Прожить чужую жизнь (гет)

Эх, как жаль, что Рон идиот. А я-то понадеялась, когда он советом Малфоя воспользовался....

Спасибо!

vjestica
Может он ещё наберётся ума, какие его годы:)

Лариса123445255

Ум-то, наверное, есть. В шахматы, вот, играет. У Ронникинса совести и верности существенная нехватка. А это, увы, не лечится.
З.Ы. Автору, конечно, виднее... Но я все-таки надеюсь наблюдать полет фанеры над Парижем.

Raven912
Нет, друзьями они не будут. Гарри не настолько наивный, и в дружбе предпочитает качество, а не количество. А рядом с ним трое верных и преданных друзей. Я имею в виду самого Рона, что он может быть ума наберётся, да вот поезд уже ушёл.

Лол♥♥♥♥

Спасибо!

Schapockljak
Пожалуйста:) Мне приятно работать для тех, кому это интересно.

Спасибо за породу!♥♥♥♥ пишите пож!♥♥♥

sulgunkorhanowa
И вам спасибо. Я рада, что вам понравилось:)

Ну ,понеслась... :(
"Он не хотел ничего плохого...".
Уважаемый автор , есть такая старая пословица :"Волк ,воруя овец, имеет свои резоны.Но пастухи не обязаны в них вникать". Человек , который кидается в меня непростительным -мне враг , вне зависимости от его "высоких целей". Без вариантов. И попытки ГГ "понять и простить" Дамблдора представляются мне глупостью. Уж извините. :(

das1967

Если бы кидались Авадой - да, без вариантов. А Империо -многофункционально.
Вот интересно: что было бы, если накрыть Империусом тех же Лонгботтомов, и приказать им "прийти в себя"? Послушаются? Ведь понимание приказа - не обязательно для исполнения. Вряд ли тот же паук, которого заставлял плясать лже-Грюм, до наложения Империо понимал человеческую речь. Исполнить приказ это ему не помешало.

Вот только не вполне понятно, почему Дамблдор с ходу прибег к непростительному (все-таки риск попасться, который и сработал в итоге), вместо того, чтобы вызвать Гарри к себе, и угостить чаем с лимонными дольками, чтобы использовать "изысканную силу жидкостей, которые пробираются по венам человека, околдовывая его разум, порабощая чувства…", которые под карающую руку закона не подпадают (см. Ромильду Вейн, да даже и отравившего медовуху особо не искали).

das1967
Гарри не пытается понять и простить. Он пытается проанализировать известные факты, учитывая все варианты. Если бы Гарри тупо твердил: он мне враг, потому, что наложил на меня непростительное, то это бы был не Гарри, а Рон. Тот как раз думать и не пытается.

В комментах к соответствующей главе я тоже выражал недоумение - на кой Империо-то?
Но мне хором рассказывали про Великого Волшебника , которому пофиг на всё и всех. :)
Однако Империо было - и , надо полагать , у магов были причины счесть его именно "непростительным", а не "многофункциональным".

Ещё раз.
Термин "непростительное" Вам о чём-нибудь говорит? Не "нежелательное", не "опасное", а именно что "непростительное"? Как думаете , были у магов причины "автоматом" выписывать пожизненный Азкабан за его применение к людям, или они чисто прикалывались? :)
Если причины были - то какой , к дементорам , "анализ фактов"?

"Они заряжают пушку. Зачем? А , они будут стрелять!!!" (капитан Смоллет, м/ф "Остров сокровищ") :)

das1967

Как показывает правоприменительная практика, "непростительные" - несколько хуже, чем незарегистрированная анимагия или нечеловеческие предки, но лучше, чем импорт ковров-самолетов (те же Поттер и Макгонагалл непростительные применяют без последствий, а вот чтобы без последствий ввезли ковер-самолет - упоминаний в каноне нет).

Опять-таки, во времена Первой войны непростительные были официально разрешены аврорам.

И вопрос мой, в сущности не "почему Дамблдор применяет империо", а "куда он так торопится"?

Вы забыли уточнить "во время войны"!
Да , на войне правила меняются. Но сейчас-то , на 2-м курсе ГП , без всякого Водеморта - в мирное время...На кой? Что у ДДД так "горело" в Тайной Комнате , что он пошёл на заведомое и необязательное преступление?
Или таки "маразм крепчал"? :)

das1967
Хагрида в Азкабан за его нечеловеческое происхождение сунули как раз в конце второго курса. А Скитер Гермиона шантажировала, угрожая темже самым в середине четвертого. Войны еще тоже как бы нет.

Raven912
Да маг.Британия вообще с полным пофигизмом к Империо относится. Люциус сказал, что был под Империо и все дружно поверили, даже не удосужившись посмотреть на его руку. На четвёртом курсе псевдоГрюм спокойно изо дня в день на студентах Империо отрабатывает и всё нормально, никто даже и не почесался. А ведь тогда войны ещё не было. Да ведь даже в министерстве работали сотрудники под Империо (тот же Пий Толстоватый) и ничего, никто и не заметил.
А куда он так торопится узнаете из 16 или 17 главы. Дамблдор сам расскажет.

Да, именно так.В своё время ровно на этом эпизоде я книжку закрыл-и дальнейшие приключения ГПиКо смотрел на экране.Там откровенный идиотизм слегка "лакируется" картинкой и ,если что, бредовые эпизоды проще перематывать. :)
Применение Империо на школьниках " так как Дамблдор разрешил" уверенно входит в мой личный "топ 10 самых тупых идей Роулинг".
Но это же фанфик!Никто ведь не заставляет автора повторять абсолютно очевидные глупости канона!Разве нет?

das1967
Не заставляет, но если даже мама Ро делает такие глупости, то мне тем более простительно:) Мне это нужно по сюжету. И опять же, повторюсь, если бы всё прошло так, как нужно было Дамблдору, то Гарри помнил бы только, как он убил василиска и спас Джинни.

Да... "Сюжетная необходимость"- четвёртое непростительное! :)

Спасибо, мне нравится. Так спокойно, без излишнего нагибаторства. Вдохновения вам!

Ну фанон гласит, что половину Азкабана заполнил Грюм, лишившись глаза и ноги. А вторую половину заполнила Августа Лонгботтом, сохранив конечности и органы в полном комплекте. Так что бабушка всея аврората - вполне может вернуться в боевой состав. А если ещё и подруг подтянет, таких же ветеранш - упиванцам лучше сразу сдаться.

Akosta
Бабушки они такие. Всё перестроят, всех воспитают. И будут упиванцы стоять в углу и без сладкого:)

>И тут на меня со спины кто-то набросился и, оглушив, схватил в охапку и аппарировал.
Когда меня оглушили, то я от нечего делать, пока не очнулся, подбирал мысленно пароль к главному серверу минфина США.

opermas9
Это вы сейчас к чему? Что не так?

opermas9
Поняла. Уже исправила.

das1967

Знаете, я Вас поддержу. Причем полностью.
Вроде как сроки не горели и возможно было объяснить все что нжно ДДДот шпроттера.
А размышления... Рону сказали - там темные маги и он верит. А тут втебя запустили непростительным. И тут безвариантов - перед тобой совсем не друг.Да, почему он это сделал может объяснить мотив поступка, но однозначно говорит тебе что человек допустивший такое тебе совсем не друг, а скорее враг.

Asm0
А я и не утверждаю, что дамби друг. Он Гарри здесь и не друг и не враг. Он себе на уме. Главное для него его планы. А Поттер их ломает. Ну и ему нужно, чтобы герой был на его стороне. Герой упирается? Империо на него, и будет делать то, что хочет дедушка, потом ещё спасибо скажет. Но убивать детей он точно не собирается. Он же себя считает светлым и всё делает только ради общего блага.

Я тут немного зависла. Не могу придумать, как оправдать Сириуса. В министерстве сидит тупой Фадж, которому дороже всего собственное спокойствие, и Дамблдора в Визенгамоте сейчас нет. Может действовать через Нарциссу, как кузину? Чтобы она нажала на Люциуса?
Может кто подбросит идею?

Лариса123445255
Ну, на счёт идей... Можно Нарциссу и Малфоев подключить, если в вашем видении канона Тонксы занимаются Юриспруденцией, можно ещё и их подключить. Можно попросить Августу Лонгботтом, желательно в связке с Амелией Боунс (Глава ДМП), но тогда надо хорошую доказательную базу.

Ankou_Moartach
В качестве доказательства у него будет крыса. Только бы он её не грохнул, а то ещё и придётся объяснять Фаджу, откуда взялся Волдеморт, а для него это, как красная тряпка для быка.
Спасибо, буду думать.

Лариса123445255

Увы, крыса в данном случае - аргумент слабый. Его в любом случае придется сдавать в аврорат... А там его шансы дожить до суда "минимальные, приближенные к никаким". Ну и "итак, мы имеем некромантский конструкт, поднятый преступником Сириусом Блэком, чтобы обмануть правосудие и избежать заслуженного наказания". И хорошо еще, если в итоге Гарри окажется жертвой Блэка, а не соучастником.
Единственный вариант, который мне кажется проходимым - найти соперников/личных врагов Фаджа, и пригрозить: "либо оправдание, либо крыса и комплект воспоминаний под показания знающего легилемента - отправятся им. Оправдать - пожалуй, что не оправдают, но из кресла кого-то катапультирует, и скандал будет не только на всю МагБританию, но и Континент захватит".

Raven912
Мда... Тут оказалось всё ещё сложнее, чем я думала. Значит, имеет смысл всё же действовать через Нарциссу. У Малфоев имеются нужные знакомства и возможно и компромат на Фаджа. Только хитрый Малфой за просто так добрые дела не делает. Нужно подумать, что ему предложить.

Вот именно, что Малфоя Фадж вполне устраивает. И чтобы Люуий выступил против Фаджа - нужно предложить еиу что-то ну очень вкусное.

Лариса123445255

На данный момент времени важно, кто "рулил" Визенгамотом на момент посадки Блэка (если вообще приговор был).Если уже ДДД или ,тем паче , суда не случилось - Фадж ,ИМХО, с удовольствием бы "повесил" незаконное осуждение (или заключение без суда) на Дамблдора (хотя бы из соображения "добить гада") И Малфой будет только "за"!
Как вариант , само собой. :)

Прочитала про синеглазого брюнета Паркинса и почему-то вспомнила Ворона всея Этерны.А вообще, я очень надеюсь, что Сириус окажется адекватным. Очень надеюсь.

vjestica

"Сириус" и "адекватный" - уже оксюморон. Начать с того, что именно он был единственным обитателем Гриммо 12, кто не обрадовался оправданию Гарри, и плясать отсюда дальше...

vjestica
С этим каноном я не знакома, к сожалению. Сириус будет адекватным:)

das1967
Raven912
Спасибо вам за отличные советы. Думаю, теперь дело пойдёт. Я и забыла, что Фадж терпеть не мог Дамблдора. Теперь кусочки паззла сложились:)

Raven912
адекватный, в плане, на уровня канона хотя бы, и то что его будет беспокоить именно безопасность Гарри, а не как в некоторых фанфиках делают из него эдакого дебилушку который в сравнении с тем же Снейпом вообще выставляют исключительно в худшем свете)))
Лариса123445255
о, вы не так уж много потеряли на самом деле)) И да, вы меня порадовали))

vjestica
Когда это Сириус в каноне заботился о безопасности Гарри? Когда отдал ребенка не умеющему толком колдовать полувеликану? Когда не прогнал детей от готового превоатиться оборотня ДО того, как взошла Луна? Все комплексы свои тешил, заливался, как покарает предателя... Когда таскался с Гарри на вокзал, подставляя его под обвинение в пособничестве беглому преступнику? Когда вместо разговора через сквозное зеркало, совал голову в камин, опять-таки подставляя все того же Гарри? А потом, собственно, все. Помер.

Ну и "в сравнении со Снейпом"... вопреки расхожим утверждениям мародерофилов, что сцена на Черном озере случилась потому, что оные мародеры за что-то мстили, или же собирались кого-то защищать, или ее спровоцировал Джеймс из ревности, в каноне сказано однозначно: "Блэку стало скучно".

Лариса123445255

Много потеряли. "Отблески Этерны" Веры Камши. Очень рекомендую.

Raven912
Если найду, обязательно прочитаю:) Это фэнтэзи?

Лариса123445255

Да, это самая что ни на есть классика отечественной фентези.

Raven912
Будем искать:)

Лариса123445255

Ну да, отмороженный фанатик, который готов положить всех ради своих эфимерных планов это ни разу не враг.
Всеобщее благо - это только лозунг. Его быть не может. Тот же Гриня был хоть немного честнее - его Высшее Благо более похоже на правду. Но именно похоже, пртому что тоже только лозунг в пользу его организации.
И Вы утверждаете что фанатик, ментально изнасиловавший ребенка, это нифига не враг???
В особенности нужно вспомнить канон - подготовка смертника, который должен лечь под Аваду Волди ради Общего блага...
Ну да - ни разу не враг.

Asm0
Вот далась вам эта шапка? Давайте так - если к концу фанфика вы по-прежнему будете настаивать на том, что дамби - гад, я исправлю шапку беспрекословно? Я просто не хочу заранее рассказывать то, что не даёт мне однозначно считать его гадом. Вам же потом неинтересно будет читать. Я и сама считаю его в каноне гадом, и могу назвать, как минимум двадцать аргументов в пользу этого. Но в моём фанфике есть моменты, из-за которых я сомневаюсь, можно ли так считать. Скажем так, он немного меньший гад, чем в каноне:)

Лариса123445255

Дамблдор прежде всего политик. Он не Гуд/Гад, а политик.
И да Dura lex, sed lex. В переводе с латыни на русский - Закон суров, но он закон. Если Империо - непростительное, то оно непростительное для всех. И для Малфоя и для Дамблдора.
Мотив же Империо... Он может быть смягчающим, но от этого не изменяется что Империо было наложено.

Asm0

"Все животные равны между собой, но некоторые все-таки равнее" ©
"Скажем так, он немного меньший гад, чем в каноне:)"
Знаете, еще на Нюрнбергском процессе было сказано:
"И так ли важно, что некоторые подсудимые заслужили смертную казнь десять раз, а некоторые только один".

