Палочка для Рой (джен)

Desmоnd
Справедливости ради, порой автор и сам просачивается в текст и "не трогать" его уже не выходит. Особенно с теми авторами, что "закладывают в ГГ часть себя". А так согласен со всем вышесказанным. Научная составляющая уходит далеко и надолго в районе 35-ой главы. Потом на исследования плотно забили, ради игры в престолы.

Desmоnd
Я прочитал "Палочка для Рой", но - как бы это выразиться - это один из примеров вполне себе сьюшного фанфика. В мелкую волшебницу (а почему в волшебницу? Давайте это будет обычная девчонка) попадает бывший супергерой, развившийся до последнего предела, спасший прошлую вселенную, с сознанием абсолютно взрослого человека. И всей памятью.

Эта сьюха получает абсолютно те же силы, что у неё были раньше, просто круче до усрачки. Да, показано "натренировалась" - но, извините, это абсолютный авторский произвол. Чем это отличается от попадания со всеми силами?

Кстати, способность контролировать бешеное количество насекомых и подслушивать весь огромный замок разом - в канонном Черве обеспечивалось подключением к "осколку".
Чем это обеспечивается в мире ГП? Это магия, Рой?

Насколько лучше была бы "Палочка для Рой", если бы героиня использовала исключительно то, что применяют волшебники (трансфигурации для всякого разного достаточно).

И если вам хочется демонстрировать "натренированность", представьте себе что МРМ Гарри каждый раз сидя в сортире тренируется в трансфигурации. Часами. (кстати, он реально тренируется больше часов в день, чем любой его сверсник, включая Гермиону. В МРМ на это есть чёткое указание.)

Теперь, по поводу "заглядывания в рот". Гарри из МРМ

а) имеет (возможно, незаслуженную) априорную известность. Что вполне себе калька канона. Вполне себе достаточно для "заглядывания в рот" хотя бы сверстников. Взрослые к нему относятся нормально.
б) проявляет по меньшей мере упорство в освоении магии (если уж в мозгах вы ему отказываете).
в) вполне себе строит армию приспешников - с помощью Квиррелла, конечно, но с ролью справляется. При этом его приспешники его не боятся, считают слегка со странностями, но имеющим много идей и интересным.
г) его планы часто успешны, но - достаточно часто проваливаются. Есть как минимум один глобальный провал (смерть Гермионы).


По поводу Рой:
а) проявляет себя как жестокий социопат, склонный к убийствам и насилию. Дамблдор имел основания её или ликвидировать сразу, или как-то обезвредить. То, что он этого не сделал - произвол автора.
б) ей сходит с рук всё, что бы она не творила, за счёт запредельной жестокости и абсолютной безжалостности. Извините, но это - один из признаков Сью. Однозначно, её должны были по-тихому ликвидировать те же авроры - кому нафиг нужна ещё и Тёмная Леди, причём на голову куда хуже, чем Воландеморт в её возрасте. Как вариант - удавить в гостиной Слизерина, а потом все окружающие сказали бы, что случайно смотрели в другую сторону, а виновному стёрли память.
в) все её планы или успешны сразу, или срываются незначительно. Колоссальных обломов нет.
г) лидером становится за счёт внешнего давления на социум и собственной жестокости и готовности убивать.
д) в конце фанфика, берёт всю власть над человечеством в свои руки, как абсолютный диктатор. И её не убивает ударом в спину никто из её близких знакомых, понимающих, что кровавую психопатку к власти допускать нельзя. При этом получает (непонятно откуда) возможность обрабатывать данные с насекомых в масштабе планеты. Сью?

В одном из эпизодов, Рой косплеит МРМ, путём трансфигурации паутины. Только если в МРМ Гарри до этого явно тренируется в трансфигурации мономолекулярных нитей, за Рой я этого не заметил. То есть она трансфигурировала паутину в сталь или просто в более толстую паутину. Этого недостаточно, чтобы порезать людей на кусочки, раны будут поверхностные.

