Вальпургиев рассвет (джен)

ну... а много ли кто в ИП любит какого-нибудь Вариса?))

Да ладно, Варис как раз еще ничего.
А Дамблдор - так вообще крут.

не, ну вот вы и дамби любите)
*я, правда, к обоим персонажем отношусь нейтрально)

Вы смеётесь? Варис в ПЛИО один из самых крутых и замечательных персонажей!

нет, я просто ровно отношусь к ПЛИО.

в дамби дамбигадерам обычно не нравятся именно черты, схожие с Варисовскими. или я не прав?

Наверное... но Варис так не воспринимается. Видимо, проблема в том, что Дамблдор сперва был заявлен как мудрый добрый дедушка а-ка Гэндальф, а потом оказалось, что он совсем другой типаж. Варис же изначально кукловод, причём по сравнению с другим кукловодом ПЛИО Бейлишем чуть ли не положительный, вызывающий симпатию.

Как говаривал Черчилль - многие путают пожар с пожарными. Я бы добавил - многие путают дерьмо с тем, кто его убирает.
Дамблдор - едва ли не единственный крупнокалиберный волшебник этого сраного магмира, который убирает дерьмо и противостоит ПСам. Охотно веришь при этом, что Поттер, отдай его в волшебную семью на воспитание, до 11летия не дожил бы. Правда, хорошо еще, что волшебники - идиоты, ибо найти того Поттера обычными неволшебными методами - пара недель работы средней руки детективному агенству.

А может не зря путают? Ещё в Риме Красс здорово обогатился на пожарах. Скупка ещё горящего дома и домов по соседству, продажа услуг своей пожарной команды. Почему то вскоре римляне стали говорить, что и поджоги делают его люди. Но это от зависти конечно.

Злоупотребления бывают всегда. Человек - он такая скотина, что способен обгадить любое чистое и светлое дело.
Но вот персонально Дамби в каноне вполне нормальный. Ну со своими тараканами и прибамбасами, это да, небезошибочный, ибо регулярно огребает люлей, но нормальный.

Не нормальный. Сдавать и подставлять своих людей - это ненормально по любым меркам - и никакое всеобщее благо тут не катит.
Не доводить давшуюся немалыми жертвами победу до конца - тоже его не красит.

Andrey_M11
рассуждения не мужа, а дитя:)

Скажем так, Локхарт из Вашего фанфика - это армеец и боец, такие рассуждения свойственны для бойца. Дамблдор - скорее "конторщик", "безопасник", для которого вполне естественно жертвовать своими людьми ради конечного результата и отказываться от своих людей, если они крупно вляпались и стали бесполезными (как от Блэка пресловутого... нет, понятно, почему он не стал его защищать - но "армеец" пошел бы к нему в тюрьму с целью спросить "что ж ты, гнида, наделал" и попинать ногами, и вытащить, если б убедился, что произошла залепуха... а вот "безопасник" Дамби совершенно естественно от Блэка открестился. Это нормально для "безопасника").
В силу этого Дамби свойственны некоторые специфические недостатки. Но как бы то ни было, он - "наш сукин сын". Как говаривал Бушков, некоторые особенности поведения у обычных людей называются подлостью, а у королей - способностью к интригам. Или как-то так.

Вы меня попутали с Alex 2011, это он написал "Не везет, так не везет".
И да, я считаю логику Локхарта оттуда - правильной, а Дамблдоровскую - ущербной.
Успешность действий считают по результату, а он у Дамбика получился никаким, даже при условной победе.

Andrey_M11
Результат достигнут. Жертвы принесенные на его пьедестал оправданы и очень занижены, благодаря тому что Ро сделала из Лорда и Ко идиотов. Дамблдор как король на шахматной доске и должен жертвовать пешками, ради победы. По другому он бы уже не был королем, а максимум ферзем. И тут я хочу напомнить, что ферзем тоже можно пожертвовать.

Нормальный у Дамби результат, нормальный. Другое дело, что он иногда лежал - так все лажают. Другое дело, что сопутствующие потери ужасают...но он хоть как-то добивается результата. Остальной магмир болен прогрессирующм даунизмом и трусостью вплоть до диареи.

Опять упираемся в РО и её Магическую Британию. От обратного, каков приход, таков и поп. И еретик тож.

---причём по сравнению с другим кукловодом ПЛИО Бейлишем чуть ли не положительный, вызывающий симпатию.

А мне всегда нравился маленький умный Петир.

Почему? Варис хоть какие-то идеалы имеет, хочет благо государству... А Петир - всё для себя. По крайней мере, так кажется на конец 5-ой части ПЛИО (мало ли что там будет в 6-ой).

В ПЛиО манипуляторы вообще как Ришелье в Трёх мушкетёрах: отрицательные персонажи и вообще бяки, но стоит присмотреться повнимательней и, о ужас!, только они и заняты чем то полезным, а остальные думают в лучшем случае о личной выгоде - благородные же гробят ради попранной чести тысячи народу и, ЧСХ, зря! В ПЛиО из адекватных вообще только Петир (кол-во трупов относительно невелико, а спасённых от собственного благородства навалом: благодаря ему Гнездо не свалилось в свою мини-версию гражданской войны); Варис (честно работает, удерживает страну от полного распада и даже благородные цели есть в наличии!).; Тирион (этот вообще один из немногих персонажей, у которых есть совесть и сомнения в собственной непогрешимости (у Бейлиша и Вариса такие сомнения тоже есть, но у них с совестью проблемы, к счастью, у них и благородства не много), а так же талант управленца, хоть и без политических способностей); Дейнерис (единственная из претендентов на Железный Трон, которая кроме законных прав задумалась о своих профессиональных качествах и решила постажироваться, заодно она ответственна, прислушивается к советам, нарабатывает сопротивление к манипуляциям и, самое главное, активно, последовательно, бескомпромиссно и результативно борется с рабством!).

Во-от.