Комментарии «Тихий герой (Кастелян - 2)» (джен)

На счет клятв и прочего.

С одной стороны, в условиях средневековья, отправить своих детей в школу где учителя ни за что не отвечают это нонсенс.
Т.е. Хогвардс должен определенным образом гарантировать что детей не сделают заложниками, не убьют из за какой то кровной вражды и т.д. т.о. директор и преподаватели должны придерживаться некого нейтралитета, не влазя в свары и войны.
С учетом опасности обучения (одни зелья чего стоят! Ну и Флитвик предостерегал по поводу неправильного произношения) и досуга (бланджеры, это мелочи, а вот стадо гиперактивных подростков с базуками - это страшно) школьники должны бы гибнуть пачками, но вроде упоминается что последняя умершая в школе- Миртл, т.е. 50 лет "без происшествий", так что какая то защита детей в школе есть.

С другой стороны мы наблюдаем настолько безалаберное отношение учителей к ученикам что возникает вопрос как это вообще возможно. Тут груз 200 каждую неделю к родителям отправлять должны... Директор однозначно нарушает нейтралитет, по сути готовя среди учеников бойцов для своей ОПГ.

Единственное что приходит в голову- Дамби как то избежал принесения каких бы то ни было обетов, и позже нанятых преподавателей он тоже обетами не стесняет. Кстати, сюда хорошо вписывается находка из "Большой игры Дамблдора" - то что Дамби какое то время был преподом ЗоТИ. По идее у этого преподавателя клятвы должны быть весьма особые, он то должен на уроках кидать проклятья в детей для их обучения...


Сами же клятвы похожи на автопроклятья с условием. т.е. человек САМ (или совместно с партнером) на себя накладывает некое вредящее проклятие которое сработает по достижению некого условия.
Причем это явно не единственное заклинание, а несколько, с отличающимися эффектами и способами срабатывания и защитой от попыток их снять.

По идее существование таких контрактов/обетов должно сильно повлиять на юриспруденцию, по сути 90% судов и юристов становятся не нужны...

Хедканон:
Клятва - однократное, единомоментное, воздействие (чтоб я сдох, если соврал)
Обет - длительный эффект (пусть я сдохну если когда либо совру)
Контракт - проверка завязана на предмет (артефакт или специально созданный договор) обладающий возможностью оценить ситуацию или предъявленные претензии и доказательства (если кто то, потрясая контрактом, обвинит меня в нарушении, а я не найду достаточного оправдания - умру).

Возникает вопрос о оценке ситуации, это должен делать кто то разумный. Если исключить разумную сущность-магию то... Напрашивается простой вариант: этот разумный - сам проклятый. Как только он ОСОЗНАЕТ что нарушил клятву - получит откат.

Отсюда возможны разные способы обойти клятву и обет - например стерев в памяти события преступления можно спокойно клясться что не делал этого - в момент произнесения клятвы твое сознание не отыщет условия для срабатывания.

Обет технически можно снять с человека (поборов проклятье), а вот контракт- нет, он не на человеке, он на предмете.
От обета можно сдохнуть нечаянно - оказавшись в ситуации которая выглядит как нарушение или при пересечении обетов. Шансов исправить ситуацию не останется- нарушил- мгновенно получил откат.

Контракт в этом случае помягче- нарушив его можно приложить усилия и исправить ситуацию чтобы к моменту предъявления контракта все было исполнено.
Контракт так же может содержать множественные условия и исключения что позволяет более гибко оценивать его исполнение/нарушение.

Calmius
-система оповещения преподавателей о нарушениях
-система начисления балов (не проверяется соответствие уставу, поэтому Снейп может штрафовать за что угодно)
-авторемонт мелких повреждений (рассохшиеся окна, трещины в стенах)
-дефрагментация общей структуры - получаем не один замок, а несколько плохо связанных между собой строений.
-канализация тупо сбрасывается в озеро вместо очистки, результат усилий по "срочному ремонту" Дипета, сделано одновременно с установкой унитазов.
-разнообразные системы защиты от внешних нападений, начиная от сигналок на дальних подступах заканчивая боевыми щитами, орудиями и химерами которые ждут своего часа.
-управление "планетарием" в главном зале, все работает в режиме показа погоды а должно отображать нужные для урока астрономические события
-музыка для мероприятий во всех крупных залах.
-поисковые чары библиотеки.
-сломаны замки на множестве потайных (на самом деле технических, куда посторонним холду нет) проходов. Дверь перед которой нужно встать на колени и упрашивать чтоб она открылась- явно чей то прикол оставшийся в веках...
-активированы некоторые ловушки, например исчезающие ступеньки на лестницах.
-чары безопасности на квидичном поле.
-чары комфорта на трибунах этого же поля.
-палата со стазисом в больничном крыле
-климатконтроль в теплицах, а так же необычные теплицы, например с лунным светом.
-особо оборудованные классы для проведение разных, ныне отмененных дисциплин, т.е. учебные пособия, лабораторное оборудование, защитные и направляющие структуры. например полигон для аппарации в котором нельзя получить расщеп.
-полигоны с разными климатическими/магическими условиями в зачарованных складках пространства, типа чемодана Саламандера.
-полигон для массовых военных игр.

Calmius
С погодником-Юки идея занятная, но по идее такой функционал должен быть у самой башни, раз уж она астрономическая.

Кстати, попадались мне занятные расчеты которые указывают что макКошка и Снейп просто обязаны использовать хроновороты чтобы успевать вести все необходимые пары и при этом на деканство время оставалось.
Ну и обеспечение безопасности учеников в школе тоже может осуществлятся с хроноворотом, постфактум узнав о потасовке возвращаемся на час назад и оказываемся в нужное время в нужном месте.

Calmius
ну так тут же дети, сами не смогут. И ЕЖЕДНЕВНЫЕ занятия. Так что любой маг предпочтет сделать артефакт чтобы его не дергали ежедневно на ночь глядя... Нормальный ход. Каждый может левитировать предметы но носить их удобней в сумке-артефакте.
Техномагия (и любой прогресс) следствие обычной лени.

Ага, с этим не поспоришь. И его наличие резко продвигает идею Дамбигада. Все приключения в школе действительно могли происходить только с разрешения директора.
Впрочем есть еще омут, лигеменция и домовики. Тоже имбы невероятные.

По идее обходом хроноворота будут умышленные действия по исчерпанию его возможностей: устроить десяток происшествий требующих для устранения использования хроноворота, потом творить свое.
Ну и сделать так чтобы о твоем действии узнали через день- другой. У хроноворота ограничение вроде, только на несколько часов назад...
Т.е. Барти не попадется если вкинет имя ГП больше чем за сутки до оглашения чемпионов.


Из идей - замен хроноворота- дубль. т.е. временное разделение сознания и тела на две части с последующим слиянием, но тут колдовать придется до а не после... Т.е. после слияния в восприятии человека будут два последовательных временных промежутка первый что прожил он, а второй что одновременно с ним прожил дубль.

Ну а если все же играться со временем то "Принцип самосогласованности Новикова". При творческом подходе позволяет неплохо обходить ограничения но в лоб получаем именно то что у Роулинг - "нельзя менять прошлое".

Calmius

в Хогвадсе 300 человек учеников! Практическое занятие на 150 человек это нонсенс.
Ну а если разбивать по 20-30 человек то получаем 15-20 занятий в неделю.
Но поскольку у нас чертовы факультеты мы можем разбивать только по 10, 20 или 40 человек, последний вариант возможен на практике только при групповом выполнении заданий, учитель просто не успеет за урок подойти к каждому и посмотреть что он делает.


При наличии телескопа требования к новой луне убирается, засветка не мешает.
Но с практикой по астрономии все еще хуже, есть не так много ежедневных событий которые имеет смысл наблюдать, зато есть масса полезных астрономических явлений которые происходят один раз в году/ в месяц и как раз их то стоило бы показывать студентам, вот только как??? Для ежегодного нужно устраивать урок для всего курса, а это 40 человек... тяжело да и разместите ка 40 человек с телескопами так чтобы между ними можно было пройти и все они могли наблюдать например горизонт... Это какая же башня для этого нужна?????

Calmius
Не, с расписанием там интересно.
первые пять курсов обязаловка, т.е. два потока по два факультета, дальше идет продвинутые версии и на них только те кто набрался, т.е. один поток из представителей всех 4 факультетов.
Итого 12 пар в неделю, если по одной паре (сдвоенные зелья например) на курс. Но не факт что зелья всегда и на всех курсах сдвоенные.

Дней то у нас 5, т.к. суббота выходной но уроков в расписании больше одной :) т.е. есть идет три урока, потом перерыв и еще три урока.
Итого у преподавателя (ну и у ученика) в неделю может быть 10 пар плюс 10 отдельных уроков. ну или 30 уроков. Так что вполне вмещаются эти 24 часа пар плюс на некоторых курсах может быть и по 2 пары в неделю.
С астрономией же все плохо. Роулинг некисло лажанулась... У нее астрономия стоит в еженедельном расписании. Но при этом никак не упоминается ее необходимость в других предметах. Впрочем учебный материал в ее книгах подан просто кошмарно, что неудивительно, поскольку первые книги писались частично как злая сатира на образование. Уж школьная учительница знала все недостатки своих коллег...

Если считать что астрономия все же еженедельный предмет и она зачем то нужна магам (например они регулярно наблюдают восходы и прохождения звезд и планет) то чем заняться на уроках найти можно, практическая астрономия имеет массу направлений для НАБЛЮДЕНИЯ и без астрофизики. Учить таблицы эфемерид до посинения (ага, без нормальной небесной механики придется именно заучивать!), наблюдать все что только можно, считать углы примитивными инструментами и кривыми методами... Короче занятие на 7 лет найти можно...
Главное чтоб у него был смысл. А вот смысла у Роулинг нету...

Хе.
тут есть один занятный финт.
Ну замечательно, плетения на уборку и прочие хозяйственные нужды Хогвардс может и восстанавливать, особенно если помочь в ключевых местах.
НО!
Есть такая штука как оборудование классов и прочие уникальные элементы.
Сами понимаете, в чертежах школы не будет схемы изготовления проектора или анимированного манекена спаринг-партнера. А покупать готовое ГГ нынче не может...

А такие вещи мало того что могут придти в негодность и требовать совсем неочевидных заклинаний для восстановления, так их еще и сп***деть могли за 1000 лет то... особенно если класс пришел в негодность и был заброшен. Оттуда и студенты (из любопытства и вандальных побуждений) и преподаватели (для использования в своем классе) вынесут все что не прибито гвоздями...
Кстати, все что выходило из строя в ходе учебы будет сначала чиниться, потом использоваться с ограниченным функционалом, ну а потом выносится в мусор (выручайку) или разбираться на полезные запчасти...

Так что проблема восстановления Хогвардса как школы, а не как замка это вовсе не на год :)

GlassFairy
Блоьше всего это похоже на фрагментарно активированные защитные механизмы и на шутки прежних обитателей с которыми не смогли разобраться ну и как часть игр которые упоминают в первой части.

В первой части упоминается что Хогвардс регулярно мочит всех насекомых и прочую мелкую живность вроде бесхозных мышей.
Впрочем в ГПиТК был исход пауков, так что как минимум эта функция не работает...

Подозреваю там не кто попало на стенках висит, а только те кто прошел проверку.
Впрочем критерии проверки у Дамби весьма своеобразные...
Так что скорее всего вместо организационных мероприятий по контролю руководство работает точечно и фрагментарно- если кто то накосячил и есть последствия- отправляется в кладовку...

Calmius
мелкий тапочек
Общаясь с Ксено ГП говорит что собирался анонимно связаться с ним в начале сентября.
На следующей странице говорится что уже середина сентября.

т.е. тут или фраза неудачна построена или речь все же про октябрь

Все верно. 12 он с Лавгудом говорит что собирался послать ему сову в начале сентября. Но 12 это никак не начало сентября, это уже середина...
на следующий день он в диалоге с Драко думает что успел многое сделать за 2 недели.

Впрочем при повторном прочтении фраза не настолько кривая как показалась...
так что тапочек отзываю :)

Calmius
Интересно, у этого замка наверное тоже есть потребности в редкоземах? Что будет если приволочь ему пару мешков монацитового песка?
И второй важный момент, если предыдущий замок был столь разборчив к активированному материалу то как ГП протаскивал неактивированные в замок? По идее его сумка должна оказывать магическое воздействие на некоторые, особо чувствительные материалы?

Calmius
ну тория там конечно много, примерно половина, но остальная половина это куча редкоземов. Так что в крайнем случае торий пойдет в отходы. А может и в светильники :)

Ну магия в умелых руках всегда имба.
Налепить сапфиров с рубинами из глины, причем вплоть до звездчатых... аметистов и прочих полудрагоценных камушков из песка, алмазов из угольков... продать все это маглам...

Взять крупный кусок породы с мелкими вкраплениями полезного минерала и трансфигурировать пустую породу скажем в воду... оставшийся порошок собрать на фильтр :) магии он, если что, не подвергался :)
Если нельзя трансфигуроровать в воду то можно убрать лишнее эванеско.

Кстати, трансфигуроровав нужный объект можно использовать его как болван для снятия формы и последующей выплавки.

Короче можно столько всего интересного сделать...

Calmius
Лампочки не радиевые, ториевые калильные сетки
https://engineering-ru.livejournal.com/596620.html
вот здесь можно почитать.
раз уж в Хогвардсе везде свечи и факелы вместо люмусов то почему бы их не сделать ярче :)

С камешками верно, это разовая акция, а не постоянный бизнес, но учитывая их стоимость и соотношение курсов галлеона и фунта- одно проданное колье обеспечит финансами всю семью магов на пару поколений. Собственно и продавать нужно денежным мешкам для их понтов, все таки деньги можно получить только от того у кого они есть...

Набор работ на стыке магического и магловского миров безусловно прекрасен, но по идее давно подмят под себя теми семьями которые могут договориться с МКМ и министерством...

С ограничением на трансфигурацию идея хорошая но она несколько противоречит канону, там трансфигурировались гибкие и полуживые (кубок с хвостом, игольница-еж которая сворачивалась в шар) объекты. Жидкостей и газов действительно не было...
Можно дополнить что судя по канону трансфигурированный предмет можно как то легко отличить от оригинала (Барти превратив тело отца в кость ПРЯЧЕТ ее) и легко неким заклинанием отменить трансфигурацию (МакГи расколдовывает Драко-хорька)

Не совсем. Если нам нужна заготовка для зачарования то трансфигурированная нам не подходит, а рескульптинг это частный случай трансфигурации.
Очевидно что в некоторых случаях заготовку придется делать каноничным способом, через литье, резьбу, и т.д.

Ну и надо все же понерфить рескульптинг, иначе абсолютно непонятно почему Уизли живут в перекошенном доме, Люпин ходит в залатанной одежде и для Рона покупаются подержанные вещи. Рескульптинг из любой тряпки сделает как минимум копию имеющейся одежки (если уж таланта модельера нет)...

В точку! Она совершенно не задумывалась что мир с этой,свежедобавленой фенечкой, получится совсем иной. Фенечка у нее здесь и сейчас, а вот как она повлияет на общество если существует несколько веков- ума то понять не хватает...
Если есть куча зелий с самыми стремными эффектами- проверять еду на зелье это РЕФЛЕКС! Это как под ноги во время гололеда смотреть...
Если есть репаро которым первокурсница способна починить сломанные очки - заплаток на одежде быть не может! Ни у кого!
Если есть лигементция- артефакты защиты будут продаваться на каждом углу. А школьники из мало мальски серьезных семей будут увешаны амулетами как елка...
Правдодел, лигеменция и клятвы с договорами ставят раком всю судебную систему. Там будет куча проверок на зелье, стертую память и амулеты, ну а потом достаточно дать правдивые показания и подтвердить их клятвой. И ВСЕ! Оспорить такое почти невозможно.
Никаких тебе долгих заседаний и судов...

Короче мир со всей этой описанной Роулинг магией, если ее не вчера изобрели, будет СОВСЕМ другой... А чтобы было так как у Роулинг нужно на каждый чих обоснуй писать....

Он вроде не котлы мерил, а как раз работал в отделе по зачарованным магловским предметам. Т.е. его автомобильчик это именно то за что он себя должен был штрафовать.
Так что как вариант фордик действительно конфискован у некого энтузиаста... Возможно сам Артур что то еще дозачаровал на нем, но не факт...

Мотоцикл у Сириуса может быть зачарован с участием дяди, Сириусу то на тот момент лет 17...

Тут вопрос не в полете, а в том что это специализированный спортивный снаряд последней модели. А фордик рекордов скорости не ставил, он летал со скоростью едущего паровоза...
Очевидно заставить предмет летать может любой маг (в крайнем случае прочтя брошюрку), а вот сделать эффективный, скоросной, маневренный и хорошо управляемый предмет - задачка для мастера.

Да, с обороткой аналогчно... Упомянут только "водопад воров" в банке, т.е. средство есть, но непонятно почему оно в министерстве на входе не стоит...
И почему не продается амулет сигналящий так же как вредноскоп если рядом кто то под обороткой...

Ну на втором, велика разница... походу этому заклинанию учат каждого школьника...

А это сильно под вопросом. Лили точно что то колдовала - Петуния жаловалась. И вроде Герми в поезде хвалится что "взяла несколько заклинаний из книг и все получилось".
Так что работа надзора на дошкольника- серая зона :)
Впрочем был и голивудский косяк когда ГП дома ночью под одеялом люмус кастует :)

Еще чего! Были у них метлы, причем несколько, раз уж летом детки играли в квидич над поляной (ГП на своем нимбусе, Рон на старенькой Комете, плюс Близнецы).
Жалобы Рона и Джини (МЕЛКИХ!!!) это желание обладать СВОИМИ метлами причем пригодными для спорта, оба те еще фанаты. Как средство передвижение метлы им нафиг не нужны.
Джини ворует метлу у близнецов именно потому что это СПОРТИВНАЯ метла, близнецы же загонщики...

С зачарованием летательного аппарата все просто- ну зачарует Артур бревно. Будет оно неторопливо разгонятся и лететь аж под 70 км/ч. И что? Нафига оно Рону и Джинни? Они ведь играть хотят, разучивать приемы игры, а не лететь в соседний город... им нужно что то удобное и маневренное с хорошей динамикой...

А ведь Квидич по ходу заменяет ВСЕ подвижные виды спорта! Есть множество команд. Так что неудивительно что есть специальный магазин и несколько производителей метел...

Университетский спорт в Англии работает несколько иначе, не команда спонсирует игроков, а игроки привлекают спосоров (начиная с родителей) чтобы поддержать команду.
Так что близнецы имеют именно свои метлы, причем на момент 91 года уже как минимум год. У Рона 92 году СТАРАЯ "комета" и он клянчит спортивную метлу, пусть не совсем новую но личную. У Джини метлы нет, но ей на этот момент 10-11 лет.
Подчеркиваю - все эти метлы не транспортное средство, а спортивный инвентарь!

Магам по большей части нафиг метлы не нужны, 99% взрослых магов не летают, они камином перемещаются!

т.е. вся аргументация "а кресло лучше" идет в топку, поскольку что кресло что бревно для игры не подходят, а как транспорт нужны как рыбе зонтик. Там еще и Статут вмешивается, типа метлы проще маскировать :) летающее кресло плохо вписывается в эту концепцию, а летающий ковер придавили с целью поддержки отечественных производителей.

Ну а поскольку летать на метлах учат всех в школе, а надобность в этом бывает раз в 10 лет то никто и не переучивается! Зачем что то изобретать, учится летать на новом аппарате, рисковат если есть старенькая метла? Ну да, она менее удобная но проверенная и надежная, разок в год слетать до леса можно...

Дальше... Заводы. Вы сильно льстите магам! Ни о какой промышленности речь не идет! У магов мастерские и фирмы ну и индивидуальное мастерство. Т.е. над каждой метлой в течении нескольких дней/недель работает мастер. т.о. тот же Нимбус производится несколькими мастерами работающими в фирме в количестве десятков (максимум единиц сотен) штук в год. При наличии нескольких квидичных команд (и массовой любительской игры) и бланджеров которые регулярно ломают метлы, а так же с учетом того что в набор ухода за метлами входят кусачики для подравнивания прутьев, получаем относительно стабильный спрос инвентаря по мере износа/обновления линеек.

А куча и не нужна! Нужны несколько мастеров на Англию чтобы насытить ее скромный рынок. Пара тройка лавок в Косой аллее...
Одну мы имеем- "все для квидича" куча всего зачарованного...
Есть еще сундуки и чемоданы - тоже вроде с чарами.
Зонко.
Короче производители есть и как то с этого живут.
Но нет практики (или вернее канонный ГП не не видит или не замечает) ношения множества амулетов.


С расстояниями в Англии и МагАнглии все еще забавнее. Англия все же не маленькая (ну если с Россией не сравнивать), паровозик ползет пол дня. А маги не живут кучно, микроскопическая деревушка Хогсмит это единственный чисто магический населенный пункт. В Годриковой лощине живут несколько семей магов, но это историческое место и таких смешанных поселений мало.
В основном маги живут на отшибе деревенек, рядом с маглами но не контактируя с ними.

Проблема в том что магов МАЛО. Порядка 5-10 тысяч на Англию (в единственную школу поступают 40 детей в год). Это население крупной деревни или мелкого городка где все друг друга знают, учились в одной школе, ходят покупать товары в одну лавку и т.д.
Да, маги живут по всей Англии но... с их способами перемещения они все живут в шаговой доступности! Не важно что один в Ирландии, а другой в Шотландии, в гости они дойдут за один шаг через камин а за покупками все пойдут на Косую.
Т.е. де факто можно считать что они все живут на одной улице...

Ну и нафиг им тут метлы как транспортное средство?

Хренасе никому неизвестный МКВ... Ну кроме того это ж интрига Дамби так что этот случай идет у нас мимо кассы, редкий частный случай с нарушением правил сразу по нескольким направлениям. Откуда там деньги непонятно но вроде записка не от
С ценами на метлы оно конечно непонятно, Молния судя по всему супердорогая уникальная, нимбус-2000 просто дорогая профессиональная, на чем летают близнецы неизвестно, но оно лучше чем старенькая Комета Рона (да, кстати, во время игры на полянке дети звали с собой Перси, т.е. была еще и пятая метла).
Но при этом Рон клянчит метлу, т.е. уверен что ему могут ее купить, значит сумма вполне подъемная... Ну и в конечном счете ему ее таки покупают...

С портключем на чемпионат- опять мимо кассы. там проблема не в самом портключе а в последовательности прибытия. если на чемпионат со всего мира сотня тысяч болельщиков прибыла то расписание их прибытия будет достаточно плотным. Несколько площадок, несколько чиновников-организаторов и куча времени...
Так что неудивительно что пытаются одним портключем максимум людей затянуть, кстати, Дигри не сели на хвост, они были в списке у чиновника.

И да, каминов рядом там нет- это пустынное место вдали от магловских поселений, специально выбирали. А дураков лететь несколько часов на метле не нашлось :)
Опять же, тысячи человек которые лезут через чей то частный камин, а потом летят на метле??? Да кто их пустит то к себе на порог?

Ну и наконец, метла проигрывает любому виду мгновенных перемещений, а они у магов развиты. Так что именно в сегменте транспорта метла занимает исчезающе мало места.

Ну представьте себе свой день/неделю/месяц. Куда вы регулярно ходите, где бываете? А теперь представьте что из вашего дома можно мгновенно переместится на работу, в торговые ряды, и в организацию объединяющую всех бюрократов (министерство). А так же к любому из ваших знакомых, прям к порогу...
Ну и как часто вы будете использовать одноколесный велосипед в качестве транспорта? :))

Так что метла лежит в шкафу забытая, может вы с нею вишни с дерева собираете (ага, один раз в году) или берете с собой при экспедиции в запретный лес (ага, каждый обыватель днюет и ночует в этом лесу)... В приличное место вы попадаете камином или аппарацией (если умеете). Если место сильно незнакомое-есть ночной рыцарь.

