Палочка для Рой&nbsp; (джен)

Кьювентри
То что у него много книжных знаний не говорит о том, что он просто чванливый ребёнок. Ему сильно не хватает опыта жизни в социуме, причём еще более чуждом ему в силу маггловского воспитания. Он просто не понимает порой, когда нужно придержать язык, а когда нет. Собственно, на последствия своих действий он и натыкается. В этом плане МРМ хорошо сделан, как по мне.

Ярик

Ехидный Волдеморт

Тощий Бетон_вторая итерация
Так столько же. Он плохо социализированный ребёнок с сильно завышенным ЧСВ и как следствие, считающий себя умнее всех.

Так вопрос не только в его действиях, а скорее в реакциях со стороны других персонажей.

DistantSong

DistantSong
Или тот, кто сравнивает Фродо с каким-нибудь Сиблингом, вождём нибелунгов. Каковые и были каноническими героями прежде.

По поводу Маховика — Гарри волнует когнитивистская сторона проблемы, так же как волновала когнитивистская сторона пифагорейцев, когда они узнали об иррациональности квадратного корня из двух. Гарри явный компьютенциалист, хотя не знаю, существовал ли тогда этот термин, а возможная невычислимая природа Вселенной создала бы некоторые философские проблемы не только у компьютенциалистов. Да, эти проблемы можно обойти, Юдковски в своём блоге сам писал статьи о том, как в принципе можно было бы во вселенной-симуляции смоделировать рождение времениподобных петель. Но это взрослый Юдковски, а Гарри он срисовывал с себя-невзрослого.

Только вот в фике эти "прежние канонические герои" в пример не приводятся.
Только вот с вычислимостью он тоже ошибается. Маховик времени вполне вычислим.

Al111

И как, сумел он обогатится таким образом? Например когда оказался сильно финансово должен Малфою, что же он не намайнил тут же денег на обмене.

Какое совпадение, я тоже об этом думал. И в самом деле, почему, задолжав Малфою, он не попытался применить придуманный им метод обогащения? Вот если бы он попытался, и у него не вышло, читатели бы действительно увидели, что протагонист способен ошибаться. Это был бы сюжетный пример, а не внесюжетное рассусоливание.

Кьювентри

«Самосогласованность Новикова» начали буквально на моих глазах пиарить где-то с десяток лет назад в Интернете. Когда он фактически её придумал, не так существенно. Конечно, заявленный как энциклопедист Гарри мог бы где-то о ней слышать, но имел полное право и не слышать. Или, как вариант, мог слышать, счесть полным бредом по озвученным ещё перед МакГонагалл причинам и именно поэтому позже удивиться Маховику.

Только вот, цитируя самого же протагониста,

Знаете, прочитав достаточно научной фантастики, вы прочитаете обо всём как минимум один раз.

А в фантастике и фэнтези такая идея появлялась намного раньше. Например, в "Полёте дракона" Энн Маккефри на этом немалая часть сюжета завязана.

Ехидный Волдеморт

Ну кстати, что вполне вписывается в то, что ему 11 лет. Это начитавшийся тонны умных книжек ребёнок, которого на уроке Квиррелла учили проигрывать.

И тут вылезает проблема — он проигрывает, только если автор тщательно подстелит соломку, чтобы протагонист не особо ушибся. Куда логичнее было бы "научиться проигрывать" на уроке Снейпа. Но протагонист вместо этого начал истерить, что вопросы, на которые он не знал ответа — дескать, жуткое издевательство.

Кьювентри

Какая бинарная логика. Либо гений, либо просто чванливый ребёнок.

Да вроде нет. Чванливый тип, который кажется гением лишь из-за авторского подсуживания.

Показать полностью

ae_der

Ярик
Так реакция вроде соответствует.
Половина окружающих думает, что у него поехала крыша, вторая половина - что он на самом деле тёмный лорд. Есть друзья - по Армии Хаоса - которым с ним интересно.

В принципе, нормально для "знаменитости".

А ведь он действительно знаменитость: про него знает фактически весь волшебный мир.
То есть спецотношение окружающих - вполне оправданно, знаменитость же.
Мало ли какие у него знакомства, друзья, ресурсы?

Это как, например, дать подзатыльник хамящему подростку - и дать подзатыльник хамящему подростку-мажору, известному всей стране. Тут задумаешься.

Поэтому "особенное" отношение окружающих - оправдано сюжетом.

Вот если бы при тех же условиях так себя вёли окружающие по отношению к никому не известному маглорождённому подростку - вот тогда это было бы неестественно.

DistantSong
Фантастика и фэнтези описывает петли времени без объяснения их когнитивной парадоксальности. Хотя сам факт существования этой парадоксальности часто подсвечивается фантастами: «Откуда взялся словарь? Боб Вилсон чувствовал, что не в силах ответить на эти вопросы так же, как не в силах щенок понять, откуда в закрытой банке берутся собачьи консервы».

По поводу вычислимости — это интересно. Вот у вас есть компьютер с действующей симуляцией. Каким образом компьютер будет решать, где возникнет самосогласованная петля времени, а где нет? Логически непротиворечиво её можно представить возникшей где угодно в каком угодно месте без любых внешних причин, такова её сущность.

Да вроде нет. Чванливый тип, который кажется гением лишь из-за авторского подсуживания.

Деликатный способ назвать идиотами всех тех читателей, кому рассуждения Гарри показались разумными ещё до прочтения о результатах проверки рассуждений. Впрочем, любой спор о литературных качествах какого-либо произведения рано или поздно сводится к подобной войне внутренних читательских миров.

ae_der

И в самом деле, почему, задолжав Малфою, он не попытался применить придуманный им метод обогащения?