Raven912
А мне понравились только первые книги. Дальше уже пошла тягомотина и высасывание из пальца ради денег. Хотя, это не отменяет того, что я с нетерпением жду последней книги ХD

Ну, за эту сцену мародеров я тоже крайне не одобряю.
Однако, чем лучше Снейп, который отыгрывался на ребёнке за обиды на его отца, тёща собственные комплексы? И не надо мне говорить, что ему положено было для двойного шпионства. Такая себе отмазочка. Да и Снейп, кстати говоря, не сидел просто ждал, когда над ним издеваться будут. Он же тоже отвечал.
А в плане заботы Сириус. Ну, во первых, там и состояние аффекта и шоковое состояние после смерти друга может быть, когда он Гарри отдал. А после тюрьмы... Вы сами-то смогли бы рационально мыслить после дементоров? Да и с такой наследственностью как у Блеков... Крайне сомневаюсь.

Raven912
А ещё, думается мне, что Роулинг подгоняла факт с тем что он Гарри отдал под первую книгу. Вспомните, там она написала, что юный Блек отдал Хагриду мотоцикл. Мне думается, что тогда она не собиралась вводить его как основного персонажа. Лишь как проходного.

vjestica
Ну, она и Дамблдора замышляла как неоднозначного, но в целом положительного персонажа. А получился натуральный Дамбигад.
Так же и с Блэком.
А может у нее такие представления о добре.

Raven912
Я давно догадывалась, что у неё с понятием добра, зла и справедливости проблемы ХD

Asm0
Вовлечение несовершеннолетних в военные действия - военное преступление. Нет-нет, он конечно не вовлекал. Они все сами, сами. Че.

vjestica
Тем, что Снейп вообще не может быть объектом сравнения с Блеком.
Снейп Поттеру не родственник, не друг родителей ( почему все забывают, что к моменту рождения мелко-Поттера уже несколько лет как Снейп с Лили были врагами) и никак не обязан любить Поттера и заботится о Потере.
Посторонний.
Согласно канону, он согласился (а не поклялся) защищать "Пусть так".(С). (и то Поттер об этом не знает до последнего )
Ну и как у преподавателя школы- интерната у него были какие-то обязанности по отношению к Поттеру как к ученику.
Все.
Более того, мне не понятна реакция Поттера на снейповские наезды. Для Поттера, которого никто никогда не любил ни в семье ни в школе, Снейп не должен быть чем-то новым, необычно раздражающим. Просто "еще один тип, который на меня орет". Совершенно посторонний тип. Почему Поттера вообще волнует мнение какого-то хрена с горы? Нет. Не понимаю.

vjestica
Про Снейпа. Есть у меня стойкое подозрение, что Северус старательно пытается уволиться из Хогвартса, желательно - не приземлившись при этом в Азкабане. Целостность собственной тушки его при этом волнует глубоко во вторую очередь. Потому он и стремится на проклятую должность преподавателя ЗоТИ, и старательно портит отношения именно с теми учениками, с которыми не надо бы: Национальным Героем Поттером и внуком Железной Августы. Но при этом, заметьте, он реально помогает Гарри больше, чем вся остальная школьная администрация, вместе взятая (исключая мадам Помфри, но включая его собственного декана Минерву Дети-отвалите-и-не-мешайте Макгонагалл).
Во времена же Мародеров. Да, отвечал. Но, заметьте, ни Хагрид, человек, мягко говоря, предвзятый, да еще в разговоре с сыном Джеймса, ни Лили в своей инвективе не могут вменить Снейпу, что он что-то начинал.

Asm0

Поттера и Макгонагалл - в Азкабан?

Raven912
Ну, на самом деле -да.

Фадж совсем не тупой. Похоже, никто из фикрайтеров внимательно Поттермор не читает.
Первым представителем Министерства, прибывшим на место взрыва, был начальник отдела Корнелиус Фадж. Это ЕГО ЛИЧНЫЙ косяк, арест Сириуса и Азкабан без допроса. Благословлённый политикой Крауча.
Именно поэтому он будет строить из себя идиота.

Ognejar

С чего это - косяк? Он прибыл на место происшествия, убедился, что имело место как минимум "убийство, совершенного группой лиц или неоднократно", арестовал подозреваемого, который, хотя и пребывал в не слишком вменяемом состоянии, но что-то там твердил о том, что он виноват. Все - в пределах необходимого. Хотя и тут вряд ли арестовывал сам Фадж, все-таки он был начальником отдела происшествий и катастроф, а не магического правопорядка и не аврората. Скорее - оглушил и дождался правоохренителей. А вот уже дальнейшее... Осуждение без допроса, на основании показаний с чужих слов... Это легко можно сбросить на предыдущую администрацию и, кстати, Дамблдора.

Raven912
Какое точное описание!!!)))) Лайк!

LoVeRo4ka

А как их еще назвать, с учетом того, что ни одного действия правоохренительной системы без косяков в каноне не описано?

Кстати, именно в текущем варианте истории оправдать Сириуса, пожалуй, проще, чем в каноническом. Именно настраивая Фаджа против Дамблдора, который свидетельствовал с чужих слов, что и привело обычно непогрешимое Министерство к совершению ошибки (и аккуратно опустив тот факт. что при проведении правильного разбирательства адвокат обвиняемого показания с чужих слов однозначно не пропустил бы, а без них все обвинение просто рассыпалось).
Опять-таки и Люциуса накрутить на "расписание под Хохлому светлого образа директора" легче, чем пытаться подкупить его еще чем-то.

Tzimisce
Мне кажется, что в каноне Гарри так бесится из-за Снейпа, потому что уже к первому занятию успел поверить в свою исключительность в магическом мире. А тут вдруг кто-то не падает от восторга на перекличка, как Флитвик (хотя, мне кажется, что он просто прикалывался), не произносит его фамилию с придыханием, а ещё смеет с него чего-то требовать.

Schapockljak
Я бы сказал не совсем так. Гарри приехал буквально в сказку, подальше от Дурслей, обжился, поверил, что все будет хорошо... и тут - фейсом об тейбл. Снейп.
А сам Снейп все ждет, когда, наконец, Золотой Мальчик, которого прятал непонятно где лично Дамблдор, наконец-то на него, Снейпа, обидится, и что-то предпримет по этому поводу. Скажем, опекуну настучит... А тут облом за обломом.

Raven912
У моих героев тут ещё появился шикарный компромат на Крауча и доступ к Амелии Боунс.

Schapockljak
Это точное мнение Снейпа о Гарри. Именно так он о нём и высказался. А бедный ребёнок так и не понял, чем же он провинился перед этим преподавателем. Как может поверить в свою исключительность мальчик, который всё своё детство мог запросто решить, что его зовут - Урод, а фамилия - Ненормальный. Ребёнок, который не знал любви, попав в общество, где его все любят, никогда в это не поверит, а будет считать, что над ним смеются. Он же сам в каноне говорит, что его угнетает эта слава, он постоянно пытается спрятаться. Не понимаю, на основе чего вы сделали такие выводы?

Raven912
А настучать опекуну он и не сможет. Он с детства привык, что жаловаться бесполезно, да и некому. За него никто и никогда не заступался. Ещё и накажут, если наябедничает.

DBQ

«Впрочем, Меняющий пути приветствует ереси» )))))

Raven912, мой Вам поклон!

Ognejar
Может раньше он и был острый, а к четвёртому курсу Гарри отупел напрочь. Эта его политика страуса - Если я буду твердить, что Волдеморт не вернулся, то он исчезнет. Дамблдор и Поттер твердят, что надо готовиться к войне, значит одного нужно выжить из школы, а второго пытать кровавым пером. И чтобы никто из учеников даже не пытался учиться защите.
Что это, если не тупость? Или Фадж работал на Волдеморта?

Лариса123445255
Ну, тут я за корнелиуса таки выскажусь, пожалуй. Есть забавный фанфик, в котором есть кусояек от лица фаджа, довольно хорошо обьясняющий его реакцию на поттера. Если интересно, ищите кроссовер поттера и сейлор мун, он тут на сайте один, не ошибетесь. А в двух словах - с точки зрения фаджа, который о ситуации поттера знает не больше, чем тот же снейп, то, что писалось в газетах на 5 курсе, выглядит вполне правдоподобно. Там и колдовство дома(дважды) играет на руку, и дементор, которого там быть не могло. Мы не знаем взаимоотношения фаджа и дамблдора, так что с добавлением некоторых деталей, легким жестом , фадж из неадеквата превращается , нет, не в элегантные шорты (хотя было бы забавно), а во вполне адекватного политика, не владеющего всей полнотой информации,
И действующего на основе своих выводов, которые с его колокольни выглядят логично и правильно

Лариса123445255

Но Снейп-то об этом НЕ ЗНАЕТ! Он-то считает Гарри, наследника Джеймса, Национльного Героя, Мальчика, Который Выжил (сколько больших букв-то) эдаким Золотым Мальчиком с ложечкой во рту...
Ну и еще накладывается "из-за него умерла Лили". Тут и по отношению к своим родным детям, случалось, такую фигню творили, что Снейп на этом фоне выглядит белым и пушистым.

Лариса123445255
Ну, либо вы лукавите, либо у ребенка проблемы с пониманием. Ребенок уже 5 лет отучился в магловской школе и прекрасно знает, что учителя м-м-м мягко говоря не любят, когда на уроке ученик на все вопросы отвечает "не знаю". А "Гермиона знает - у нее и спросите" это как раз то поведение, которого учитель ожидает от ученика на уроке?
Я понимаю, к Гарричке принято испытывать жалость. И таки очень жаль, что ребенок превратился в объект манипуляции, да. А его взаимоотношения со Снейпом в частности и Зельеварением в целом... Никто там не бедный и оба хороши. "Чума на оба ваши дома" как говорится
Вот в том тот дело, что в этих условиях совершенно непривычного всеобщего внимания и восхваления, Снейп с его отношением как раз должен восприниматься как "О Боже, хоть кто-то нормальный в этом сумасшедшем доме". А не "какой ужас, меня препод противный не любит"
Это для Гермионы нормально на Снейпа обижаться - он ей не дает продемонстрировать интеллектуальное превосходство, а она привыкла, что учителя ее любят и хвалят.

Raven912
У них зелья были в пятницу, кажется. Как-то быстро Поттер обжился в "сказке".

Tzimisce

А 1 сентября 1991 года - воскресенье. Неделя. Как раз нормально обжиться, привыкнуть, что Хогвартс - не Тисовая, 4...

Raven912
Если мальчик действительно "Урод ненормальный из чулана" - неделя это ничего.
Какая бы не была гибкая у детей психика.

Tzimisce
К хорошему привыкаешь быстро.

И, кстати. А почему Поттер не боится, что Снейп нажалуется на него Дурслям. Ведь предыдущий опыт магловской школы именно такой.

Raven912
Некоторые до самой смерти не привыкают. Например поведение и пищевые привычки людей, которые пережили голод, описано и широко известно.

Tzimisce
Не знаю, в чём же я слукавила, но придя в школу на первый урок в первом классе ожидаешь, что тебе вначале что-то будут рассказывать, а потом уже спрашивать. Кроме Гермионы больше никто не читал все учебники заранее. А у Гарри и возможности такой не было - книги у него отобрали. Вот он честно и сказал, что не знает, вовсе не гордясь таким ответом, с чего вы взяли. Он растерялся, над ним смеются, вот он и ляпнул про Гермиону, не подумав. А что касается того, что он должен посчитать Снейпа нормальным учителем, только потому, что он над ним издевается? Вы считаете, что у Гарри - стокгольмский синдром? Или он - мазохист? Мальчика чмырили всю жизнь. Он пришёл в школу, где к нему относятся преувеличенно хорошо. Ребёнок почувствовал себя дома, потянулся к людям душой, начал оттаивать, а тут - Снейп. Он просто должен сразу же мысленно приравнять его ко всем сволочам, с которыми всю жизнь встречался.
Значит Снейпа вы здесь понимаете? Он, по вашему мнению, имеет право гнобить ребёнка, считая того избалованным и злясь на него из-за детских конфликтов с его родителями? А ничего, что он вообще-то учитель, который должен равно относиться ко всем детям, а не мстить им? А Гарри по вашему мнению, должен быть от этого в восторге? Мда...

Ну, про Дамблдора мне тут рассказывали любители и ценители Дамбигуда, что Великий Белый не обращал внимания на то, как ребенку живется у Дурслей потому, что "считал такое воспитание нормальным". Может, он, как директор, и поведение Снейпа воспринимал так же? А сам Снейп, как я уже писал выше, делает все именно так, как не должен делать учитель потому, что хочет, чтобы его выперли из Хогвартса. Желание занять должность преподавателя ЗоТИ никак иначе не объяснить.

Raven912
Да я не об этом. Снейпа ещё как-то можно понять, хоть и сложно. Но автор комментария утверждает, что Гарри возгордился тем, как его все превозносят и должен радоваться, что Снейп его гнобит. Эту точку зрения я уже не понимаю.

Лариса123445255
Вообще, поттер по-моему, охренел к курсу 5-6 , когда он уже был уверен, что все надо решать самому, а взрослые - бесполезны настолько, что мысль про них возникает не сразу и очень неохотно. Но выглядит это закономерным результатом предыдущих лет. (И вот тут дамбигад ложится как родной). И если бы не авторский произвол, (или приказ тома), то кончился бы гарри в министерстве магии, вместе со всей своей командой.

Tzimisce

Ну, вообще-то, прежде, чем задавать вопросы, учитель должен либо сам объяснить тему, либо дать задание для самостоятельного изучения. Ни того, ни другого Снейпом сделано не было. Так какого же поведения он должен был ожидать от Поттера?

Читатель всего подряд

Вот тут именно приказ Тома - весьма вероятен. Все эти потешные поскакушки были хорошей прелюдией, и привлекли массу народа к главному действу: явлению Темного лорда народу. А пришиби ПСы "спасательную команду" еще в отделе пророчеств - и кто бы заметил, что они там вообще были? А так даже лично министр засвидетельствовал.
Тут интересы Тома и Альбуса совпали чуть менее, чем полностью (как, впрочем, и в большинстве других томов).
Не говоря уже о том, что пока весь ОФ и половина аврората развлекались в министерстве - можно было вытворить много чего интересного.