Именно поэтому все улучшения метел идут по направлению квидича, а не удобных кресел и ветрозащитного зонтика. Просто потому что это не транспортное средство, а спортивный снаряд :)

Да кстати, возможно корень непонимания в разнице между нами и англичанами. Дело в том что спорт в Англии имеет огромное значение. 2% ВВП страны получается за счет спортивной индустрии. Англичане по жизни ОЧЕНЬ подвинуты на спорте, обязательно за кого то болеют и это обычная тема для обсуждения. Роулинг заменив все виды спорта на один квидич резко подняла градус влияния этого спорта на общество :) потому то описывает то она англичан, вот только если пяток учеников Оксфорда за пять минут обсудят бокс, греблю, скачки и футбол, то пяток учеников Хогвардса будут обсуждать квидич, квидич и квидич.

Вы просто придаете метлам слишком большое значение :)
Именно с точки зрения жизни метлы магам не нужны. А вот для спорта - да. Ну плюс еще традиция... поэтому и нет у каждого в доме по летающему дивану для путешествий - путешествуют портключами.

Хм. Вообще то мы спорили почему Артур не зачаровал метлы для детей раз уж автомобиль смог.
Мой ответ- современные метлы это сложное качественное изделие предназначенное для спорта поэтому Артуру оно не по зубам. Зачаровать летающее кресло или бревно он может, но оно нафиг не нужно детям, поскольку метлы они хотят исключительно ради квидича.
И да, Артур не совсем убогий на счет магии, он работает в отделе и ездит на вызовы (девять за ночное дежурство) где его задача найти и расколдовать/изъять зачарованные предметы. Так что именно зачарованные предметы это как раз его специализация. Именно с ними он возится в своем гараже.

Кстати, нашел занятный и очень кривой момент у Ро с этим автомобилем.
Молли отчитывает Артура и говорит что он КУПИЛ этот автомобиль чтобы посмотреть как он устроен (!), а вместо этого разобрал и зачаровал каждую детальку и вот теперь он летает. Купил! Человек который фунты как фантики собирает в банку... Хочется знать где и у кого? Даже подержанный автомобильчик будет стоить солидных денег. Может тупо спер, а жене "объяснил" куда делись деньги?



Это вы сильно недооцениваете размеры Англии и плотность ее населения (которого там 60+ миллионов).
Например в палате общин 600+ членов, которые выбираются с одномандатных округов. Каждый округ это несколько поселений.
Достаточно чтобы в каждом округе жило по 10-15 магов и мы получив то самое количество в 6-10 тысяч... А поскольку маги живут семьями т .е. в среднем по 3-5 человек то получается в каждом округе живет 1-3 семей магов, т.е далеко не в каждой деревне маг найдется. Как то так...

Ага куча. Все Уизли + один гость. Просто одна большая семья это не аргумент.

В том что школьная команда не финансовое учреждение. В смысле у нее нет денег и нет казначея и нет бухгалтера, нет постоянного источника дохода и т.д. Она тупо не может никому ничего спонсировать, нет такой функции. И своего инвентаря у нее ровно столько сколько выделила школа, например набор мячей, да и тот может быть один и выдаваться тренирующейся команде школой.
На команду не выделяются деньги (чтобы нельзя было эти деньги украсть), выделяются ресурсы - например оплаченное время тренера, разрешение на использование поля для тренировок (если они там чего сломают чинить будет школа, а не команда из своего кармана) и т.д.
Вариант команда попросила у Дамблдора купить им метлы для близнецов не катит, Дамби купить метлы для школы никак не может...

Так что если у тебя нет денег и тебя приняли в команду то будешь летать на школьной метле (если в день игры будет рабочая и свободная)... Или найди спонсора и пусть он купит тебе метлу. Третьего не дано!

Если б речь шла о команде высшей лиги то ситуация была бы немного другой, это уже бизнес проект, у него и финансирование есть и владельцы и менеджеры...

Хе. Все просто, портключей две сотни в одной только Британии. Во вторых 99% прибывших НЕ АНГЛИЧАНЕ! Они тупо не знают тут ничего. Их нужно встретить, и направить, а так же зарегистрировать их прибытие. Причем говорить с ними на их языке, т.е. на разные площадки поставить соответствующих обученных чиновников.

Именно поэтому проблема и с каминами- несколько сот человек пытаются одновременно протиснутся в один камин??? Это портключи сделаны по расписанию, а вот кто из желающих сунется в камин первым и за сколько долетит- вопрос гадательный. А ведь еще кто то может голову сунуть и вопросы позадавать... а остальным что в этот момент делать?

И как магам прибывшим через камин в 30 милях от стадиона добраться до него? Они в Англии небыли никогда, куда и как лететь? Над магловскими дорогами и поселками?

Так что идея с каминами на таком массовом мероприятии резко проигрывает стройному расписанию портключей.

Допускаю что некоторые относительно близко живущие маги, а так же их родственники, знакомые, действительно могли прибыть по воздуху, но это будет мизерный процент именно из-за организационных проблем.

Впрочем сейчас глянул в книгу- Билл Чарли и Перси трангрессировали на чемпионат, а не использовали портключ. И даже упоминается что кто то воспользуется магловским транспортом.

Национальный парк Лейк Дистрикт вас устроит? 50 км над горами и лесами...
И самое главное вам нужен не вообще камин а камин у живущего там мага, это не одно и то же. Если никого из магов в тех трех соседних деревеньках нет то добираться еще дальше...

Повторюсь, вариант с камином и метлой возможен для единичного случая. Вплоть до подключения к каминной сети ближайшего магловского дома (Уизли как то же вломились к Дурселям), и прохода через них с обливейтом.
Но, когда речь идет о тысячах человек на камин- это просто организационный ад!

Собственно организация мероприятий с многотысячным составом это отдельный вид спорта :) Там масса неочевидных моментов и проблем на ровном месте, например скорость движения отдельного человека и толпы по этой же местности отличается раз в 10...

Они это и сделали :))
Во всяком случае старшие сыновья. А Артур отправился с младшими (коих КУЧА плюс Герми и Гарри) как раз таки общественным портключем. Поскольку по одному их тягать- упаришься...

А где такое в каноне? не припоминаю...


Дьявол таится в деталях... у нас таких активных обсуждателей 1 из 10. И 2 из 5 тихо болеют за что то свое.
В маленьком городке возможно есть спортивный футбольный клуб и 5% населения города даже знают что он есть, а кто то даже приходит поболеть...
В Англии несколько суровее. Обcуждать спорт это НОРМАЛЬНАЯ тема для small talk. Тихо болеющих 9 из 10, а готовых активно поспорить о своей любимой игре/команде каждый второй. В смысле если соберутся пяток англичан то 80% что они скоро начнут говорить о спорте. А если их будет десяток то 100%.
2% ВВП это МНОГО. Это значит что в небольшой толпе обязательно есть люди которые работают в этой индустрии или их родственники.
Т.е. при аналогичном балансе для магБритании за столом Грифиндора найдется минимум пяток человек которые скажут что их дядя/кузен/дедушка производят товары для квидича или профессионально играют в него. Это не считая членов грифиндорской команды... и кандидатов (по их мнению) в члены...
Короче, тема квидича в Хогвардсе будет просто незатухающей :(

Ладно, тема себя действительно исчерпала.
Поискал тут на потерВики, нашел цитату из истории метел, там говорится что мол поначалу маги метлы действительно делали себе сами... Потом появились мастера которые делают все более совершенные метлы.
Ну и Ро (и киношники) явно пытались протянуть аналогию с автомобилями (очень зря) поэтому в косом есть магазин подержанных метел.

Calmius
перечитайте главу :)
Там как раз все это объяснено.
Расстояние - полная фигня для магов. Удобство - вот главное!
В Англии только 200 портключей, т.е. всего 1000-2000 человек прибыли таким способом из Англии, остальные добирались трансгрессией. Кто прибыл ключами? Те у кого много детей, те кто боится трансгрессировать, кому ближе и быстрее добраться до портключа, а не искать способ заранее попасть на место чтобы взять координаты для трасгрессии и т.д.
А основной поток портключей именно со всего мира, поэтому плотное расписание, встречающие чиновники и т.д.

Ну и при чем тут камины из Франции? Я же объяснял что проблема не в расстоянии, а в заторе, который возникнет на принимающей стороне при приходе 100 тысяч человек.
Портключи поддаются расписанию, а вот камины- нет.
И какой смысл организовывать доставку каминами, после которой людям придется еще лететь на метлах, если можно намного проще и эффективнее сделать доставку портключами?

В переводе на наши деньги - что лучше, трансфер автобусом до порога дома отдыха или самостоятельно добраться до ближайшего города на общественном транспорте а там взять велосипед и с компасом и картой по неведомым дорожкам час ехать до этого же дома отдыха?
Вот рад чего такое счастье?

Кстати, разбираясь с этой главой про чемпионат обнаружил занятный баг уже не у Роулинг, а в фандоме (в частности и в этом фанфике есть намеки).

В десятках фанфиков встречал что Дигори живут рядом с Уизли.
Оказалось хрен там!
Портключ лежал на вершине холма рядом с домом Уизли.
У портключа Артур разговаривает с Амосом. И что мы видим?
Амос не знает где живут Уизли! (Артур объясняет что они прям тут рядом, под холмом)
Дигори пришлось вставать в 2 часа ночи (!) чтобы добраться сюда к пяти утра.
А речь то о деревне. За 2-3 часа они дошли скорее из соседнего населенного пункта!

Очевидно что Дигори знает Уизли как коллегу по министерству, а не как соседа. Он и детишек то Уизлевских не знает...

В ходе беседы называется еще две фамилии Лавгуды и Фосеты, подразумевается что они тоже могли отправится этим портключем поскольку живут в этой местности.
т.е. плотность населения волшебников - четыре магических семьи живущие в нескольких соседних деревнях.

Не. Не тот случай. Дигори уточняет ДОЛГО ЛИ добирался Уизли, а узнав что тот живет рядом печально сообщает что ему то пришлось в 2 ночи вставать. Т.е. речь именно о том что они долго шли, пару часов как минимум.

Ну начнем с того что иностранцы никуда не аппарируют, далековато им. Сидят в лагере. Т.е. лагерь на 100 тысяч человек мы имеем (сколько будет длиться игра неизвестно).
Аппарировать умеют далеко не все. Причем как дети так и множество взрослых не сдавших экзамен. Т.е. вариант метнуться домой сразу после матча доступен для немногих.
Пребывание в этом лагере- само по себе интересное дело, отметить победу, залить поражение... так что никто никуда не мотается, они не только ради игры собирались.

Так что речь тут не о склерозе Роулинг, она просто перенесла типичные реалии магловских массовых мероприятий на магов и частично заменила некоторые процессы на магические.


А вот и нет. Перечитайте ту главу, там прямым текстом сказано: "а больше из наших в этой местности никого нет"
Так что можно конечно предположить что есть еще пятый дом о котором не знают ни Уизли ни Дигори, но скорее все же четыре семьи на несколько соседних деревень.


Ну вообще то то у нее вполне хватило фантазии на всех 40 :) Гуглите первоначальный список, там они сразу с указаниями полукровок и факультетов. Некоторые имена в процессе менялись, кое кого она явно потом потеряла но все было продумано изначально.


Именно так. Эта цифра фигурирует в нескольких эпизодах.
Первокурсники плыли на 10 лодочках по 4 человека.
На полетах на земле лежало 20 метел для Грифов и Слизней.
На зельях Г+С тоже речь шла о двух рядах по 5 столов, варят по парам.
В комнате с ГП действительно живут только пятеро, это неоднократно указано.
С Гермионой перечислены только две девочки, хотя позже игроделы добавили Фэй Данбар, а киношники Келлу.

Сама процедура распределения как раз и напоминает перекличку, Гарри считает когда до него дойдет очередь, упоминается куча имен, после Гарри в очереди всего 3 человека осталось, Лайза, Рон и Блейз.

Бем это знаменитый косяк киношников (в книге про Грима говорит сама Треллони, а тут фразу отдали первому попавшемуся негру), наряду с Пайком (актер играющий Гойла заболел и на время съемок в серебряное трио впихнули этого парня :)) и дочкой режиссера которая одновременно на двух факультетах учится, просто для массовки впихнули.


Ага, что отлично показывает насколько хреново у макКошки организована работа с факультетом... Если б Перси не был рыжим то и о нем бы мы не узнали...

Ура! Продочка...
А то я уж опасался что заговорил автора и он тратит время на споры со мной вместо написания проды...

Calmius
Да нормальный сюжет, не пребедняйтесь :)
Да персонажа периодически заносит, в попытках не то обломать Дамби игру не то подстроится под нее. Но это нормально. Планы без запинки получаются только у Марти Сью...

С бредовостью последней главы да, немного переборщили, я до последнего момента думал что в ящике что то психоактивное пролилось. Герой так мягко и без малейшего сопротивления/удивления вписался в этот шизофренический бред что вопрос с чем у Хагрида кексики просто напрашивается!

не не... не надо вырезать! Надо как то финализировать. Размышления о драконе в палочке это конечно интересно но чего то для финиша нехватает. Я так понимаю это все закладка на будущий поворот сюжета связанный с палочкой но в текущей сцене тоже нужно точку поставить.

Зеленый_Гиппогриф
Когда вы песни на земле поете,
Тихонечко вам небо подпоет.
Погибшие за Родину в полете,
Мы вечно продолжаем наш полет...

Мы вовсе не тени безмолвные
Мы ветер и крик журавлей...
Погибшие в небе за Родину
Становятся небом над ней.

Это да, ест такой косяк. Лонгботом должен или четко понимать что тут все по сценарию или регулярно подвергаться коррекции мозгов, но тогда непонятно почему таких попыток нет по отношению к ГП.
Уизли настолько часто и явно палится что не заметить это можно только нарочно.

ну, про тайный план Дамби многое написано, пройдусь и я кованными башмаками :)

Итак, что мы видим? сидит, нихрена не делает...
Даже когда примерил колечко и понял что скоро сдохнет, как изменил свои планы? Может срочно учить ГП стал? А считай никак!

При этом персонаж- политик который успел залезть на все самые высокие посты а от министерского сам отказывался...
Вывод?

А простой и логичный: Возрождение Волди было нужно доброму дедушке. Это входило в план.
Спрашивается, а нахрена????
А давайте ка посмотрим на первую войну с Волди:
Не на процесс, а на результат.
А первый результат- Крауч, который был без 5 минут министром и Верховным чародеем слетает с кресла и на его место садится простой директор школы :)
Несколько семей оказываются на северном курорте, а еще несколько отмазывают своих отпрысков (был под империо). смешной вопрос, бесплатно? И кому они заносили? И Деньги ли? Или просто оказали поддержку в нужных голосованиях?
Аеще занятный момент- как только Водик уничтожается вся его клика поднимает лапки и идет стройными рядами сдаваться.

Т.е. результат первой войны Дамби получает власть. Судебную и видимо частично законодательную: Упоминает в диалоге с министром что половину законов он написал. За 10-12 лет. Т.е. изрядно перекроил под свои цели законодательство.

Добился ли Дамби всего чего хотел? Очевидно нет, Министерство обладает достаточными силами чтобы в случае чего подвинуть Дамби с любого кресла, что и демонстрируется на старших курсах.

И что мы имеем с воскрешенного маньяка?
Он - очевидное зло. Те кто ему помогают- явно достойны наказания. Это мнение ВСЕЙ общественности, которую 15 лет подогревали настолько что они шрам на лбу мальчика не забыли.
Итак, Волдик воскрес, собрал армию, навел шороху, захватил министерство... а дальше? Министерство это огромный орган вмещающий в себя все бюрократические, коммунальные, экономические, политические и т.д. аспекты жизни магов. Это огромная толпа чиновников. Их невозможно заменить на своих людей.
Значит что? Значит им предложат служить Волди, и они, очевидно, именно это и станут делать!

И тут мы убиваем Волди! Ура! Победа!
Так, стоп, а вот у нас тут УПСы... Егеря... и... ПРИСЛУЖНИКИ ВОЛДЕМОРТА!!! Ату их! Всех по камерам!
Опа, и вот уже в кресле министра сидит член Ордена Феникса! И, очевидно, главы всех депортаментов это тоже люди из этой же партии, потому что всех несогласных глав мгновенно отправили к дементорам.
Волдеморту служил? Приказы его выполнял? (взятку, клятву нам дать не хочешь?) ну значит виновен... А нужные люди разумеется делали вид что служат, а на самом деле работали с орденом Феникса!

Вот такой простой механизм. Волдик нужен чтобы замазать всех крупных министерских чиновников (самых принципиальных он еще и перебьет) ну а это позволит оптом избавиться от них, сформировав собственное правительство.

Итак, почему же ГП ничему не учат? Да учат его... убеждают что он в каждой бочке затычка и в нужный момент все всегда получается... Т.е. готовят к тому чтоб при случае он таки вышел против Водика, а не спрятался куда...
А исход этого поединка... он неважен.
Оба участника прикрыты пророчеством. Пока живы - убить их может только другой.
Если ГП убьет Волди- отлично!
Если Волди убъет ГП - он лишится своей неуязвимости и его можно будет грохнуть, отличный старт карьеры для какого либо члена ОФ.

Кстати, наличие такого контролируемого бессмертия гарантирует что никто в интригу не вмешается. Волдика можно убить только по исполнению пророчества.

Вот такая напрашивается интрига...
Как получилось что все исполнилось даже после смерти Дамби? А кто сказал что он единственный участник этой партии? В одиночку править не получится. Нужны соратники на ключевых местах. Очевидно они и были, вот только ГП их не знал, поскольку в боевое крыло ОФ они не входили в большинстве своем.

Падуб остролистый
Вообще то указание на бессмертие есть и на самом видном месте.
either must die at the hand of the other "Один умрет от руки другого. "
Чтобы умереть нужно жить.
Т.е. до момента исполнения пророчества он доживет и ничто не сможет его убить ведь тогда пророчество не исполнится.
Ну и умереть "от руки" это умереть в бою, от непосредственного удара. Т.е. второй на момент финального боя тоже должен жить.

Проблема в том что эта фраза относится к обоим. Любой из них может умереть от руки второго а следовательно, до исполнения пророчества, не может умереть ни от чьей другой руки.

Мир Роулинг детерминирован. Он предопределен. Именно поэтому в нем работают хроновороты (причем так, что прошлое нельзя изменить) и пророчества.

Пророчество это маленький кусочек информации о будущем. Поскольку мир детерминирован то оно 100% сбудется. Но кусочек этот маленький и он описывает всего одно событие, поэтому ничего нельзя сказать о всех других событиях...
Кроме одного, поскольку мы знаем что сбудется действие описанное в пророчестве следовательно не может произойти событие которое ему противоречит.

т.е. если мы знаем что кто то будет на ужине с королевой значит этот день он гарантированно проживет... Его не может сбить машина, он не сорвется с крыши и т.д. Он точно будет на ужине!

Ну и кому суждено быть повешенным тот не утонет.
Поэтому ГП можно скармливать василиску и дракону, отправлять против сотни дементоров, он все равно выживет.

На самом деле у пророчеств есть обходной маневр - оно может сбыться не прямо.
Можно ведь оказаться на ужине королевы вампиров, и в виде бокала крови :)


Занятно в этом случае работают крестражи.
Итак, смотрим.
По пророчеству оба должны дожить до некой финальной схватки в которой один убьет другого.
При этом у ГП есть сила чтобы победить. Т.е. он реально МОЖЕТ убить Волдика. Это МОЖЕТ относится к финальной битве.
Т.е. для исполнения пророчества нужно чтобы оба были живы и оба были смертными. Ну или как минимум Волдик должен быть смертным.

Но у Волдика - крестражи! Т.е. убить его ГП не может!
Вывод? А вывод простой, пока не будет уничтожен последний крестраж любая схватка Волди и ГП не финальная! Не о ней шла речь в пророчестве!
Но поскольку до исполнения пророчества оба должны дожить исходом ЛЮБОЙ схватки ГП и Волди, пока есть крестражи будет... победа ГП! Ну или как минимум не проигрыш. Он будет выживать, поскольку дожить до финала обязан, а способов воскреснуть у него нет. Причем выживать он будет любым, самым невозможным способом, вплоть до игнорирования авады... Ну не судьба ему помереть...
А вот Волди воскреснуть может, так что его результаты в этой битве любые кроме победы, вплоть до смертельных, все равно ведь воскреснет.

Вот такой забавный логический парадокс, наличие крестражей ведет Волдика к поражению...

Только если вырвать из середины фразы.
А так внутри предложения смысл однозначный и без вариантов умереть от руки другого.

Технически можно наворотить ситуаций при которых пророчество исполняется опосредованно, один умер но осталась некая рука от которой умрет второй, но все равно получается что один из них бессмертен пока не наступит ситуация указанная в пророчестве.
Ну да, опосредованные варианты возможны. Как и самосбывающиеся пророчества (т.е. знание о пророчестве подталкивает к поступкам которые приводят с осуществлению пророчества).
Но это не исключает того что имея знание о будущем (пророчество) можно делать некоторые выводы о исходе текущих действий, в том ключе в котором они пересекаются с текстом пророчества.
Знаем что оба участника будут живы и будут сражаться? Значит глупо лезть со смертельной битвой к одному из них - он то точно выживет, а ты нет!

Calmius
Абсолютно верно. Они 100% логичны. Это становится видно когда они свершаются. Куча событий и фактов сплетаются в единую стройную систему исходом которой является напророченная ситуация.
Все взаимосвязано и логично... вот только когда пророчества произносятся логику в них искать сложно, ведь у вас нет и десятой доли этих фактов, да и часть из них могла еще и не случится...

Логика пророчества работает немного "над миром", "вне времени".
Представьте что мир это книга. На ее страницах описаны все события от начала до конца...
И вот вам, одному из персонажей этой книги, показали пару строчек со страницы до которой еще листать и листать.
Может там будет что то ценное, например известие о смерти некого персонажа. Может просто информация о том что лист дуба упадет на дорожку...
А ведь пророк увиденное еще и перескажет так как сможет :( и не факт что все его поймут.

Можно ли воспользоваться этой информацией? Иногда да, иногда нет. Не, с точки зрения автора и читателя (а не персонажа книги) точно известно воспользуются ли этой информацией и с каким результатом. Но вот с точки зрения персонажа...

Может забудет и после того как сбудется вспомнит... "Я же говорил"
Может начнет действовать в соответствии с увиденным и это приведет к предсказанному результату.
Может начнет бороться, идти наперекор, но это тоже приведет к тому же результату.
А может начнет действовать в соответствии с тем как понял, а сбудется совсем не так как трактовалось, а так, как и было предсказано, вот только толкование оказалось неверным...

Во всех ситуациях пророчество 100% сбудется. Оно не может не сбыться. Это просто часть предопределенного будущего. Страница в книге которая будет неминуемо прочитана.
Оно не содержит лжи, но информация в нем не полна.

Верно. Но вот только пророчество с полки могут взять лишь его персонажи, верно? Значит существует некий способ определить о ком речь, логично?
Да и проверить можно, например пихнуть потенциального персонажа в суперопасную ситуацию. Если не умрет - значит он! Ну а помрет- есть еще кандидаты.

Кроме того в пророчестве есть косвенные данные. Например сказано "тот", а не "та", т.е. ребенок - мальчик. Рожден в семье, а не в стае, так что человек или иное разумное существо, а не животное. Семья трижды бросала вызов (кстати, доказательство в пользу того что Волди участвовал в разборках лично) - это тоже ограничивает число кандидатов.

Микадо
автор тут уже расписал но в целом, читайте произведение внимательнее, у нас тут не ребенок в главной роли, а мастер артефактор в возрасте сильно за 20.
Да, у него относительно низкая социализация, он мало общался с людьми и провел значительное время по сути в изоляции и на самообучении, да у него детское тело и полового созревания он пока не переживал. Но ему больше 20 лет! И проблемы которые его заботят сильно выше чем детские разборки в песочнице.