Воландеморд, которому противостоит Рой - фактически, почти канонный идиот. Совершающий все ошибки Тёмного Властелина подряд.

Победа Рой над Воландемордом с помощью машины времени и эльфа, с предварительный уничтожением бесконечной толпы пожирателей - как минимум не более правдоподобна, чем победа Гарри из МРМ.

Сущность, которой она противостоит в конце - почему-то абсолютно уязвима к магии. Хотя до этого не была уязвима ни для чего. И да, невозможность заметить замагиченные на незаметность бладжеры - это критическая уязвимость, о наличии которой не могло быть никаких априорных предположений. Более того, пред-знание о том, когда будет атака Сциона - причём безошибочное. Откуда ей вообще в голову пришла мысль, что время в разных вселенных течёт одинаково? Разве не логичнее предположить, что в данной вселенной время идёт с отставанием, и Сцион давно уничтожен? А если нет, то атака может быть значительно раньше или значительно позже - и что, будет тысячу лет ждать атаки Сциона?

------------------
Кстати, представьте себе обратную ситуацию - Гарри из МРМ достался почти канонный Воландеморд из "Палочки для Рой", а Рой достался Воландеморд из МРМ.

О "Сционе" у Гарри из МРМ нет никаких шансов узнать заранее, это тоже сьюшность Рой сыграла.

Как закончатся фанфики в такой ситуации? Есть у меня глубокое подозрение, что Рой бесследно исчезнет ещё в начале первого курса (Квиррелл-Воландеморт умеет читать мысли и действовать превентивно) или будет переработана в Беллатрикс 2.0.

А вот по поводу судьбы МРМ-Поттера я бы предположил, что "исчезнут" Воландеморта. Трансфигурированной взрывчаткой, например.

ae_der
Зарубите себе где-нибудь на лбу - никакие сверхсилы и качества не делают МС. МС играет почти исключительно неадекватная реакция на неё окружения. Вот как когда самодовольному выпендрёжнику Веррес-Эвансу все в рот заглядывают и возразить не смеют и считают корифеем всех наук.

ae_der
Сьюшный фикшен - это когда 11-летнему хую с бугра все заглядывают в рот, вопреки здравому смыслу и причинно-следственным связям. Когда герой благодаря силе, опыту, смекалке или даже уберсверхспособностям уровня "одним махом всех нагибахом" побеждает - это не сью.

Дальше огромная простыня хуеты, но особенно я поржал над "дамблдор ликвидировать". Тут встаёт вопрос, читали ли вы вообще Гарри Поттера и знаете ли кто такой Альбус Дамблдор?

Дальше просто бенефис "я не читал ни Гарри Поттера, ни глазами Палочки для Рой".

ae_der
Спасибо, было интересно читать. Почти со всеми замечаниями согласен.

Довольно забавно, что по-прежнему кто-то пытается доказать, что мрм говно, но при этом делает это в комментах палочки, а не в комментах мрм, где его скорее всего разнесут те кто хорошо помнит весь сюжет. Если, конечно он подастся в конкретику, вместо общих фраз.

StrikS
Так нахера кому-то среди любителей мрм что-то доказывать? Это как к пресловутой Завязочке идти, доказывать, что ее фикло говнище.

Вода мокрая, МрМ обычная мертсьятина, Палочка - отличный фик, пусть и не без недостатков.

Если читать не задницей (тогда не возникнет странного "Дамблдор должен был убить Тейлор", "убер-суперсилы у героини" и "умноморт из мрм ее бы сразу порешил"), то эти два фика невозможно даже сравнивать. Ну, как нельзя, скажем, сравнивать нарутофики какого-нибудь Занга и, скажем, Дорогу Гермионы Самуса.

