Палочка для Рой&nbsp; (джен)

Desmоnd
О, а где соответствующая слава?😯 Плохой пиар был, наверное.
Юдковски вроде был малоизвестным челом до всего вот этого вот, писавшим никому не интересные статьи про логику и философских зомбей. Вряд ли это помогло раскрутке.

DistantSong
В МРМ описывается знакомство Гарри и его отца с учебниками магов, их обсуждение. Они вроде невысоко оценили владение логикой у волшебников.

Только вот Майкл Веррес с самого начала плохо себя зарекомендовал. Снисходительно относится к Петунье, заявляя, что магии не может быть. Потом, получив доказательства её правоты, даже не извиняется и вообще делает вид "ну, бывает". Более того, он продолжает твердить, что, дескать, "магия ненаучна", причём толковых причин этого не называет. Так что рисуется образ просто ограниченного упёртого типа, не желающего расширять картину мира.
Это чтение учебников было уже позже той дикой теории про машину атлантов. Причём так и не было объяснено, почему они "не видели в них смысла".

Отношение в МРМ к учителям вполне калькирует как канон, так и большинство фанфиков, вообще почти все фанфики. Скорее на редкий учёт стоит поставить те, где «ставится целью» раскрыть какого-то малоосвещённого персонажа, Флитвика или ту же Стебель.

А зачем было превращать в картонок раскрытых в каноне персонажей?

Ну и, очевидно, с ватсонианской точки зрения — чтобы изучать магию, важнее изучать уроки, чем учителей.

Ходящим на уроки протагонист тоже почти не показан.

Показать полностью

"Есть вещи и похуже морфия... Лучше - нет." (приписывается Булгакову)
"Демократия худшая форма правления... Не считая всех остальных." (приписывается Черчиллю)
К чему это я... МРМ несмотря на множество недостатков, все равно кроет все прочие фанфики и канон как бык овцу.

К чему это я... МРМ несмотря на множество недостатков, все равно кроет все прочие фанфики и канон как бык овцу.

В каноне куда более живо прописаны персонажи, даже второстепенные. Канон написан куда более гладким и ярким языком, и не пихал отсылочки ради отсылочек, даже если те нужны как телеге пятое колесо. Канон не отличается подгибом мира под сьюху. В каноне персонажи действительно меняются и извлекают для себя какие-то уроки, а не делают вид.
И хватает фанфиков, про которые можно сказать то же самое. Но МРМ к ним не относится.

	Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн 16 сентября 2023
кроет все прочие фанфики и канон как бык овцу. Аргументированно доказывать это, я, конечно, не буду. 2

	Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн 16 сентября 2023
DistantSong Канон Канон просто несводим ко влажным сьюшным power fantasy. 2

Desmоnd

О, а где соответствующая слава?😯 Плохой пиар был, наверное.

Своих читателей у меня хватает, спасибо. Пиар был отвратительный, вернее, вовсе не было.

До Завязочки с ее ебанутой толпой из зайчатника, а уж тем более до Юдковского, с адептам рациональности, ебущимися в глаза, когда ГГ - сьюшная истеричка, мне далековато.

Впрочем, до аудитории хороших авторов, типа Shane T или там Alexander Wales или Wildbow тоже пилить и пилить.

Desmоnd

К чему это я... МРМ несмотря на множество недостатков, все равно кроет все прочие фанфики и канон как бык овцу.

Ну да, паразитирующая на каноне сьюшная поделка, где все заглядывают в рот протагонисту, где сама сьюшке ни разу не придерживается задекларированных принципах, а кульминация - рояль, даже не стоящий в кустах, а прилетевший с неба и убивший антагониста, кроет как бык овцу серьезное стройное и очень связно прописанное произведение с живыми объемными персонажами.

Кроет то кроет, вот только по параметрам всирания.

	Al111 16 сентября 2023
Всем спасибо! Как будто лет на пять в прошлое попал. Хорошее было время.

	Desmоnd 16 сентября 2023
Al111 Если надо обосрать сьюшное говно - you're welcome. Только позови. 2

Это чтение учебников было уже позже той дикой теории про машину атлантов. Причём так и не было объяснено, почему они "не видели в них смысла".

Очевидно же, автору было лень сочинять специально для вставки талмуды в духе «Пусть король или лев будет поглощён серыми волками, а волк сожжён на огне, чтобы король снова освободился. Когда серый волк будет сожжён трижды, то лев одолеет волка. Затем соверши бракосочетание Марса и Венеры, и получишь зелёных львов». Хотя, впрочем, это далеко не худший пример средневековой мистики, здесь хотя бы всё можно списать на шифры.
Отец Поттера, может, изображён и не лучшим образом, но сам Гарри всё же не выглядит неспособным увидеть смысл в магических книгах. Если бы он там был.