Так что ничего странного в том что он просто не обращает внимание на поведение 10 летней девочки. Не его ребенок не ему воспитывать... Тем более что с Луной Джинни давно притерлись друг к другу и ведут себя так обе. Ну и что? Ему теперь устроить чтение морали обеим девочкам и расписывать что так себя не ведут? Изобразить Гермиону в роли МакКошки?

С включением в игры директора конечно есть вопросы, непонятно почему он не обламывает эти игры? Своевременный анонимный стук членам Попечительского совета и внезапно искать единорога идет сама Маккошка с Дамби, раз уж им так срочно.... и весь попечительский совет в комплекте с аврорами и Боунс машет им платочком вслед...

Зная ТАКИЕ планы, которые на 100% расходятся со здравомыслием и служебными обязанностями можно подготовить отличную катапульту из кресла директора. Да и замдиректора тоже.
Короче потратить немного сил и сделать так чтобы любой чих Дамби заканчивался для него проверками, комиссиями, конфискациями опасных предметов, и пинками в сторону пенсии. ЛЮБОЙ! Плюс освещение в прессе. Плюс предупреждения в стиле "еще раз и поставим в угол" и "раз не справляетесь со своей работой пожалуй из трех кресел оставьте себе одно"!
Пара таких залетов и Дамби шевельнуться будет страшно. Взрослыми дядями должны заниматься взрослые дяди :)

Попечительский совет приходит на проверку странной отработки.
Заодно уточняет что за Пушок завелся в школе.
Тыквенный сок со столов факультетов уходит на анализ и домовики говорят что это директор дал приказ...
Квирелла внезапно прибирает к рукам аврорат... Ну да, по левому обвинению, но в процессе ареста вскрывается такое!!!

Безусловно. Именно поэтому данный пункт идет у меня далеко не первым.
Суть проста: у политика есть враги. Если этим врагам подкинуть удачную ситуацию - они обязательно стукнут Дамби. Раз уж он подставился.
Если подкидывание будет тихое то и удар будет внешне незаметным. Придут, погрозят пальчиком, обменяются компроматом... В результате у Дамби станет на один ресурс меньше.
А вот если вместе с этим подкидыванием развернуть освещение в прессе, то тихо и кулуарно решить не получится, нет смысла прятать компромат о котором уже все знают. Остается только удачно разыграть карту пока она не протухла. Т.е. Дамби получает пинки причем сразу от нескольких противников и вынужден тратить свои ресурсы в намного большем объеме.
Если начать раскачивать трон, Дамби разумеется усидит. Потратит ресурсы и усидит. Раз потратит, два потратит... Ресурсы то не бесконечные. И совсем не бесконечное время этого политика. И если он вынужден тратить недели на то чтобы усидеть на месте у него не остается времени на игры с детишками. Враги ополчились же.
Ну а если часто и последовательно долбать репутацию Дамби то у него резко сократится ресурс влияния. Разумеется у него есть компромат и приманки на всех крупных игроков, но на всякую мелочь у него работает в основном репутация. Пока все помнят его как победителя Грини и доброго Директора- все хорошо. Но если все вокруг воспринимают его как полоумного старичка который отправляет детей ночью в запретный лес, держит в замке в незакрытой комнате смертельно опасное зеркало и цербера, крадет деньги и абсолютно не выполняет директорские обязанности... первое же голосование и куча третьестепенных игроков проголосуют против него! А второстепенным будет очень круто публично признать что они хотят такого явного неадеквата оставить с детишками. И пусть на основных у него есть компромат, и они проголосуют как надо, политик-это политик. Он ВЫНУЖДЕН учитывать настроения масс.

Общественное мнение штука переменчивая. Вчера у политиков модно было благодарить товарища Сталина, сегодня модно обязательно пнуть его в любой речи. Как только стрелочка популярности перешла на шкалу "пинать" то пинки посыпятся со всех сторон, падающего-толкни.

watcher125
Начнем с того что сделает это не сопляк, а обычные политические противники Дамби. Им просто подвалит "удачный случай". Дамби сам подставится... Где то недоглядел. Где то планы оказались слишком прозрачные для противника, вот они и сумели подловить за мягкое...
У Дамби даже повода нет думать на пацана. Пацану то 11 лет и он дуб дубом...
Это все Малфой с Фаджем сговорились...

Т.е. если Дамби шельмуют и выкидывают из Хога то единственный способ для него- рулить через МакКошку. Но тут скорее всего из Хога уйдет сразу Дамби, МакКошка и Хагрид.
Для Дамби эта партия проиграна, остается только разыграть карту опекуна и перенести приключения на каникулы.

Calmius
Команды уже существуют. ГП не нужно быть их членом или лидером, ему нужно просто подкидывать информацию из анонимного источника. Ну и с честными детскими глазками отвечать на вопросы когда таки спросят...
Да, с ходу не поверят, но проверять точно будут.

Так что тряхнуть трон под белобородой задницей вполне можно, он же подставляется не по детски!

Но авторский замысел тут конечно аргумент.
Может как то прикрыть обоснуем столь очевидные ходы? Просто читатель не понимает почему, видя что Дамби откровенный гад, ГП ничего не предпринимает серьезного?
Вот тут у ГП появилась возможность юридической консультации, можно устроить некий ликбез от слизеринского старшекурсника, насколько прочно сидит Дамби на кресле и какими клещами он держит за яйца всех своих противников. Т.е. накидать крупными мазками такой объем работ чтоб у ГП возникла мысль- да некогда этим заниматься!
Опять же, Дамби действует не прямо, а через цепочку помощников, очевидно желая прикрыться в случае чего выдав за "эксцесс исполнителя". Можно в той же консультации (или расследовании сделанного самим ГП) выяснить что напрямую Дамби ничего не нарушает, т.е. привлечь его не за что.

А то у нас ГП явно понимает что тут все схвачено но читателю то об этом никто не говорит :)

Не выйдет.
Во первых ГГ не знает что Дамби сдохнет.
Во вторых планы известны только на первый курс. Он по большому счету и целей то Дамби не знает.
Т.е. динамить он просто не может поскольку не понимает что из сделанного идет на пользу, а что нет.

Наконец планы Дамби это не набор действий, это цели и задачи достижение которых контролируется. Не получилось достигнуть так- пробуем иначе, не вышло? Вот тебе еще вариантик... Т.е. при наличии доступа к подопытному Дамби будет долбить с упорством дятла.
Ему ведь не просто посещение зала с зеркалом и Квирелом надо, ему нужно определенное отношение ГП к слизеринцам, к нему самому, к Волдику, да и к Снейпу тоже. А так же определенный настрой по отношению к окружающим.

Первые курсы воспитали в канонном ГП уверенность, что к взрослым идти бесполезно, нужно самому (в ОДИНОЧКУ!) все решать, тогда обязательно получится вне зависимости от шансов и опасности противника.
Без этой уверенности хрен бы ГП полез на Волдика...

Calmius
Э не, тут ситуации разные.
По школе ходят самые нелепые слухи. кто то на драконах летает, кто то на распределении с тролями сражался аж с 10 разом... Что там Дракочка папе напишет?
События УЖЕ прошли. Следы заметены. Детям показалось, дети такие выдумщики...
Метлы? Ну так инвентарь то изношенный... Многие там знают что метла такого не может?
Тролль? А кто его видел? Сказки... Кто то на Хеллоин решил первоклашек попугать. Мало ли какую иллюзию можно сделать.
На матче первокурсник не справился с управлением метлой? Слухи разные ходят, может кто то хотел ловцу помешать... Ну так ничего страшного и не случилось.

Короче это все даже не темы для разборок, если о них узнать посфактум. Случайности случаются...


И совсем другой вариант когда Хагрид заявляет что поведет сейчас всех в лес, а тут его за жабры берет попечительский совет с Люци во главе с вопросом куда это ты собрался тянуть моего сына?
Все прямо тут, на месте. ЗАРАНЕЕ предупрежденные взрослые видят то что видят. Никому ничего не казалось... Хагрида вполне можно развести на утверждение что это Дамби просил...
Разумеется если рассказаьт позже то от этого Дамби и даже МакКошка отмажутся. Скажут их неправильно поняли. Хотя МакКошке конечно будет труднее, что это за отработка ночью? Скажет что Дамби так приказал, или на себя все возьмет?
Но если предсказать заранее!... Получается что ни о каком совпадении и речи нет, был злой умысел.

Так что Хагрид из Хога переселяется в камеру. Он опасен для детей...
МакКошка - как получится. Или камера или просто уволена.
Дамби улетит только если Хагрид и Миневра проговорятся.


watcher125
Мало что из этого к Дамби попало.
Но самое главное, ну не рассматривает 110 летний дет 11 летнего пацана как интригана.
Он как максимум начнет искать кто за ним стоит. Да и то если обратит внимание на этого фигуранта.
Ребенок это не игрок, ребенок это фигура на доске.
То что проблемы с ним связаны- ну так Дамби сам все что мог нарушил и на этом его ВЗРОСЛЫЕ поймали. Дите тут как максимум по наивности рассказал что не нужно. Вернее наверняка хитрые взрослые задали коварные вопросы и ребенок на них ответил. Откуда взрослые узнали какие вопросы задавать? Нужно искать утечку, трясти своих помощников, проверять кабинет на закладки, ведь противник не просто узнал информацию, ОН ЗНАЛ ПЛАНЫ!!!!! Чего ребенок знать не может по определению!

Весь фокус в том что ГП то занет планы из другой временной петли, знает о том что Дамби еще не сделал, а только планирует сделать, готовится, настраивает помощников на нужный лад чтоб оно все сложилось в нужный момент как пазл... И тут его хитрую многоходовую интригу ловят в самой неподходящей фазе - когда нарушения уже сделаны, а следы еще не заметены!

У ребенка даже близко этой информации быть не может, это ж надо в голове у Дамби покопаться чтоб такое узнать! Так что подозрения от ГП отведены изначально.

А откуда ГП это знает? Он канон не читал, он только первый курс повторно отыгрывает...
Кроме того, в отсутствии Дамби эмиссар Фаджа не будет настолько плох, Амбридж имела вполне конкретные цели на 5 курсе, а без этих целей нет смысла посылать аж заместителя министра на эту должность.

Calmius
Дамби может замести под ковер любой мусор постфактум.
В конце концов он тратит много сил на подготовку операции в том числе и на подготовку сокрытия. т.е. на момент окончания очередной операции концов не найти, все кто нужно убеждены в том что все происходившее случайность или не было ничего или считают что у самих рыльце в пушку, ну или клятвой связаны, и они будут молчать. Материальных следов нет, воспоминания посторонних могут быть и потерты, а возможно просто скрыты под наплывом невероятных слухов. "Троллей было 100 и они сожрали пол Хогвардса", "Это была неудачная шутка на Хеллуин", "Это был не тролль, а Снейп под обороткой" ну и т.д. При расследовании таких слухов бесполезно что то искать, отделить истину от лжи почти невозможно.

А вот от предсказанного события, когда того же Хагрида берут с поличным отмазаться намного сложнее!
Т.е.объявить это ошибкой Хагрида нельзя, никто не поверит. Это определенно умысел, иначе откуда аноним так точно описал планы директора?
А вот цепочка внезапных совпадений будет рассматриваться очень скурпулезно, вот почему вдруг Филч повел детишек к Хагриду? Кто его надоумил? А кто выбрал для отработки такое время?
Причем операция на данном этапе будет еще не прикрыта ворохом фальшивых слухов, фигуранты пока все отлично помнят и их немного, можно быстренько всех опросить и брать Дамби за жабры с пачкой доказательств.

Кстати еще один занятный момент, даже если у Дамби есть компромат на каждого члена попечительского совета то пойманный вот так, внезапно он просто не может его применить. Для этого ему нужно поговорить с каждым наедине! А публично угрожать компроматом бесполезно, т.е. если не дать затянуть процесс на несколько дней, а решить все немедленно, то все члены совета проголосуют за отставку Дамби.

Mike28V
местами верно, но в целом мимо кассы.
Начнем с простого, вроде в тексте русским языком сказано что кастелян не касается учебного процесса. Т.е. вообще.
Так что директор для него- совсем другая ветвь власти. Это примерно как в школе завхоз не может уволить завуча. И приказать ему ничего не может. Может мелко подгадить- например закрыть кабинет на ремонт аккурат перед совещанием.
Держать директора в узде по идее должен разумный замок, он ограничивает поступки директора, следит за клятвами и т.д. но Дамби (пользуясь опытом предшественников) держит замок в коме и данный функционал не работает. Плюс он, шифруется дабы обходить клятвы.
Так что юридически/магических способов повлиять на директора у ГП нет.
Можно устроить магическое противостояние, инфаркт ему подгадать или еще чего, но это будет нападение на преподавателя.
Ну не считая того что директор - сильный маг и не факт что такие фокусы прокатят и сойдут с рук. С судорогами руки на матче прокатило просто потому что у Дамби в руках весьма своевольный артефакт измены которого он внутренне опасается.

Дамби очевидно некие клятвы давал, еще будучи профессором. Раз уж он опасается их нарушения и даже в мыслях не позволяет себе произносить названия зелий которые подливает ученикам.

Почему ГП терпит? ну так в предыдущей книге он пробовал поступать иначе.

Вы уверены что обязанность кастеляна УНИЧТОЖАТЬ учеников которые как то вредят другим? Это все таки дети.

Mike28V
Вы блин явно не были преподом. В этой школе 300!!!! гребаных учеников. С палочками! И с родителями которые снабжают своих чад чем попало. И чертово Зонко под боком (на самом деле есть еще и близнецы, но препод не будет разбираться откуда взялась новая гадость). И с дебильными книжками "Весело заколдуй соседа" которые никак из книжного не вычистят...

В этой школе шутки ради превращают детей в гигантских канареек, от простого лекарства из ушей идет дым, склеенные ноги, метровый язык, голова-тыква, вырвиглазная прическа и кваканье вместо речи - обычный вторник.

И вот на этом пестром фоне один ребенок где то взял артефакт для общения немых. 9 из 10 преподов подумают- Миневра ему купила. Это же логично! Кто еще должен позаботится о немом ребенке кроме декана? Сколько секунд будет думать об этом преподаватель? 0! Какое, нахрен, расследование??? Тут еле успеваешь с урока на урок переключиться. И убрать последствия очередной шуточки.

Сумка? Да полно таких сумок! Кто там присматриваться будет. (на самом деле сумка то особенная, вот только чтобы это заметить нужно ее долго изучать).

Блудстоун устроила мелкий бизнес с карманами? Значит есть связь с мастером - умная девочка... Ничего не нарушает, так какие к ней вопросы? Чего расследовать то?
Это дети 11 лет, они по определению ничего не умеют, а по школе носятся 16-17 летние обалдую которые творят что хотят. К кому будет больше внимания?

На Гарри Поттере что свет клином сошелся? Это директор все норовит на педсовете уделить ему лишние 5 минут, остальным преподам не до него, у них свои заботы, которые нужно обсудить и решить, а время педсовета ограничено. Поэтому большинство профессоров держат свое мнение при себе и отвечают только на прямо поставленный вопрос. Исключение- восхищенный новым заклинанием Флитвик.

Сбои системы безопасности? Так директор ее не первый год корежит, к сбоям все привыкли. Вон, Поттера то в совятне показывает то еще где... потом вообще показывать перестало. Сломалась... Но за ним же не следят 24/7! Чудо что вообще заметили что он с радаров исчезает периодически.
Опять же, это 11 летний ребенок. Кому придет в голову что он умеет телепортироваться оттуда, откуда и взрослый маг сквозь щиты не пройдет?
Ученик (в ОГРОМНОМ замке) не попадается вам на глаза? Что вам придет в голову? Что он как то ушел на другой конец страны? Или что он заныкался в тайный проход, заброшенный класс/гуляет по территории и т.д.?

Его отлучки из замка ни разу не были толком пойманы.
Даже встреча в кафе из за того что он заговорил сбила Снейпа с мысли, тот решил что обознался.
Да впрочем если бы Снейп его и опознал что он ему предъявит? Что ученик на каникулах с другими детьми и взрослым сидит в кафе и есть мороженное? Хогвардс не Азкабан.

эээ, а откуда герой это все знать должен? Он же не попаданец читавший книжки, он всего лишь дважды проживает первый курс. Не нужно ему приписывать всесведущесть.

Какая нафиг логика? Прямой приказ директора. Там же дальше Мини жалуется что мол ругала с утра Поттера по указанию, а самой стыдно.
У директора есть план, он его 10 лет обдумывал. Теперь он тянет ГП по этапам из за загруженности не всегда замечая мелкие нестыковки, например Хагрид спрашивает про Фламеля, хотя про него с Хеллуина знает ВЕСЬ факультет. Сам директор ничего не делает, поручения выполняют Мини и Хагрид. Результаты такие что без слез не взглянешь.

За Поттером следят, да. Вон, следилки на сумку навесили... Но понимать же нужно что у профессоров и директора дел по горло. Они реально не могут за ним следить не то что непрерывно, даже по часу в день на это выделить невозможно. Тем более что это тихий ребенок который ни в чем не замечен.
Это для нас он главный герой и могучий маг, для школы это невзрачный немой тихоня.

А когда и кому он показал что то такое что уметь не может?
Трансфигурация заколки? - хорошее воображение.
Рескульптринг? - ну да, это у старших курсов учат, может кто из учеников тренировал а он подсмотрел.
Цитировал книжку Оливандера? А что в этом такого предосудительного?
Заклинание новое продемонстрировал? Это интересно, надо поспрашивать кто его научил (директор именно так думает) но совершенно ничего удивительного, ну знает ребенок редкую версию банального люмуса, и что?

К тому же это магический мир, тут есть такие люди как Луна, эти вообще путают будущее с настоящим и заранее знают кто и что сделает.
Короче ГП ничего особенного никому не показывал. Вот совсем на общем фоне не выделяется.
Вон Блудстоун (в 11 лет!!!!) владеет профессиональными заклинаниями портного причем на таком уровне, что может делать карманы на мантиях очень взыскательных клиентов. Гермиона цитирует книги. ДОСЛОВНО!
Паттил обходит защиты и ловушки в домике Хагрида и распознает голема.
Вот это круто!
А это ж детки, первогодки... Что тогда третьекурсники вытворяют то???

Тут немного о другом.
Майк возмущается что Маккошка не задает вопросов откуда мол у ГП знания взялись.
Он же притворяется новичком.

НО!
Обращем внимание на сцену с Блудстоун. Когда она узнала про штаны она не удивлялась что ГП знаком с таким крутым заклинанием! Она говорила что так одежду испортить можно.
т.е. рескульптинг в освоении прост, и ребенок справится (возможно что и сама Блудстоун на базовом уровне владеет) но вот достичь высоких результатов вопрос не силы, а тренировки, потому что и выпускник может запороть сложную работу.

Calmius
ну в принципе да, то на чем пока ловился Поттер слишком мелко чтобы устраивать серьезные дознания.
А устраивать долгий цирк с ловлей на нестыковках ради того чтобы узнать что он, к примеру, у старшеклассника учебник спер на день... Это слишком много времени надо иметь.
Да и замылен глаз у Маккошки, вон троица 11 летних девочек устраивают негласный досмотр хижины Хагрида, с подчинением собаки, обнаружением и обходом магической сигнализации, затиркой аурных следов... Снимают матрицу для копирования...
И это все - девочки первокурсницы. Что ж там могут отдельно взятые школьники то?
А Маккошка именно с ними постоянно и взаимодействует. Привыкла. Ее такие чудеса никак не удивляют.
Ну а единичные магические явления (телепортация из школы, протего на тарелке) всегда можно на детский выброс списать.

Ура! Продочка!
С трансфигурацией табакерки идея отличная!
Но помнится на трансфигурации в каноне масса тем живое в неживое. Как минимум жуки в пуговицы, крыса в кубок и ежик в подушечку для иголок.
Причем про ежика упоминается как ошибка при трансфигурации то что подушечка при виде иголки пытается свернуться в клубок. Т.е. ежик живой и осознает окружающий мир.

Calmius

Ну я бы тут подобрал чуток другое объяснение. Это учебные заклинания.
Простые, как умножение на 10/100/1000.
Первоклашке трудно умножать два трехзначных числа но вот умножить что то на 1000 - легко.
т.е. эти пары жук/пуговица, кубок/крыса, ежик/подушка для иголок они имеют какую то очень упрощенную формулу преобразования поэтому легко доступны для школьника.
А вот превратить ежика в пуговицу можно... вот только это будет на порядок сложнее чем превратить жука.
Напоминаю, МакКошка что то там сложное тарабанит чего ученики не понимают, а потом - простенькое заклинание и жест. Очевидно есть некие формулы расчета, подгонки и формулировки этого заклинания/жеста и они могут быть достаточно сложными и проблемными, но для вот этих, конкретных, частных случаев они просты.

Ну и поскольку таких преобразований они явно учат несколько то на них они по отдельности отрабатывают некие аспекты трасфигурации, типа преобразование со значительным изменением массы, объема, цвета, текстуры поверхности и т.д.

Так что часть "бреда" можно списать на то что это сугубо академические задания удобные для обучения.

Полностью согласен с тем что трансфигурация это одноразовые, временно преобразованные предметы, в каноне это не совсем явно указано, но вроде тоже так, трансфигурация 100% обратима, т.е. заколдованный предмет можно расколдовать (Драко/хорек) даже не зная чем он был, про время напрямую нет ничего, но Уизли почему то не чинят свой дом трансфигурацией, да и Люпин не чинит одежду).

Что касается создания жизни то тут простая отмазка- вряд ли кабан из стола является настоящей свиньей. Просто анимированный конструкт, в который вложена модель поведения свиньи, как ее понимает маг. Помнит маг что свинья должна бегаьт и визжать- она так и будет действовать, не помнит что она должна дышать- она дышать не будет, без всяких проблем для "здоровья".
И подозреваю со свойствами -аналогично. Т.е. если маг понимает что иголка должна быть прочной и упругой- она такой будет. И если воображения хватит то он и алмазную иглу создаст. А вот если с пониманием и/или воображением беда то получится от заостренного серебристого куска дерева до мягкой проволоки с ушком...
Забыл что иголка упруга- результат можно будет узлом завязывать. Забыл что острая- цилиндрик с ушком получил.

С обороткой тоже идеи неплохие но немного не в ту степь.
Протез был взят у настоящего Грюма, а вот то что травмы передавались- тут, думаю фокус в том что это были магические травмы. Обычные легко восстанавливаются колдомедиком, если там могут за минуты заращивать переломы и разрывы мышц, а за ночь полностью выращивать удаленные кости то уж банальную отрубленную ногу отрастят тоже за день. а вот если эту ногу поразили неким темным проклятьем которое не только плоть уничтожает но и ауру- эту травму так просто не восстановить, и она будет отображаться и на обернувшемся человеке.
А вот близорукость ГП под обороткой- вопрос сложный.
Первый вариант - очки у ГП слабенькие и плохо ему подходят (Дурсели вряд ли тратились на оккулиста) т.е. после преобразования, получив нормальное зрение он по прежнему чувствовал в очках привычный легкий дискомфорт.
Второй- близорукость ГП это не болезнь, а проклятье. Тут меняй не меняй тело- оно сохраняется.

Фандом разумеется пестрит от способов использования оборотки в постели и для разных преступлений но в медицину пока как то не лезли.

Зелье варится из компонента который трудно достать, даже Барти пришлось его воровать у Снейпа. Кстати, тут в вашу копилочку вариант- зелье на 2 курсе нужно для того чтобы Гермиона увязла поглубже, варка незаконного зелья, воровство ингридиента ограниченного к распространению...

