Палочка для Рой (джен)

Ярик
Дело не в самой трансфигурации, например, героиня эхотага в одном из случаев убивает человека, трансфигурировав его в чашку, и разбив. Кровь кишки - всё логично, но она не понимает, что и тогда, когда изменений не видно - они всё равно есть. Тот парень, которого она на несколько дней превратила в камень - при определённом везении ещё мог выжить(не долго, а камень - сравнительно стабилен), но журналистка, которую она на месяцы превратила в пуговицу, получит столько-же повреждений на клеточном уровне, сколько даёт тысячекратно смертельная доза радиации, поверьте опытному 3d-печатнику. Хотя после отмены трансфигурации она будет выглядеть, и даже чувствовать себя совсем как живая - первые несколько минут.

Njmd
Вы действительно привносите сюда правила трансфигурации из «МРМ». На действие которых здесь нет ни намёка. И нет, «своим умом додуматься до возможности таких рисков» — нельзя, Тейлор в обоих мирах видела множество сверхспособностей, которые при работе игнорируют здравый смысл и соображения «по идее должно быть так или эдак». Ей остаётся руководствоваться тем, что известно об этих сверхспособностях в мире их обнаружения.

Desmоnd
>Волдеморт, клепающий 100500 крестражей,
Мы не знаем, сколько у него крестанжей.
Я всё больше склоняюсь к мысли, что так-же мало, как и в оригинале - в первую очередь просто потому, что Юдковский не меняет зря детали канона, а во вторую - потому, что будь создание крестанжа таким плёвым делом, как Воландеморт заявляет - он бы всё таки проверил на ком-нибудь крестанж 2.0, даже иррациональные бзики всё-таки совсем из ничего не возникают.
И?
Гермионе он кристанж сделал - возможно, потому, что он серьёзно относится к предотвращению Пророчества,
или потому, что после получения философского камня труднодоступные ресурсы для создания крестанжей стали для него легкодоступными,
или потому, что это уже кристанж v4.0, и она выбрана в бетатестеры.

>волдиидиот... волдиидиот... волдиидиот...
вообще-то, большинство людей чтоб не умирать - просто стараются не дать себя убить.
Воландеморт этим, хорошо зарекомендовавшим себя способом, во всю пользуется, но имеет и запасной план - кристанжи.
А вы хотите, чтоб у него был ещё запасной запасной план, но кроме самоубийства никто ничего реалистичного(в рамках мира) не предложил - а самоубийство, даже без Воландеморовских тараканов в голове - не выглядит такой уж хорошей идеей.

Представь, Воландеморт встречает Рой(настоящую), понимает, что ждал этой встречи всю жизнь - и тут хрясть "Подозрительно сильные изменения в разуме, откат к бэкапу!"...

Кьювентри
>На действие которых здесь нет ни намёка.
я специально привёл пример, когда она фактически это самое свойство трансфигурации использует.

>И нет, «своим умом додуматься до возможности таких рисков» — нельзя,
можно додуматься инструкцию почитать.
Кстати, в эпизоде с матрёшкой из кошелей скрытней есть нюанс: её кошель "нелецензионный", и письменной инструкции к нему небыло - так что я даже на секунду подумал, что автор понимает, что пишет - но нет, оказалась просто глупость, как всегда.

Njmd
Это мне напоминает споры на тему «Почему не поехал ко мне, сегодня праздник и проезд бесплатный» — «Не знал про праздник» — «Так позвонил бы мне, спросил бы». Ээээээ... откуда человеку знать, что именно сегодня нужно позвонить и спросить, если абсолютное большинство дней в году праздниками бесплатного проезда не являются?
Так и ваше «загляни в инструкцию» — применительно к кошелю.
Эээээ... откуда человеку вообще знать, что с простым «засунь уменьшенное пространство в уменьшенное пространство» В ПРИНЦИПЕ могут возникнуть какие-то проблемы?
По-хорошему ждущий здравого смысла от других человек предположит, что о столь потенциально травматичном свойстве кошелей предупредит сразу устно продавец, а не что о нём будет написано мелким шрифтом на пятой страничке какого-то списка. Которого, как вы сказали, в данном случае ещё и не было.
Что касается трансфигурации — упоминаний о тождественности её правил в «Палочке» и «МРМ» вроде бы нет.

Вообще, канонная трансфигурация - вещь удивительно непродуманная.

Если она идёт по типу МРМ, когда любые изменения трансфигурированного предмета отражаются после сброса трансфигурации - трансфигурация живого должна быть смертельно опасна.

Если трансфигурация живого нормальна/обратима/безопасна, то тогда канонная трансфигурация должна быть чем-то типа "спрятать реальный предмет и вместо него подставить удалённо-управляемую копию".

--------
Кстати, о каноне и путешествиях через камин.
Абсолютно логично предполагать, что каминное путешествие - это уничтожение с восстановлением в точке прибытия. Пользователь сгорает, его информационная копия передаётся в другую точку и там восстанавливается.

Иначе зачем камины и огонь?

ae_der

Только тем и хорош канон, что Юдковски им воспользовался для своих манифестов!

ae_der
Потому что придумали давно, а камин был почти в каждом доме — то есть удобная возможность + маскировка.
Предположить можно, так же как и то, что аппарация действует аналогично. А можно и не предполагать такого, взяв что-то вроде подобия: "огонь везде одинаковый, какая разница из какого выходить?".