Raven912
Так по канону никто и не заметил, если что. Орден предупредил рыцарь сальноволо.... эээ печального образа, а министр с остальными на работу пришли с утра. По канону министерство было пустым, и даже охраны не было, что несколько... странно. Более того, если бы не эта беготня, а затем и рассекречивание, том бв мог тихой сапой подмять под себя министерство, потратив несколько больше времени, на что ему плевать, и гораздо меньше ресурсов. Так что это скорее ситуация "выжать максисмум из произошедшего", чем "так и запланированно". Кстати, аврорат там был только в рамках ордена феникса,и я очень сомневаюсь, что это большой процент от их количества

Читатель всего подряд
Так поскакушки и тянули время, пока люди (включая министра) не пошли на работу. ОФ тут разве что помог с затяжкой.

Raven912
Так нафига ?

Читатель всего подряд

На людей посмотреть, себя показать. Вспомним: на финале ЧМ по квиддичу ПСов было с десяток, а палатки крушила "огромная толпа". Т.е. идеи ТЛ вполне пользовались популярностью в народе. И явив себя миру, Волдеморт подковырнул Фаджа, устроив обычную для переходного периода неразбериху в министерстве, резко качнул в нужном направлении шакалов, которым "лишь бы прилепиться к сильному", потрепал ОФ (минус Блэк), обозначил свое возвращение...

Лариса123445255
Я бы попросила цитату, где написано, что я считаю что Гарри возгордился.
И где про должен радоваться - отдельно цитату.

Raven912
Вылези он с этим обозначением присутствия через годик, и ему вообще ничего делать не пришлось. Отдал бв министерство изнутри. Нерационально

Читатель всего подряд

Зато после явления ТЛ народу пошел вал всякой фигни, вроде того же Стена Шинпайка, эффективно раздергавший силы аврората. Да и наплыв желающих вступить в ПС - тоже в плюс.

Raven912
Я и говорю, том выжал из ситуации маусимум. Но... это ведь могло и не понадобиться.

Лариса123445255
Благодарю за новую главу!)

Хоть и не люблю я Сириуса, но здесь он вроде правильный. (Не в смысле "каноничный", а в смысле "хороший").

Raven912
Ну да, Сириус тут будет вполне хорошим, хотя и излишне доверчивым:)

Редкий пэйринг, что весьма положительно.

Лариса123445255
Спасибо за новую серию! Вы очень хорошо пишете, простым доступным языком, но при этом никогда не знаешь, как закрутятся события в новом абзаце, умеете навесить интригу! Если когда-нибудь я решусь заняться написанием своих фиков - хотела бы видеть вас в соавторах)))) Но это в будущем, а пока, я всего лишь благодарный читатель-творчества почитатель.

LoVeRo4ka
И вам спасибо за добрые слова. Иногда очень не хватает соавтора. Замучила бедную Бету. Постоянно пристаю с вопросами, что и как лучше сделать. Хорошо ещё, что она - добрый человек и всегда помогает.

Любопытное письмецо... И, по сути, Ваш Дамблдор делают ту же ошибку, что и в ШД: считает того, к кому обращается - ребенком, потому и интрига простовата, рассчитана на "доброго мальчика". Но, надо признать, никаких оснований для того, чтобы этой ошибки избежать, у Доброго Дедушки не наблюдается.

Raven912
Так и есть. То, что Гарри на Гриффиндоре, уже накладывает штамп - безбашенная смелость, склонность к самопожертвованию, стремление к справедливости. Плюс - малый возраст. Вот мудрый старец и делает распространённую ошибку - недооценивает мальчика, считая, что им будет легко манипулировать, нажимая на эмоции, акцентируя и недоговаривая.

Raven912
Что такое ШД?

Old_Drako
"Школьный демон" - замечательная работа Raven912

Лариса123445255
Там четвертая часть недописан была... И вроде как, начата пятая?

Old_Drako

Четвертая уже давно дописана. Пятая подбирается к завершению.

Raven912
Уже увидел, тащу к себе читать!))

Потрясающе.
Ох, уж этот Рон, всё ему не имется

Вкусно. Прочитал с удовольствием. Но Рону действительно неймется. Ох, чую, найдет он приключений на ту часть тела, которой думает. К примеру "величайшее и тайное тайдзюцу Скрытого Листа"

Гризелла
Спасибо:)

Ну, с Роном всё понятно, он был бы не он, если бы что-нибудь не вытворил. )))
Меня вот больше добрый дедушка Дамблдор интересует. Беспокоюсь я за него! Как он переживёт новость, что Сириуса оправдали? )))

Prototip
Придётся дедушке проглотить эту пилюлю. Сириус добрый, из дома его не выгоняет. К тому же ему теперь не до дедушки. А вот прижать Сириуса ему теперь нечем, так что придётся только по хорошему:)

Raven912
Спасибо:) Немного саморекламы - следующий фанфик моей серии "Турнир трёх волшебников" как раз про суперогребающего Рона. Выйдет завтра или послезавтра. Вам должно понравиться:)

"Барти Краучу удалось сбежать, оглушив приставленного к нему для охраны аврора."

Эм... Как это по-русски? "Маразм крепчал, деревья гнулись"?
Автор , ну на фига идти путём роулингова идиотизма, а? Чем он его оглушил - криком?Тумбочкой стукнул?
Бред. :(

das1967

А Вы уверены, что Барти никто не помогал сбежать? А теперь этого "кого-то" усердно покрывают? Это и вне канона от мамы Ро встречается. Как там Сашко Билый... "Получил две пули в спину со связанными впереди руками. Вывод следствия: самоубийство".

Raven912

Напомню, что тот же самый Фадж сидевшему по той же статье Блэку после побега из Азкабана прописал процедуру "поцелуй дементора при встрече".
Так что Барти , в лучшем случае , должен был СРАЗУ отправиться в свою камеру в Азкабане, или ,куда более вероятно, уже валяться бездушным трупом.
Если намекаете на Барти-старшего - после пары капель веритасиума младшенькому он сам должен сидеть и не чирикать.
Так что , остаюсь при своём мнении - роулингова бредятина. :(

das1967
Вас внимательно выслушали и дали ответ.
Вы же продолжаете упорно жевать кактус.
Нафига?

Prototip

Наверное потому , что обращался я к автору , а ответил мне такой же читатель ,как и я? :)

das1967
Логично. ))

das1967
А теперь напомните мне, как исполнялся приговор в отношении Блэка? ЕМНИП, его, вместо немедленного поцелуя, сунули в кабинет преподавателя чар, откуда он благополучно и сбег. Так что тут все зависит от конкретных интересов и баланса сил на политическом Олимпе. Как я уже писал выше, в реальной жизни и более извращенные вещи случаются.

Raven912

Случаются. Как-то в Великую Отечественную немецкий самолёт из миномёта сбили - реальный факт!
Только вот читать книжку , где миномёт будут называть зениткой , я бы не хотел.А Вы? ;)

das1967

А вот книжку, где стрельбу из винтовок вверх назовут "зенитным огнем" - почему бы и нет?

das1967
Я вот одного не пойму - что же вы мучаетесь, если мой фанфик - такая бредятина? Я и не утверждала никогда, что я - профессиональный писатель. Как умею, так и пишу.

Лариса123445255
"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет"(с)

Вот есть стойкое (ни на чем не основанное, но стойкое) ощущение, что тут надо писать не по правилам орфографии, а так, как слышится:

- Ма-а-алчать!

Raven912
Может быть, но такую ошибку не пропустят.

Лариса123445255
Это будет не "ошибка", но "речевая характеристика персонажа". А персонаж не обязан говорить строго в соответствии с нормами и правилами языка.

Я вообще не понимаю зачем Дамблдору отдавать чтобы то ни было из найденного в Тайной комнате, в т.ч. и тетрадь с записями Тома. Может эти знания самим ребятам пригодятся. Или их взрослым родственникам и наставникам. Те же рецепты можно Снейпу показать - вдруг там есть что-то полезное? Например способ вылечить родителей Невилла. Или лекарство от ликантропии.
В крайнем случае там просто школьные записи ТР. Тем более будет интересно их почитать нынешним школьникам, ведь Том в школе был умничкой и отличником. Короче, ДДД перетопчется.

b777ast
Гермиона- девочка умненькая. Она додумалась снять копии. И для себя, и для профессора Снейпа.

А стихотворение-ключ красивое. Сами сочинили?

vldd
Спасибо:) Балуюсь иногда.

Интригующе!!! И очень хорошо что к ребятам Луна присоединилась, думаю она та вишенка на торте. И вообще Уизли на фиг всех, если только близнецы иногда по делу.

В каноне Луна никогда не жаловалась, она просто молча ходила и искала пропавшие вещи.
Тем более она не стала бы плакать при всех. Но от насмешек, у неё могли навернуться слёзы на глаза, согласен.
Наши грифиндорцы могли заметить, что она стоит босиком на каменном полу, это канон.

Lilen77
Этот состав компании окончательный. Другие будут только знакомыми, приятелями, товарищами по школе и не более.

Prototip
Она и здесь не жаловалась. Флитвик ничего об этом не знал. Луна со слезами на глазах просила этих гадин вернуть ей вещи. Здесь они вообще все её вещи спрятали. А как девочке учиться? Гриффиндорцы просто случайно это увидели.

Стоило бы уточнить, кто именно это произносит.

Лариса123445255
Я просто удивилась, что ГП чувствует, что чем-то обязан бывшему директору, которого сняли со всех должностей и который сейчас находится в розыске. Т.е. как-то реально надавить на Гарри он не сможет. Авторитетом ни для кого из этой компании ДДД тоже уже не является...
Так зачем Поттеру что-то ему отдавать и вообще поддерживать с ним связь? Или ГП верит, что получив тетрадку, Альбус перестанет рваться в Тайную комнату? Не факт...

Raven912
Гарри. Вы правы, сейчас исправлю. Спасибо.

b777ast
Гарри не считает, что он ему чем-то обязан. Перечислив, что потерял директор, Гермиона аргументировала важность спрятанной вещи. А тетрадку они собираются ему отдать, чтобы отцепился. А там уже пусть сам думает. Просил тетрадку - получи. А листок? Какой листок? Там ничего больше не было.

Какая восхитительно чудесная работа! Уря уря уря!
Лариса123445255
Спасибо за поднятое настроение. Прямо перед сном)))) *цветочек*
С нетерпением буду ждать проды и записываюсь в клуб любителей ПЧЖ)))

achyona
Спасибо вам за такой эмоциональный отзыв:) Я очень рада, что вам понравилось. Слегка затормозила и не сразу поняла, что такое ПЧЖ, но всё же вспомнила название своего фанфика.)) А насчёт проды? Вот сейчас именно этим и занимаюсь. Надеюсь, завтра закончу следующую главу.

Лариса, у меня последнее время подозрения, что вы с Равеном или муж и жена, или хорошо знакомы. Он выпускает главу, и вы тоже. Или вы потом он. Классная работ

Ящерица 666 13
Спасибо, конечно, за комплимент, но мы совершенно не знакомы. Мой муж, к моему большому сожалению, не интересуется фанфиками. Я публикую главы, когда есть время и уже готовый материал.

>свои тридцать два зуба. Или их у него больше?
Гы. Улыбнуло. У собак 42 зуба.

Очень приятная работа. Текст с такими личными интонациями. Вроде бы незамысловато, а читаю - оторваться нельзя. Тайны, приключения - все, что я люблю. Спасибо! С удовольствием жду проду.

Татьяна Милякова
И вам спасибо. Я очень рада, что вам понравилось. Постараюсь не затягивать:)

Старый Гоблин
Намёк вы поняли:)

Модет Гарри перестанет играть в квидич? Каким то мазахизм попахивает увлечение данной игрой. В любовь спорте возможно травмы но тут они по моему гарантированы

achyona
В этот раз он сам виноват. Увлёкся снитчем и перестал следить за бладжером. А бросить он пока не может, потому что у команды нет другого ловца.

Лариса123445255

Школьная команда по квиддичу - это, конечно, важно... Особенно - в сравнении с наступающим на пятки Темным лордом...

Raven912
Ничего. Джинни подрастёт - передаст ей эстафету. А может удастся и раньше уйти, посмотрим.

Лариса123445255

НЯП , отбивать бладжеры - задача загонщиков. Разве нет?

das1967
Разумеется. Но Гарри должен был следить за бладжером, который летит в него, чтобы вовремя увернуться.

das1967
Так-то оно так, но ни один загонщик не сможет быть везде. А есть еще команда противников , где тоже есть загонщики. В общем, слегка перёфразируя одну поговорку, "На уизли надейся, но и сам клювом не щелкай"

Читатель всего подряд

В принципе , логично.Хотя полностью сосредоточенному на вертлявом мячике ловцу трудно контролировать "воздух" вокруг.Но это - чистой воды ИМХО. :)

Все бы хорошо... Но точка восхода (и, соответственно, точка заката) смещаются по горизонту по ходу года. Так что без знания, в какой день смотреть - этот самый закатный луч может показывать практически куда угодно. А с учетом того, что детишки еще и отполируют табличку (т.е. снимут с нее верхний слой, и почти наверняка исказят форму) - указатель получается ну очень ненадежный.
Для примера:

Raven912
Будем надеяться, что ребятам повезёт и они поймают свою точку. Это всё же не научный трактат, а фэнтези.

das1967
Ну а баланс между этими двумя вещами и ечть показатель хорошего ловца

Блин, когда я прочитал "гермиона прижала к стене" я одидал что гг пошутит про " будь нежнее, это мой первый раз" или, "мы слишком молоды для этого", но не случилось. Облом

Читатель всего подряд
Им по 13 лет, по крайней мере Гарри. Пусть ещё подрастут:)

Лариса123445255

Ну так как раз Гарри вроде бы и не совсем 13...

Raven912
Только хотел сказать

Raven912
Всё равно, зачем девочку пугать?

Ну ладно, не один — Дадли с Невиллом тоже пока не отличились умом и сообразительностью.
Улыбнуло)) сразу вспомнила птицу-говорун)))))))))

achyona
Конечно, я это и имела в виду. Попаданка - русская, из нашего времени и смотрела этот мультик.))