Ну и еще идея в копилочку, зелье это созданный ритуалом одноразовый амулет, по сути выполняющий при применении некое заклинание. И второе: зельеварение это недонаука, пока не разобравшаяся со своим предметом изучения. Т.е. туда входят вещи которые на самом деле мало связаны но по внешнему признаку похожие, раз готовим в котле то зельеварение.
т.е. готовим обычный химический яд без всякой магии.
или готовим такой же химический яд но направляем хим процессы магией
или проводим по сути ритуал, и зачаровываем воду своей магией.
или берем магический предмет (часть животного с магией) и ритуалом оформляем эту магию в зелье-амулет
или делаем некие манипуляции с магактивными веществами, получаем равномерный выброс магии определенного аспекта и в ней зачаровываем объекты (обмакнули заготовку амулета в кипящий котел).

Все это- зельеварение, хотя связи между этими методами мало...

Calmius
Вы слишком много хотите от магов у которых слова "научный метод" не зажигают и искры понимания в глазах.
Почитайте классификацию животных времен Аристотеля или древнего Китая (там где среди типов животных попадается "принадлежащие императору"). Вот это уровень их умозаключений.
т.е. набор исключений Гампа может включать в себя как реальные невозможности (типа нельзя трансфигурировать жидкость), сложности (золото-магически активно, и трансфигурация на нем не держится дольше 3 секунд) так и глобальные юридические запреты (не стоит делать деньги- придут коротышки и отрубят голову).
Все это "нельзя", но "почему нельзя" тут совершенно разное.

Но запрет такой реально должен быть, иначе бедных Уизли и Гонтов не существовало бы.

Calmius
Ну, собственно превратить кого то в лягушку- каноничное наказание для сказок :) так что обходить это не стоит.
Превратить живое в живое не факт что просто. Вернее на уроках могут отрабатываться некие упражнения но опять же, они вполне могут быть уникальными низкозатратными учебными парами.
Единственное подобное заклинание мы видим в исполнении сильного мага Барти/Грюма.

С анимагией же все просто.
Можно долго тренироваться чтобы сесть на шпагат. А можно просто взять за ноги и дернуть.
Травматично и совсем не по своей воле, но сядешь... Существование такой возможности совсем не отменяет ценности хорошей растяжки :)

Т.е. анимагия это возможность без палочки превратится в животное и НАЗАД (что характерно- тоже без палочки и вербальных заклинаний)!
Ну а принудительная трансформация дает конечно, схожий эффект, но обратно без помощи превратиться не получиться.

Напоминаю, заклинания принудительной отмены анимагического преобразования точно есть, им Педигрю прикладывали в хижине.

З.ы.
На счет кролика. Пара килограмм воды при температуре 1700 градусов это равноценно динамитной шашке... а то и десятку.

эээ нет. Драко в стаю никто не превращал. Или вам перевод очень странный попался.

Летучемышиный сглаз Джинни упоминается много раз - это стая летучих мышей которая атакует цель.
Аналогичное заклинание -Авис - с обычными птичками использует Гермиона.

Далее, по сложности трансфигурации:
вот цитаты с урока МакКошки, 5 курс
В конце этого урока Рон сдает хвост мыши который остался поскольку он не сумел полностью ее "исчезнуть".
Через три урока

т.е. возможно человека тоже можно так исчезнуть но это потребует очень значительных затрат сил и сосредоточения.

Очевидно эта форма для мага является наиболее простой для преобразования. И возможно что в ней он будет контролировать процесс, т.е. не превратиться обратно когда не надо.

С учетом того что трансфигурация у нас возвратная и временная то заклятье- шутка это одно, а рисковать превратится в птицу когда неизвестно в какой момент тебя вернет обратно (и вернет ли) это другое.
т.е. анимагия это контролируемый процесс, тем и ценна. Но не настолько интересна чтобы каждому этим заниматься, поэтому анимагов мало. - лениво. Иначе уроки анимагии были бы столь же обязательны как уроки полетов на метле.


Именно поэтому я и настаиваю что трансфигурация это не преобразование материи.
У нас где то сохраняется реальный облик объекта, раз уж отмена его возвращает.
И этот объект может сильно отличаться по весу/форме/составу от трансфигурированного.
И в нем продолжают идти процессы (работает мозг, действуют рефлексы)
И при этом трансфигурированный объект не принесенный откуда то, это созданный тут, на месте, на основе исходного, из некой иной материи, поскольку при некачественной трансфигурации часть признаков исходного может сохраняться в результате (заостренная спичка) но при этом не теряется функционал исходного (еж не дохнет от того что частично стал подушкой).

т.е. мы куда то (пространственный карман?) прячем исходный объект, но при этом порождаем (псевдоматерия? твердая иллюзия?) результирующий, как то связав их между собой.

А кто сказал что его нет? :)
ну а если серьезно- вся трансфигурация в книге была связана с прикосновением палочки, так что как боевое заклинание оно не очень...

тройка балбесов хотела бегать с оборотнем, потому и взялись.
Прыгать жабой не каждый захочет.

ага, с кучей болевых ощущений при превращении (это проклятье а не естественный процесс) плюс возможность внезапно обернуться человеком на 100 метровой высоте- сам то не контролируешь.
Ага! Конечно появится!
Оно называется анимагия!
Как раз в комплекте с безопасным удержанием и беспалочковым исполнением. А почему? Потому что у птицы палочки нету, и назад только сам, беспалочково! Т.е. вариант для мазохиста - заколдуйся сам или попроси товарища- это легко. Проблема в том как обернуться назад, безопасно и безболезненно.
Тут вопрос в механизме поддержания, он или иссякающий ( больше вложил энергии- дольше летаешь) или с поддержанием - пока жив- остаешься птицей.
Но сразу напрашиваются проблемы - удачная (для тебя) форма- расход низок, остаешься в ней навечно, а вот если неудачная- довольно быстро превратишься обратно (в том числе и на высоте... или в норке).

Вот и получаем анимагию. Способ без множества болезненных преобразований определить оптимальную для тебя форму и научиться превращаться туда и главное(!!!) обратно. Туда можно и с палочкой, но это не имеет смысла поскольку нужно иметь возможность вернуться без палочки обратно.
Это не одно заклинание, это целый комплекс мероприятий.

Потому что это не химия. Это ритуальная магия с изготовлением одноразового жидкого амулета копирующего образ с ауры от предоставленного образца. Который, мать его, МЕСЯЦ изготавливают, напитывая магией и расходуя дорогие компоненты.
Это ж какая прорва энергии в одном флаконе.
А пупок не развяжется колдануть такое заклинание единомоментно?
Если что, в каноне накопителей магии не было. Хочешь колдовать- выдавай силу через палочку. Сразу, ВСЮ потребную для заклинания.
А вот второй способ - свари зелье. Потратишь часы но получаешь концентрат своей магии, который способен на результат больше чем ты можешь с палочкой.

Впрочем пример такой у нас есть. Крам - полуакула. Он сам себя трансфигурировал в то что ему подходило в этих условиях.

Самотрансфигурация очевидно. В 100+ летнем возрасте трансфигурировать себе молодую, здоровую печень и кое какие железы- бесценно. Да, временно, но за это время организм почистится, кровь омолодится, гормоны заиграют. Здравствуй долгая и бодрая жизнь.
Если что, Диппет 300 лет жил.

Ошибка в слове ИЛИ.
Если не научится преодолевать сопротивление то твой устроенный быт развалится через 10 минут. Все что трансфигурировал из мусора в мусор и вернется.

Вопрос. Как учителю проверить, насколько много сил ученик способен вкладывать? Иголка третьекурсника останется иголкой на год. Или на месяц. Или на 10 лет. В зависимости от его сил. Как проверять то?
Да очень просто- дать более сложное и энергоемкое задание которое развеется через часы/дни. Вот и измерить можно, дожило до следующего урока- тест сдан, нет- тренируйся.

Детки растут вот и задания повышают сложность. Это как в физкультуре, первоклашка на счет поднимает гантельку на 0.5 кг, а старшеклассник- пудовую гирю. Тест на выносливость. Можно конечно и старшекласснику дать 0.5, но устанешь считать, урока не хватит.

А вот подозреваю я что магия должна уметь кое что в сельском хозяйстве. Заклинания, зелья плодородия, ритуалы...
Например заставить дерево дать два-три урожая в год.
Или мелкие корнеплоды, вроде той же редиски, набирать вес за неделю- другую, считай 6-8 урожаев за лето.
Или ту же тыкву на одной единственной грядке вырастить до размеров с карету (привет Хагриду), такую потом весь год есть можно.
Или картошку заставлять клубни в 10 раз чаще отращивать, так что молодой картофель вокруг куста можно каждую неделю собирать, не выкапывая сам куст.
Или с помидорного куста ежедневно по полведра собирать.
Т.е. магическая семья с маленьким, в пару соток, земельным участком (или даже с "огородом на окне") сможет обеспечивать себя большей частью продуктов.

А если земли чуть больше то можно добавить, например, заклинание которое заставит курицу нестись ежеденевно, без петуха, свинью за лето набирать 500 кг веса, корову давать молоко без всякого теленка да еще и по два ведра в день (ну да, кормить надо усиленно, но все растительное у нас плодоносит в разу мощней, верно?).
Такое маленькое хозяйство будет полностью себя кормить да еще и продавать кое что знакомым в обмен на то что у них получается лучше всего.

А ведь есть еще и маглы... Подошел в сентябре к полю, взмахнул палочкой вот у тебя и пара мешков овса/пшеницы, зерна прям из колоса вырываются и прилетают в мешок.

Calmius
Да слушаю я вас.
Да, такое заклинание кинул на ребенка взрослый маг. Причем вроде не из слабых.
Походя? Да щас!
Барти Малфоев ненавидел так что выбрал повод чтобы и отомстить и Поттеру втереться в доверие. Так удачно и вовремя кинуть заклинание можно только заранее подготовившись и наблюдая из укрытия за всей происходящей сценой, благо он мог и за стеной стоять- глаз позволяет видеть.
И что? Где подтверждение того что такое заклинание стабильно может выдавать каждый второй?
Например Хагрид пытается превратить Дадли в поросенка, но у него хватает сил только на хвостик. То ли магических сил мало, то ли плохо сосредоточился, то ли палочка сломанная...

Я не припоминаю чтобы студенты превращали друг друга в животных в каноне. Всякие частичные трансфигурации, типа уши- в груши, раздутая голова и т.д. - пожалуйста (причем не факт что заклинанием, а не зельем), а вот чтоб целиком в животное- это только анимагия после нескольких месяцев усиленной подготовки и Барти/Драко - т.е. совсем не слабый маг против 15 летнего ребенка.
Ну и опять же Крам. Частичная самотрансфигурация в исполнении сильнейшего парня с 7 курса. Т.е. если очень нужно - маги такое могут. Разумеется если научились и силенок хватает. И хочется рискнуть здоровьем, можно ж и ошибиться, а тело то твое.
Противника то не жалко- ошибешься ему будет только хуже. А вот на самого себя...

Короче круто и рискованно. Не для всех. Хотя научится просто.
Анимагия же тоже круто и сложно. Учится долго. Не у всех выйдет. не всем форма пойдет. Но безопасно и безболезненно.


Смотрим на уроки физкультуры. Первый класс? Подтягивания, 11 класс? хм. Опять подтягивания. Правда вес уже другой.
Проверяем проверяем... Расходимся. По ходу только в несколько игр с мячом за 11 лет научили играть. (на самом деле еще прыгать через коня, планку и прочие мало применимые в жизни навыки)

Поддержание здоровья и общефизическое развитие как то трудно учесть.

Немного о пище насущной :)
Начнем с сельского хозяйства.
Не стоит так боятся повышения урожая. В реальности одна и та же яблоня в один год дает полтонны яблок, а в другой едва пару ведер. Т.е. у мага КАЖДЫЙ год будет просто максимальный урожай.
А еще, например, яблоки будут вызревать по частям, сначала ускоренно первая треть и ее соберут в июле, потом вторая- ее в августе, а потом оставшиеся- эти в сентябре. Получаем огромный урожай без риска сломать дерево.
Разумеется если маг подойдет к левой яблоньке и заставит ее срочно вырастить урожай- яблонька засохнет. Но, если это его яблоня, у которой он сначала в разы увеличил корневую систему и подкормил дерево всякими драконьеми навозами, а к корням подвел ключ минеральной воды - она и три урожая даст, только компост не забывай.
Ну да, разумеется удобрять придется, но получение компоста при наличии заклинания гниения дело быстрое.
А еще у мага посадки не сгниют и не засохнут, их град не побьет и саранча не съест. Т.е. у него ВСЕГДА будут рекордные урожаи.
Каждый год!
И сохранит он их при помощи магии намного эффективней чем магл.
Даже без всяких преобразований магия-еда.
Тыквы, кабачки, горох, бобы, картошка, салат, редис, огурцы, помидоры, морковь, капуста, ревень, зелень, спаржа. Эти овощи можно собирать все лето, т.е. если простимулировать их рост то получишь в разы больший урожай чем у обычных людей.

Следующий пункт- магически активные/модифицированные растения. Те же сливы-цепелины, тыквы Хагрида. Эдакое магическое ГМО для получения максимальных урожаев.
Всякие грибы которые будут буквально за дни поглощать бревна (т.е. тупо ускоряем рост магией) и выдавать плодовые тела (разных вкусов!) центнерами...
Опять же, ничего запредельного. Никак не нарушается закон сохранения.

Вот традиционные вещи типа овсянки и хлеба, тут магией сильно не поможешь, площади нужны, но зерно всегда можно украсть у маглов. Акцио или его аналог выдергивающее самые спелые зерна из колосков плюс мешок побольше :).

Про животноводство я уже писал, маглы бройлеров откармливают за считанные месяцы, что мешает магам у которых полно бесплатных зеленых кормов и магических стимуляторов такими же темпами растить живность на забой? Свинья весом в 500 кг растится без всякой магии. Магия просто позволит сделать это быстро.

А ведь есть еще охота и рыбалка! В исполнении мага это не повезет/не повезет, а регулярная поставка добычи на стол. Вон, маглы с гусятницей охотятся на перелетных гусей, а чем маги хуже? Метнулся раз в год на озеро, принес неподъемную корзину с расширенным пространством, гусятина за год надоест.
Не забываем что для мага попасть на побережье это пятиминутное дело, так что рыбка, устрицы и прочая морская снедь добывается элементарно.

Даже обычные маглы могут жить натуральным хозяйством.
У магов слишком большое подспорье в виде волшебной палочки чтобы не иметь возможности обеспечивать себя едой.
НО!
Это все таки требует ежедневных усилий.
Т.е. министерские служащие Дигори и Уизли имеют жен которые ведут хозяйство. Благо лопатой махать не нужно, палочка справляется всяко быстрее.
А вот Блекам в городе разве что оранжерея под присмотром домовика поможет, нужны деньги чтобы покупать еду у сельских жителей.


Далее, по поводу еды из магии. Гермиона четко указывает что это невозможно. Собственно оттуда и есть исключение Гампа.
Что мы видим в каноне? Да еда не создается. Печенюшка размножалась, но там скорее чтобы заглушить голод, а не нормально поесть, в своих скитаниях золотое трио это не использовало, т.е. питаться так было нельзя.
Соус из палочки? А вы не забыли третий описанный способ получения еды? Молли просто приготовила соус в кастрюле, а потом поливала им блюда из палочки, чтобы не таскаться вокруг стола с тяжелой кастрюлей. Т.е. призвала еду оттуда где она была.

Если что, можно наполнить бокал водой и наложить иллюзию что это вино :)
Пищевая ценность будет нулевой но вкус и запах наверняка можно имитировать. Правда трезвым останешься :)

Меропа тот еще типаж. Она росла с родственниками которые ее презирали (полусквибка, которую в Хогвардс не взяли), и которые сами по ходу не великие специалисты по быту. Судьба матери не известна но видимо умерла когда Меропа была еще маленькой. Ее просто некому учить. Да и педагогических талантов за Гонтами не водится.
В единственной сцене в которой она колдует заклинание у нее не получается, да и сама она предпочитает действовать руками а не палочкой.
Короче очень слабый маг, живущий в неустроенном быте и никогда не обучавшийся нормальной бытовой маги. Да и Гонты скорее голодать будут чем землю пахать- нищие снобы.

Обучение в средневековье (а у магов по сути оно) оно весьма целевое. Ребенок обучен работать на своей ферме. Отправь его в гидропонную теплицу и он там ничего сделать не сможет. Мать Снейпа училась в Хогвардсе и могла варить зелья, но не факт что она умела стать у плиты и сварить рагу, ее этому никто не учил. Плюс неприятие магии Тобиасом. Т.е. если Эйлин чего то и умела, то умела она это магией, а магией пользоваться нельзя- будет скандал. Участка под огород нету, продукты брать неоткуда... Бедность...

Впрочем отсутствие еды для магов должно быть редкостью. Охота, рыбалка...
Но при этом у мага может совсем не быть денег и способа их получить, а следовательно он не может купить редкие ингредиенты, одежду, вещи...

Т.е. экономика магмира будет сильно перекошена в сравнении с нашей - сектор продуктов питания там будет очень маленький, транспортный и энергетический тоже мизерные, зато раздут сектор услуг, развлечений (Зонко и Близнецы) и СМИ (для малюсенького городка по численности в МагБритании минимум три печатных органа). Еще там куча аптек, но это потому что аптеки занимают сектор медицины, бытовой химии и поставки специализированного сырья.
Просто потому что чтобы получить деньги нужно что то продать. А потребности у магов-ограничены. Денег в экономике МАЛО!


По поводу исключений Гампа из Целителя.
Все там отлично а что касается безумно бестолкового набора-вы слишком многого хотите от магов у которых с логикой большой затык.
До чего додумался Гамп, то и записал. Ни у Дамби ни у МакКошки не хватает ума чтобы подредактировать это законы.
С Едой там прекрасный пример -Гектор тут же создает ЯБЛОКО из воды (т.е. фактически нарушает это исключение) но тут же поясняет, что раз уж яблоко трансфигурировано ВРЕМЕННО то есть его - смертельный риск. ведь оно вернется в свое исходное состояние по мере пережевывания и переваривания.

Calmius
Инсоляция да, но маг то может и тучки подразогнать. И тупо повысить эффективность переработки света (для магически модифицированных растений). И повторюсь, урожайность той же яблоньки в разные годы колеблется в широких пределах, буквально в разы. Т.е. ничего не меняя в инсоляции (ее то хватает на большой урожай) и питательных веществах с дерева МОЖНО снимать просто крупные ежегодные урожаи. Ну да, не в 10 раз больше чем у соседа...
Впрочем сейчас то поменьше, сейчас маглы развили свое СХ что с магией не угонишься :)
для понимания раньше урожайность пшеницы 1 к 3 была нормой, 1 к 5 хорошим урожаем. Сейчас 1 к 15 вовсе не рекорд. При той же инсоляции.

Так что магии есть где развернуться. Хватит и на пятикратный урожай даже в Англии.
Нельзя :)
У Ро вообще мало чего описано, а проявления магии имеют массу возможных механизмов осуществления. Но конкретно ограничение нельзя создать еду - есть. Причем озвучено оно заучкой, которая точно знает о чем говорит, в ситуации когда есть им всем очень хочется :)
Так что считаем истиной.
А все случаи нарушения этого правила попадают под микроскоп и толкуются так чтобы не нарушать правило.
Соус из палочки? Значит он туда как то попал вначале, например из кастрюли. Ну не было у Молли соусника, вот и воспользовалась заклинанием.
Печенюшку размножили? А кто сказал что питательная ценность увеличилась, а не поделилась на все объекты? Т.е. набить желудок можно, но пользы как от внутрижелудочного баллона :)

Впрочем было заклинание
Но тут один пищевой продукт превращается в другой (близкий) чарами. Вполне возможно что тут частично и иллюзия маскирующая недостатки...

Были еще "наполняющие чары" на бутылку Слизернота, но тут возможно ГП вернул в бутылку медовуху из своей кружки которую он пить не стал.

Calmius
Все верно. Но вот беда не каждый род занимается сельским хозяйством. Вон, Блеки, судя по описанию дома спецы по темной магии. Делают темные артефакты, снимают проклятья, воюют и т.д. Их глава рода будет отличным воином и ЧЕРНЫМ :) магом. А не спецом по выращиванию кукурузы в условиях Англии.
А бездарности которые гордятся исключительно своими предками скатываются в канаву. Зачем чему то учится если мы и так крутые от рождения???

Думаю на этот вопрос я вам отвечу.
Копать надо в сословной психологии английских эсквайров и прочих джентри.
Они НЕ РАБОТАЮТ! Принципиально! Работа для черни. Они ведут бизнес. Не производят что то сами, а участвуют деньгами. Могут заниматься грабежом, контрабандой, сдавать земли в аренду, но сами за плуг не возьмутся. Даже если с голоду будут помирать. Охотится можно, а вот курятник держать и кормить птицу- нельзя. Недостойно. И с охотой на продажу тоже есть проблемы. Можно пойти в армию (не для магов, верно?).
Джентри может жить в разваленной халупе и перебиваться корочкой хлеба, но при этом будет считать себя выше чем сосед - крестьянин. Просто сейчас ему не везет, но его славный род еще поднимется и возьмет то что их по праву...
В старые времена, имея земли, они получали аренду и неплохо жили. Но вот беда, после того как земли от них ушли (для магов проблема будет в том что из за Статута они не смогут подтверждать перед королевой свое владение землей, у маглов отжали под овцеводство) удобный источник бабла кончился.
Плюс Меропа не пошла в Хогвардс. А следовательно некому спустится в Тайную комнату, надоить яду от василиска, забрать выползок, которые можно продать и получить деньги.
Так что работать они не хотят, источник бабла отодвинут в будущее, накопления кончились, учится они ничему особо не учились.


Глава чистокровного семейства это не аристократ. Не нужно путать.
Реднеки и хиллбилли самые что ни на есть чистокровные. И их дедушка самый что ни на есть глава. Он знает как управлять фермой и может даже знает как чинить нефтяной насос который тут с 19 века стоит... От этого интеллигентом он не становится. И тем более не становится аристократом.
Т.е. Том-трактирщик вполне может быть чистокровным во многих поколениях но при этом никаким не аристо. Он знает 100 способов призвать кружки со столов, но не отличает рыбную вилку от десертной.

Аристократ это прежде всего титул. Он владелец некой области. У захудалого барона хоть деревенька но будет. С этой области он собирает налоги и нужную часть отдает короне. Разница в его карман. Так что ведению хозяйства с точки зрения экономики его будут обучать.
У него есть подчиненные, вассалы, поэтому он с детства учится управлять людьми.
Он решает вопросы на этих землях, защищает их, вершит суд, так что с законами он тоже знакомится с детства.
И общается с другими аристократами-соседями, оттого этикет и знания о других родах обязательная часть его обучения.
Вот так получается аристократ. Он продукт своей среды. Он часть этой среды. И вне среды существовать не может.

Безземельные аристократы это странный зверек. По нормальному это или младший сын обычного аристо (при этом за него ни одна дочь аристократа не пойдет- нет перспектив) или вчерашний вояка/купец получивший/купивший почетный титул (баронет). Есть еще личное дворянство, т.е. за заслуги перед короной некто получил право именоваться сэр и кое какие дворянские привилегии. только он, но не его дети.
Эти ребятки не имеют земель, не имеют обязанностей, не имеют источника дохода. Как правило не имеют и потомков :)

Короче с магами-аристократами тут проблема.
Если они и были аристократами, то были ими до Статута (например Малфой получил земли во времена Вильгельма, т.е. он был скорее всего барон). Потому что сейчас, спрятавшись от маглов, они не могут осуществлять свои аристократические обязанности.
После смерти аристократа его сын должен явится ко двору и подтвердить свои права. Вернее его сюзерен принимает от него клятву и подтверждает его право на владение выданному их семейству наделом.
Нет клятвы- нет владельца, земля отходит сюзерену, дальше уж он сам ею распорядится...