Вот в ногу же себе стреляете. Рой постоянно поучает взрослых, авроров, министра, и т.п., и ее все слушаются - устраивают засады где она скажет, вводят протоколы властелин-скрытник, ей выдают орден Мерлина за распугивание дементоров... Пожиратели называют её Ужасом, и она убивает их десятками. Для Волдеморта она - персональный Враг, на которого он рейды собирает.
По сравнению с этим - КТО в гпимрм заглядывает в рот Поттеру? Кто из взрослых и когда слушается и "возразить не смеет"? Примеры? Разве не только Малфой-младший и Гермиона, и то, со своими скрытыми целями и оговорками? Кому из взрослых, кстати, вообще хоть в малейшей степени интересно, что он мол в каких-то там магловских науках корифей? Знать они об этом не знают.

Нет, Палочка - отличный юмористический фанфик! Один из лучших, что доводилось читать. И Тейлор - замечательная главная героиня. Но мир прогнут под нее по самое немогу, иначе ничего бы не получилось.

Она побеждает одного пожирателя с помощью очищающего и акцио, вот ведь волшебники тупые, не догадались за тысячи лет на себя потянуть обувь противника. Она выучила за пару недель змеиный язык и командует василиском. Смеется в лицо пожирателю, жарящему ее круциатосом. И да, очень верно подметил выше ae_der, однажды она убивает очередную пачку пожирателей буквально как в конце ГПиМРМ, натянутыми нитями, трансфигурированными в металл...

Al111
Не, фигня.
Фишка как раз в том, что в Палочке события вытекают одно из другого — она пугает Пожирателей именно из-за того, что убивает их десятками, и поэтому же Волдеморт считает ее врагом.

А в МРМ тот же Малфой верит Гарри моментально, стоит только аргумент привести.

Ярик
Он 11тилетка и даже я помню, что не моментально

Подумалось, что идеальный гибрид Палочки и МРМ уже написан раньше их самих, и это "Терминатор" Больного Ублюдка. Маньяк с творческим подходом со склонностью к естественным наукам и негуманным экспериментам на пути к мировому господству.

-1) МРМ классный фанфик. И Палочка классный фанфик. Мать Учения офигительный оридж, лучше их обоих.
0) Бетон, держи себя в рамках и не переходи на личности, тем более с кванторами.
1) Как Тей обеспечивает себе мультитаск действительно в тексте не объясняется, но вообще из канона мы знаем, что магия способна порождать разум - портреты, зеркала, ограда Малфоев, и собирать инфу - ревелио, часы Уизли.
2) Натяжки со способностью протянуть нить нет - в одном из ранних повов Минервы дается, что здесь трансфигуратор от трансфигурированного имеет обратную связь. С тем, как стояли Пожиратели - есть, но небольшая: Квирморт мог хотеть, чтобы Гарри от него никого из них не загораживал.
3) Малфой поверил ГП потому, что хотел с ним дружить и одновременно хотел сохранить в своих глазах авторитет отца, что предложенный вариант ему и позволял.
3.1) Минерва его за штуки с маховиком слабовато пропистонила, конечно, но если помнить о степени его мажорства, как национального героя и любимчика директора, то нормально.
4) Морт там имеет специфическую модель угроз, это нужно помнить. Корректировать свою личность бывает нужно для дела. Так что при том, что бэкапы личности, классические хоркруксы, у него есть - не думаю, что их память загружается автоматически.
4.1) Длительная трансфигурация в предмет без Камня убивает при отмене, постоянная трансфигурация с камнем убивает при закреплении. Квирморт очень не хочет умирать и только-только переделал систему, чтобы при преждевременной кончине она не обрекала его на участь хуже смерти. Нет ничего нереалистичного в том, чтобы механизма принудительного самоубийства при длительном нахождении в трансфигурированном состоянии у него не было. Вот убивающий его непреложный обет на попытку несанкционированного извлечения знаний о магии у него может стоять.
5) Родомагия в МРМ играется шутки ради, Секретные Родовые Техники используют перваки, и даже для них они обычным чарам проигрывают.

Fluxius Secundus
Да не, фигня.
То есть Волдеморт предусмотрел попытки уничтожить крестражи и обезопасил себя от них, но даже не подумал, что его могут поймать или отравить каким-нибудь Напитком Живой Смерти? Не говоря уже о промывке мозгов, в которую он сам вполне умеет.