Лариса123445255
А еще смущать... во-первых это забавно. Во-вторых это мило. В-третьих это может заставить вести себя цивилизованней.

Читатель всего подряд
Простите, но я не буду переделывать всю главу, ради эпизода, который, к тому же всё испортит. Будь я на месте Гермионы, я бы на такие слова обиделась и вообще перестала бы общаться с таким придурком. Ей только 14лет, она ещё не понимает, что такое флирт и сочла бы это за оскорбление. Вот и пришёл бы конец этому пейрингу, не успев начаться. Всё хорошо вовремя.

Автору видней.

Лариса123445255

В принципе, можно описать, что табличка и стих закляты таким образом, что если знающий стих в нужное время окажется в нужном месте - луч укажет на дверь, где бы ни было Солнце, и как бы не изогнули табличку.

Raven912
Абсолютно с вами согласна. Раз не было указаний на конкретный день, значит какое-то колдовство, корректирующее этот луч было наложено, но вряд ли дети могли об этом догадаться, разве что Гермиона. Попаданка, если не интересовалась в прошлой жизни физикой и, конкретно, оптикой, вряд ли могла сообразить. Я посмотрю, можно ли там по тексту сделать такую поправку.

Лариса123445255

Как раз хотел подсказать, чтобы Гермиона этому поудивлялась. И можно даже не корректировать существующий текст, а дописать позже. Типа она не сразу, но все-таки сообразила, в чем подвох.

Raven912
Хорошо, сейчас вставлю это в ту, главу, которую собралась публиковать.

Raven912
Чет-то мне Индиана Джонс припоминается...

Царственная змея - василиск однозначно.

Raven912
Само собой:)

Филч повеселил))

Читала эту главу и думала: какие ж они все ещё в сущности дети!
И это вот их ДДД хотел отправить сражаться с Тёмным Лордом? Ну гад же этот долькоед!

b777ast
Ну сражаться им бы пришлось не в 13 лет, а в 17. Это в каноне. Здесь будет всё немного по-другому...

Лариса123445255
Можно подумать эти несчастные 4 года сделают их по-настоящему зрелыми. Очень хорошо, что всё будет по другому. Канон в топку! Магов и так мало, новая война им ни к чему.

b777ast
Не бросайтесь в меня тапками, но я же не говорила, что войны не будет. Я только говорила, что всё будет не так, как в каноне. Постараюсь спасти, кого смогу, по крайней мере хороших. Простите, но Волдеморта убить придётся.

Лариса123445255
Да Володя уже и так технически не совсем жив. Хоть отмучается.

Волдеморт оказывается большой любитель ребусов.

HallowKey
А что вы хотите от парня по фамилии Риддл?)))

HallowKey
А при чём тут он? Первый листочек был у него, но он не сумел найти ключ, фантазии не хватило.

Интересно.... А кто вообще создавал эти ребусы?

LoVeRo4ka
С последним ребусом узнаете. Если скажу сейчас, то сразу станет понятно, что там спрятано и будет неинтересно читать.

Согласно канону (или по крайней мере словам Дамблдора в нем), да, если отнял у владельца Старшей палочки другую, то Старшая меняет хозяина. Так было, когда Гарри разоружил Драко - Старшая палочка была тогда не у него, но считала его своим хозяином. Гарри отнял у Драко его обычную палочку, и Старшая опять сменила хозяина. Блин, не палочка, а проститутка

vldd
Не думаете же вы, что Смерть дала братьям артефакты чтоб они стали могущественными волшебниками? А не для того чтоб они быстрее сдохли

Tzimisce
В записях Волдеморта ничего не было о происхождении палочки. Она могла быть просто мощным артефактом, сделанным искусным мастером. А сказка могла быть просто красивой легендой. Кстати, этот же вариант возможен и в каноне.

vldd
Гарри просто пытается разобраться в произошедшем казусе, почему на палочку подействовал "Экспеллиармус".

На самом интересном месте остановились... Теперь любопытно, что же дальше будет.

Лойсо
Мне приятно, что вы читаете мою работу. Постараюсь не затягивать с продолжением.

Стихи-загадка хороши! . Автору - респект. ))

Prototip
Спасибо:) Я над ними столько времени проморочилась, чтобы и рифма была, и смысл, и чтобы не сразу отгадали, а то неинтересно:)

Лариса123445255
Ваши мучения полностью окупились!
Очень вкусная "изюминка" в повествовании получилась. )))

Prototip
Спасибо. Очень приятно, что мои старания оценили.))

Я бы дополнил реплику Гарри: "Эту тварь еще убивать, убивать и убивать".

Raven912
Поддерживаю. И, возможно, не только его.

Raven912
Гарри потом Сириусу всё подробно об этом расскажет.

Прочитал за несколько дней.. Теперь остаётся ждать, и это самое неприятное =(

t22hello
Я скоро вернусь. Как только закончу другую работу, которая уже на финальной стадии. Тогда всё свободное время будет уделяться только этому фанфику.

Лариса123445255
Спасибо за ответ. Буду ждать =)

Отлично!

мичман Толя
Спасибо:) Я старалась.

Love is...

Лариса123445255
Всегда думала, что сказка о трёх братьях - это аллегория: братья были не только искусными артефакторами, но и некромантами, благодаря чему и создали уникальный набор "Даров смерти" (камень, палочку и плащ).

b777ast
Я тоже так думаю. Видимо, раньше были талантливые мастера-артефакторы. Тем более, что они из одной семьи, а значит родовой дар. Это в последнее время из-за слабой учебной программы, таланты вырождаются.

Лариса123445255
Программа не просто слабая. Целые ветви знаний объявляются запретными. Вроде той же некромантии. А ведь некромантию можно использовать не только для поднятия трупов, но и для целительства, для снятия проклятий, в артефакторике и т.д.
На мой взгляд т.н. темную магию запрещают не столько из-за моральных принципов, а по той же причине, по которой у маглов не принято предоставлять обывателям подробные учебники по ядерной физике с пошаговыми инструкциями, как собрать атомную бомбу у себя в гараже. Ни магловское правительство, ни министерство магии не заинтересованы, чтобы любой обыватель мог обладать ТАКИМИ знаниями.

Так, этим малолеткам нужно пообщаться с Борей. А если не хватит, то и с тем, кто несет Мир и Любовь, и чье имя я называть не рискну

b777ast
Совершенно верно. Та же самая политика страуса. Если сказать, что Волдеморт не возродился, то может быть он развеется. Если сказать, что те науки, в которых министр ничего не соображает и которых боится, плохие, то может на фоне всеобщих дебилов, никто и не заметит, что в кресле министра магии сидит дурак.

Лариса123445255
Всё проще: среднестатистический обыватель должен быть слабее, чем самый плохо обученный аврор. Только тогда чиновники и министр могут спать спокойно. А рецепт для этого везде и во все времена один: не пущать и запрещать. Например, запрещать учебники, не одобренные ММ

b777ast

Если власть - это власть, то, каковы бы ни были граждане - у власти стволов все равно будет больше, и они будут толще и длиннее. А если власть - не власть, а скопище долбодятлов, то, как показывает пример Окраины, ее и кучка недоумков со справками о замедлении психического развития свергнуть могут. Камнями, палками и горящими шинами.

Несмотря на эпических масштабов ООС Снейпа, очень даже хороший текст, ждём продолжения.

Алекс Воронцов
ООС в шапке проставлен:) Если ничего не помешает, завтра выложу следующую главу.

Raven912
Отмазка трусости.

Дышите водами Его славы - и Путь будет чист!

Tzimisce
Вперед, на баррикады!

Raven912
Дык весь магический мир считал, что у Темного Лорда палочка длиннее и толще. А у Поттера с Лордом - палочки близнецы (какой-то слэш получился)
И вот против Пожирателей одни студенты...

Tzimisce

А, вспоминая, что по меньшей мере однажды Риддл чуть было не стал министром магии, и его только всем влиянием Дамблдлора удалось оттащить... Да и если судить по эпизоду с финалом ЧМ... Так что в искренности празднования Падения Темного лорда - имеются стойкие сомнения. Сказали "радуйтесь" - вот и радовались. Чтобы, не дай Мерлин, не заподозрили в симпатиях к проигравшей стороне. В целом же получается, что Риддл - демократически избранный лидер Магической Британии, а ОФ - заговорщики, и сторонники силового переворота.

Raven912
Не понятно почему потеряв Риддла Пожиратели потерпел поражение.
Ну не Риддл так Малфой, тем более что деньги как раз у него.
Кстати, с точки зрения вашего поста о длинне и толщине стволов. Пожиратели изначально тоже были теми самыми гражданами, которые против власти и полезли вперед на барикады

Tzimisce

Малфой? Вы про которого? Если Люциус - то как раз у него денег тогда и не было. Деньги были у Абраксаса. Первая война Темного лорда - типичный подростковый бунт. И когда сам Лорд пал, старшие сказали детишкам: "Цыть! Поигрались - и будет!" Потому же никто не проверял утверждений "был под Империо, ничего не помню" - никому не надо было, чтобы в конфликт реально ввязались старшие маги.

Tzimisce

Вы будете опровергать утверждение, что Министерство магии Британии в описываемый период - "кучка долбодятлов"?

Raven912
Финансировали его тоже "подростки"? Из своих карманных денег?
Э-э-м.. так сказали цыть, что детишки в Азкобан сели?


Стоп. Министерство Магии на момент первой войны не описано (в каноне).
Да и министерство времен Гарри Поттера описано с точки зрения необразованного легко поддающегося влиянию ребенка. А попал он под влияние такого же необразованного и недалекого Уизли и Гермионы, которая теоретик кунг-фу по книжкам.
Про министерство нам рассказывает Хагрид - достоверный источник - аналитик, можно сказать.
Ну еще мы знаем, что Министерство в контрах с Альбусом (и что тут странного), и из-за этого Гаричка не любит министерство.

Tzimisce
Я конечно дико извиняюсь, но какое отношение всё это имеет к фанфику, под которым и ведётся этот несомненно интересный диспут?

А. У вас тут модерация.
Дискуссия про мир Гарри Поттера

Tzimisce

И финансировали именно что в пределах "на поиграться".
А в Азкабане оказались именно те, кто совсем уже фанатики без мозгов, и те, где реально главы семей (молодые) заигрались - т.е. Лестрейнджи всем составом.
Вспомним - "массовый" побег из Азкабана на 5-м курсе Гарри - 10 человек. Из которых трое - уже упомянутые Лестрейнджи, которых некому было прикрыть. А которые "детишки" - те "были под Империо, ничего не помним". И прокатило. Никто не с веритасерумом не лез, не с легилеменцией...

Лариса123445255

Глядишь, какие интересные вещи всплывут, которые можно будет использовать в будущем для этого (или других) текстов.

Tzimisce


Про министерство времен первой войны мы знаем, что его ТЛ со всей чудовищно мощной бандой по разным оценкам от 20 до 50 человек - чуть было не расплющил. И то, что министерству удалось устоять от усилий самого министерства никак не зависело.
Про министерство времен второй войны... Достаточно одного факта - "несгибаемый борец против Тьмы", Артур Уизли там работал с падения министерства в августе 97-го, по март 98, когда ушел на нелегальное положение. А уж остальные - и вовсе легли под ТЛ и радостно повизгивали. Классический случай "власть не берут - ее подбирают". Вот ТЛ и подобрал.

Raven912
Вы сами запутались.
То-ли подросткам поиграться то-ли они власть практически захватили.
Если бы старшему поколению не был выгоден Темный Лорд, никто бы не игрался.
Он был почти у власти, Ну умер-шмумер лишь бы был здоров, почему старший Малфой вместо того чтоб подобрать поводья и какая разница кто их бросил Лорд или Министерство, как вы выразилась, цыкнул на Люциуса? . (только не говорите, что старшему Малфою власть ни к чему. Или говорите - вместе посмеемся)
Опять же про старших ничего из канона не известно. Более того, про Империо известно только про Малфоя. Кто еще отмазался в каноне не сказано. Кроме, простите, утверждения Уизли, что все слизерицы- пожиратели..
На самом то деле то, как быстро среагировало министерство на исчезновение Лорда, как прижало даже Малфоев, говорит о его силе.
"Массовый побег" самих-то магов сколько?
Что касается севших в Азкобан - полагаю это пойманные на месте преступления.
Кого-то сдал Каркаров. А кого? Крауча младшего - чтоб отомстить старшему, Снейпа, который зачем-то сидел в зале суда?(что он там делал? Он член Визенгамота? Его приволок туда Дамби? Зачем? Чтоб все узнали, что Снейп "человек Дамблдора"?) И Лестренджей,про которых и так было известно.
Как вообще опознавали Пожирателей ,если в рейдах они в масках и капюшонах?
А к любому на улице не подойдешь "Покажите вашу левую Руку! "
Сколько их было тех Пожирателей, сколько из них спокойно осталось на своих местах в министерстве не известно.

Raven912
Откуда у вас данные о численности?
В первую войну Лорд не плющил министерство. Он затерроризировал население и связал боем авроров, но не захватывали министерство с боем. Полагаю имела место инфильтрация
Скорее с момента исчезновения Лорда Малфой не сидел сложа руки, а готовил в министерстве почву. И то оно не сложилось немедленно после прихода в него Волдеморта.
Как написала одна читательница:"А как вообще в ЭТОМ узнали Лорда?"

Она молча указала нам на дорожку из поющего средства.
поющего

dmiitriiy
Вообще то принято о подобных опечатках писать в личку. (для информации)

Его не гарри должны звать, а Чип. Ну или Дейл.

Куда же ему деваться, если он со всех сторон "избранный"?))

Лариса123445255
Требовать повторного голосования

Интересно, а сколько всего ключей? А то вспоминается с ходу

Raven912
У меня эта мысль тоже мелькает в голове ;)

Raven912
Алекс Воронцов
Четыре ключа и пять дверей:)

Лариса123445255
Это неправильные ключи. И двери.
Ключей должно быть шесть. Дверь - одна.
А за дверью - Тёмный Принц, богиня наших грёз!
*да, это нас с уважаемым Рэйвеном носит по хаоситскому богословию, не обращайте внимания ;)*

Алекс Воронцов
Извините, здесь другая сказка:)

Лариса123445255
Я в курсе, но у определённой категории лиц эта ассоциация вылезает сама ;)
*написать, что ли, миник про Люция Вечного Малфоя...*

Алекс Воронцов
Хмммм... если это произведение увидит свет, то сюда просто обязательно кинуть ссыль

Не было печали, завели они василиска... Им что, делать нечего?