Ну например потому что часть их родовой деятельности попала под запрет министерства и теперь никто это не заказывает.
Гонт то у Огдена сразу спросил, мол "что теперь и маглов пытать запрещено?" т.е. с какими то запретами министерства он уже сталкивался и ему они не по нраву.

Чтобы грабить нужно иметь каналы для продажи. Грабить магов - нарваться на вполне адекватный ответ, а у маглов что возьмешь?

Кроме того, такая заносчивость не слишком приятна клиентам, да и просто собеседникам так что из за крайнего обострения гордости за происхождение (поскольку другим гордится не чем) Гонты могли тупо потерять знакомства. Тем более сынок там считай вообще только на змеином говорит, папаша не стал трудится и обучать английскому...

Ну и наконец, если их основной доход был от продажи выползков василиска (там по размерам с одного можно на многие году перекрыть надобность всей Англии), а тут Меропа облажалась и в школу не пошла... Это будет резкий провал в доходах.

Вполне рабочая сценка.
Только одно но.
ВЕСЬ род не работает. Девочка-терпила тоже. Если она пойдет помогать соседу пахать землю и получит за это мешок картошки папа угостит круцио и мешок это выбросит. Т.е. вариант завести курятник не катит. Кстати, чтоб научить девчонку нужно и самому уметь.

Украсть с поля мешок овса это рабочая тема. Так маглам и надо. Хотя там тонкая грань между подлым воровством и честным грабежом но думаю они найдут способ ее обойти.
А вот продать его не получится - каждый и так может его украсть, нет смысла платить деньги.
Т.е. сидят Гонты на одной овсянке... Ну может им змейки мышек каких приносят, в суп...

И в большом зале еда тоже появляется сама! Прям после фразы "олух и т.д."
Вот только к третей книге мы узнаем что еду делают таки на кухне.
Так что во второй неудивительно что ГП считает что бутерброды на тарелке пополняются сами.
Никакого противоречия. Маккошка трансфигурировала посуду (потому и жест) и приказала домовикам накормить детей. Они и кормили, не показываясь на глаза.

Ага, в учебниках...
Причем так круто обманули что когда Рон повторяет ее слова в Выручайке, перед всем курсом то никто ему не возражает.

Нет, все таки примем как данность что еду магией получить нельзя. Можно повысить плодородие, можно отпугнуть вредителей, можно обеспечить высокие урожаи, а вот взмахнуть палочкой и получить еду можно только одним способом- взять ее там где она есть.
Собственно в книге масса мест подтверждающих это.
Наличие кухни в Хогвардсе, наличие сельхозработ у Уизли, существование кафе и трактиров (если еду можно сделать бесплатно, кто станет за нее платить в кафе?). Короче говоря все в мире говорит о том что еду магией не получить.

Это где и когда?


З.ы. еще к вопросу о СХ. Если ограничить циркуляцию воздуха над грядкой чем то вроде головного пузыря получим парник. +10 к урожайности в не самой жаркой Англии.

Calmius
Хороший вопрос.
Трансфигурация у нас временная, так что все трансфигурационное идет лесом. Т.е. сделать правдоподобное яблоко можно, но жрать его не стоит. Причем не факт что это яблоко внутри окажется с мякотью и косточкой- ошибок при трансфигурации ученики делают мама не горюй.
Короче трансфигурация это не для еды. Что что бы не делали маги из мышей и спичек- есть это потом не стоит. И свинью из стола на мясо не забить.
Поэтому тут и есть это принципиальное исключение из закона элементарных трансфигураций Гэмпа.


Зельеварение. Может и возможно получить некую питательную бурду из малосъедобных компонентов, всякое может быть, как минимум "восстанавливающее зелье" упоминается.
Но вкус у зелий чаще всего описывается как отвратный, поскольку при их приготовлении заботятся в основном о эффекте.


Чары.
Про уксус в вино я писал, так что тут возможно как раз указанный случай- запускаем существующий химический процесс магическим путем, в том числе и в обратном направлении (с энергозатратами мага).
В чем проблема, запустить подобный процесс в относительно простом составе - это одно, а вот превратить несъедобное в съедобное и НЕ ОТРАВЛЕННОЕ - совсем другое.
т.е. из целлюлозы получить сахар не проблема, проблема куда девать все остальное что было в бревне :)
Тут наиболее разумный способ давно придумали маглы- скормить это все дрожжам и есть полученный продукт.
Т.е. научится гнать табуретовку очевидно можно :) Причем даже работу дрожжей можно ускорить, и наверное перегонку магией вместо змеевика осуществить, но вот жрать эти сладкие опилки самому как то не стоит.
Опять же, выросшие дрожжи можно превратить в белковую кашу. Ее тоже можно жрать, особенно прикрыв иллюзией.

Мелкий ньюанс- создавать настоящую жизнь мы не умеем, так что стартовый запас дрожжей все же потребуется. Ну или призвать их из воздуха а потом почистить, устроив геноцид всей неподходящей биоме.

Т.е. получаем замысловатый комплекс заклинаний который на выходе дает чистый спирт или очень невкусную белковую кашу.
Возможно получится изготовить из подручных средств и еще какие то элементарные съедобные вещества, тут главное потом очистить продукт чтоб не отравится.
Получить нормальный съедобный продукт типа мяса или хлеба прямым преобразованием - наверняка не получится. Так что непонятно, стоит ли овчинка выделки? Может изготавливая еду упаришься больше чем получишь сил от ее поедания.

Опять же, если бы была такая возможность то не было бы огородов и прочих сельхоз работ. А они есть. Значит как то повысить урожайность можно (заклятье гниения есть, так что компост - не проблема), а получить еду из несъедобного - нельзя.

Она не на уроке это цитировала, а когда Рон на нее наехал в палатке что мол че ты магией не создашь еду.


Подозреваю что трюк с переносом еды из кастрюли (или из пространственного кармана) в тарелку глупый Рон воспринимает как создание еды из воздуха. Даже не задумываясь, а с чего тогда Молли все время на кухне что то варит.

Ну а трансформация здесь, очевидно, преобразование вида продукта (что то типа иллюзии, чтобы есть пирожные вместо хлеба).

Ну а нормальные взрослые маги добывают еду так

С учетом аппарации оказаться на берегу реки дело элементарное, поэтому глупостями вроде дрожжевой каши никто не занимается.

Хе. Ну начнем с того что это цитата из 7 книги если вы не узнали, и еду подобным образом, на целую группу разумных находящихся в бегах, добыл Тед Тонкс.
Второе. Магов МАЛО! Речь всего о десятке тысяч. На территорию всей(!) Англии. Они могут хоть каждый день ловить всяких куропаток и уток - не переведется живность. Слишком мало этих охотников. А уж рыба в реках и тем более в море не переведется точно! Косяк сельди это...
Лови хоть бочками в день- всю не переловишь.

Наконец третье, одной охотой промышлять конечно можно, но хочется разнообразия. Да и молочные продукты весьма любимы в Англии. Так что огородничество и животноводство будут однозначно.

А с вашей идеей магического получения еды есть проблема. Та самая которую вы так не любите у Ро.
Вы пытаетесь внедрить "нечто" не думая как оно повлияет на мир.
Если создавать еду можно палочкой - нафига кухни и поля???? А они есть.
Методы улучшить свое пропитание магией безусловно будут. Но методов прямого создания еды - нет.
Т.е. наблюдаемая картина мира противоречит утверждению "еду можно создать палочкой". В этом мире еду готовят на кухне, шинкуя магическим кухонным комбайном, а потом магией разносят по тарелкам.

Кстати, вот вам в копилку идея:
Тыквенный сок. Если 300 лбов пьют его на завтрак обед и ужин никаких тыкв Хагрида не хватит.
Но если есть заклинание которое из неких простых компонентов производит сладкую жижу с запахом тыквы... причем подбор других компонент для другого приемлемого вкуса сделать не удается. Вот и лепят домовые эльфы мегалитры этого сока...

Поясню в чем сложность.
Вот есть бревно. В нем есть целлюлоза, смола, ароматика, фенолы, минеральные вещества...
Если бревно какой то другой породы то набор веществ сильно меняется.
И вот у вас есть заклинание. Готовый, оформленный аркан. Который превращает целлюлозу в сахар, смолу в пектин что то из ароматики в конкретный вкусоароматизатор тыквы.
С другим бревном получится что то совсем невкусное.
Заклинание есть? Есть.
Применять можно? Вполне. Правда нужно бревно определенной породы подбирать...
Питаться этим? Это вряд ли... Но детишкам сок подходит.

Другое заклинание? Ну попробуйте, закажите. Может аркан получится, а может сдохните среди истинных асфаделей из за его непомерной сложности.

Делать отдельными заклинаниями? Ну там что то в глюкозу, что то в клетчатку и т.д.
Берем бревно, полсотни катернов и час размахивания палочкой и... получим питательную пасту... Верно?
Ан нет. Если мы какой то компонет забудем то он останется в том виде который был. вкуса и здоровья он вам не добавит...

Короче сделать питательное месиво для свиньи можно (скорее повысить уровень калорийности какого либо запаренного сена).
А для человека- не стоит.

Calmius
Ну, положим с василиском все просто- он сугубо магический искусственно созданный (высежен из яйца- зародыша в особых условиях) конструкт, так что потребление им пищи нужно только на рост. Вполне может себе позволить десятилетиями спать и ничем не питаться. Вот если шкурка нужна и яд- извольте кормить. А так живет себе на чистой магии вблизи от магического источника.
Он не хищник, он защитник/охранник/оружие. У него не природой заданные возможности, а то что конструктор-химеролог в чертежах прописал.

С размерами конечно печальней. Можно конечно привлечь возможности змей сильно сжиматься и растягиваться, т.е. диаметром с поезд (пара -тройка метров) он становится если сожмется и укоротится, а вот если вытянется то пролазит через входную дверь туалета...
Опять же, не забываем что василиск особенно огромен на фоне щуплого 12 летнего мальчика который сам метр с кепкой. Т.е. тварь с метровой головой которая еще и поднимает ее на шее на пару метров нависает сверху будет для ГП иметь просто циклопический вид.

По идее огнедышащие виверны тоже могут быть продуктом некого эксперимента. Вплоть до специально выведенных бойцовых животных для спортивных состязаний на арене у Атлантов. Отсюда и такое разнообразие форм и гипертрофированные атакующие и защитные возможности. Огонь не нужен в жизни, он нужен на арене...
Оно столь же жизнеспособно как бульдог - чисто бойцовая собака.

Это у них был отличный фильм снятый ровно по той же технологии что и "прогулки с динозаврами" и по близкому сценарию. Т.е. для понимающих- тонкий стеб.

ну это ж размер только верхних, ядовитых клыков. У змей они могут и складываться, бывает у них такая особенность, ядовитый зуб не закреплен в лунке черепа, а держится на мягком мешке десны. Кстати, нижняя челюсть тоже может "отстегиваться" от черепа что позволяет ОЧЕНЬ широко открывать пасть и заглатывать, например, человека целиком.

Так что получаем размер морды метр-полтора по высоту и метр с копейками по ширине, ну и пару тройку метров в длину. Если добавить складывающийся капюшон/корону то получим здоровенную пугающую морду, больше ГП с открытой пастью, но проходящую в дверь :)

А вот чтобы выпускать такое ВНУТРИ замка нужно быть покалеченным на голову школьником. Такая тварь должна сражаться на большом открытом пространстве, чтоб своим взглядом достать до кого угодно.

В оригинале говорится что они наелись поскольку тарелка периодически пополнялась бутербродами. Вполне соответствует идее эльфа которому сказано накормить.
Про самобранку ляпнул переводчик уловив аналогии с нашими сказками.

Это средний василиск, а не 1000 летний. Учитывая магическое происхождение твари она реально может быть любого размера... Но у нормального пользователя есть разумные ограничения, а вот у змееуста вопрос "что делать с тварью если она не захочет дать яду" не стоит.

Вес в 2 тонны это действительно смешно, но если он пустой внутри и умеет складывать ребра то понятно как он пролазит в трубы :)
Мясистая 15 метровая тварь с метровой толщиной наиболее толстой части тела будет весить 5-7 тонн (про сужающийся хвост и легкие на половину длинны тела не забываем). А вот сколько будет весить 1000 летний василиск я даже гадать не хочу.

Мы все таки в замке.
С одной стороны его строили люди плохо знавшие сопромат так что запас прочности у них многократно больше чем у современной пятиэтажки.
А во вторых - в строительстве вроде участвовал и сам Салазар, который учитывал что его тварюшке тут ползать.
Ну третий ответ- МАГИЯ! Замок магически укреплен, всякие там заклинания вечного приклеивания, заращивания трещин и прочие...

чтобы в нее мог пройти волшебник и почистить/починить что надо.
Это средневековье, трубу выгодней было построить из кирпича, а не проложить.

Кроме того, у нас есть огромные крыши с которых нужно делать водоотвод. Горгулья которая с 50 метров выдает вам на голову струю - сомнительное удовольствие. Водомет для разгона демонстраций- жалкое подобие.
Не обязательно, у них есть несколько способов передвижений, во всяком случае по трубе они двигаться могут, хотя и не быстро, это точно. Но диаметр трубы должен быть хотя бы на 20-30% больше диаметра змеи.
Ползанье "змейкой" это способ перемещения по большой гладкой поверхности. Обычно змея норовит упереться изгибом в крупную неровность (ветка, камень) и отталкиваясь от нее перемещаться в нужном направлении. Ну или зацепившись за неровность подтягивать все тело.
Кстати, змея способна поднять в стойку опираясь на хвост до 2/3 своего тела.
Так что в лестничном пролете Хогвардса василиск будет весьма быстр, разумеется если лестницы его тушку выдержат.

Глянул сейчас сцены в фильме, там размер этого василиска блуждает процентов на 200-300 :)
На одних кадрах его диаметр больше чем рост Гарри, но когда он лезет в трубу до потолка которой Гарри почти достает макушкой он там легко помещается еще и держит голову приподнятой от пола.
И зубки у него там от силы 20 см.

Если я не путаю ее с другим автором, то для kraa русский - не родной язык. Так что некоторых устарелых\редких терминов она вполне может и не знать.
Да, чего там, я сам бирюка и пентюха воспринимал исключительно как эпитеты к человеку, а не как волка и олененка.

+1 :)))
Читать я очень люблю, но школьная обязаловка отбивала всякое желание.

Calmius
Ну можно считать Волди чуток более вменяемым, во всяком случае до развала личности в 81
На кого он явным образом наезжал? На маглорожденных. Т.е. на тех у кого нет родственников в магмире.
При таком малочисленном мирке да еще и с стремлением к чистокровности там все друг другу родственники. В кого ни плюнь обязательно зацепишь брата/свата/кузена кого то крупного и опасного.
Для запугивания нужны показательные жертвы. Вот Волдик и показывал свою крутость на подходящих мальчиках для битья. Чтобы потом придти к денежным/влиятельным жертвам и пригрозить что с ними будет то же.
т.е. если б Дамби не потянул детишек в драку то количество жертв было бы минимальным (маглорожденных процентов 5-10 от общего числа, да и то, часть из них уходит из маг мира, тут нет перспектив)

Т.е. Волди строит свою империю страха, запугивает и заставляет окружающих безропотно выполнять его волю, не сражаясь с каждым из них, а просто продемонстрировав на подходящей мишени что будет с несогласными.
Нормальная стратегия для детдомовца который в 10 лет запугивал детишек...

Белла ему нужна именно как цепная собака, которую можно спускать на живые мишени, чтоб рвала на кровавые лоскуты.
Но вменяемый человек не станет так себя вести, вокруг же куча родственников!
Вот поэтому Белла немного психопатка, естественная или искусственная - вопрос отдельный.

З.Ы. Волди, как и Дамби не хочет становится министром магии. Это работа и ответственность. Оба предпочитают командовать из за плеча марионетки. Только ниточки разные, Волди держит страхом, а Дамби настоятельными советами и интригами (ну и возможно компроматом).

Э не. Какое же поголовное? Изначально под печатями ходит только круг избранных и очень этим гордится.
Том был продуктом жесткой системы английских сиротских приютов. Там такие шуточки бывают на фоне которых тюремные разводки просто тихо плачут в углу от зависти. Так что слизеринцем Томми был не только по рождению но и по воспитанию.
Потому и подстраховался от предательства и прочих возможных кадровых проблем.
Причем вспоминаем, кому и когда он начал ставить печати? Это делал не староста Том, это делал мудрый Лорд Волдеморт, вернувшийся из длительного (почти 20 лет) путешествия по миру где познал тайны темной магии (С)! И делал он это с едва окончившими Хогвардс 18 летними балбесами которые смотрели ему в рот. Из старшего поколения у Волдика буквально пару человек, Эйвери, Розье и Мальсибер старшие, которые приводят к нему своих детей.
И если за молодых Розье и Эйвери решили их отцы то остальная группа молодых балбесов захотела себе модную татушку как символ и как ключ к секретам темной магии, дабы учится у многомудрого Лорда.

И позже, учась в школе эти меченные продолжают агитацию вербуя сторонников и приводя их к клятве. Вот такой клуб по интересам.
Уточню, Ро особо не напрягалась, в английских школах куча таких "тайных обществ" овеянных традициями, обычаями, ритуалами и т.д. Все это восходит к массонским традициям и, в зависимости от конкретного общества может быть как невинной игрой, так и достаточно влиятельным клубом, члены которого часто помогают друг другу в дальнейшей жизни. Для английского студента нормально (и престижно) состоять в неком обществе "для избранных" и носить его символику (как правило кольцо но бывают и весьма странные варианты).

Так что с распространением метки - вопросов нет, школьники будут с удовольствием подставлять руку под печать, после минимальной обработки.
То что печать рабская- личное достижение Волдика. Ну и глупость детишек...

Но все же, метка изначально - привилегия. Она не ставится насильно каждому. Только ближний круг. И в этом круге от силы три десятка человек. Это по сути боевое крыло плюс наиболее ценные персоналии (Регулус, Барти т.е. наследники значимых родов).

Calmius
Хе. Ну начнем с того что у Ро аристократии нет. Вообще. В принципе.
"У Магов нет королей значит не может быть и принцев"(c)
К тому же Малфою - старшему ни разу не обращаются сэр. Даже в официальных ситуациях его именуют "мистер". Для англичан это диагноз. Малфой не аристократ и ни Дамби ни министр не считают его аристократом.
Где то выше я пояснял почему у магов не может быть аристократии. Могла существовать раньше (да и была) но нет сейчас, после принятия статута.
Они не властители. У них нет подданных.
Влиятельные семьи магов это просто богачи которые могут нанимать наемных рабочих, за плату. Купчишки - капиталисты, а не аристократы. Как максимум, наемные чиновники.

Да, у этих чистокровных есть рода и родовые секреты, возможно даже родовая магия (не в смысле разумное нечто, а в смысле магия свойственная именно этому роду, например метаморфизм, парслейтинг) но это не делает их аристократами, простые средневековые ремесленники...
У них могут быть и библиотеки, да... Например у зажиточных Блеков, специалистов по темной магии и артефакторов (судя по наполненности дома) - серьезная профессиональная библиотека по их семейному делу. У какого либо сельхоз работника будут книги по природной, погодной магии и животноводству. А вот у чистокровных Уизли... десяток школьных учебников и все? Ну может Молли еще приволокла поваренную книгу... Ах да, еще и сказки про ГП.
Так вот большинство они как Уизли, а не как Блеки. Так что гордое имя библиотека у них носит тот угол в доме где на полочке стоят книги их рода... все две. Ну может еще собрание Локхарта, пара детских книжек для обучения чтению и набор учебников за 7 курсов, если не отдан старьевщикам.

Вот такие магические рода мы наблюдаем у мамы Ро. Остальное хедканон.

Что касается меток.
Если б метки не были привилегией, а раздавались всякому сброду то их бы не приняли богатые мажоры типа Малфоя. Только элитность и избранность является достаточной заманухой чтобы привлечь таких богатых буратин. Это Снейпа можно поманить секретными рецептами, деньгами, обучением у знакомого мастера и т.д.

Так что да, внутренний круг пожирателей в конце 70х это очень ограниченный клуб, куда стремится попасть молодежь с определенным мировоззрением.
И этот круг невелик. Точное число мы не знаем (нигде не называется) но число отсидевших и число тех кто явился на кладбище на общий сбор нам известно, и суммарно это человек 30, и это, судя по словам Волдика, практически весь состав меченых.

Но при этом говорится что в 81 Волди почти захватил министерство. Т.е. у него достаточно много вольных и невольных (под империо) сторонников чтобы контролировать структуру в которой явно работают сотни волшебников.

Так что поголовной раздачи меток точно не было. После кладбища -сказать трудно, но тоже очевидно не было, во всяком случае работники министерства, под которых маскировались обороткой золотое трио, меток не имело. И егеря поймавшие Поттера и компанию тоже были без метки, и оборотни...
Короче метка была у особо доверенных, а не у всех.

Не было закоса под поголовное клеймение, это сделает бесполезным общий сбор и прочее. Управлять напрямую несколькими тысячами? Мозгов не хватит даже их имена в голове держать. Так что обычная пирамида власти. Босс общается с парой десятков приближенных офицеров, они командуют десятком сержантов, ну а те десятком рядовых... Боссу не нужен контакт с рядовым, он за его косяк вставит фитиля офицеру а дальше сигнал неудовольствия по цепочке дойдет до адресата, да и всех потенциально заинтересованных лиц тоже :).

Calmius
Ну не обижайтесь. Извиняюсь за столь развернутые ответы, это просто преподавательская привычка. Жена говорит что если меня не останавливать то включается режим 2х45 :)
Да, тут неудачно получилось, вы использовали слово аристократ которое имеет весьма узкое значение, плюс ссылались ранее на произведение Баст, плюс у вас Драко и Дафна ведут себя весьма своеобразно, плюс "малый герцогский прием" в результате я сделал вывод что у вас именно классические аристократы.

Отношение же к женитьбе как к делу на пользу Роду... это не аристократия, это типичное поведение примерно до 19 века. Вспомните все эти женитьбы из романов 19 века. Отец (глава рода) решает за кого отдать дочку, руки просят не у девушки, а у ее родителей, а спросить мнение дочери о предстоящем замужестве это просто верх либерализма!
Это не самодисциплина, это следствие того что глава рода- действительно ГЛАВА. Он, и только он распоряжается деньгами, ему принадлежит все имущество рода, он решает деловые и семейные вопросы, он выделяет деньги и жилье для содержания каждого члена семьи и если кто то с ним не согласен то... может проваливать на все четыре стороны, без копейки денег! Ах да, вся репутация рода, которая защищала изгоя ранее, теперь работает против него.
С таким раскладом пойти против главы очень сложно.
Ну и общественное мнение не поощряет такого поведения.
И это без всякой магии! С магией добавятся клятвы, зелья, артефакты и т.п. в зависимости от богатства, древности и замороченности рода. Если у кого особых секретов нет то и защищать нечего, а если у кого семейных рецептов и конкурентов как собак не резанных то о защите стоит подумать особо.

Ну так не называйте его аристократом. АристоКратия- ВЛАСТЬ лучших. Это не работящий, а правящий класс. Он по определению не работает, а правит.
И культура у аристократии не главное, а вынужденное. Кто трется около двора тот учит все эти заморочки. Провинциальный барон может спокойно есть с ножа. Ему за герцогским столом сидеть не светит.
Маги уже 400 лет ко двору не вхожи... Для них знать придворный этикет так же естественно как для вас правила общение с боярами и опричниками. Да и не было 400 лет назад настолько сложных правил... Если уж на то пошло то там и вилок то не было.
Впервые на английском языке она была описана Томасом Кориэтом в книге о его итальянских путешествиях в 1611 году, однако широкое применение в Англии вилка получила только в XVIII веке.