А кем управляется копия, если идёт превращение неживого в живое?
Просто в магии законы физики автоматически идут нахрен.

Тощий Бетон_вторая итерация
И не говорите. Одни только трещины в канве и сюжетные дыры этот канон плодил! Вот и приходится бедным фикерам дописывать да адаптировать.

Каминная аппарация используется не только в формате «исчез там, появился здесь», но и в формате «окно в пространстве». Голова при этом оказывается за километры от тела, но сохраняет с ним связь. Так что вряд ли здесь дезинтеграция с реконструкцией, как в Звёздном Пути.

Кьювентри
Ладно, другой пример, убийство Амбридж. Может, по вашему, ГГ и неоткуда знать, что такие вещи мимоходом без подготовки и просчёта последствий не делаются, и что кабинет главы государства будет защищён уж точно не хуже, чем кабинет директора школы, и в охране будут не только горгульи, но и живые люди, не знаю.
Но автор живёт в моём мире - и здесь об этом не подумать может только идиот.
Автор не подумал.
И так в каждой главе.
Дочитал, редко кто вызывает столько негатива. Тупость, оголтелый BLMный расизм, нарцисизм, тупость, ватный вождизм и тупость. Садистские наклонности ещё забыл. И тупость.
( есть же МРМ, Сияние разума и истины, Значащие числа, на худой конец - почеу вообще я здесь?..)

Njmd

Вот это вот:

в аккурат про него.

Зато Палочка - годная пародия с обилием контекстуального, не гэгового, чёрного юмора. Иногда несколько излишне карикатурная, то самое искажение реальности под ГГ, да и заметно огрубление самой личности Тейлор из Червя, но в целом - фем!Рэмбо с ПТСР и паранойей вносит в волшебную сказку вынесенную из более реалистичного и жёсткого мира атмосферу, что создаёт забавный контраст.

А что касается МРМ - Бетон и ко напрочь игнорируют не нравящиеся и не вписывающиеся в их картину мира ответы и аргументы, так что в диалоге смысла нет, рекомендую не тратить силы и время.

Al111

Так что там с аргументированным ответом на вопросик "Почему Умногаре - не МС?", сколько раз он уже дан?

Njmd
Момента с убийством Амбридж не помню и перечитывать мне лень😆 (Помню только, что Тейлор сама дико удивилась, что главу государства так хреново охраняют, списав это на очередной пример нетрадиционного мышления волшебников.) Может, оно и так.

Кьювентри
А там и нечего помнить, в этом и проблема.
После уничтожения надзорной машины ГГ внезапно решает заодно убить главу правительства МаБритании.
Идёт и убивает, по пути ни защитных заклинаний, ни охраны, ни секретарши в приёмной, и даже дверь, емнип, не заперта, сама Амбридж тоже не оказывает сопротивления( ну, конечно, что взрослая волшебница может против первокурсницы?) и не нажимает какую-нибудь кнопку вызова охраны, ни за десять минут допроса, ни когда её жрут живьём( ГГ пришлось исползовать именно это уникально медленное и неэффективное заклинание - ведь она не готовилась зарание и не взяла визитку...)
На обратном пути она делает ещё крюк, и похищает 15 машин времени. Охрану и защитные чары преодолевает тем же способом(их нет). После чего взрывает все оставшиеся маховики времени, ибо " ресурсы врагу ", а враги, очевидно, все, кто не она.
Стоит отдельно отметить виртуозное знание ГГ устройства машин времени: когда ей надо один разбитый маховик отправляет Воландеморта во временную петлю, когда не надо - все прбочные эффекты от уничтожения сотен маховиков отводятся... в Атлантиду, наверное.

И так в каждой главе, максисум, на что спасобен автор этого жалкого подражания МРМ и Червю - написать, что ГГ сделала нечто хитрым способом, не описывая сам способ, начинаются подробности - начинается хрень.
(когда меня отпустит...)

Njmd

Но когда то же самое говорят в адрес мрм, у вас бомбит, да? И включается этодругин и придумывание кааих то обзывалок и прочие когнитивные искажения вида "аффтырь нипрадумал!!" и обвинения тейлор из палочки, что она не следует правилам трансфигурации из мрм.
Ведь это так рационально и обосновано

Samus2001
Кажется, по немногу отпускает - фиг с ней, с трансфигурацией. То, что ГГ убила человека превратив в чашку и разбив, действительно ещё ничего не доказывает, то, что она не носит в кармане горсть агромантулов - тем более, и главное - нигде не сказано, что она вообще расколдовала эту журналистку - может та так и осталась пуговицей, пока не истлела - ни чему в фике, в том числе характеру ГГ, этот вариант не противоречит.

Njmd


Точно, подумаешь обвинили ложно, фигня какая, ведь главное, что это тупой автор никуя не продумал. Ясно-понятно.

Samus2001
Ой, ладно, "ложно обвинили".
Посмотрел - изначально про опасность трансфигурации говорили применительно к МРМ, и не я. Потом уже я(каюсь) в качестве примера привёл эпизод из палочки, где ГГ убивает, превратив в чашку и разбив- уж больно наглядный пример. Но на самом деле трансфигурация в палочке полностью безопасна, повреждение трансфигурированного предмета после отмены не сохраняются, и единственная причина, по которой волшебники тратят время на анимагию, а не трансфигурируют во что угодно - то, что чистокровные тупые, а маглораждённым не создают условия.