Ящерица 666 13
Луне стало жалко одинокого василиска. Она нашла ему компанию. А все шишки гриффиндорцам достались:)

Предложение от Гарри Дамблдору "пойди и убейся ап стену" прямо-таки впечатляет. Тем более, что проклятое кольцо (о проклятии на котором добрый мальчик старательно умолчал) находится тоже в хижине Мраксов (если, разумеется, волей автора это обстоятельство не изменилось). Хихикс.

Raven912
Кольцо уже уничтожил сам Дамблдор. Гарри же об этом Сириус рассказывал ещё перед тем, как принёс ему медальон. Но в письме Поттер не мог этого упоминать, потому что, якобы, постороннему человеку это не может быть известно. Расчёт был на то, что Дамблдор знает, что кольца уже нет и отправится туда, чтобы укокошить то, что осталось неукокошенным:)

Почему так мало фиков с адекватным Снейпом?!!! Вот это Учитель с большой буквы!

Ящерица 666 13
Почему мало? Я много фанфиков читала, где Снейп нормальный, умный, адекватный. Если нужно, могу поискать и сбросить в личку.

Если можно.

Ящерица 666 13
Я вам и без лички скажу, с чего начать - с dadagi ("Плюс один" и серия "Бабочки и домино"), с гениальных текстов покойной Hohsi_Murasaki aka Киры Измайловой (лично я больше всего люблю "Историю Гарри", но я неисправимый паец) и с "О пользе размышлений" Alex 2011. Ну и Заязочку можете почитать, и (на фикбуке онли) Кицунэ Миято, и РавиШанкар... Про "Школьного демона" уважаемого Рэйвена (присутствующего в этом обсуждении) я вообще молчу. А, ещё "Другая история" Шеллины хороша очень.
Другой вопрос, что всё это полнейший ООС, канонный Снейп ничем не лучше что Дамблдора, что Молли Уизли, что Питера мать его Петтигрю. Но на то и фанфики.

Алекс Воронцов
Вы будете отрицать, что Снейп спасал и помогал Гарри больше, чем вся остальная школьная администрация, вместе взятая?

Raven912
Он при этом на Поттера, влипшего в очередное дерьмо, сердился и не стеснялся это продемонстрировать. Хорошо, что вербально. Потому что после приземления в иву я бы этими же ивовыми прутьями выпорола.
Многие же читатели и писатели фанфиков считают, что "бедного Гарри"ТМ Снейпи должен был целовать в попочку. А не целует - значит гадкий и жестокий человек. Издевается над сиротой

Tzimisce

При этом регулярно они же выдают, что "добрый хорошой Дамблдор не обращал внимание на поведение Дурслей потому, что сам считал такое воспитание (труд, голод, побои и оскорбления родителей) - нормальным". Но, естественно, когда то же самое делает Снейп (хотя последний, по меньшей мере не устраивает "веселые догонялки Охота на Гарри" и не замахивается сковородкой) - это ужас, ужас, УЖАС!!!
Такое вот двоемыслие. Прямо по Оруэллу.

Raven912
Учитывая, что остальная администрация делала ровно ничего - не буду. Ленивое удерживание на матче имени подожжённого Снейпа действительно "больше, чем остальные". Ну кроме Помфри.

И да, я считаю, что бОльшую часть преподавателей Хогвартса надо оптом выкинуть в шлюз. С Дамблдора начиная.

Алекс Воронцов
Можно еще вписать в актив поиск двух гриффиндорцев, впилившихся в Дракучую иву (МагКошка, которую, по идее, должна волновать судьба подопечных занята дофига важным делом - шляпу на новичков примеривает. Этого точно никому не доверишь).
Еще - выход в одного против оборотня который вот-вот обезумеет и беглого преступника.
Еще именно Снейп первым влетает туда, где Поттера допрашивает Крауч.
Ну и меч Гриффиндора тоже Поттеру не сам собой пришел.

Raven912
С Ивой - неизвестно, как всё распределялось. Вероятность того, что в рамках стравливания и давления Снейпа послал Дамби - велика, куда выше того, что Снейп сам вызвался. И даже если сам вызвался - мотивы неизвестны, вероятность того, что Снейп пошёл искать из желания поглумиться над идиотами, ненулевая.
С оборотнем и Блэком - ну пардон, тут никакие дети ему не нужны для мотивации. Решил орденок отхватить, пользуясь тем, что Люпин должен быть в нуле из-за зелья, а Блэк - после Азкабана и вряд ли восстановился.
Сам ли Снейп туда пошёл? Зачем Снейп туда пошёл? Вопросы без ответов.
А вот за передачу Меча Снейпа надо отправлять прямо в Коммораг, в лапки местным жителям с их буйной фантазией. Вот не судьба было его безо всяких озёр передать? Я бы сказал, что это была попытка непрямого убийства Поттера.

И да, лично я полагаю, что компашки друг друга стоили (хотя в русском фэндоме дебилы-переводчики, взявшие похожее русское слово, Marauders подкузьмили знатно, а пресловутая сцена у озера с вероятностью 99% канонным снейпом создана за пять минут до ухода на помощь, кажется, Монтегю - в думосборе воспоминания не прячут, их для просмотра суют туда!). Но вот то, что целый преподаватель зелий и декан Слизерина отыгрывается на школьнике, который даже не в курсе, за что на нём отыгрываются - это, пардон... Попробовал бы он на Малфоя так наезжать.

Алекс Воронцов
Это против Лорда. Ленивое, да.... А должен был... должен своей закутанной в чОрную мантию грудью броситься на... Ой! А где в этот момент находилась амбразура?
А че про оборотня забыли?

Алекс Воронцов
Вообще-то, Снейп ЗНАЛ, что Люпин зелье НЕ ВЫПИЛ: он как раз заглянул к Ремусу, и увидел не выпитую чашу, и не закрытую карту. Кстати, если вспомнить, что в первой сцене, где, собственно, аконитовое зелье появляется, Снейп заставляет его выпить часов за 12 до обращения. Так что нести Люпину зелье было уже "немного" поздно.
Marauders - это и есть Марадеры. Фамилиё такое. Был такой командир наемников. Знатно погулял, видать, раз до сих пор помним.

А насчет "спешно смастеренных воспоминаний"... Слизнорт ваял несколько лет, и все равно его поделка отличалась от настоящих даже по виду фиала.
В Омут же воспоминания помещают не только затем, чтобы их показать, но и затем, чтобы убрать их из своей памяти. И Снейп проделывал это перед каждым занятием, а не в тот единственный раз.

Алекс Воронцов
исключительно ваш фантазии.
Вот какой нюанс. Снейпи прикрыл собой детишек уже ПОСЛЕ того как Потти назвал его "жалким" и напал.
А мог бы и не прикрывать.
У вас что-то странное с фантазией. Чтоб убить Поттера Снейпу ни к чему было так заморачиваться.

А какая была вторая компашка?
Чего только не придумают люди, чтоб оправдать мерзкое поведение других людей.
Но вы не придумали ничего нового. Давно известно, что унтер-офицерская вдова высекла себя сама.
За то, что не учит уроки? Дерзит преподавателю? Шляется по школе ночью? Устраивает взрыв зелья на уроке? Крадет дорогие ингредиенты? Нападает на преподавателя? Лезет к преподавателю в думосброс? (какая, простите, разница для чего в нем воспоминания, Если это не воспоминания Поттера и не думосброс Поттера? У меня в кармане -деньги чтоб я их оттуда быстро достала. А если их оттуда быстро достанете вы или Гарри Поттер - это кража. Полиции скажете, что надо было за карманом следить и что я их туда специально положила чтоб их украли)

Tzimisce
Почему-то Гермиона справилась, даже того не заметив. Удивительная девочка - и василиска быстрее вычислила, чем целый Дамблдор, и ТЛ обезвредила быстрее, чем целый Снейп...
Ну или Снейп так же "боролся" с Квирреллом, как Дамблдор с василиском.

Raven912
Так тем более. Застать Люпина в обороте да заавадить - тем паче Снейпу было бы приятно. Но вот не вышло, беда-огорчение.
Не-а. Значение в русском не совпадает со значением в английском. Адекватным переводом было бы "Разбойники" (в том же значении, что и Разбойный Эскадрон в ЗВ) или "Рейдеры". Специфически русских коннотаций с мародёрством в английском нет в принципе.

Raven912
Снейп крут. За 5 минут... Не понятно одно. Чего себя выставил таким неудачником? Мог бы героем, освобождающим Эванс...

Raven912
Воспоминания прячут во флаконе. А сунуть их в омут - это типа как сунуть кассету с записью компромата в видик. Или открыть файл с компроматом и свернуть.
А насчёт Слагхорна - ну пардон. Откуда известно, что он ваял эти воспоминания несколько лет? Какова квалификация Слагхорна конкретно в менталистике? Опять же, откуда нам известно, сколько конкретно времени Снейп уделил изготовлению воспоминаний?
И ежели он такой крутой шпиЁн, что дурил Волди - то какого чёрта бояться, что что-то там подсмотрит Поттер? Не говоря о том, что уж больно удобные для Снейпа воспоминания он "прячет".

Tzimisce
А что ему в героизме? Ему надо Поттера уязвить посильнее, а не подружиться с Поттером. Вот и выдал "компромат" на папашу Поттера.

Алекс Воронцов
А Дамблдор как раз ясно сказал - "не важно кто - важно как".
Как кто-то управляет василиском.
И оказалось что с помощью дневника.
Дамби в данном случае "гад" в том плане, что подставил целую школу, но не "туп" совсем.

Алекс Воронцов
Я понимаю, вы как Поттер - вижу только то, что подтверждает мою версию, мимо остального прохожу быстро, плотно зажмурившись.
Но выставить себя героем, опустив Поттера-старшего с головой в дерьмо - вот этобыл бы нормальный компромат.
А то что вы пишете - это так Поттер мог себя самоутешать. Его же отец был "великий человек".
А тут деточку оби-и-идели (говорится голосом Беллатрикс из эпизода с пророчество)

Алекс Воронцов

Сильнее всего уязвляет правда. Так что даже если сцену Снейп слил умышленно - сама сцена сомнений не вызывает. Иначе придется признать Снейпа Богом Менталистики, если он сумел умирая, реально за считанные минуты соорудить воспоминание, как извиняется перед Лили за "грязнокровку".
Да и поведение Блэка, что в той сцене, что в ситуации с судом над Гарри (когда именно "добрый крестный Сириус" оказался единственным обитателем дома на Гриммо, который не смог даже сделать вид, что рад оправданию крестника) - вполне соответствует. Так что забывчивый Люпин, отдавший в критический момент мантию гордый олень Поттер, скучающий Блэк и крыса Петтигрю - вполне стоят друг друга. Мародеры - они мародеры и есть.

Алекс Воронцов

Вот конкретно в той ситуации Гермионе (а скорее - Гарри, он по жизни как будто Феликс Фелициас нахлебавшись прет) просто повезло. Прокатило на халяву так, что она сама этого не заметила.

Алекс Воронцов
Так, понимаете, ваш Потти - лзит по чужим вещам. А прикиньте, там был бы секс с Лили?
А надо всего-то - не лазить.

А что мы знаем об обучении окклюменции? И чем оно отличается от собственно окклюменции, когда к человеку примененена лигиллименция?
А мы знаем, что вот почему-то Дамблдор не стал учить Поттера.
Все вши бездоказательные домыслы.
Потому что вам так нравится

Raven912
...Со мной он развеет и грусть и печаль - мой старый, усталый рояль

Алекс Воронцов

Почему-то Гугл дает перевод именно как "мародер". Да еще в качестве синонима выдает looter - "тот, кто собирает лут". Так что мародерские коннотации нам пришли именно из английского.
Еще синонимы: rascal (негодяй), vulture (падальщик).

Raven912
последнее, скорее стервятник

Tzimisce
Пожалуйста, прочитайте канон. Ну хотя бы разок. А то выглядите, как какой-нибудь... умный человек, заявляющий, что "джентльмены чужих писем не читают" и служба криптографии не нужна.
И да, к вопросу о "чужих вещах". Снейп-то по чужим вещам (мыслям, ага) шарится бестрепетно и ни фига не учит Поттера закрываться (описанные в каноне "уроки" - не, я верю, что в межушный ганглий Снейпа только такая методика могла проникнуть, но факта это не отменяет).

Raven912
Версия, что Сириус - единственный в этом заповеднике, кто догадался, что Поттера не исключат никак и никогда, вам не нравится?
И отвяжитесь уже от идиотского перевода. Рейдеры - так лучше? А ведь куда точнее ;) Напомниаю, существовал такой B-26. Уже этого достаточно, чтобы понять, насколько различны Marauder и Мародёр : )

И да, у меня сцена вызывает сомнения. Хотя бы потому, что Снейпушка там выглядит таким всем из себя обиженным. И сам факт, что он именно эту сцену "не хочет" показывать Поттеру - ну очень... интересен.
Вот о пожирательских развлекухах - не боится показать. О том, что он выполняет поручения Дамблдора - не боится (это ежели считать, что Снейп принимает этим "обучением" на грудь риск столкнуться с Волди). О том, как он кинулся к Дамблдору рассказывать о планах Волди в 1981 - не боится. А вот сценку из средней паршивости подростковой мЫлодрамы мексиканского образца - боится.
Что в той сценке он напорол кучу косяков и предстаёт не жертвой, а объектом воспитательных люлей (история с Мэри МакДональд, история с ответным заклинанием - ни фига не "шуточным", к слову) - это уже дело третье, никто никогда не обвинял канонных Снейпа, Дамблдора и Волдеморта в избыточной эффективности. Да и вообще хоть в какой-то эффективности.