С меткой- я аргументы привел. Ни о каком массовом клеймении речь не идет, ПСов МАЛО, но на магбританию банды из 30 отморозков более чем достаточно. Магмир маленький, так что аврорат+ДМП это от силы сотня человек включая кабинетных чиновников. т.е. 30-50 активных палочек разбитых на смены. С учетом мгновенного перемещения их вполне хватает для поддержания порядка, но справится с десятком-двумя ПС обычная смена авроров не сможет...
После захвата власти добавляются наемники - егеря. Это не ПС, это просто отребье.

т.е. с желанием порабощения это вы загнули...

Calmius
А, вот оно что... тут маленькая путаница. Аристократ слово греческое. Так их во всем мире зовут. Не в Британии.
Аристократия- форма ВЛАСТИ. Не производства.
В мире Роулинг аристократии нет, просто потому что здесь власть у министерства.
Могли бы быть остатки старой аристократии, т.е. люди потерявшие власть но помнящие что она у них была, но прошло уже 400 лет...

Важный момент, служилое дворянство и аристократия- не синонимы. Аристократия это высшая прослойка правящей пирамиды. Дворяне служат аристократам. Высшие дворяне- часто, но не обязательно, сами аристократы.
Примеры
- Меньшиков. Не аристократ (продавец пирожков). Дворянин (пожалован Петром). Занимал должности по сути правителя страны. Дворяне ему служили.
- д'Артаньян. Дворянин. Не аристократ, выходец из беднейшего гасконского дворянства. Позже присвоил себе графский титул. К концу жизни маршал Франции. Опять же, Высшее дворянство (т.е. назначен на высокий пост), но не аристократия.
-эти двое всего добились сами.
а вот обратный пример:
- Ришилье - аристократ, пробу ставить негде. Кем был и кто ему служил - сами знаете.


В вашей трактовке проблема в том что аристократия не вещь в себе. Она часть общества.
И признаки аристократии возникают не сами по себе, а из политических и экономических причин. У Роулинг нет фундамента на котором могло бы стоять здание аристократии.

Первый и главный вопрос- откуда деньжата???
Для властителей это сбор налогов который делегируется от верхнего (короля) к нижним (баронам) эшелонам власти. Каждый собирает налоги с более низкого слоя, отдает их более главному и с разницы живет. А еще с этой разницы он оплачивает подчиненных дворян.
После появления налоговой службы король сделал этот процесс централизованным и аристократия изрядно обеднела.
Второй (и главный для дворян) источник дохода- служба. Дворянство служит королю. Получает за это жалование (и пенсион). Они чиновники и военные. Не пахари. Не ремесленники. Их задача управлять и руководить. Власть.
Внезапно в мире Роулинг нет королевской службы. Есть министерство куда берут кого угодно.
т.е. у аристократов нет источника дохода. Они могут наравне с маглорожденными работать в министерстве, брать взятки, подработки...

У аристократа есть свита.

Аристократы постоянно что то делят между собой. И делят они одну шкуру- власть. Кому больше кому меньше... Чтобы получить больше нужно оторвать от кого то кусочек... Поэтому постоянная грызня, никаких уступок, любая услуга требует взаимной оплаты. И никак иначе.
Но это работает только когда есть что делить. Если власти нет то смысл в таком бодании теряется.

Застольный этикет? Ну так аристократ может оказаться на приеме у короля/герцога и т.д. Так что ему нужно уметь не ударить в грязь лицом. Правда сложный этикет с кучей вилок это 19 век. Вилка (ОДНА!) и индивидуальные столовые приборы появились на столе во времена Версаля. А Магический мир отделился от магловского когда? 1689...
Так что Роулинг правильно показывает поведение магов за столом. Общее блюдо, одна своя тарелка, вилка, ложка, нож. Придворные заморочки это магловское изобретение последних веков.
https://arzamas.academy/materials/2282

Для сеттинга Бастет нужно подводить мощный фундамент, связи с маглами, работу на корону, дополнительные аристократические органы власти и отношения, иерархию.

С точностью до наоборот!
Элита нужна чтобы контролировать низы.
Если у каждого из десятка тысяч стоит метка то на их контроль (тот самый опрос) будет уходить все время мага. Он из транса выбираться не будет! Даже если у него будет уходить всего по паре секунд на оценку каждого человека опрос 10 тысяч займет 14 часов!!!! поел, поспал и опять всех опрашивай... а править то когда???

Власть это пирамида.
Нельзя толком властвовать прямым способом над сотней человек. Просто не уследишь за всеми. Заводи себе десяток подчиненных и каждый из них будет управлять своим десятком - вот тебе и власть над сотней.
Армия как раз на этом принципе держится. Да и любая организация тоже.

Поэтому печати (личный дозвон и контроль) только у верхушки и у главных боевиков (раз уж у нас военная диктатура), а остальных держит страх.

Вы утрируете рабскую функцию печати. Это не какое то безвольное подчинение. Это просто неотвратимая угроза убить в любой момент. Или пытать...
Этого достаточно!
ПСы рабы не потому что они под империо, а просто потому что их жизни в руках господина, не скрыться не спрятаться. Сбежишь- умрешь, будешь плохо служить- умрешь.
Вот и все...

Добавлю пару слов про Бастет.
Отличное произведение.
Очень хорошо показаны отношения детей аристократов в школе. Множество уддачных сцен, мелких интриг и т.д. Очевидно частично списаны с каких то мемуаров, книг про высший свет и чего то подобного. В школе где будут учится аристократы вместе с обычными детишками так и будет. Борьба за власть, налаживание связей, услуги и обязательства, оттачивание умения вести себя с полезными простолюдинами и влиять на них. Детки рано взрослеют и понимают что им предстоит в жизни.
Короче получается отличная школа для знати, Итон например... Туда собираются детишки аристократии и наиболее талантливые дети из семей попроще со всей Англии. Будущая элита...

Но проблема в том что в магмире такая школа невозможна. Он слишком маленький. В нем нет миллионов которыми будут править эти толпы аристократов.
Это примерно как в сельской школе семилетке из 300 учеников 150 дети директоров предприятий. На селе столько предприятий то нет...
А ведь Бастет еще и заявила что лучшие из аристократов учатся дома, Хогвардс школа для маглорожденных...

Обычная ошибка- ввести красивую сущность но не подумать на чем она базируется.
Итон существует потому что есть Англия с ее десятками миллионов человек. т.е. знати есть кем править.
Магмир же невелик...

Чтобы в школе учились несколько десятков учеников аристократов с 11 по 17 лет нужно чтобы в этой стране было в разы больше семей аристократов.
И этим аристократам надо кем то править! Иначе все их навыки по управлению людьми- просто мусор. А если они не правители, а ремесленники то учится борьбе за власть им не нужно.
т.е. если считать что весь слизерин (и частично остальные факультеты) аристократы то получается что на каждого аристократа приходится всего 2-3 обычных человека. Вопрос, кем они правят??? Откуда берут деньги на проживание?

Вот закончит Малфой, Гринграсс, Поттер и прочие Слизеринцы учебу. Одновременно с ними выпустится десяток- два студентов-ремесленников (из них больше половины уйдут на семейные предприятия). И??? Откуда они возьмут себе людей для работы чтоб они их кормили и приносили доход? Как они будут делить этих пятерых маглорожденных???

На кой черт Малфою пара дуболомов-эсквайров, которые сами ничего не производят, и их нужно кормить из своих доходов, если у него нет нескольких десятков подчиненных, которые доход производят, но за которыми нужен контроль- эти самые дуболомы.

А ведь в магмире нет армии, этой губки для бедного дворянства и лишних сыновей. В нормальном мире по армейской дорожке идут больше половины дворян.

Если у человека пяток подчиненных ему не нужен управляющий, он сам с этим справится.
Если у него пара десятков - он может нанять дополнительного человека-двух, которые сами ничего не производят, но контролируют работу других.
Если у него сотни работников то поверх десятков управляющих потребуются несколько помощников - замов.
Если тысячи- ну что ж, потребуется еще один слой в этой пирамиде власти. Вот только это уже размер всей МагБритании...

т.е. примерно 1/10 от всех людей будут управляющими. Если брать курс ГП, 40 человек, получается будущих менеджеров там должно быть человек 5. Ну может 7, если где то на домашнем обучении учится еще человек 30. Или намного меньше, если где то на дорогом домашнем обучении есть еще 1-2 аристократа.

Короче нам показывают красивую и сверкающую верхушку айсберга, вот только под водой у него ничего нет. Плывет и сверкает он на авторском произволе.

Вот такая математика.

Кроме родомагии с маленькой буквы. Потомственные змееусты и метаморфомаги. т.е. уникальные для конкретного рода врожденные умения. Плюс еще невнятные упоминания о врожденной способности Поттеров к полету (но это не точно). Там фразы идут в таком контексте что подразумевается нормой унаследованная от родителей способность некого ученика к некому предмету.
Ну и с обетами там не совсем явно и четко прописано, понимай как хочешь, то ли ты сам себе судья то ли есть таки разумная магия которая понимает что обет нарушен.

А остальное да, аристократией в каноне не пахнет.
Сочинения "из жизни графьев и князьев" это уже попозже пошло... По большому счету мы обязаны этим актеру сыгравшему Люциуса. Он сам выбрал такой образ в противовес режиссерскому замыслу. И получилось отпадно! А так то Люцик должен был быть невзрачным и неприятным бандитом.


Да я бы не сказал что у автора тут вообще каннонный мир (тем более что у него их три, два РАЗНЫХ поттеровских + техномагический).
Сойдемся на том что у автора своя АУ в которой он стебется над кривыми местами Роулинг :)

Это точно. Она банально не думала во что превращаются сюжеты более ранних книг при внесении омута памяти, чтения мыслей, зелья правды, вездесущих домовиков и хроноворота. Не удивительно что из всего этого вырос Дамбигад- самое популярное направление фанфикшена. А ДамбиГут почти всегда мигрирует в ДамбиТуп. Потому что при наличии всех таких инструментов проморгать злодеев в первых частях может или клинический идиот или злонамеренная скотина.

Нда. Ну зачем так обижаться то?
Надо было все же мне закончить фразу "а я бы не сказал что у автора тут вообще каннонный мир" но получается у него очень хорошо :)

Мне нравятся оба ваших произведения. Полностью устраивает герой (те кому он недостаточно нагибатор- пусть идут лесом, тут про другое), вполне адекватный сюжет, без неоправданных роялей (во всяком случае к ним есть приемлемые обоснуи) да и второстепенные персонажи весьма правдоподобные.
Я с удовольствием читаю эту книгу и не придираюсь к мелким огрехам. Это ваш сюжет, и то что он не канонный- прекрасно.

Просто когда вы начинаете тянуть с канона одну фразу о неком явлении и строите на ее основании свой вариант, вы порой не учитываете что на данное явление в каноне есть еще пяток фраз, которые явно противоречат вашему построению. Вот тут хочется уточнить- это баг или фича :)
Вы придерживаетесь канонного развития сюжета, поэтому возникает вопрос, как вы будете выкручиваться когда сюжет дойдет до места явно противоречащего вашим идеям.

Я не защищаю канон, в произведении Роулинг дырок не счесть, и из за этих дыр начинает проглядывать Дамбигад, хотя сама она ничего такого не хотела.
Просто если уж опираемся на канон и пытаемся править его дыры то не стоит делать своих- новых.

Почему?
Добавляем четвертое измерение и смещаем предмет по нему. Он стал дальше от нас и мы видим его меньше чем он был.
Или.
Помещаем предмет в пространственный карман. Вместо него из твердой иллюзии делаем его уменьшенную копию. Аналогично работает и трансфигурация и анимагия. При попытке сломать иллюзию- предмет расколдовывается и выпадает из кармана.
Или
Меняем метрику пространства вблизи этого предмета
Или.
Между атомами- куча места. Сожмем это пространство временно ослабив взаимоотталкивание атомов. Вот предмет и сжался...

При наличии фантазии легко можно подружить законы физики и магию. особенно с учетом того что магия может все :) В том числе и локально менять законы физики.


С родомагией все сложнее.
Просто под это понятие слишком много попадает. Фанфиков просто море и каждый трактует по своему.
Что есть в каноне?

Магия характерная для конкретного рода? 100% есть. Змееусты, пример из палаты мер и весов :). И на 99% есть секретные заклинания и секретные рецепты которые хранятся только в конкретном роду (вроде прямо не упоминается но это очевидно из сеттинга).

Кроме того у нас есть полукровки - Флитвик, Флер и Хагрид - а у их родителей 100% отличается магия от нормальной человеческой. Т.е. потомки таких смесков будут иметь в своем арсенале необычные особенности и способности (Флер кидается огнем когда злится).

Таким образом идея чистокровности (для поддержания этих способностей) уже вполне имеет смысл.

Далее.
В каноне НИ РАЗУ не было массовых ритуалов/заклинаний. В смысле ни разу то что не мог сделать один маг не пытались сделать двое/десять. Тут работает исключительно - если не получается возьмите мага по сильнее.
Т.е. сама идея объединения сил магов серая зона. А скорее черная, поскольку неоднократно возникали ситуации когда о заклинании говорили "это только Дамблдору по силам" но ни разу в таких случаях не говорили "это впятером колдовать надо".

Так что родомагия как некое объединение и усиление родственников единым магическим полем - такого там нет. Ну или вернее никто из школьников об этом не знает.
Нет и ритуалов на Самайн, все детишки спокойно веселятся в зале на Хеллоин, никого домой не забирают (а массовый исход детей домой был бы заметен).

Разумная магия? Такого в каноне точно не было. Но есть призраки и портреты. Т.е. сделать дом/алтарь с вместилищем души/ИИ и снабдить его некими магическими инструментами в принципе можно. Портрет Толстой дамы, например, открывал дверь. Портреты переходили по рамам. т.е. сделать вездесущего сторожа/дворецкого/ремонтника можно.

Вот как то так...


Ничто не мешает авторам навернуть что то еще но... При каждом следующем навороте события канона становятся все страньше и страньше. Мы даем в руки всех участников кучу интересных инструментов но они постоянно ими не пользуются! Тут уж не только Дамби тупит, тут тупят все ученики и их родители!
Т.е. как только мы внедряем в сюжет клятвы нам немедленно нужно искать способ обхода клятв и причины по которым всех персонажей не заставляют клясться на каждом шагу. А так же причины почему Дамби на своих постах не опутан целой системой клятв не дающих ему и шагу ступить.
Внедрили родомагию и перстни наследников? А как Малфой в лесу то оказался? Без немедленно явившегося папочки? А все остальные странные и опасные события? Родителям что, дети пофигу?

Поэтому у Бастет сюжет стремительно уплывает от канонного с редкими вкраплениями сцен со следами явного соучастия Дамби. У нее мир слишком отличается от мира Роулиг.
Но по логике, Дамби, живущий в том мире, и не мог придумать такую глупость как приключения из мира Ро! Они ж в разрез его возможностям идут...

XOR
Да, но нет :)
Род может хранить, например, упражнения или зелья на развитие этого дара, иметь артефакты для использования которых нужно обладать способностью (тайная комната, да), иметь деятельность с аналогичным требованием...

Короче это вполне попадает под термин родовая магия. И это есть в каноне.
Это разумно, зачем двери и дороги если можно прыгнуть... Но..
Ну требования то у Роулинг есть. Расщеп словить можно. Не каждый на аппарацию решается. В четвертой книге Артур про это рассказывает. Плюс есть блокировка аппарации и статут секретности обязывающих магов не слишком от маглов отличаться, ну и наконец дети которые пока этого не умеют. Так что ограничителей тут хватает и мир все же будет похож на наш.

В целом верно, но родомагию в ограниченном виде можно вывести и из того что написала Роулинг. Плюс учитываем что все действия происходят вокруг ГП который мало на что внимание обращает. Т.е. если чего и было он мог и пропустить. А еще ему могли просто соврать...
Т.о. получаем хедканон, т.е. то что НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ канону. Оно тоже выводится из написанного но уже не настолько однозначно, вариантов то можно напридумывать массу.
Более того, даже сам канон из-за дыр весьма противоречив, так что даже то что указано в нем прямо может легко быть объявлено ложью или ошибкой глупых детишек.


Calmius
эээ тут не соглашусь. Родомагия и аристократия ну никак не связаны.
Родомагия фермера которая позволяет лучше выращивать урожай (привет Лонгботомам) или родомагия драконоборца позволяющая легче обнаружить и победить ящера она никак не связана с тем что вы вкладываете в понятие аристократия- этикет и интриги.
Эти особенности связаны с отношениями человек-человек.

Тут скорее переводящее канонные действия в исключительный ДамбиТуп. Потому как при наличии родомагии (а особенно разумной и защищающей своих детей) действия Дамби просто самоубийственны без малейшего шанса на успех, хитрый политик просто не мог до такого додуматься.

Короче, мощная родомагия ломает канонный сюжет напрочь. Слабенькая ничуть ему не противоречит и даже по сути присутствует в нем.

Просто сюжет Ро это не только то что совершили персонажи, но и то что персонажи додумались до таких поступков.

Т.е. если мы внедряем мощную сущность которая могла значительно влиять на происходящее то многие поступки становятся бессмысленными или глупыми. Их не совершат, а если совершат по ошибке то все окружающие станут крутить у виска.
Но если в каноне поступок совершается и никто у виска не крутит - значит нет всем известной сущности которая ему противоречит.

Это как загадка с мудрецами и цветными колпаками. Отсутствие действия это тоже действие которое нужно учитывать.

Верный способ. Но не единственный. Если нельзя дать непротиворечивое объяснение учитывающее все пять фраз можно присмотреться когда и кем эти фразы сказаны.
Например с едой.
Противоречие:
Гермиона в 18 лет говорит что есть такой закон что еду из ничего трансфигурировать нельзя.
При этом
Молли поливает соусом из палочки
Рон и Гарри на втором курсе едят бутерброды с тарелки которая сама пополняется.

Что об этом можно сказать? Гермиона умная, раз сказала значит закон есть.

Рон и Гарри на втором курсе те еще лопухи, и тут явно речь не про трансфигурацию, поскольку тарелка пополнялась сама, без Макгоногал.
Очевидное решение- тарелку пополняют эльфы, так же как и в большом зале.

Молли же постоянно готовит. Значит создавать еду палочкой не умеет. Значит соус берется из кастрюли. Палочка тут просто вместо черпака.

Но при этом, речь то только о трансфигурации! Про чары которые превращают несъедобное в съедобное речи не было... Пример уксус в вино у нас есть...

Так что можно подобрать непротиворечивое объяснение вполне обосновано списав один из фактов на незнание мелкого ГП окружающего мира.

Просто вычеркивать то что не нравится- плохой путь. Должно быть обоснование почему мы этой строчке верим, а этой нет.

Я программист-геймдизайнер :) И 3Дшник.
Так что любой объект это трехмерная проекция многомерного объекта на нашу метрику пространства. Сдвигаем по четвертой оси- размер проекции меняется.

Как зачем? А чем вы будете манипулировать этим карманом? Колданули- он образовался (прямо здесь) и предмет попал в него. Как теперь перенести карман то на новое место? Делаем иконку. разумеется в виде уменьшенного объекта :) На этом объекте и висит заклинание удерживающее карман. Хочешь носи, хочешь с совой посылай. Адресат стукнет палочкой, развеет заклинание и карман вывернется и перестанет существовать. Все.
А карман со складской логикой- это совсем другое заклинание :)))

И немедленно получаете разрушенное заклинание и стопку книжек упавшую на пол :)
Иконка- копия. Работает до определенного предела.

размеры атомов и размеры межатомного пространства отличаются вроде на порядки. т.е. сжать раз в 100- не проблема (если есть магический контроллер который позаботится чтобы это все произошло аккуратно)

Дык не до нуля же. Ослабить, а не убрать.

От такой гимнастики ума книги становятся только лучше :)

Да нет у меня к ней особой ненависти, вполне читабельные вещи есть с родовой магией.
вот например
http://samlib.ru/a/arestowich_a_w/

Но родовая магия просто не вписывается в канон. Его нужно как то безумно перекраивать чтобы такие события могли произойти в условиях наличия разумной сверхсильной сущности.

Из-за этого родовая магия обычно идет в марисьюшных нагибаторских книжках, к гоблинам зашел, колечки нацепил ну и далее по тексту... Там обычно опереточный злодей Дамби непонятно с какого перепугу устраивает все эти безумные перфомансы из канона, а главный герой своей родовой магией это решает продолжая ковырять в носу... ну или попивая чай оттопырив мизинчик, если автор аристофап.

Если вы прочтете внимательно то заметите что наследование склонности к неким видам магии в каноне считается нормой.

В том то и дело что в каноне сообразить на пятерых не могут ни рандомы ни близнецы. Нет там такого понятия как объединение сил магов. Т.е. если надо восстановить порушенное здание то маги не становятся в круг, а просто каждый начинает кастовать репаро на отдельные колонны, камушки и т.д.
Т.е. объединения сил рода и подпитка друг друга в каноне отсутствует. А родомагия как правило на это и завязана.

А это не родомагия, это евгеника. Канону не противоречит но и не описано. Но вполне в духе средневековых традиций. Вполне могут быть всякие гороскопы или заклинания на оценку результатов союза, нумерологические вычисления оптимального дня зачатия, зелья и обряды повышающие совместимость и т.д.

т.е. комплекс заклинаний, зелий, обрядов, примет, упражнений направленные на повышение силы зачинаемого потомка, а так же на развитие магии в ребенке - просто обязаны быть в подобном обществе. Это не родомагия, это логика.
В родомагию краешком попадает если у рода есть свои, индивидуальные, обряды/зелья завязанные на особенности этого рода.

Тут у нас видимо опять терминологический глюк происходит. Вы используете термины в каком то своем, особом понимании.
С моей точки зрения
Аристократия- это власть.
Родомагия- волшебная (полу)разумная сущность свойственная конкретному роду.


В целом не стоит путать.
Если у нас есть книжка в которой описаны полезные обряды/рецепты и мы ее храним и никому не показываем, но использовать в принципе могут любые - это не родомагия, это секреты рода.

Если есть заклинания/обряды которые работают только в исполнении носителя определенной крови - это уже может быть родомагией. А может и не быть, просто генетическая особенность, например видовая, только у потомков вейл.

А вот если есть некая магическая сущность объединяющая всех членов рода да еще и (полу)разумная и исполняющая желания (а так же защищающая, информирующая, лечащая и т.д.) без всяких формальных обрядов... Вот это чистая родомагия.

При этом может быть артефактный комплекс с управляющим ИИ/душой основателя рода, который выполняет те же функции, и даже может восприниматься членами рода как родомагия. Но, что логично, это уже не родомагия, это просто шедевр артефакторики (как например ваш Хогвардс).

Ну да, немного роялисто, уж аварийку то папаша должен был сыну оставить.
Ну а Хагрид (и Дамби) просто не могли бы затеять что то настолько опасное и откровенно незаконное с учетом потенциальной связи.
Т.е. в реальности на фразу Хагрида про исключение, вызывается папочка, который, выяснив что Хагрид без письменного разрешения тащит детишек в лес, просто кладет его авадой, подумаешь полувеликан... этож не человек. Это наиболее вероятный исход.
Ну или вызывает авроров и следующую неделю Дамби выколупывает Хагрида из тюрьмы. Это если Хагрид не ляпнет что делал это по просьбе директора.

В целом, половина интриг Дамби разваливается при наличии срочного канала связи с родственниками. Уж больно топорно он все делает.

У Роулинг тут все просто- Люциус просто богач дающий взятки. Никакой реальной властью он не обладает. Неприятности устроить может, но опосредованно и не мгновенно, Люцик ничто против верховного судьи. Никаких особых привилегий у его сына нет.
Сам сынок не аристократ, его не готовили с детства, он не то что законы, устав школы не читал.
Поэтому угроза Хагрида и заставляет глупого ребенка заткнутся.
Разумеется папе на завтра уйдет письмо и папа придет разбираться с Дамби, вот только тот скажет что это все была постановка чтобы слегка припугнуть оборзевших первокурсников, что никакой опасности не было, их водили вовсе не в запретный лес а в безопасную рощицу и т.д. Но вся эта интрига теряется при возможности немедленного вызова папы...

