Палочка для Рой (джен)

Кьювентри
Нет, в гораздо меньшей или в равной. Впрочем, с тем, что МРМ стоит в том же ряде "большинства фанфиков" я полностью согласен.

... фанатики переубеждаются с полпинка, враги удобно расставляют себя полукругом, чтобы герою было удобнее их сразить без малейшей подготовки, все учителя и дети заглядывают в рот. Как про МРМ сказано.

Менее, гораздо менее. Но опять-таки, я рад, что сравнение идёт в одном ряду с обычной стандартной говниной. В "много смертей" уровень причинно-следственных связей и реакции мира на действия ГГ намного всё же повыше, на несравнимом с МРМ уровне.


О да, "рациональный Гарри" ведется на уловки квиррелморта как полный дурачок, не задаваясь вопросом "а что я, собственно, делаю?" вплоть до вытаскивания опасных преступников из тюрьмы.
В остальном... Ну даже в самом-самом говне фэндома, в сьюшных до ору фиках Завязочки, Владарга или Тани Белозерцевой есть минимальный уровень конфликта и действий противников за кадром. Так что тут никакой разницы.

Заорал лисой. Разумные теории - это те, где Гарри, вместо предположения о том, что Стандартная Модель неполна, что есть ещё один раздел физики, тут же в духе самый ебанутых уфологов решает, что магию дали древние цивилизации, и что есть полная НЁХ - машина атлантов? Или разумно предположение, что "мы находимся в виртуальности" - что само по себе подразумевает технологии, на много порядков превосходящие возможности человеческой цивилизации?

Разумные. Бля.

Для работы «машины атлантов» и т.д. в любом случае требовалась бы неизвестная физика.
А насколько вероятно, чтобы «неизвестная физика» сама по себе, без модулировки какой-то «машиной», приводила к закономерностям вроде «Если заорать "Левиоса!" и вот так взмахнуть палочкой, стул полетит», — или насколько вероятно, что роль этой «машины» сами по себе, чисто случайно, могут играть палочки с шерстью единорогов и тому подобное, — ну... мне версия с «машиной атлантов» кажется правдоподобней.

Квиррелморт, значит. Мне реакция Гарри на него казалась вполне разумной и логически обоснованной. Встреча с разумным человеком, умеренная «тёмность» которого вполне укладывается в канву стереотипов о «циничных, но положительных» сержантах из армейских кинокомедий и тому подобного.

И вы не можете не видеть, что Квиррелморт является своего рода камнем преткновения в разговорах на эту тему. Если как минимум половина читателей МРМ не видела тут проблемы — как можно со стопроцентной уверенностью заявлять «Да он насквозь очевидным злодеем был, Гарри лох, что не заметил»?

Кьювентри


Так что тут у нас - МРМ получается армейской комедией, или Веррес-Эванс строит свои представления о школьных учителях на базе армейских комедий?

Тощий Бетон_вторая итерация
Лучше армейская кинокомедия, чем то, что он видел в магическом мире до этого. Диссонанс и приятный холодный душик после приторного киселя.

Ну ради протокола, а МРМ просто шикарный Дамблдор. Лучший Дамблдор фандома для меня.

Кьювентри

Ещё раз повторите: Веррес-Эванс строит свои представления о школьных учителях на базе армейских кинокомедий, и это разумно и логично.

Кстати. о каких конкретно комедиях речь?

Кьювентри

Только вот протагонист почти ничего не знает о том, как делаются и действуют палочки, и вообще делает эпические выводы, имея крайне мало знаний. Да и эта цепочка выводов содержит в себе слишком много "может быть", и при этом заявляется, что вывод из неё может быть только один.


Проблема не только в том, что он ведёт себя "как злодей", хотя, по-хорошему, должен бы был не выделяться. Дело ещё в том, что протагонист смотрит ему в рот и ловит каждое слово, и даже откровенно преступные идеи не заставляют его одуматься.
А "разумный" он очень относительно. К тому же ни разу не упоминается, чтобы протагонист смотрел "армейские кинокомедии и тому подобное".
Да и вообще. если говорить о разумности... практически все учителя авторским произволом в фике превращены в болванчиков. Макгонагалл может только разевать рот и изумляться хениальным ыдеям протагониста, Флитвик — пищать, Стебль — занимать место... А уж если вспомнить случай со Снейпом, когда протагонист начал истерить и пытаться шантажировать Дамблдора, потому что зельевар задал ему вопросы, на которые он не знал ответ...

Опять же, если бы даже в кинокомедии сержант внезапно подвалил к курсанту/солдату с предложением совершить преступление и вытащить из тюрьмы преступника, а тот бы радостно согласился, то только самые одарённые бы не поняли, что солдат - идиот, а сержант замышляет нехорошее.

Тощий Бетон_вторая итерация
Мне не очень хочется спорить с банальной и примитивнейшей демагогией, основанной на схеме: «Я считаю, что не 0, а 2» — «Что?! Ты сказал "10"?! Но это же полная чушь!»

Моё «Встреча с разумным человеком, умеренная "тёмность" которого вполне укладывается в канву стереотипов о "циничных, но положительных" сержантах из армейских кинокомедий и тому подобного» и ваше «МРМ получается армейской комедией? Веррес-Эванс строит свои представления о школьных учителях на базе армейских комедий?» просто-напросто не синонимичны друг другу. Как 2 и 10.

Таковых комедий порядком. «Майор Пейн», например. Из фанфиков на близкую тему — «Не везет, так не везет», хотя там сержант ещё сравнительно добрый.

Кьювентри
Полагаю, вашего собеседника просто озадачила странная аналогия.

Кьювентри
Учтите, что в самом начале первой части, когда ГП в МРМ высказал Макгонагалл подозрения по поводу Квиррелла - пытался расказать о "нехорошем ощущении при его приближении" - она явно и в категорической форме запретила ему копать под профессора Защиты.