Что же до везения - ну да, повезло. Но Снейп, как нам предлагают верить - не Гермиона, а опытный маг, боевик и всё такое. А действует в этой сцене, как, прости Ктулху, школьный староста или там преподаватель Полётов (если бы был не Хуч, а вменяемый).

Читатель всего подряд

Определение:
A vulture is a type of bird — with a bald head and neck — that feeds on dead animals.

Стервятник - это конкрет6ый вид. А в данном случае мы видим именно очто общее определение "тот, кто питается падалью". Правда, в русском языке "падальщик" может быть и крылатый, и четвероногий, а vulture - только птица...

Raven912
Автопереводчики такие автопереводчики.
Ещё раз: http://www.airwar.ru/enc/bww2/b26.html
И к вопросу о гугле: поглядите "определения", они там под окном для исходного текста:
"1 a person who marauds; a raider.
"a band of English marauders were surprised and overcome"
Синонимы:
cateran mosstrooper raider plunderer pillager looter robber pirate freebooter buccaneer corsair rover bandit brigand rustler highwayman ravager reaver snaphance "

Алекс Воронцов
Про "объект воспитательных люлей" - это Вы демонстрируете крайне пристрастное восприятие прочитанного. Мотивы мародеров там описаны предельно однозначно: Блэку стало скучно. ВСЕ. Никаких "а помнишь он...".
Рейдер - нет, не лучше. У слова Raider нет синонима "падальщик". А у мародера - он есть.

Алекс Воронцов

Присутствие в списке "корсара", который нифига не синоним "пирата" ставит источник под большое сомнение.
Но, даже если его примем, то "looter", который иначе, чем "мародер" вообще не переводится, в оном списке есть. То есть Мародеры - это и есть мародеры. Перевод корректен.

Алекс Воронцов

И именно поэтому Снейп действует как взрослый маг: защищает то, что надо защитить, а не кидается "делать хоть что-нибудь" с риском допустить падение защищаемого.

Нет. Не нравится. Перечитайте соответствующий эпизод. Там однозначно сказано, что Блэк грустил, что Гарри не осудили "тогда мы бы прятались на Гриммо вместе". Скучающий Блэк - достойная часть мародерского квартета.

1. Мы НЕ ЗНАЕМ, какие воспоминания там были еще - Снейп выдернул Гарри раньше, чем тот опомнился от первого же. Так что, может, все перечисленное там было.
2. Именно эта сцена в некрасивом свете показывает не только мародеров, но и Лили (и хорошо, что Гарри этого просто не понял): Снейпа атаковали его же собственным заклинанием, которое он показывал только той же Лили.

Raven912
У Marauder хренова туча синонимов, включая и Raider ;) См. выше, я спецом копировал.
И напомните, кто-кто там озвучивает мотивы Marauders?
https://potter-5.bib.bz/glava-28-samoe-plohoe-vospominanie-snegga - Поттер озвучивает, что "дело в самом факте его существования".
А далее Снейп демонстрирует:
"Но он опоздал: Снегг уже направил свою палочку прямо на Джеймса. Вспыхнул яркий свет, и на щеке Джеймса появился глубокий порез. Кровь хлынула ему на мантию. Еще одна яркая вспышка — и Снегг повис в воздухе вверх тормашками; мантия свалилась ему на голову, обнажив тощие, бледные ноги и серые от грязи подштанники. Многие в маленькой толпе разразились ликующими криками; Сириус, Джеймс и Хвост чуть не захлебнулись от хохота."
Уже ясно, что это откровенная фальшивка - ежели из щеки кровь "хлынула на мантию", то там должно быть пропорото ажно до ротовой полости. И "захлебнуться от хохота" после такого попадания край сложно...
https://potter-5.bib.bz/glava-29-vybor-professii
Мотивы, ага:
"— Ну, — уклончиво сказал Люпин, — Снегг — это особый случай... Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием — ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил!
— И мама спокойно мирилась с этим?
— Честно говоря, она не слишком много знала, — пояснил Сириус. — Сам понимаешь, Джеймс не приглашал Снегга на свидания вместе с ней и не насылал на него заклятий прямо у нее на глазах..."
А что мы вот прям в предыдущей главе видели?!
И да, "напал, потому что ты сказал, что ему было скучно" - это ГАРРИ говорит. После того, а не вследствие - это мы видим. Про "вследствие" - ни слова. Более того, Снейп начинает с боевого заклинания (которым он, на секунду, во втором томе Локхарта об стенку прикладывает).
Итак, если мы принимаем картинку Снейпа за чистую монету (для чего нет оснований, ну да ладно уж):
1. Снейп отвечает боевыми (попадание в щёку - это не так далеко от горла; а срастит ли Помфри сонную артерию?).
2. В картинке есть противоречия как "внутри", так и с тем, что мы знаем от других участников.
3. При таких взаимоотношениях попереться в Визжащую Хижину по наводке Блэка... ну... либо это дебилизм на грани Рона Уизли из ШД, либо кто-то хотел подставить Marauders, но неверно оценил ситуацию - и кто этот кто-то? Учитывая, что кандидат ровно один и это Снейп?
Вывод: сцена минимум подредактирована, если не создана "с нуля", что куда лучше согласуется с данными от Блэка. Вывод номер два - Снейп уж всяко ничем не лучше Блэка (к вопросу о хижинах и смертельных опасностях), а то и хуже (Блэк, по крайней мере, отвечает на попытку убийства пусть и жестокой, но шуткой, а не "редукто" в пузо - хотя тут его бы оправдали, вытянуть на "необходимую оборону" проще простого). Вывод номер три, учитывая происхождение этой сцены и весь остальной текст канона: Гарри Поттер - добрейший человек и терпеливейшая няшечка, ни разу Снейпа не отправил к Локхарту в палату за все семь томов!

Raven912
А источник ровно тот же, что и ваш с vulture ;) И да, "лутер" есть. Но есть и "корсар", и "буканьер", и "рейдер", и ещё вагон всего. Синонимы (в том числе частичные) такие синонимы. Учитывая, что мы знаем военные корабли и самолёты под названием Marauder, но представить себе российский корабль или самолёт "Мародёр" или там "Падальщик" край сложно - перевод некорректен от слова "совсем".

Raven912
Сарказм ;) Шуточки у него такие кладбищенские. Заодно и Дамблдору намёк, что "забодался я уже тут сидеть без дела!"

И записывал на полях учебника, вполне возможно (в шестом томе нет, но за первые пять лет учебники Снейпа нам неизвестны). Крыса мог и подсмотреть.
Это не говоря о том, что ваше дополнение работает на мою версию - раздавить Поттера ещё и по материнской линии, выставив её "капризной стервой и предательницей". А что Поттер не в курсе насчёт каста - так повторюсь, канонного Снейпа в высокой эффективности вроде никто не обвинял.

И много от той защиты было толку? Просто тупо подхватить и опустить на землю не мог, раз уж он, не щадя живота своего, на Поттера глядит?
Не, воля ваша ,конечно, но мне тут видится "я обозначил помощь и пусть он сдохнет - я могу отболтаться, я же помогал!"

И что? Вы утверждаете, что НЕТ МАРОДЕРСКИХ КОННОТАЦИЙ, и сами же приводите список, в котором среди синонимов - looter (мародер). Т.е. именно мародерские коннотации - есть. Разница между нашим мародером и английским mauroder только в том, что у нас такое явление считается исключительно постыдным, а в Англии грабежом чужих принято гордиться - вспомнить хотя бы шапки наполеоновской Старой Гвардии, снятые с трупов, которые до сих пор носят на посту охранники английской королевы (не те самые, конечно, но именно с таким намеком).


Олень Поттер:

Но Сириус лишь презрительно хмыкнул.
— Оставь себе, я всю эту чепуху наизусть знаю.
— Сейчас развлечемся, Бродяга, — спокойно сказал Джеймс. — Гляди, кто там...
https://potter-5.bib.bz/glava-28-samoe-plohoe-vospominanie-snegga


Вообще-то, раны лица всегда сильно кровоточат. Так что "пропорото ажно до ротовой полости" - это исключительно Ваши домыслы.

Алекс Воронцов
Поттер - школьник. А не "служба криптографии".
Просто безбашенный пацан, который лезет куда его не просят и лелеет обидки, когда его за это наказывают.
.Фанон
.Ключевое слово "верю" - это из раздела религии.

.Ну, прежде всего существует разница между "не хочет" и "боится" и только детский сад и Дамблдор дразнятся "боишься -не боишься"
."Бывает придумаешь человеку оправдание, а оно ему не подходит "(с)
На этот раз моя очередь рекомендовать вам читать канон
.Мальсибер - девичья фамилия Снейпа

Алекс Воронцов

Т.е. уже и vulture - не "падальщик"? Ведь есть и такие названия. К тому же, Вы пытаетесь доказать, что мародерских коннотаций НЕТ - и приводите источник, в котором они однозначно ЕСТЬ. Т.е. Вы полностью доказали МОЮ позицию и опровергли свою. Засим спор считаю исчерпанным.

Каким местом Вы читаете исходник?

— Как дела, Нюниус? — громко сказал Джеймс. Снегг отреагировал так быстро, как будто ждал нападения: уронив сумку, он сунул руку в карман и уже доставал оттуда волшебную палочку, но тут Джеймс воскликнул:
— Экспеллиармус!
https://potter-5.bib.bz/glava-28-samoe-plohoe-vospominanie-snegga

Как видим, с боевого проклятья начинает именно Джеймс без малейшего намека на повод.
И с тем, что нам известно о дальнейшей судьбе героев - отлично складывается с тем, что мы можем увидеть в этой сцене: что старший Поттер, отдавший мантию Смерти и встречавший Темного лорда голыми руками (палочка валялась в соседней комнате, так что все тексты, говорящие о "героическом последнем бое Поттера - голимый фанон), что Блэк, отдающий Гарри не закончившему школу полувеликану без палочки, что Люпин, забывший о друзьях, об их сыне, о зелье, о собственной жене, что крыса Петтигрю...
Опять-таки, есть Слово Бога (интервью Роулинг) что никакими аврорами Поттер и Блэк не были. Поттер проедал наследство, а остальные мародеры сидели у него на шее.

Raven912

У нас оно постыдным считается, только ежели грабили вражеских военных. А снятым с мирняка или из покинутых домов вытащенным не так давно в СССР хвастались ("трофейные" ковры, часы, гармошки, про обыск на даче одного маршала и вспоминать не будем).
И да. В английском языке Marauder - не постыдное вроде нашего "мародёр". И этого уже достаточно. Разница - как между "Робин Гуд" и какой-нибудь "щипач Флетчер". Я согласен, что Робин не менее противоправен, чем Флетчер, но отношение к нему таки другое - а передача Marauder как "мародёр" для русского читателя однозначно даёт негатив, в исходнике отсутствующий. "Разбойник" и то было бы лучше.



Меняем "Джеймс" и "Сириус" на, к примеру, "Регина Кастин" и "Кайафас Каин" соответственно... реплики те же. И что получается? Не "они напали на генокрада/мутанта/орка потому, что им было скучно", а "солдаты перед боем мрачно шутят".
Оно, конечно, бой ещё тот (хотя риск для Джеймса таки случился), но и все участники - не Каины с Кастин ;) Учитывая, что контекст мы знаем край мало, но знаем, что Снейп водился с будущими ПСами Мальсибером и Эйвери, а директор никогда не заботился о безопасности, зато обожал стравливать Гриффиндор и Слизерин...


Ежели именно "хлынула" - то в любом разе пропороло очень неслабо. Причём раны на лице не только кровоточат - они, сволочи, болят сильно...

Алекс Воронцов
Т. е. вы априори "верите" мародерам, которые рассказывают сыну своего дружка о его героически папаше.
Не. Они должны были сказать:"Ми с твоим папой нехило повеселились гоняя Снейпа вчетвером"
Начинается все с того, что их четверо на одного.
И этим же заканчивается.
А тут есть интересный момент.
Блек сообщил врагу чувствительную информацию про своего друга.
И не важно умный Снейп, или глупый, хотел он подставить мародеров (своей смертью, надо полагать) Или благородно покормить собой голодного Люпина.
Блек Люпина предал.
Да, вы можете написать, что этого тоже не было

Как Вы справедливо заметили, мародерам до мрачного солдатского юмора - как от Лондона до Токио пешком.

И еще один элемент светлого блэковского образа:

И тут он вспомнил Сириуса в камине гриффиндорской гостиной: «Ты меньше похож на отца, чем я думал... Отец радовался бы риску...»
https://potter-5.bib.bz/glava-29-vybor-professii

Т.е. прямо подталкивает ребенка: "вперед, убейся ап стену".

1. Бой в Годриковой состоит из нестыковок полностью. Сказки про "голую грудь" не сочетаются с состоянием дома как в рассказе Хагрида, так и в 7 томе. Более того, единственный доступный нам источник о самом бое (Риддл) несёт откровенный бред, причём неизысканный. Нет, надо всё же это дело отдельно расписать, а то по комментам в нескольких обсуждениях раскидан анализ...
2. Как именно мантия оказалась у Дамби - мы знаем только с его слов. И исключительно. Письмо Лили толком ничего не проясняет. Верить Дамби?
3. Блэк - да, в аффекте учудил глупость. Что бывает. Особенно ежели был воспитан на "убей предателя/врага/низшего", а был (Вальпурга это явно показывает).
4. Люпин - так точно, и оборотень из него никакущий, и человек не очень, прямо скажем. Причины - пёс знает, но учитывая, кто именно принимал живейшее участие в судьбе Люпина... см. пункт 2, ага.

А завтра Ро с перепою ляпнет, что Гарри - сын Волдеморта от Гриндевальда. И что?
Все эти интервью, поттерморы и прочая байда не имеют отношения к канону вообще. Есть семитомник. А на лестнице можно мноооооого чего нарассказать, но это интересно только самой Ро.