А с аристократичным Драко сцена вообще превращается в полный бред... Быдло лесник оскорбляет аристократа. Его, собственно, только за это можно выпороть публично. Извинениями Хагрид и директор (который допустил это) смогут тут отделаться только если Драко на них согласится. А так, в законах есть замечательные пункты по поводу наказаний в таких случаях.

А вот нет. Но родители большинства детишек - обычные люди и мгновенной связи с ними там нет. Снейп оскорбляет и снимает баллы? Ну и что? Это аристократу терпеть оскорбления от быдла невместно и требуется немедленно поставить наглеца на место. Обычные дети на оскорбления взрослого ничего не делают, как максимум огрызаются.
Никаких впечатляющих историй про других детишек мы не видим. Все приключения на голову ГП сыпятся. Остальное проходит по классу "дети шалят". Мелкие травмы лечит школьная медиковедьма. С учетом того что у волшебников квидич - нормальный спорт, а падение с метлы с десятков метров- не повод для волнений, все выходки близнецов это пустяки.
Короче причин для родительского визита 0!
Проблемы возникли только на пятом курсе с Амбридж, но тут не к школе претензии, а к министру, верно? Да и мучила она детишек выборочно...

А оно все криво налезает если основа слишком объемная :) Аристократия и родовая магия это такой фундамент на котором вырастает СОВСЕМ другое общество, а не то что описано у Роулинг. Поэтому и таких событий там случаться не должно. Вот и не налезает...

С чего бы? Это трансфигурировать в еду ничего нельзя, такой есть закон.
Про чары в нем ничего не сказано.
Если вы чарами призовете яблоко- это не нарушит закона.
Если вы ускорите жизнедеятельность дрожжей и превратите сладкую газировку в 10 градусный коктейль- это тоже никак не нарушает законов трансфигурации.

Ну и если вы чарами обратили время вспять для конкретных химических процессов и превратили уксус в вино - тоже все ок.

Тут вопрос в надежности источника.
Слова Гермионы о законе Гампа- надежны. Во первых она умная и знает это все наизусть, во вторых Рон потом повторяет их при большом стечении народа и ему никто не возражает. Двойное подтверждение.
Т.е. имеем четкий, доказанный в рамках мира, вывод - трансфигурацией еду не сделать.
Поэтому если кто то превращает уксус в вино - это 100% не трасфигурация.

Поэтому нет смысла придумывать обоснуй про Флитвика на замену Маккошки - это не улучшает ситуацию.

Классика. Ватсонианство и Дойлизм.
Но Дойлизм разрушает авторскую вселенную...
Если хотите писать в ней ищите внутренние объяснения, вариант "автор-дура", он простой, но в книжку то его не вставишь...

Абсолютно точно нет! Если я сжигаю бумагу огненным заклинанием, я же превращаю бумагу в газ? Это разве трансфигурация?
А если я заставляю что то сгнить (ускоряю естественный процесс)?
А если я обращаю процесс вспять?
Жгу, замораживаю, разрушаю, разделяю по фракциям...
Это все не трансфигурация.
Трансфигурация- изготовление временного объекта из другого объекта. Твердая иллюзия если можно так сказать.

Если что, я бы ваш трансмолдинг отнес бы к чарам, именно потому что он не отменяется. Как не отменяется сгоревший предмет.
И да, кстати, Репаро- тоже чары. Заклинание изучается на 1 курсе в Хогвартсе на уроках по Заклинаниям. Относится к Восстанавливающим чарам


В вашем мире- однозначно малодоступно. У вас мастера за карманы по сотне золотых требуют. Если б каждый мог такое заклинание сделать - к мастерам никто бы не ходил.
Хотя для эксклюзивных товаров или от магазина где работает именно такой мастер в подобной "упаковке" могут и прислать :)

Это да. Стоит немножко подумать и СТОЛЬКО вариантов использования образуется!!!!
Впрочем как и с любой другой бытовой магией.


Хотите простую идею трансфигурации как оружия в исполнении первокурсника? Берем веревку. Привязываем за оба конца поперек комнаты
Трансфигурируем ее в ДЛИННУЮ веревку (это может потребовать сил и времени). Укладываем петлю вдоль стеночки оставив для себя безопасное место.
Ждем когда противник зайдет в комнату и отменяем трансфигурацию.
Противника как минимум опрокинуло, а как максимум порезало пополам.

Сложность- нулевая... Завалить можно и Грюма.

Расширять то нужно туда где нет противоречия. В серую или в белую зону, а не в черную.


Канон -действительно убогая детская сказочка. Но вырисовывая сюжетные детали Роулинг широкими мазками обозначила огромное полотно. Да, оно полно серых зон где можно рисовать что угодно, да многие вещи обозначены весьма поверхностно, но оно выглядит цельно, иначе никто не стал бы это читать и писать фанфики.
но все эти фанфики пишутся с опорой на канон, и если в каноне сказано что чего то точно нельзя то обходя этот момент НУЖНО писать обоснуй. Иначе читатели, которые как раз таки из канона берут все недостающее, вас просто не поймут.

Фанфик- особый жанр. Он позволяет сосредоточится на сюжете игнорируя описание персонажей, местности, и т.д. поскольку все эти вещи автоматом подтягиваются из канона. Из за этого в нем намного плотнее идут действия и читать его интересней.
Но все отличия от канона тут нужно четко прописывать и обосновывать. Потому что если это не сделать- читатель вас не поймет.
Джинни бойкая девчушка? Отлично, достаточно напомнить что с братьями она иной вырасти и не могла и намекнуть что ее канонное поведение следствие зелий/магии со стороны ее мамочки. Это не противоречие, это расширение в серую зону- какая Джинни была до Хогвардса мы не знаем.
А вот если заявить что Джинни эксперт по маглам - это был бы косяк! Потому что есть сцена на вокзале, ночнушка и резиновые сапоги, человек который хоть что то о маглах знающий так бы не оделся. Это расширение в черную зону, туда где четко прописано что это не так. Можно обойти- сказать что одели так нарочно чтобы привлечь внимание. Но это потребует объяснений...


Ну так там оно примерно так и есть. Магбритания слишком маленькая.
Великая война с Волдемортом это противостояние банды из 20 18летних отморозков деревенскому полицейскому участку, в котором те же 10-20 сотрудников...
При активном вмешательстве еще одной банды из 20 человек...
Ну и мирные жители и сочувствующие...

Итого со всей 5-10 тысячной деревни в "сражениях" суммарно участвуют человек 100.
Ну и еще 200-300 завязаны в этой войне как родственники участников и могут попадать под огонь.
Вот и вся война.


Для скота- селекция. Для людей Евгеника.
Если вы целенаправленно скрещиваете носителей генофонда, игнорируя их желания, с целью получить сильное и здоровое потомство - это именно она, евгеника. Ну и сквибов на мороз, отбраковка... И да, к людям тут относятся как к скоту. Глава рода держит в повиновении и решает что для рода лучше.
Если вы целенаправленно жените сына на девушке с приданным ради процветания своей семьи - это обычный брак по расчету. Норма для 17-18 веков.
Всякие там свободы и "любовь всегда права" и прочие гуманизмы с либерализмами это более позднее изобретение маглов.

Вам не нравится слово евгеника? Слишком фашизмом отдает? Ну так идеология чистокровных это и есть фашизм, его, если что не Гитлер придумал, "бремя белого человека" это английский продукт!



У вас ситуация взята у Роулинг, а Люциус у Бастет. Драко что-то среднее. Они из разных миров и противоречат друг другу. Не может случится ситуация из канона с Малфоями-аристократами. А вы это совмещаете. Вот поэтому и не получается, приходится придумывать извращенные обоснуи и рояли подкидывать.
И Люцик лишил Драко всех средсв связи, и Герми озвучивает все свои действия (РОЯЛЬ!), что дает Хагриду возможность их пресекать, и Драко, внезапно, не знает своих прав, и Дамби откуда то точно знает что у Драко средств связи нету, что никто ни с кем никак не свяжется, авроров не вызовет, и почему то не боится что его аристократы за такое художество на кол посадят, ведь у деток достаточно взять воспоминания о дивной ночи...

Бастет эту ситуацию обыгрывала более аккуратно. Послала в опасное место двух сирот, а не наследника влиятельного аристократа. И то в там Дамби заигрался и вляпался.

Дело в том что лес он не на старте, он на финише. На старте у вас общество в котором принимает решение Дамби. Вот это общество вы и подменили на аристократию Бастет.
Чтобы в сеттинге аристократов придти к ситуации с лесом нужно СТОЛЬКО роялей и обоснуев что просто бежать некуда...
Почти верно. Драко может попасть на такую отработку ТОЛЬКО если Люциус обычный богатенький бюргер. Не имеет власти и возможности тягаться с Верховным чародеем. Если нет прослойки аристократов которые единым строем порвет Дамби на тряпочки за посягательство на святое- их права и их наследников.
Короче если это мир Роулинг, а не мир Бастет.

Не, не смотрел. У меня просто так мозги работают. Мне в ролевухах мастера запрещали играть магом :) Постоянная имба получалась. Мастер старается, выдумывает сложную, почти безвыходную ситуацию и тут внезапно она моими стараниями решается без малейшего риска, походя, каким либо нестандартным набором бытовых заклинаний... при этом половина задуманного сюжета с превозмоганием и борьбой идут в мусорную корзину...

Ну так я ж не имбу изобретал, а демонстрировал как заклинанием уровня первого курса сделать ловушку которую не каждый великий маг избежать сможет.

А на гопарей грюмов нужно заклинание невидимого фейверка и невидимый же дрон с электрошокером :)

Слабая- да. Евгеника, договорные браки, родовые секреты выращивания гигантских тыкв... Это все может быть в канонном мире описывай и используй, никаких проблем.
А вот сильная, с Магией и объедененными родами, с родовыми магическими источниками и алтарями, а тем более с магической аристократией это уже черная зона. Есть однозначные признаки что такого нет. Ну и многие события которые происходят в каноне не могут произойти в мире с аристократией.

Можно.
Но, как я уже сказал, нужно при этом писать обоснуй на каждую такую отмену. Поскольку читатель все что без обоснуя берет из канона. И, разумеется нужно четко понимать на что повлияет такая отмена. Например трансфигурированная еда делает ненужными тыквы Хагрида, готовящую Молли, наличие кухни в Хоге и в домах Блеков и Уизли, а так же проблемы с питанием у скитающегося трио и ловлю лосося Тедом. Т.е. на все это придется писать обоснуи.
Короче этим стоит заниматься только если это ОЧЕНЬ нужно для сюжета.

Да, верно. Но это увязано с остальной сказочкой.
Люциус от Джейсона Айзекса намного круче и харизматичнее, что и породило шквал аристофапских фанфиков. Режиссерам следовало чуток четче расставить акценты и подать Люцика как скользкого бюргера который пытается изображать аристократа. Просто потому что в мире Роулинг аристократам нет места, так что все аллюзии, которые потянул за собой образ актера, оказались ложными.
Там нет и не может быть блистательной аристократии, там есть убогие фашиствующие мерзавцы, в общество которых отлично вписался приютский хулиган Том.

Абсолютно верно! Богач который жаждет залезть повыше в пирамиде власти.
Впрочем в более поздних частях он чуток получше, когда столкнувшись с воплощением своей мечты понимает что это полный, всеобъемлющий, кристальный пи"""дец!

С такой заменой нужно менять полмира (поскольку из этой части мира оно выросло) ну, а за тем и вторую половину, поскольку таких событий там быть не может, оно все не сойдется... слишком фундаментальное изменение.

Вот представьте, мы даем людям возможность летать. Как беляевский Ариэль.
Насколько изменится архитектура? Устройство городов в целом? Военное дело? Мореходство? Охота? Короче, вся жизнь людей???
Будут ли возможны здесь те же ситуации что и в нашем мире?

Вот такую же замену вы делаете внося в мир Роулинг аристократию...

Если менять слишком сильно то это уже не фанфик а ориджинал. На кой черт в нем знакомые имена и названия если за ними совсем другие люди и объекты?

В целом согласен, но быт из третьего слоя перекиньте в первый :) Когда шинкуют еду зачарованным ножем или убирают пролитую жидкость заклинанием это часть сеттинга :) хотя и абсолютно бытовая зарисовка.

Можно. В нем находится собственно весь сюжет и все персонажи. Поменяете только его- получится новая книга в сеттинге ГП.
Кстати, именно из за интриг, необычных сюжетных поворотов и непростых жизненных выборов читают большинство фанфиков. Редкие писатели замахиваются но мощную переделку первого слоя это же полный уход от мира ГП, в основном мсе играются во втором.

Фанфик- литературный конструктор. Берешь готовые фигурки и расставляешь в нужную картину, играя пьесу по своему сценарию. Если очень хочешь- можешь и перекрасить одну две фигурки в нужные цвета. Но это дело хлопотное и времязатратное, в том числе и для читателя. Поэтому в большинстве случаев стараются обойтись стандартными персонажами, благо их в поттериане много.

С точностью до наоборот! Если вам нужен для новых приключений персонаж с новым, уникальным набором характеристик, то разумнее взять нового или крайне мало описанного персонажа (ту же Дафну), а не перекраивать насквозь всем известного Рона.
Читатель будет меньше путаться.
т.е. не стоит делать Гермиону тупой любвеобильной простушкой, Гарри плечистым мачо, а Рона утонченным эстетом. Вас просто не поймут читатели.
Если вам нужны простушка, мачо и эстет возьмите из конструктора подходящие фигурки... ну или серые.

Ну а если вашими трудами от второго слоя ничего исходного не осталось то можно сделать фанфик не в Хогвардсе (но в сеттинге Роулинг) или просто ориджинал про мир магии.


Хм. Это у вас что то с восприятием. Я вообще ничего не говорил про дисциплину.
И про возвышение слизерина тоже.
Просто назвал описанное у РОУЛИНГ своими именами. У нее чистокровные - фашисты. Некоторые явные, некоторые, как Уизли - стесняются этого, но думают исключительно в том же духе (не общаются с родственником сквибом, при встрече грейнджеров Артур орет Маглы!, не знают ничего о быте маглов хотя живут в этой же деревне).

С барсуками же все проще, они почти не описаны в поттериане. Серая зона. Вот их и любят преобразовывать все кому не лень. С Ровенкло аналогично. Про них всего на пяток строчек больше есть, из-за Луны и Чжоу. А так, та же серая зона.

хм... дисциплина? Это как раз мелочи.
А вот то чем вы это пытаетесь нарисовать - нет.
Игры во власть, этикет, неписанные правила, чтение собеседника, перетягивание внимания, это все игрушки ПОЛИТИКОВ. Это не родомагия, это аристократия. Четверть населения школы- политики??? Да вы с ума сошли! Кем они все собираются править то???
А если править они не собираются то нафига им весь этот цирк?

Вот тут то собака и порылась :)
Нет никаких проблем с минималистичной родомагией в виде евгеники или ритуалов. Это никак не влияло на сюжет Роулинг поэтому тут сплошная серая зона. Твори здесь что хочешь.
Проблемы есть с потомственной аристократией (в общепринятом смысле). Это абсолютно черная зона. Это заявлено прямым текстом. Весь сюжет поттерианы основан на том что аристократов нет.
Сюжет Роулинг невозможен при наличии потомственных политиков имеющих власть.
Т.е. как только мы заявляем что Малфой-политик и готовит сына в политики все! Весь сюжет поттерианы идет лесом.

т.е. сделав Малфоя-аристократа мы сносим весь второй слой (сюжет невозможен, а половина персонажей кардинально меняется) сильно перекраиваем первый (огромные пристройки в серой зоне и частичный снос того что есть, например суд в таком формате как над ГП просто невозможен), без ущерба останется разве что третий, ваш квидич :) Он ничему тут не мешает.

С определенного момента читатель просто перестает узнавать знакомый ему мир ГП. Замени имена и топонимы и готов ориджинал.

Вот как раз Лавгуды получились отличные. Сельские жители с микро родомагией и полностью достоверные. Папа занят своим делом и зарабатывает этим деньги, дочка хлопочет по хозяйству. Все очень достоверно.
Уизли тоже ничего, но близнецы слишком гопаристые. Такое могло бы вырасти если б жили они в постоянном контакте с неблагополучным районом (кто сказал Снейп?). Но Уизли сторонятся маглов,так что близнецам неоткуда было этого набраться. Впрочем если им повезло с соседями по комнате в Хогвардсе то за три года могли и освоить гопкультуру :)

А вот со словом политика...
Как я уже говорил, тут важно не что вы рисуете, а чем. Какими красками.
Поясню на примере как выглядит наш диалог, раз уж в лоб вам не понятно.

Вас спрашивают- зачем вы пишете про военную подготовку?
Вы отвечаете - я пишу про юных фермеров. Вон у меня и надпись над лагерем- "юные фермеры"
-А зачем эти фермеры ходят строем в пятнистой одеже и с автоматами?
- так одежда удобная а железяку для тренировки носят. Ну и дисциплина же...
- А зачем они тренируются в разборке автомата и стрельбе? И почему отрабатывают тактику малых групп и штурм укреплений?
....Ну вот такие у меня фермеры!

Ну и т.д.
Я вам каждый раз указываю что навыки которыми вы снабжаете слизеринцев (вслед за Бастет) это вовсе не навыки мирных труженников. Это навыки политиков-управленцев.
Они не нужны мирному фермеру/мастеру/зельевару.
Они нужны тому кто будет управлять людьми и грызть горло в интригах другому такому же управленцу.
Причем с контактом со знатью маглов. Иначе застольный этикет образца 19 века нафиг не нужен.

т.е. как бы вы не называли своих слизеринцев - льва узнаю по когтям.
Их повадки, их воспитание направлены на политику, а не на созидательный труд.

С учетом крайней нелюбопытности ГП два это много! Кроме того, подобные вещи должны оставаться секретами рода, ведь если слишком светить метаморфомагией то скоро во всех домах будет стоять сигнализация на метаморфа.
Мы об этом просто не знаем.
Может на парслейтинге можно колдовать? Может метаморфу требуется тренировка чтобы не терять равновесие, не менять прическу от колебаний эмоций и оставаться в нужном образе подольше?

Тоже неизвестно... Ее сын- унаследовал, а вот откуда она у Тонкс? Может секрет рода Блек? А может Тед не настолько маглорожденный.

Это точно! Я тут вижу только вариант с Дамбигадом- уже открытую Тайную комнатку зачаровали на открытие Роном. Ну не мог Дамби не слазить туда за три года! А если ГП этого не помнит ну так обливейт же!
И сколько тех опытных магов??? Ориентироваться нужно на среднего. А мы видим что большинство используют камины и аппарацию. Видимо портал не так прост.
Я не случайно назвал одной из причин Статут. Из за него будет минимум внешних отличий. Кроме того- дети. Их тоже нужно принимать в расчет.
Видимо я не так выразился а вы не так поняли. Обоснуй должен быть в тексте. Читатель, столкнувшись с противоречием того, к чему он привык и того, что в новом тексте, должен получить объяснение.

Например если ваш персонаж внезапно летит без метлы. Что это? Норма для вашего мира? Или он безмерно крут? Или он обманывает окружающих и это иллюзия? Или у него незаметный артефакт? В каноне полет без метлы был признаком безмерной крутизны...
Так что вам нужно объяснить читателю что вы имели в виду заставляя персонажа лететь.

Ага, такого там полно. Вот из этих дырок и выглядывает Дамбигад. Потому что действия детишек еще можно списать на маленькие- не знали, но бездействие Дамби в ранних частях когда у него, судя по поздним частям, были все возможности исправить ситуации списать на незнание нельзя значит только нежилание.


Вот потому я и сказал что родомагия не связана с аристократией. Родомагия это способ управлять маггической силой. Аристократия- способ управлять людьми.
Мы можем иметь родомагию без аристократии - привет чистокровным фермерам.
Мы можем иметь аристократию без родомагии- ну получил маг от короля баронский/графский титул и что? Правят интригами, а не заклинаниями.
Сильного мага уважают но от этого автоматически министром он не становится.
Это понятия из разных линеек. Они не пересекаются.
Сеттинг Роулинг на родомагию не опирается. Сеттинг Бастет вроде как опирается но... Все те косяки со властью, судом, интригами на основе лжи на деле разбиваются о клятвы, обеты и прочие радости. Если это все внедрено в мир то тех действий которые у Бастет описаны быть не может.

В целом да. Можно сильно извратится и соблюсти баланс притянув и родомагию и действия из канона,но там придется постоянно танцевать на лезвии бритвы.

Э. нет. У нас фанфик.Значит основан на мире роулинг. Все ваши отклонения нужно ПРОПИСЫВАТЬ. Чтобы читатель их увидел и понял. Если не прописать он просто потеряет нить повествования... Ведь он в своей голове видит действия в знакомом ему мире а вы в своей построили мир совсем другой.
Если описать только действия случится конфуз :)

Мир Роулинг конечно местами противоречив, да. Но люди к нему привыкли, да и фандом за десятилетия заткнул многие дыры, тем же Дамбигадом, например.
Читатель к этому привык.
Поэтому или пишете свое свежее произведение, или барахтаетесь в болоте ГП, но тогда любое построение должно опираться на то что известно читателю из канона или непосредственно из вашего произведения (обоснуй). И этот обоснуй должен быть взаимосвязан с каноном хоть как то. Т.е. имеющийся в каноне яркий противоречащий вашему объяснению факт игнорировать нельзя. Нужно хоть как то увязать для читателя это несоответствие.
Т.е. ваш персонаж говорит "пойдем в поход, еду трансфигурируем"... Первая мысль читателя- персонаж дурак, вроде Рона. Или врет и пытается заманить остальных в ловушку?
Извольте объяснять почему у вас, в фанфиковом мире есть такая возможность как трансфигурация еды, которая прямо запрещена в каноне, и почему при этом у вас домовики тусуются на кухне, Молли готовит и т.д.

Хе. Изменившийся "от рождения" Рон просто не окажется там же где Рон канонный. Такое может сработать только при попаданце в тушку.

Calmius

Пара вопросов по тексту.
На педсовете в кошки-мышки решено что Гарри не нужно учить Рона Репаро. Всех кроме Рона.
Откуда тогда сцена с его обучением? И откуда оценка по Рону? Он же в приказе исключен из зоны ответственности ГП?
Идея конечно шикарная, но насколько я помню квоффл кожаный, да еще и зачарован чтобы медленно падать. Короче сломать им руку и ребра так же легко как плюшевым мишкой.

А это как? Насколько я помню кастелян не имеет отношения к учебе.Т.е. совсем.
Цвет его мантии продукт вмешательства Луны и с тех пор с ГП снимали и начисляли баллы в немереном количестве, так что такой глюк заметили бы.

т.е. в режиме детского выброса. И где тут провал? Впрочем в такой ситуации и умышленная телепортация замаскированная под детский выброс вполне вписывается в образ везучего увальня.

С походом за камнем. Если ГП таки собирался его саботировать что мешало тупо усыпить Рона? До того как тот поднимет бучу? Можно и вместе с Невилом...

Вроде схватка Сириуса и Питера произошла уже днем, откуда ж ночью могли взяться на улице 12 маглов?

Да, находка шикарная! Не припомню чтобы я хоть где либо в фандоме видел что то подобное. Хотя вроде все на поверхности!
Можно было бы и оставить для второго курса, все же слизней на самого себя Уизли колдовал именно этой палочкой.
Ведь получается Рон два года колдовал практически беспалочковую магию...

Просто довольно внезапно и без причины. Словно не хватает сцены какой то.
Тем более вдуг и практически все дружно.