Фактически угрожала зверским убийством в том случае, если по его вине профессор Квиррел не сможет доработать до конца года.

Учитывая, с чем сталкивался ГП в МРМ до этого - например, то обсуждение с Малфоем "убийство или изнасилование" - у него не могло быть твёрдой увернности, что Макгонагалл шутит или преувеличивает.

Поэтому вариант "циничный армейский сержант" фактически получил подкрепление со стороны непосредственного руководства школы.

---------------------------
Представьте себе, что вы лично попали в феодальное общество. Типа японского. Или китайского. Да хоть к Ивану Грозному.

Даже если вы до этого "читали исторические романы" - вы будете очень существенно косячить, пытаясь оценить людей и определить их мотивы и предположительные действия.

Просто потому, что ваши мозги устроены не так, как у окружающих.

И понять, собеседник, обещая "скормить ваши кишки собакам, если..." - грубо шутит или это реальная угроза - у вас не получится.
И для окружающих вы будете или тупить, принимая дружескую подначку за смертельную угрозу - или наоборот, проявлять борзость совершенно неуёмную.

А общество магов в МРМ - оно даже не феодальное, оно абсолютно другое. Одно наличие возможности редактировать память и невероятные возможности по части медицины - они очень существенно меняют общество.

DistantSong
Протагонист видел немалую часть магического мира, он читал магические книги, он знакомился с логикой волшебников, не знавших даже о законах Ньютона. После этого он должен был предположить, что волшебные палочки являются тончайшими наноинженерными изделиями, основанными на неизвестной физике? А, ладно.

Что касается учителей... честно говоря, их большей частью в МРМ просто нет. Я даже не помню толком, чтобы кто-то «пищал». Хм, но и в каноне вообще-то они мало описывались.

Кьювентри

И одного процента не видел.


И, как видно по отдельным моментам, вполне мог ничего в них не понять.

Это он считает, что они не знают о законах Ньютона. На самом деле — не факт. Момент, намекающий на то, что волшебники вполне могут разбираться в науке, он полностью проигнорировал.


И это весьма характерно. Протагонист вроде желает изучить магию, но при этом игнорирует учителей.
В каноне весьма ярко описывались Макгонагалл, Снейп, Слизнорт, Трелони, Хагрид, Локонс, Люпин, Амбридж. Даже Биннс, имея одну-единственную полноценную сцену во второй книге, выписан лучше, чем учителя в МРМ.

DistantSong
Есть ещё момент, что в магическом мире законы Ньютона - не законы, а так, ненавязчивые рекомендации. Даже в той кастрированной и в подогнанной под сьюшку пародии на мир ГП.

Меня больше всего в МрМ бесит даже не сьюшность гг - в каждом первом фике любой владарговязочки это есть в той или иной мере. И не толпа восторженных фанатов, игнорирующих откровенные всирания - как мы видим в данной ветке, этого тоже насмотрелись на примере завязника.
Мне жалко просранную идею изучения волшебного мира с помощью научного метода. Во-первых, этого мира нет - есть декорации, которые выстроены под авторскую сьюху. Во-вторых, даже само название вводит в заблуждение, ведь Гарри Сью и методы рациональности разошлись, так и не встретившись.

DistantSong
В МРМ описывается знакомство Гарри и его отца с учебниками магов, их обсуждение. Они вроде невысоко оценили владение логикой у волшебников.

Отношение в МРМ к учителям вполне калькирует как канон, так и большинство фанфиков, вообще почти все фанфики. Скорее на редкий учёт стоит поставить те, где «ставится целью» раскрыть какого-то малоосвещённого персонажа, Флитвика или ту же Стебель.

Ну и, очевидно, с ватсонианской точки зрения — чтобы изучать магию, важнее изучать уроки, чем учителей.

Desmоnd
Снесите яйцо. Ой, в смысле, напишите хороший фанфик.

Кьювентри
Сперва добейся? Ахаха.
Не по адресу, уже написал и дохуя.

Desmоnd
О, а где соответствующая слава?😯 Плохой пиар был, наверное.
Юдковски вроде был малоизвестным челом до всего вот этого вот, писавшим никому не интересные статьи про логику и философских зомбей. Вряд ли это помогло раскрутке.

Кьювентри

Только вот Майкл Веррес с самого начала плохо себя зарекомендовал. Снисходительно относится к Петунье, заявляя, что магии не может быть. Потом, получив доказательства её правоты, даже не извиняется и вообще делает вид "ну, бывает". Более того, он продолжает твердить, что, дескать, "магия ненаучна", причём толковых причин этого не называет. Так что рисуется образ просто ограниченного упёртого типа, не желающего расширять картину мира.
Это чтение учебников было уже позже той дикой теории про машину атлантов. Причём так и не было объяснено, почему они "не видели в них смысла".


А зачем было превращать в картонок раскрытых в каноне персонажей?


Ходящим на уроки протагонист тоже почти не показан.

"Есть вещи и похуже морфия... Лучше - нет." (приписывается Булгакову)
"Демократия худшая форма правления... Не считая всех остальных." (приписывается Черчиллю)
К чему это я... МРМ несмотря на множество недостатков, все равно кроет все прочие фанфики и канон как бык овцу.

Al111

В каноне куда более живо прописаны персонажи, даже второстепенные. Канон написан куда более гладким и ярким языком, и не пихал отсылочки ради отсылочек, даже если те нужны как телеге пятое колесо. Канон не отличается подгибом мира под сьюху. В каноне персонажи действительно меняются и извлекают для себя какие-то уроки, а не делают вид.
И хватает фанфиков, про которые можно сказать то же самое. Но МРМ к ним не относится.