А вот тут мы вас поправим. Ибо при всём к вам огромном уважении (а я реально считаю вас одним из лучших фантастов нашего поколения, я об этом уже писал в рекомендации к "Замку") за вырывание из контекста бьют подсвечниками:
"— И не задавайте слишком много вопросов о Хагриде, — поспешил добавить Сириус, — так вы только привлечете внимание к его отсутствию, а Дамблдор этого не хочет. Хагрид сильный, он не пропадет. — Видя, что их это не успокоило, он спросил: — Когда вас опять отпустят в Хогсмид? Думаю, эта маскировка под собаку на станции нам удалась, а? Я решил...
— НЕТ! — в один голос воскликнули Гермиона и Гарри, а Гермиона спросила:
— Сириус, ты видел «Ежедневный пророк»?
— А, это, — ухмыльнулся он, — они все время гадают, где я, и все невпопад.
— Да, но на этот раз, может быть, угадали, — возразил Гарри. — Малфой в поезде как-то странно выразился и, похоже, догадался, что это ты. И его отец был на станции — знаешь, Люциус Малфой. Так что ты тут лучше не появляйся. Если Малфой опять тебя узнает...
— Ладно, ладно, понял, — сказал Сириус. — Я просто думал, вам захочется повидаться...
— Да, только не хочется, чтобы тебя опять упрятали В Азкабан! — сказал Гарри. Сириус молча смотрел из огня на Гарри, между бровей у него залегла глубокая складка.
— Ты меньше похож на отца, чем я думал, — сказал он наконец с холодком в голосе. — Отец радовался бы риску."
https://potter-5.bib.bz/glava-14-persi-i-brodyaga
Не "убейся апстену", а "риск - благородное дело, тем паче что он для меня, а не для тебя". Учитывая, что не слишком-то стабильный психически (и наследственно, и после Азкабана) Блэк фактически заперт на Гриммо (уж почему он дом ненавидит - дело в данном случае пятое, важно, что ненавидит), это больше тянет на просьбу о помощи в общем-то.

Raven912
Так и ситуация - не Симиа Орихалка : ) Это не говоря о том, что они могли и читать чего-то военного/ковбойского и оттуда такие вот реплики взять.
Это всё если предполагать, что сцена у озера вообще была, что не факт.

Алекс Воронцов
О, они у вас уже "солдаты перед боем". Это после пятого курса.
А, значится, Снейпи - мутант. "Кто у меня в ведомства еврей, определяю я"(С)
удобно, че
Не понятно тогда, какие претензии к Снейпу, который определил Поттера орко-мутанто-генокрадом?
Поэтому выдумываем как нам нравится
ага, жил в одной комнате - точно пожиратель. А должен был спать в коридоре

Алекс Воронцов

А у Вас есть какие-то доводы в пользу того, что ее не было, кроме сомнительных анатомических рассуждений? (Крошечный порез при бритье - и то нехило так кровит... хотя почти и не чувствуется). "Щедро лилась молодая кровь - результат неопытности и быстроты темпов" (Макаренко). На этом основании Вы будете утверждать, что сцены с бритьем в "Флаги на башнях" быть не могло?

Кстати, зачем Снейп полез в Визжащую хижину по наводке Блэка - известно. Его Лили обвиняет в интересе к темной магии, и он пытался доказать Лили, что мародеры то ли сами этим занимаются, то ли знаются с темным существом. А вот зачем Блэк его навел - понять сложнее. Из желания позабавиться предать друга (я о Люпине) и едва не убить ровесника... Да... Идеал светлоликого борцуна с Тьмой ради Всеобщего Блага.

Raven912
А откуда (кроме заботливо подсунутого Поттеру "воспоминания") следует, что она была?
Из 33 главы 7 тома? Так там источник ровно тот же. Той же надёжности - ежели Снейп был зациклен на превосходстве хоть над каким-то Поттером так, как он был зациклен во всех остальных сценах со своим участием, то и этим воспоминаниям цена - ломаный грош в базарный день. А остальные подтверждают факт стычек, но конкретно эту сцену никто не обсуждал, данных нет.

И да, таки "нехило кровит", "щедро лилась" и "хлынула на мантию" - это разные вещи. Я брился опасной бритвой, порезы бывали - но так, чтобы залить футболку... не было : )

Raven912
Вообще-то Блэк не мог предположить, что Снейп окажется таким идиотом и правда туда полезет. Ну вот представьте - ваш злейший враг (один из двух злейших врагов, ОК) говорит, что "а вот там-то есть что-то интересное, а тебе туда полезть слабо". Это каким же надо быть Снейпом, чтобы полезть?!!! Я уже лет в девять на такое не вёлся...
И да, напомните, откуда это известно. Не от самого ли Снейпушки?
Ну и к вопросу о разнице между Снейпом и Петтигрю, из уст самого Снейпа:
"— Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравятся люди, с которыми ты связался. Прости, но я не выношу Эйвери и Мальсибера. Малъсибер! Ну что ты в нем нашел, Сев? Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд?
Лили остановилась у колонны и прислонилась к ней, глядя в худое, бледное лицо.
— Да ерунда это, — сказал Снегг. — Он хотел просто посмеяться, и все...
— Это Темная магия, и если ты считаешь, что это смешно…"
https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa
Когда Блэк и Поттер перебрасываются формулировками, позволяющими в качестве одного из вариантов "мы сделали это ,потому что заскучали" - вы именно этот вариант выбираете. Когда друзья Снейпа по словам самого же Снейпа издеваются над какой-то девчонкой, "чтобы посмеяться"...

Алекс Воронцов
Ну да, отправить к оборотню, вчетвером напасть на одного - "милая шутка", vulture - не "падальщик", мародер - не мародер... Лихо же надо извратиться, чтобы увидеть белых и пушистых мародеров и на основании этого очернить Снейпа.

По уши влюбленным и желающим доказать любимой, что обвинители обвиняют его как раз в том, в чем виновны сами.

Кстати, о вырывании из контекста, цитата из диалога с Люпином, часть которого Вы процитировали, содержит и такое:

И Гарри сразу же принялся рассказывать о том, что увидел в Омуте памяти. Когда он закончил, Сириус и Люпин некоторое время хранили молчание. Потом Люпин негромко сказал:
— Я бы не стал строго судить твоего отца за то, что ты видел, Гарри. Ему же было всего пятнадцать...
https://potter-5.bib.bz/glava-29-vybor-professii

Собственно, все. Дискуссия окончена. Сцена - БЫЛА, причем была она именно такой, какой ее описал Гарри. Это подтверждают как минимум два ее непосредственных участника: ни Люпин, ни Блэк не вскричали "не было такого, злой Снейп тебя морочит!!!" Они даже не попытались объяснить в Вашем стиле "мы пытались наказать Снейпа за то и это...". Нет, они как раз признают: повода не было, напали - потому что были охреневшими мажорами (а кто-то таковым и остался), и было скучно.

Raven912
В разных языках разные ругательства. В английском Vulture - не ругательство, в русском "трупоед" - ругательство. То же касается и Marauder. При переводе такие вещи надо помнить, иначе получается то, что получилось с Ро.
Списывать на влюблённость (которая ни разу не подтверждается поведением) можно, конечно, но повторюсь - это надо быть полным дебилом. Хотел бы просто "запалить" - слил бы тому же Слагхорну инфу, потащил бы с собой хотя бы Мальсибера и Эйвери. А в одно рыло лезть - это не "хочу доказать" (чем докажет? Словами? Так я могу сказать, что я король Марса), это именно "дурак и не лечится".
Что касается сцены и того, что её не отрицают - так её и не подтверждают. Из серии именно "были стычки". И да, ещё раз, если цитируете - то не теряйте значимое продолжение:
"— Я бы не стал строго судить твоего отца за то, что ты видел, Гарри. Ему же было всего пятнадцать...
— Мне тоже пятнадцать! — с горячностью воскликнул Гарри.
— Послушай, Гарри, — миролюбиво сказал Сириус, — Джеймс со Снеггом возненавидели друг друга при первой же встрече — такое бывает, ты ведь можешь это понять! Я думаю, у Джеймса было все, чего так хотелось Снеггу: его любили товарищи, он прекрасно играл в квиддич — да ему вообще удавалось почти все! _А Снегг был типичный замухрышка, странный малый, который с головой ушел в изучение Темных искусств, тогда как Джеймс — что бы ты о нем теперь ни думал, Гарри, — всегда терпеть не мог Темные искусства._"
https://potter-5.bib.bz/glava-29-vybor-professii
Что там было про "наказать"?

В общем, резюмируя спор на цитатах - даже принимая "воспоминание" за более-менее реальность, всё равно получаем в лучшем случае "что Питер, что Северус - одного поля ягоды". Питера можно поменять на Сириуса, разницы-то. Основание - показания самого Снейпа, 33 глава 7 тома.
И нет, я не считаю Marauders белыми-пушистыми. Я считаю их долбанутыми мажорами не без способностей и не без положительных качеств. Способности же Снейпа... ну, в каноне они есть, но с оговорками (вопрос об учебнике и авторстве что пометок по зельям, что по кастам - прояснён край плохо), а вот положительных качеств у него ровно ни одного.

В данном случае отсутствие отрицания - именно что подтверждение. Была бы хоть малейшая возможность отрицать - ею бы точно воспользовались. Но ее нет. Сцена Снейпом не выдумана - она на самом деле была.
Дальнейший же диалог и вовсе заставляет помянуть всуе Дадлика со товарищи. Охреневшие мажоры со свитой гоняют "странного малого, который с головой ушел в изучение ... искусств". Или компанию с Рейвенкло, которые травили Луну. Тоже, между прочим, "типичную замухрышку".

Сейчас будете пенять меня умышленно убранным прилагательным. Как там...

Что б камень и тот не отбрасывал тени
Весь мир он по камню готов разнести...

Ненависть к темным искусствам как оправдание дешевого буллинга - это да... это веско.

Raven912
Либо они не могут вспомнить, была ли такая сцена. В конце концов, никто не обязан помнить всю школьную жизнь : ) Вот вы сможете вспомнить, что было в пятый день последнего месяца вашего восьмого класса, к примеру? Ну да, Снейп помнит - ну так психическое здоровье Снейпа такое здоровье, у человека явная мания же.
Дальше они как раз говорят, что было похоже, да не так - то есть конкретно эту сцену так и не вспомнили, но рассказывают, как оно происходило.
У которого есть свои охреневшие мажоры, издевающиеся над другими товарищами. Это опять к вопросу о воспитательных люлях. А что не помянули люлей Мальсиберу и Эйвери - так пардон, речь-то не о них, а конкретно о Снейпе. И они внезапно признают, что их заносило - а вот Снейп только раздувает и индульгирует, оправдывая своими школьными проблемами травлю учеников "не с того факультета" или "не тех родителей".
Не та ситуация, ой не та. Не "Дадли против Гарри" или там "рейвы против Луны", а "Малфой против Уизли". И кто тут Малфой, а кто Уизли - сам чёрт не разберёт.
Повторюсь - учитывая, что банда, в которой состоял Снейп, эти самые искусства применяла для издевательств над другими студентами - это скорее рационализация противостояния. Не было бы доброго дедушки... почти Нургла, но на "Д" - противостояние оправдывали бы не "тёмными искусствами", а "нападениями на наших девчонок". Выглядело бы даже красивше, ага.

И ещё раз:
Я не говорю, что Marauders белые и пушистые. Я говорю, что они точно лучше Снейпа (что нетрудно - разве что Рон Уизли будет хуже Снейпа). И что они хоть капелюшку, а повзрослели, а Снейп уже во времена Гарри ведёт себя (будучи цельным деканом и преподом зелий, ага) как тот самый Рончик на уроке Чар перед троллем.
Это всё касабельно канона, да. К ООСу Снейпа (когда из него делают приличного человека, пусть и со своими тараканами) я спокойно отношусь и многие такие фики даже люблю (ваши, к примеру, "О пользе размышлений" Alex 2011 опять же). Ну так и к ООСу Дамблдора (когда его делают опять же приличным человеком) я тоже нормально отношусь : ) Главное, не путать дамбигуда и снейпогуда с каноном : )

Опять-таки - нет. Все-таки, они говорят с сыном мародера. С тем, который "был очень хорошим человеком и его все любили". Если бы они не помнили этого - так бы и сказали. Еще и по Нюниусу, который "всякую ерунду помнит" - прошлись бы. Но нет. Они начинают оправдываться. Значит - помнят. Значит - было.


Вот именно. Было бы красивше. А не блеяли бы "мы были мелкие мажоры и ненавидели то, что нам сказали ненавидеть". Но упс. Не могут они такое сказать. В лучшем случае - потому что им было пофиг на развлечения Мальсибера и Ко, и прикопались они не к Мальсиберу (от них и огрести можно), а к тому, кто не может ответить. А более вероятно - "знаешь, что сделали с Макдональд" - было реально шуткой, возможно - не очень хорошей, но шуткой.

Что же до поведения Снейпа в отношении Мальчика-который-Выжил и Лонгботтома - то это из той же оперы, что и попытки занять место преподавателя ЗоТИ. Снейп прилагает все усилия, чтобы его выкинули, наконец-таки из Хогвартса. Учить он не умеет, как выполняются простейшие действия - сам давно забыл (выполняет на автомате, а вот рассказать, что именно надо сделать, и почему должно получиться так, а не иначе - не может). Детишки, которые простейшие зелья доводят до состояния не пойми чего (вплоть до взрыва) - бесят. А уволиться по собственному желанию может, трудами Доброго Дедушки, разве что переводом в Азкабан. Вот он и достает именно Мальчика-который-Выжил, и, заметьте, Лонгботтома. У которого бабушка - старинная приятельница председательницы Волшебной экзаменационной комиссии. И ждет, что кто-то из них сорвется, и его-таки выкинут. По крайней мере, никаких фактов из канона, способных эту гипотезу опровергнуть - у меня нет. А значит, в худшем случае - получаются арагорновы штаны.