Это натяжка даже большая, чем передача права владения палочкой через третьи руки.

Fluxius Secundus

МРМ - бездарное гумно)


Чаво?

Ярик

Волдеморт безумно, до усрачки боялся смерти, а не длительного сна, да. Бессмертие - это не способ более надежно прийти к власти, это самоценная для него штука, когда власть - подчиненная. Проеб с системой восстановления из хоркрукса - канон. Именно исходя из этого разумно предположить, что бэкапы памяти отдельно от души у него есть (о чем он прямо говорит), а автоматического восстановления из этих бэкапов - нет. В том числе для того, чтобы пленители по связи с бэкапом его не нашли, вероятно.
От напитка живой смерти защита может и быть. А от любого произвольного способа выключить человека - нету. А может и есть, это место для свободной достройки.


Тощий Бетон_вторая итерация
Что слышал.

Тощий Бетон_вторая итерация
То, что ты считаешь стоящим - в студию!

Fluxius Secundus
Это неадекват, думаю, его уже не спасти

Fluxius Secundus
Нет, аргумент про канонность провала с воскрешением тут не работает.
Во-первых, мы не знаем, была ли в каноне защита от нелетального обезвреживания.
Во-вторых, Волдеморт тут ни разу не канонный. Это хотя бы его крестражам видно — где у канонного их семь, да ещё и все с собственным символизмом, в МРМ он их чуть ли не из ржавой банки создаёт, да ещё под миллион числом.

Ну так для его сознания, подобный исход не будет отличаться от смерти. Что толку в существовании, если ты его не осознаешь?
И встроить механизм, который произведет воскрешение из одного из бэкапов, если не получит сигнал, скажем, раз в десятилетие — явно ему под силу.

В общем, как в Масс Эффекте — перемудрил при выдаче сил антагонисту, и теперь ГГ может победить исключительно силой рояля

Ярик

В смысле канон фанфика. Квирморт достаточно глуп, чтобы не проверить систему на ком-то, кого менее жалко, до "боевого" применения. Не потому что он в принципе глуп, а потому что вопрос собственной смертности вызывает у него истерику. И сотни (не миллионы) хоркруксов, не особо прибавляющие к безопасности - это не пример его рационального планирования, а пример его невроза.
Если задаться такой целью.


Да нет, психические проблемы квирморта - не рояль, а продолжение его же достоинств. Рояль там есть, но в другом - в пророчествах и их использовании Дамблдором. Впрочем, характер и предназначение рояля косвенно говорит о мировоззрении и картине мира автора - см например https://www.lesswrong.com/posts/uMQ3cqWDPHhjtiesc/agi-ruin-a-list-of-lethalities
Крч, фанфик с моей тз пусть и не гениальный, но вполне выдающийся.

Ярик
На самом деле в этом есть известная логичность. Чтобы предположить, что противник прикинет количество крестражей и проработает возможности "нелетальной нейтрализации", нужно, для начала, не считать противника идиотом. А судя по ценностям, декларируемым Умногаре, это для "рационала" невозможно))

Fluxius Secundus
Натяжка с нитью не просто есть, а она пиздецовая. Гарри прядёт нить с расчётом на её опадание под собственным весом (то есть зафиксировать в пространстве не может), но при этом на улице (кладбище!) нет ни ветерка, ни дыхания у пожирателей, которые застыли под ступефаем и не двигаются.

Ты просто пытаешься рационализировать тупизну фика, подводя обоснуй. Увы, не работает.

Ярик
Заметь, сам Умногаре радостно запрыгал от того, что проблему можно решить простыми школьными методами. А Умноморт не озаботился о том, чтобы с его уберсложным планом с отсылкой крестража в космос, кидания в Марианскую впадину и т.д. нельзя было управиться методами третьекурсника Хога.

Не, нуачо, бывает.