А вы не догадываетесь? У него не было денег после того, как он задолжал Малфою.

Все деньги из его сейфа были переведены Малфою по решению суда.

Кроме тех, которые он заранее взял из своего сейфа и держал наличными в кошеле.
Соответственно, операция по обогащению на кросс-курсах золото-серебро требовала начального капитала.

Соответственно:
а) если начинать с небольшой суммы, понадобится много итераций, что займёт много времени.
б) ГП сидит в Хогвардсе и его оттуда не отпускает Дамблдор в целях безопасности. То есть понадобится надёжный партнёр - кто?
в) за это время схему срисуют гоблины и придумают меры противодействия, если их до сих пор не было.
--------------
Кстати, ту самую схему с "обогащением" ГП рассматривал с точки зрения "если то, что гоблин рассказал о денежной системе правда, почему никто не вытянул всё золото из системы до сих пор?".

Фактически, это своего рода критика придуманного Роулинг мира за нелогичность.

Фраза про "... как-нибудь займусь этим ..." лично мною рассматривалась как с одной стороны шутка, а с другой - обещание себе разобраться, почему экономика магического мира ещё не рухнула.

Показать полностью

DistantSong

Тощий Бетон_вторая итерация

Суть не в наличии или отсутствии объяснений (впрочем, объяснения протагонист узнать не пытается, и даже брошюру не читает, сразу начиная истерить), а в том, что чтение книг, которым он так бахвалится, должно было подготовить его к мысли о возможности существования таких петель.
Вообще-то причина возникновения петли есть — Маховик времени.

Какая бинарная логика. Либо гений, либо просто чванливый ребёнок.

Если сказать "бинарная логика", то можно дополнительно покрасоваться на фоне низкоинтеллектуальных оппонентов, ниасиливших все глубины МРМ.

А дело всего-навсего в том, что когда надо объяснить явную глупость Веррес-Эванса, то его почему-то провозглашают "всего-то начитанным ребёнком", старательно не замечая те места, которые такому портрету противоречат. И наоборот.

Desmоnd

Ехидный Волдеморт

Так столько же. Он плохо социализированный ребёнок с сильно завышенным ЧСВ и как следствие, считающий себя умнее всех.

Если бы мир не играл в поддавки, а действовал в соответствии с причинно-следственными связями, МРМ был бы охуенным фиком. Претензии ведь не к тому, что Гаре вумничает.

	Desmоnd 19 сентября 2023
DistantSong А в фантастике и фэнтези такая идея появлялась намного раньше. Например, в "Полёте дракона" Энн Маккефри на этом немалая часть сюжета завязана. Фантастическая сага Гаррисона -- вообще главный сюжетный твист. 3

Desmоnd

Тощий Бетон_вторая итерация

А дело всего-навсего в том, что когда надо объяснить явную глупость Веррес-Эванса, то его почему-то провозглашают "всего-то начитанным ребёнком"

И в такие моменты я точно так же хихикаю, как когда МрМ выше сравнивали с большей частью фанонного говна.

	Тощий Бетон_вторая итерация 19 сентября 2023
Desmоnd МРМ на полшишечки выше Заязочки, а следовательно - шедевр. 3

	МарияA 19 сентября 2023
Я: читаю комментарии, чтоб узнать мнение людей о фанфике Люди: активно обсуждают Заязочку (или Завязочку) и Методы рационального мышления. 2

	Desmоnd 19 сентября 2023
МарияA О боже! В интернет-дискуссии обсуждают не ту тему, с которой все начиналось! Разве такое бывает? 3

DistantSong
Маховик времени — причина петли? Ну да, конечно, ага. А причина моей измены государству — Большой Взрыв.

Маховик времени просто обеспечивает контекст, предоставляет возможность. Но логически непротиворечивыми с его помощью может быть бесконечное количество петель каждую секунду. Так каким образом компьютер будет решать, какая из них в симуляции произойдёт на самом деле?

Desmоnd
Что сравнение идёт не совсем в пользу этой «большей части фанонного говна» вы, конечно, предпочитаете не замечать. И вообще, как вы представляете «правильную» реакцию магического мира на «умничанья» Гарри?

На этом месте у меня сформировалась догадка о причине раскола публики вокруг МРМ. Господа, это тривиально и плоско. Это примитивно как блин.

Когда в каком-то фике обижают Драко, то его фэны встают на дыбы. Когда принижают мотивации Гермионы, то на дыбы встают уже её поклонники. Особенно когда покушаются на какое-то давно устоявшееся среди её поклонников хэдканонное представление. Тут мы имеем что-то подобное, только в роли «атакуемого» выступает весь канонный магмир. Те, кто привык его оправдывать и придумал серию хэдканонных отмазок для прикрытия каких-либо канонных глупостей (Всё Не Так Однозначно™, маги не могут быть тупыми, у них тысячелетиями налаженный социум, наверняка у гоблинов и ещё у этих вот что-то на мази), воспринимают наезды Гарри на Систему в МРМ так же отрицательно, как поклонники Волдеморта воспринимают отрицательно изображение его обычным психопатом.

Desmоnd

Тощий Бетон_вторая итерация

Кьювентри
Само сравнение - уже показатель.
Просто очередные "сорта говна", это вот поароматней.

И вообще, как вы представляете «правильную» реакцию магического мира на «умничанья» Гарри?

Серьезно? Ахаха, действительно, не могут же странного ебанутого пацана, который бормочет маггловскую хуету, предать остракизму, как это делали с Гермионой, Луной или с самим Гарри?

Не может же чувак, начинающий строить из себя цацу, получить отповедь от учителя, как это получал Гарри в каноне, причём, не только от Снейпа.