Или же им реально заполоскали мозги до того, что они считают ТИ бОльшим преступлением, чем "шуточки" банды, в которой состоял Снейп. И да, мы НЕ знаем, как именно они взаимодействовали с Мальсибером и Эйвери. Очень может быть, что эти двое тоже огребли - но Снейп о таком Поттеру, естественно, не расскажет - это же порушит образ злобных Поттера и Блэка и невиновного Снейпа!
В общем, спасибо Роулинг, у которой в тексте дыр больше, чем сыра.
И в любом разе получается не слезливая картинка "одинокого непонятого вундеркинда в обносках", а "разборок двух подростковых банд, любовно стравливаемых бородатым... нехорошим человеком".
Версия имеет право на существование. Правда, учитывая конкретные формы действий Снейпа, лучше он от этого не становится - тот же таки Рончик, вид сбоку...
И да, достаёт он ещё и Гермиону, у которой точно никакой бабушки нет (про Уизли промолчим, тут я со Снейпом в чём-то согласен даже - хотя... это всего лишь очередное подтверждение никчёмности Снейпа как преподавателя, но с ней никто и не спорит - а сам Рончик действительно идиотина). Её-то за что? За то, что она умнее Драко нашего Малфоя? Ну так дай Малфою энциклопедией по балде и посоветуй прочитать, что ли...

А если они не хотят ошибиться? Ну вдруг реально их как-то занесло, сейчас вот скажут "не было, а Нюниус тебе наврал", а потом Снейп откуда-то документальное подтверждение вытащит (скажем, письмо какое с описанием вот этого). А конкретно вспомнить не могут, что там у озера было и было ли, и какой там гигантский кальмар кого на свидание звал : ) Вот и говорят "в общем", чтобы не нарваться.

Он достает не Гермиону конкретно, а Подругу Избранного. Т.е. в итоге - все того же Гарри, Избранного, Мальчика-который-Выжил и т.д.

Прямо интересно, как бы отнесся тогда Джеймс к Темному магу Поттеру (сектумсемпра и два круцио - минимум, о которых точно известно, а еще и серпентарго).

Так бы и сказали: "не помним такого". И МКВ поверил бы скорее друзьям отца и т.д. Но ёк.

Мы этого не знаем : )
Я же говорю, спасибо Ро - дыр больше, чем сыра. Про логику лучше молчать...
Или не поверил бы. Или осадочек-то остался бы. Опять же, скажешь так, Гарри свалит - и когда с ним в следующий раз поговоришь? Да и объяснить, что и как - тоже полезно.
В общем, показания Сириуса и Ремуса - серая зона как она есть.
Что опять же делает его изумительно схожим с неким Р. Б. Уизли... прям до неразличимости (а что, у Рончика тоже типа талант есть - в шахматы играет! Чем он хуже-то Снейпа?).
В любом случае деятельность Снейпа в каноне - это не "я так страдаю, но помогаю Поттеру", а "мне начхать на всех и вся, но выбраться с этих галер не могу".
О том, как именно он попал на эти галеры и что именно с ним сделала бы Лили, узнай она формулировку слезных молитв к Волди и Дамби - лучше опять же промолчать, а то понадобится ненормативная лексика для отображения...

В общем, показания Сириуса и Ремуса - серая зона как она есть.

Чтобы эту серую зону увидеть приходится извращаться аж с эпициклами четвертого порядка. Не лучше ли "не изобретать лишних сущностей", и, воспользовавшись бритвой Оккама признать, что свидетельств в пользу подлинности воспоминания - вполне достаточно, и Мародеры - есть мародеры, даже если принять британский вариант понимания: "бандиты, разбойники, падальщики".?

Raven912
Не проще : ) Потому что оно уж очень хорошо разместилось в кустах. И потому, что далее оба выживших участника "с другой стороны" утверждают, что ситуация была не такой. Так что как минимум оно подправлено, а как максимум - полная фальшивка. Ну разве что кроме вопля про "грязнокровку" - он очень в стиле канонного Снейпа.
И да, британский вариант вообще-то включает ещё и корсаров с рейдерами : ) И ругательством, в отличие от русского, не является. Если бы там нужна была именно ругательная коннотация - те же looters было бы в тексте.

Алекс Воронцов

Не утверждают. Ни единого факта из описанного Гарри оспорено не было. Пытаются немного (именно что немного) подправить интерпретацию. Типа "он злой потому что злой и сразу нам не понравился, а значит мы имели право гонять его, как хотели".
А насчет "корсара" - я уже говорил, что "пирату", а тем более - "мародеру" это ни разу не синоним. Именно с этого я начинал, когда критиковал источник. Сходства не больше, чем между "партизаном" и "бандитом": со зла так сказануть можно, но не более.
Что же до названий военной техники... В Мехварриоре упоминает такой БМР, как Vulture - будем на этом основании утверждать, что "падальщик" не несет отрицательных значений? Или вспомним штурмовик "Москито". Москит - не несет ругательного смысла? Так что совсем не аргумент

Raven912
А я и не утверждаю, что Marauders были хорошие все из себя. Я утверждаю, что они и тогда были как минимум не хуже компашки Снейпа (а может, и лучше), а со временем хоть немного, да улучшились. А вот Снейп в лучшем случае "каким был, таким и остался", а в худшем - ещё хуже стал. Выбрать вариант я затрудняюсь : )
На чём предлагаю и закончить спор - у нас разный подход. Вы исповедуете презумпцию виновности Мародёров, я - презумпцию виновности Снейпа. В каноне есть основания и для того, и для того, но лично я полагаю, что основания для моей интерпретации перевешивают ;) Что не мешает мне читать тот же ШД и очень надеяться на разморозку "Оружейника Хаоса".

Насчёт названий. В Бэтлтеке (Мехварриор - либо настольная ролёвка, либо сим по вселенной BattleTech, тут я злостный пурист) каких только названий нет. Если учесть, что Стервятник - мех клановый, а у клановцев с головой всё хорошо настолько, что иногда их логика разумному человеку непонятна....
И "Москито" - это не штурмовик, он не мог быть штурмовиком по уважительной причине - цельнодеревянная конструкция, на характерной высоте работы штурмовика он бы прожил примерно нисколько. Ночной бомбардировщик, разведчик, ночной истребитель. Потому и обозван "москитом" - зажалить врага до смерти : )

Алекс Воронцов

Есть факты канона: Снейп Поттера как минимум один раз железно спас (без нашептываний Снейпа Гермиона нифига не успела бы), и натаскал Гарри так, что тот сдал зелья на 4, если не 4+ перед комиссией. Ни один из мародеров такого не достиг. Высочайший пик достижений оных мародеров - патронус. Блэк чему-нибудь Гарри научил? Только и мог, что пихал в спину "твой отец любил рисковать", а в решающий момент оказался вне зоны доступа. Про забывчивого Люпина - только матом. И, как мы только что увидели в ходе дискуссии, чтобы увидеть в них что-то хорошее - надо извернуться буквой "зю". В частности - отрицать добровольную передачу мантии Оленем "незадолго до смерти", отрицать упомянутый в каноне факт, что Олень встречал Темного лорда без палочки, отрицать то, что никто из мародеров не предупредил Гарри, что произносить анаграмму Волдеморт - не только глупая, но и смертельно опасная бравада (если уж Гермиона до этого докопалась, то эти точно должны были знать, а ведь перед ними Гарри не раз бравировал подобным образом... но молчали), придумывать ну очень извращенную гипотезу, чтобы объяснить сцену на озере... В общем Мародерогуд - где-то возле Дамбигуда, хотя и чуть получше обоснован (по крайней мере в мотивации).
Снейп же - отвратительный учитель, отчаянно пытающийся хоть как-нибудь, но завершить преподавательскую карьеру, но при этом не менее отчаянно защищающий сына Лили - вполне в канон укладывается. По меньшей мере, ничего из известных нам фактов выбрасывать не приходится.

1. Глубоко не факт. Это то, что нам ЗАЯВЛЯЮТ заинтересованные лица. Может, так, а может, и сам удержался бы. В конце концов спасла Гермиона.
2. Опять же, тут глубоко не факт, что это не пинки и объяснения Гермионы поработали.
В том и дело, что всё, что предлагается отрицать - это показания с чужих слов по большому счёту (кроме разве что анаграммы, там вообще чёрт ногу сломит). А тем показаниям цена известно какая... Особенно с мантией - по большому счёту нам известно только то, что сказал Дамблдор. А это всё равно, что верить словам Кеноби про "Вейдер убил и съел твоего отца" : )
Эм... повторюсь:
"А я и не утверждаю, что Marauders были хорошие все из себя. Я утверждаю, что они и тогда были как минимум не хуже компашки Снейпа (а может, и лучше), а со временем хоть немного, да улучшились."
То есть оба луя в одну цену.
Отвратительный учитель и омерзительный человек, обозначающий "защиту" ровно настолько, чтобы не сдохнуть от обета. В таком виде могу кое-как согласиться, хотя и это для него из канона много.

Если бы обет был - Снейп сдох бы от него, когда просил "за Лили, но не за ее сына и мужа".
А все остальные аргументы... Да, если выкинуть половину канона - можно и Дамбигуда узреть.

Странно, я его и без купюр вижу. Вообще, ИМХО, Дамбигад - это интеллектуальные поддавки, вроде «сталинских репрессий» или «добрый протестантов и злых католиков».
А что до этих двух банд, думаю, вы оба правы. Они друг друга стоят. Но, замечу, дело происходит в рассаднике расизма, Британии. Там у всех сдвиг по фазе.

Ognejar

Раз видите, объясните: как может человек, который как минимум полвека проработал в суде, не знать, что нельзя свидетельствовать с чужих слов и почему этого нельзя делать? Как он же может не знать, что схваченного предателя следует допросить не потому, что сомневаешься в его виновности, а потому что он - "схваченный предатель"? Как могло случиться, что за тысячу лет существования Хогвартса ВСЕ руководители, начиная с легендарных Основателей, оказались слабее и глупее четырех учеников, и так и не смогли создать себе подобия Карты Мародеров? Как директор школы и педагог с многолетним стажем может забыть, где в его школе находятся общежития? И зачем вообще надо отправлять детей оттуда, где тролля гарантированно НЕТ, зато имеются несколько сильных магов, которым этот тролль на два взмаха палочкой, туда, где он может быть, причем так спешно, что нет времени даже их пересчитать? Про то, что детей мимо тролля ведут СТАРОСТЫ - т.е., по сути, те же дети - вообще молчу. Как и про то, что спящих в Большом зале при угрозе проникновения "страшного темного мага" охраняют все те же старосты, которые при нападении "правой руки Темного лорда" даже тревоги поднять не успеют. Какое сопротивление может оказать ОДИНОЧНЫЙ охранник пророчества при появлении в Министерстве смерть-команды, которая позже гоняла по отделу Тайн Поттера со товарищи? Почему Великий маг, Верховный чародей Визенгамота и т.д. и т.п. за как минимум четыре года нашел МЕНЬШЕ крестражей, чем трое школьников, бегущих от властей за год?
И это только то, что так, с ходу вспомнилось. За мегабайты Дамбигад-срача мне так и не дали на все это ответа, кроме беспомощного блеяния типа "он был уверен в виновности Блэка, и потому решил не допрашивать", полностью игнорирующего саму формулировку вопроса.
Заметьте, на все эти вопросы гипотеза "Дамбигад" может ответить, причем - несколькими возможными способами. Дамбигуд же укладывается в канон только в виде "клинического Дамбикретина" - в последнем случае на все вышеприведенные вопросы отвечаем: "дедушка старый, маразм замучал". Тогда да, сходится...

Так ежели он уверен в виновности - тем более нужно было допросить. Уже не из юридических или там этических соображений, а из самых практических! И кем надо быть, чтобы этого не понимать - я вообще не представляю, даже Рон Уизли в каноне вроде как догадывается, что пленного надо допросить...

Алекс Воронцов

Ох, знали бы Вы, сколько раз мне отвечали "но Дамблдор же был уверен в виновности Блэка", и "зачем нужно допрашивать пленника при том, что война еще идет?", заставляя меня усомниться в том, что "средний IQ по больнице" выше хотя бы 80...

Raven912
Нууу... мне тоже отвечали в том же духе. После чего я честно писал, что общаться с людьми, чьё значение IQ ниже размера моих ботинок, не могу...
Потому что это же правда - надо тупее Рончика быть, чтобы реально такое не догадаться.

Raven912
Кстати ещё. Мне неоднократно пытались повесить на уши, что это Крауч Блэка сажал. Покопавшись в каноне, я обнаружил, что свидетельски показаний у нас ровно одно и то Фаджа. А Сириус про Крауча говорит "в общем" - мол, время такое было, многих так сажали, вот и меня посадили : )
Внимание, вопрос: откуда Блэку вообще знать, кто его в Азкабан законопатил?

Алекс Воронцов

Со слов Дамблдора...
Крауч, емнип, только в ГП и КО появляется, и с ДДД Блэк уже пообщался.
Но, в общем-то, по пребыванию Поттера в воспоминаниях Дамблдора, мы знаем, что процессы ПСов реально вел Крауч.

Raven912
Так у Сириуса вроде и процесса-то не было.
Как там дело было?
Сириуса хватают авроры в полном неадеквате (Фадж в третьем томе) и куда-то волокут. Затем "его бросили в Азкабан".
Что это значит?
Сириуса арестовывают. Примерно тогда же арестовывают Лестренджей и Барти-джуниора.
Их судят за "пытки мракоборца Фрэнка Лонгботтома". Про Алису обвинение молчит как партизан, какого демона она в Мунго - неясно. Если её пытали тогда же - то почему обвиняют только за Фрэнка?
Сцена с судом вызывает много вопросов. Во-первых, это ОПЯТЬ подсмотрено в думосборе. Во-вторых (и в-главных), поведение Крауча-джуниора в ней не вяжется ни с ним самим, ни с банальной логикой. Что за вопли про невиновность? Его тоже не допросили, что ли?! Опять же, как из вот этого вот вырос вернейший зилот ТЛ? Странно оно всё.
Но для нас важно, что поимка Блэка и Лестренджей с Барти примерно синхронна (пара дней не критично). И Барти-старший, по идее, должен пребывать в растрёпанных чувствах.
Может, подпись на приказе о переводе в Азкабан и правда Крауча, но приказы подсунули оптом и он их не глядя завизировал, пребывая в депрессии от сыночка?

И, кстати, какого чёрта Барти-старший ведёт процессы вообще (он не председатель) - боле-мене понятно, судя по пятому тому, вести заседания Визенгамота может любой конь (Фадж же вёл безо всяких там "И. О. председателя"). Но какого чёртова дьявола процесс Барти-джуниора ведёт его отец?! Что за фигня, как вообще такое возможно?