А зачем было превращать в картонок раскрытых в каноне персонажей?

Снейпа с его сомнениями, разговором с Поттером тет-а-тет и брошенным в старшеклассницу Обливиатусом? МакГонагалл, иронизирующую над задающимся школьником? В каноне мало кто был раскрыт, но кто был — они и здесь не картонки.

Ходящим на уроки протагонист тоже почти не показан.

А это и не обязательно — особенно если не вешать на себя обязанность выдумать в тонкостях «правильные правила держания руки при взмахе палочки в том или ином заклинании» и чтобы это звучало правдоподобно. Достаточно сказать, что протагонист их посещал.

Показать полностью

	Йожик Кактусов 16 сентября 2023
Может вы пойдёте обсуждать "Методы рационального мышления" в комментариях к данному фику. Этот фанфик как бы о другом и я задолбался читать ваши философские рассуждения ни о чём.

	Al111 16 сентября 2023
В комментариях к Палочке аббревиатура "МРМ" встречается 143 раза. Так что это уже устоявшееся место для дискуссий.

	SampleText 16 сентября 2023
Desmоnd Al111 Если надо обосрать сьюшное говно - you're welcome. Только позови. Плоды проклятого древа, пожалуйста. 1

Desmоnd

SampleText
Не, посмотрел - это ж ворм, с которым я знаком только по фикам. А демонхарт стопудово там нагородил чернухи - у него вроде по-другому не было, хотя инфа 10-летней или сколько давности, когда я читал его фикло по тайпмуну.

	Desmоnd 16 сентября 2023
SampleText Начал читать и внезапно залип. Хорошо пишет, чертяка.

asm Онлайн

SampleText

Плоды проклятого древа, пожалуйста.

Кстати, начало там довольно завлекающее. С другой стороны, там чем дальше, тем больше проявляются недостатки, и лично я дропнул не буду спойлерить на каком моменте, а нужно было и пораньше.
*Этот фик, чего уж, тоже надо было бы дропнуть ещё перед вторым курсом, но здесь первая часть фикла прям моё почтение...

DistantSong
Очевидно же, автору было лень сочинять специально для вставки талмуды в духе «Пусть король или лев будет поглощён серыми волками, а волк сожжён на огне, чтобы король снова освободился. Когда серый волк будет сожжён трижды, то лев одолеет волка. Затем соверши бракосочетание Марса и Венеры, и получишь зелёных львов». Хотя, впрочем, это далеко не худший пример средневековой мистики, здесь хотя бы всё можно списать на шифры.

По мне так ничуть не очевидно. Вполне возможно, они оба просто туповаты, благо протагонист не раз показывал, что такая интерпретация имеет право на жизнь.
А вообще фанфик длиной как 4-5 книг Роулинг. Можно было бы уделить время на учебники.

Отец Поттера, может, изображён и не лучшим образом, но сам Гарри всё же не выглядит неспособным увидеть смысл в магических книгах. Если бы он там был.

Выглядит. Ибо были примеры. Например, его истерика из-за Маховика времени, при предположительном знании квантовой механики. Метрика Гёделя, замкнутые времениподобные кривые, принцип самосогласованности Новикова? Ни о чём из этого он даже не вспоминает.
Или другой пример — упоминание в разговоре Властелина колец. Назвать Фродо слабохарактерным может только тот, кто читал книгу жопой.

Снейпа с его сомнениями, разговором с Поттером тет-а-тет и брошенным в старшеклассницу Обливиатусом? МакГонагалл, иронизирующую над задающимся школьником?

Ну да. Ибо всё это выглядит как пара-тройка линий фломастером на том же картоне. Весьма сухо и неестественно, учитывая, что большую часть времени персонажи играют роль декораций.

Протагонист повесил на себя обязанность изучить магию при помощи науки. Большую часть времени он ничего подобного не делает. А его магический арсенал показан весьма скудным. Что же, получается, учится он не слишком хорошо?

Показать полностью

там чем дальше, тем больше проявляются недостатки

Зато столько чистой, бесприместной, искренней ненависти мало где увидишь. Похоже, Неформалы в целом и Тейлор в частности как минимум сожгли его дом и убили его собаку. Причем не герою произведения, а лично Демонхерту. Либо он тролль 80 лвл, но он реально не колется и в комментах уверенно гнет ту же линию.