Тайминг немного не попадает. С демарша прошло уже несколько недель. За это время можно было как угодно наказать и остыть. Тем более что Поттер все это время учит детишек, как бы и получше ее.
К тому же идет в разрез с прямым, письменным распоряжением директора.
Выглядит вообще странно, особенно для Маккошки.

Снейп тоже непонятно с чего, последние пересечение с ним по тексту - снятие метки с Малфоя. С вполне нормальной беседой. До этого варка аконитового зелья.
У Снейпа тупо нет причин козлить по крупному! При этом он еще и рискует потерять ценный контакт (это ж ребенок, он может обидеться!).

Ну, во первых, там магия, так что может быть внутри каким угодно :) Но описан он как кожаный.
Во вторых - его постоянно бросают, пассуют, т.е. это мячик который прилетает по рукам много десятков раз каждому охотнику за игру. Если бы он был травматичным игра тупо не могла бы длится часами, там замен не предусмотрено.
Ну и наконец, его кидают на значительные расстояния хрупкие девочки :) т.е. он легкий.
И не особо бьют (отбить метлой это рисовка, а не постоянный прием), так что ничего твердого устойчивого к ударам там нет.

О! Такой вариант мне в голову не пришел, я подумал что ГП сломал часы, что странно, поскольку он созидатель и ломать не любит. Ну или воспользовался своей властью кастеляна, отсюда было мое удивление что его он по должности не относится к учебе.
Тут у вас внезапно проснулась Магия с большой буквы? Разум замка то спит... Кто принял решение о таком наказании?
Идея в целом красивая, но тоже скорее для второго курса, с неспящим замком.
И не хватает более понятного объяснения, почему это произошло.

У него собственно уже был в детстве такой выброс- на крышу от Дадли :)
Так что по такой мелочи на карандаш ставить не станут. Здесь это в порядке вещей.

Ну да, всех в сон и самому сходить... Раз уж нужно решить ситуацию.
Там по тексту неясно его поведение, если он собирается туда идти, то зачем уговаривает?

Немного проще. Крыса то смылась сразу, Блек целый день искал Питера по известным захоронкам и отловил на магловской улице где то недалеко от его дома.

Там с датами вообще сложно. Когда Хагрид привозит ГП к Петунии в ходе диалога получается следующие.
1. Прошли как минимум уже сутки. Дурсель с утра видит на улицах празднующих магов.
2. Миневра целый день ждала тут Альбуса. Ей об этом месте сказал Хагрид утром. т.е. еще с утра Хагрид знал что он повезет ГП сюда.
3. По диалогу говорится что Волди пришел к Поттерам прошлой ночью
4. Харгид говорит о Сириусе не как о предателе, т.е. в течении суток после Хелуина о аресте Сириуса никаких сведений нет.

Ну чистый Дамбигад с первых строчек. Про крестного ничего плохого не известно, а ребенка уже тащат куда попало, чтобы он "не вырос испорченым"...

Глянул на дату- 1.11.81 это, мать его, воскресенье! А Дурсель отправляется на работу и видит кошку во вторник! т.е. прошло уже как минимум три дня.
т.е.ГП подкинули даже не первого числа, а сильно позже.

Короче или Роулинг было лениво заглянуть в календарь или у Маккошки от множественных обливейтов окончательно крыша поехала...

Ну да, я именно это и подразумеваю когда пишу что нет обоснуя или пропущена сцена.
Довольно распространенное явление, мир в голове автора намного полнее чем то что вылилось на бумагу, поэтому порой и возникают такие фокусы- очевидный и естественный для автора вариант является совсем не очевидным для читателя. Лечится бетой :)


Вот как раз обоснованность и подкачала!
Суть то была ясна, но у нас же дамбигад то! Т.е. помимо личных обидок преподов наиболее вероятным объяснением МАССОВОГО козлизма профессоров является "Дамби приказал". Но непонятно с чего вдруг...

Угу. Вот только мне кажется что в промежутке между колом и тройкой уровень козлизма не падал. В смысле препод полгода продолжал при каждом удобном случае задевать этого ученика.
А тут МакКошка никак не демонстрирует своего возмущения- они оба сделали вид что ничего не было. Поэтому внезапный приступ козлизма через 2 месяца- ну совсем не вписывается!

По остальным предметам особх вопросов не было разве что по Флитвику- он на педсоветах Поттером восторгается, так что странно при таком отношении поставить низкую оценку.

Не, это лет через 5 :)
А вот в 91 году охотницы это Кэти и Анжелина. Которые на 1-2 года старше ГП. т.е. им по 12-13 лет.

Хе. Ну зачем так передергивать то? Она их не коснулась. Парни врезались друг в друга.

Да, это действительно не уловил... Воспринял упоминание о "механизме" как намек на главного механика :)

А чего мне спускаться, сам учителем в школе работал.
Тут какая ситуация, или ты помнишь несколько месяцев - а следовательно это проявляется в твоем поведении. Или забыл- занчит и мести не будет.
Для воспитательного момента очень важно показать ЗА ЧТО идет наказание. Иначе эффект и для воспитываемого и для воспитателя будет нулевой.
Тем более что сама Маккошка перед остальными учителями (что намного важнее) признала что была не права, плюс получила по сути критику своей ошибки от святого Альбуса. Плюс, опять же, есть распоряжение от того же святого Альбуса по поводу Репаро от всего первого курса.
Короче, если теперь у Маккошки на педсовете спросить "за что у Поттера трояк?" как она будет оправдываться? Ну и нафига так подставляться? Напрямую игнорировать писменый приказ? Может у Альбуса планы на этот счет были, раз уж он сподобился вместо совета бумажкой прикрыться?

Короче ситуация выглядит крайне недостоверной. Кошка должна или иначе вести себя перед экзаменом или озвучить причину явного снижения оценки.

Этот момент никаких нареканий не вызывает, странно что за год этого кто то из преподов не понял. Нет смысла тратить время на чтение моралей если ученик их пропускает мимо ушей. Так же нет смысла снижать оценки в воспитательных целях если ученику на них наплевать и воспитательный эффект очевидно нулевой.
Учителя не идиоты и не роботы, бесполезными делами не занимаются.

С Джонсон согласен- был неправ, она на год старше близнецов, закончила школу в 95. Алисия ровесница Джонсон, ушла из команды вместе с ней.
А вот Кети-12, поскольку когда ГП на шестом курсе она еще учится в школе и страдает от ожерелья Драко.
Так что моя фраза про то что этот мячик кидают маленькие девочки остается верной :)

Не, дело не в интересе. Просто когда читаешь множество фанфиков мелкие повседневные детали встраиваются в сеттинг намертво.
Любой читатель с этого сайта обратит внимание на ошибку в фразе- "Маркуса Флинта стянули с метлы за фиолетовую мантию" и вовсе не потому что все модники и разбираются в цветах мантий :)

Calmius
Ну что тут сказать. Квидич ушибленный на всю голову вид спорта придуманный полной бестолочю. С этим согласятся 99% читателей, а с тем 1% который будет спорить лучше не общаться - мозг целее будет.

Но игра в сеттинге есть и тут никуда не деться. Маги в этом сеттинге вообще малось на голову ушибленные.

Вопрос не в том что квоффл пустотелый, вопрос в том что он легкий. Его ловят и кидают одной рукой, в том числе маленькие девочки. И вратарь его без биты отбивает. В то время как твердый бланджер как раз таки отбивают битой и попадание в игрока может закончится переломами.
т.е. вся манера игры квоффлом подразумевает что он легкий и не травматичный. А уж как маги этого достигли, заклинаниями или таки сделали пустым несмотря на форму- без разницы. Сделали и все. Таков сеттинг.

В общем XOR правильно написал, когда изменение подается явным образом это заметно и принимается как авторская особенность мира. Обычно тут автором дается и обоснуй какой либо.
А вот так, без всякого обоснуя выпадающая из контекста деталь... Получается подвисшая нить повествования, читатель ожидает что раз уж подвесили настолько явно заметное ружье то оно должно выстрелить! А оно все не стреляет и не стреляет... Ружье Бондарчука качеству произведения не способствует...

Вполне себе тактика если б не одно но- этот мячик походу больше баскетбольного :)
черта с два его полностью рукой обхватишь. Ну и всегда можно выбить, просто пнув снизу.

Крылышки снитча- просто дань традиции, изначально там была просто птичка. Англия, мать ее... Традиции они любят.

XOR
Этот тормоз на пятом курсе не знает кто такой Тео Нотт. Впрочем его друг Рон не лучше, на том же пятом курсе он не знает в лицо Майкла Корнера, тоже однокурсника.
40человек на курсе. 5 лет совместного обучения. Не знать в лицо и по именам парней с которыми ты КАЖДЫЙ день учишься вместе?
Тем более слизеринцев, которых 5 штук и с которыми у вас вроде как вражда???

Впрочем в тексте полно антологичных примеров по бытовым ситуациям у которых простое объяснение - Ро придумала эти фишки поздновато и впихивая в поздние книги позаботилась об экспозиции самым простым приемом- Поттер спрашивает "а че это?" а Грейнджер или кто то постарше ему подробно отвечают. Вот только от этого Поттер выглядит дуб дубом.
Но любой нормальный человек станет отрицать его наличие у себя. Во избежание.
Так же, как по мнению большинства, прятал Поттер свое серпентарго.
Т.е. скрывать преимущество это вполне разумный и распространенный ход.

Ну так это и есть приемы которые могут быть в роду. Развитие и обучение самого мага. Без которого навык может и вообще не помогать в жизни.
А развитие навыка это уже чистая евгеника- скрещиваемся с носителями близких или подходящих навыков, обходим стороной тех кто будет ослаблять наш семейный навык... тут секретами рода будут проверенные сочетания с другими родами/дарами.

т.е. утрированно, артефактору, которому важно тонкое управление энергиями противопоказано брать в жены боевика с огромной мощностью магии, потому что потомок выйдет точно не артефактор.
Ну и артефактору нужно учится, потому как тонкое управление энергией никак не поможет если ты не знаешь ЧТО именно нужно делать.

Это Барти, человек с самыми высокими оценками за последние 100 лет, по вашему средний маг?
Ну а министрество, которое имеет штат специалистов именно в этой области, (и может нанимать их при необходимости) за пару месяцев изготовило 200 портключей для Англии. (число портключей для остальных стран и кто их зачаровывал неизвестно)
Так себе примеры, верно?
Получаем, портключ доступен не всем, аппарация тоже не всем, остаются только камины.
Раз уж востребован Ночной рыцарь с дикой ценой в сикели за одну поездку значит порталы слишком сложны.

Ну это же очевидно- дети не умеют делать порталы и аппарировать. Следовательно всю домашнюю инфраструктуру нужно делать с учетом их возможностей.

Простая логика, в доме летающих людей лестниц быть не должно, но если половина живущих летает а вторая нет - лестницы будут...

Нет :)
Обоснуй объясняет несоответсвие с картиной канонного мира. Ну и разумеется он вплетен в текст.
Например для случая с едой.
противоречие с каноном наблюдается в трех местах:
1. прямое заявление что есть закон
2. наличие кухонь и готовящих магов
3. маги в экстренной ситуации предпочитали ловить рыбу, а не наколдовывать еду.

Сказать (прямо в тексте) что умение создавать еду трансфигурацией особое свойство данного, конкретного персонажа- вполне себе обоснуй, хотя и слабенький.
Он обходит противоречие с каноном делая это противоречие крайне локальным.
Сказать что эта еда получается не трансфигурацией, а крайне высокоуровневми чарами - т.е. затраты сил делают этот фокус бессмысленным. Это уже обоснуй получше.
Сказать что есть заклинание которым можно получить невкусную но съедобную бурду - тоже вполне рабочий обоснуй.

А вот ничего не сказав спокойно создать еду трансфигурацией- это косяк автора. Читатель будет ломать голову что ж тут такое, может секретный план или намек что некий персонаж не то чем кажется, раз уж он делает невозможное...


Все просто. Во всех местах которые не прописаны в фанфике его мир совпадает с каноном. На то он и фанфик, т.е. произведение построенное на основе канона.
Это простая логика, если вы что то забыли описать читатель берет описание из известного ему места - из канона.
Нужно отличие? Прекрасно, описывай его обычными литературными методами, через экспозицию или через аверсию - без разницы, но описывай. Без описания отличия не будет.

То то и оно. Читатель не понимает этого перфоманса, поскольку все эти варианты взаимно противоречивые. Что ему думать то? Что герой или автор укурились и это путешествие в глюкенбург?

А это и есть разновидность обоснуя, давно сформировавшегося, принятого и ставшего штампом. За каждым из них мегабайты написанных текстов, разжеванные и обсосанные ситуации из канона и явные признаки которыми эти штампы можно показать буквально двумя словами.
Если мы читаем что у Дамби хитрый план в голове это обоснуй почему он в дальнейшем игнорирует очевидные дыры - просто "так надо!"
Если Дамби покуривает гашиш для легкости воображения - это тоже обоснуй.
Если в голову ГП подселяется попаданец это тоже обоснуй, на его дальнейшие нестандартные действия.
Если Уизли на вокзале повторяют "кругом маглы" как заезженную пластинку- тоже штамп и обоснуй, все дальнейшие странности поведения списываются на умышленный цирк для слабоумных.

Какой из этих обоснуев принимать - дело автора. Может написать и свой, уникальный, вот только его двумя строчками не опишешь, придется писать все эти мегабайты текстов самому, разжевывая почему именно так.

Вы не совсем понимаете термин. Обоснуй это не "почему автор хочет сделать так". Это обоснование/объяснение для читателя (!) почему происходящее в тексте происходит именно так, а не иначе.
"Ро дура, я лучше знаю" это не обоснуй, это аргумент для спора в каментах.
Обоснуй это ватсонианство, все объяснения находятся внутри мира и на него завязаны.
Вот например с полетом стоя на метле отличный обоснуй как Поттер может выигрывать у опытного летуна Драко на равных метлах.

Дык это ж не твой мир :) А мир Ро :)
Во всяком случае во всех местах где ты это не описал явно :)))
Это фанфик, а не ориджинал. Поэтому стоит относится к тексту так:
Уже есть написанная первая часть (это ГП от Ро) и ты пишешь вторую, которая не должна явно противоречить первой (иначе читатель посчитает тебя идиотом) но при этом можно явным образом указывать что часть данных из первой части- ложь или неправильно понята, а на самом деле все обстоит иначе.

О! Начались отличия которые нужно описать :) Иначе откуда читатель который привык к Молли в переднике и с поварешкой узнает что она оказывается теперь не готовит?
Вот только все эти изменения нужно обдумать, потому что настолько глобальная константа как еда из магии сильно меняет мир.

Ох...
Странное у вас восприятие.
Делая обоснуй вы уважаете не Ро, а читателей.
Это ж они, прочтя сначала произведение Ро и запомнив детали сеттинга начинают читать ваш фанфик. У них в голове УЖЕ есть картина мира. И чтобы читатель понимал ВАШ мир вам нужно его или описывать полностью, с нуля т.е. писать орджинал, или указывать на его отличия от канонного, т.е. на каждую свою идею писать обоснуй.
Это не Ро, это читателю нужно.

про притягивание никто не говорит. На шар наложены чары-липучки, если вам так понятнее. Нужно- липнет к перчатке, не нужно- отпускает. Магия(с)!
Ну там же еще ограничение есть, в штрафную зону может лезть только один охотник.
А кольца далеко друг от друга, атаковать одно, а кинуть в другое- цирковой трюк.
т.е. охотник должен лететь (преследуемый охотниками противника) и бросать с близкого расстояния.
А еще таран вратаря - тоже нарушение. т.е. подставившись под столкновение вратарь защищает ворота тоже.
Так что в вратаря вполне хватает шансов блокировать атакующего охотника, метла поманевренней обычного человека, а бросок немногим отличается по скорости от метлы.

Да че с ней договариваться, она бы сразу сказала что с вами играть не будет и вышла из чата :)

Кстати, у Ро, по моему, вообще нет такого понятие как магическое истощение, это уже фандомные придумки чтобы хоть как то ограничить этот перпетомобиль...


Да я ж не спорю, Волшебство, да. Делающее 12 дюймовый мяч безопасным для захватов и ударов. Я ведь по результату сужу, а не чертежам :)
А результат таков что от этого мяча игроки травм не получают, хотя кидаются им постоянно в течении всего матча.

Проблема в том что мое представление основано на МНОЖЕСТВЕ описаний присутствующих в 6 книгах, а ваше?
У Ро этой дикой игре уделено масса мест в тексте и там множество ситуаций когда этот мячик как только не пинают и ничего, никаких переломов.

Уже писали выше- потому что без всякого обоснуя поменялся подробно прописанный в каноне момент.
Было б сказано что ловец всех достал и его заклинанием приложили из под мячика - не вопрос, никто бы и не возразил, ну да, это нарушение, оно тянет за собой кучу всего, но там же не описание матча, а просто ситуация. Такой обоснуй травмы нареканий не вызвал бы.
Опять же, если б фана ради в этом безумном мире правила квидича были бы иными (и автору было б не лень их описать!) и мячик тут внезапно стал бы крайне травмаопасным - тоже все было бы ок. Твой мир-твои правила. Главное их описать...

Ну и окончательный вариант с попаданием ловца в замес- очень удачный. Вполне в духе и никаких противоречий.

Тут главное не впадать в грех Ро, ради сиюминутной красивой фразы походя похерить ранее подробно расписанную и привычную концепцию.

:) нет :)
Тут работает правило "анонимус все помнит", я могу не помнить о заклинании на квофле, но эту мелочь вспомнил Эузебиус. У каждого в голове застряла пара мелочей, но в сумме читатели помнят ВСЕ.
Вас читает не один человек, а сотни и тысячи, многие из которых прочли массу фанфиков так что ключевые моменты потерианы и самые ходовые штампы прочно сидят в их головах. Это фандом. Вселенная со своими правилами и недостатками.
Если вы пишите что то откровенно противоречащее фандому с обоснуем- это будет принято. Это нормально, расширять фандом.
А вот если написать то же самое, но без малейшего обоснуя-это воспринимается как ошибка и/или глупость автора. Автор обгадился и не заметил...


Без обоснуя фантазия уплывает куда угодно кроме направления заданного автором. Обоснуй как раз и задает это направление, чтоб в голове у читателя складывалась та картина мира которую автор задумал.

Нет. Не объясняет. Тем самым задает серую зону. Почему не белую? Ну так карта мира то есть и видно что это не Земля.
т.е. если вы напишете фанфик и в нем упомянете что Средиземье это другая планета/вселенная (обоснуй, да) это полностью впишется в канон.
И если вы НИЧЕГО не напишете про Землю это тоже 100% впишется в канон.
А вот если заявите что мол на месте Мордора нынче стоит Москва - канон сильно затрещит :)


В целом хорошее начинание. Я, например, подзабыл про жидкий обливейт и считал его фаноном, который абсолютно естественно вытекает из логики мира. Так же у вас очень удачная находка про палочку Рона. Остальные сноски были или на мелкие или на общеизвестные факты которые уже давно вписаны в концепт дамби/уизлигада.


Разве? Я вроде сразу восхитился что такого момента в других фанфиках не видел? Что там непонятного было то, в тексте все толково разжевано...


Это проблемы перевода.
Там говорится про Gripping Charm - что неверно переводится как притягивающие заклинания. Но ни о каком притяжении и речи нет, на самом деле они хватательные, т.е. улучшающие захват. Ну или другими словами липучки :)
Т.е. работают они так, как я объяснил, когда нужно удерживать - прилепляют мяч к руке когда нужно бросить - отпускают. Из контекста не совсем ясно, то ли эти чары используют сами охотники то ли они лежат на мяче.
А второе заклинание на этом мячике арресто моментум, т.е. будучи брошенным мяч медленно падает.


А какие тут могут быть реальные аргументы? Сыграть в квидич и рассказать как оно?
Я привел конкретные цитаты из правил которые таки дают вратарю шансы, внутри штрафной зоны он противостоит только одному охотнику.


А разве кто то против этого возражает? Тут блин мир с магией, тут спички в иголки превращаются, люди мгновенно телепортируются через полмира, а совы письма носят, и что? Ну захотелось им физику нарушить, кто им помешает то???

Просто вы пытаетесь поступить именно так как описываете: "я ничего не хочу слышать там, где мне неудобно".
В куче мест текста есть факты которые противоречат вашему нововведению, но признать что написали не подумав вам неприятно, вот и спорите.
Причем продолжаете спорить даже уже решив что скользкое место лучше переписать.


В целом логично но есть одно но - идти бить битой тролля это нужно быть грифиндорцем на всю голову. Стрелять с дистанции это по безопасней да. И не так ссыкотно.
Я занимался истфехтом, и пробовал с кинжалом выйти против длинного меча. Даже несмотря на мое превосходство во владении оружием это было трудно. И труднее всего было заставить себя шагнуть под меч, до противника то еще добраться надо...


Ага, это точно. Ро как обычно *немножко* увлеклась. Ну и забила на расчеты...
Правда у нее там в форму какие то щитки входят, можно списать на зачарование, но попадание бланджера в морду на встречном курсе должно делать декапитацию с гарантией.
Но в целом маги феерически живучие. тех травм которые они получали на квидиче должно было хватить на солидное кладбище прямо под стенами Хогвардса. А рядом еще одно, от зельеварения.

я и говорю проблема перевода.
Gripping это захват. Процесс удержания. Gripping делают клещами. Ну и любое устройство типа струбцины, зажима это тоже Gripping. Попробуйте посмотреть картинки в гугле по слову Gripping, сразу поймете о чем речь. Это не ловля, это когда уже поймал и теперь держу.
т.е. чары захвата. И контекст описания следующий. "После изобретения Gripping чар стали ненужны выемки на мяче".
Как вы понимаете выемки не способствуют притягиванию, а только лишь удержанию. Раз Gripping заменил собой выемки значит он удерживает.


ну да, старается создать "опасность" чтобы читатель сопереживал персонажам.
И действительно с Том и Джерри сходство есть, ее маги живучи как мультяшки, ну а если сломаются, всегда есть зелье, которое поправит все за одну ночь...
Знала на какую аудиторию изначально все рассчитано, детям мультяшки привычнее, их простым мячиком не проймешь нужно чугуневым ядром пугать.
Это позже у нее и шрамы и кровь появляются... Детская неуязвимость кончилась.

Ей понадобилось представить Нотта перед дальнейшим сюжетом, поскольку она его не упоминала в течении 5 книг. Читатель давно забыл что он существует.
Это можно было сделать десятком способов от замечания Магоногал на уроке до недовольного бурчания Рона но Ро поступила так же как привыкла- фокальный персонаж чего то спрашивает, а свита ему поясняет.

Вот именно об этом я и писал выше. Роулинг делает экспозиции не заботясь о том как это влияет на восприятие персонажей читателями.
Но если мальчик в 16 лет задает детские вопросы и ему заботливо отвечают сверстники то мальчик выглядит дауном. Особенно если это повторяется раз за разом. Что ж ты, горшок недосушенный, за столько лет такие простые вещи не освоил? Ты бы еще на 6 курсе с радостным изумлением узнал что носки стирать можно... Вот была бы чудесная черта к образу...
Вот и получается образ ГП местами такой невнятный, а местами паренек - тормозок. Да еще и дерганный, то тупит, то внезапно пыхтит как чайник то вновь в уныние скатывается.
Кинон тут "помог", Рэдклифф сам по себе немного смахивает на аутиста, плюс детская игра в первых частях весьма слабенькая, там только у Уотсон получается органично девочку-тарахтелку отыгрывать да у Фелтона мерзавчик правдоподобный вышел.

В результате образ ГП это не мальчишка-герой, это что то бесполое, туповатое, с кучей сомнений где не надо...

Сия печальная повесть о людях, потерявших память, совесть и всякое представление о окружающем мире...

ну да, эмоциональные качели, для читателя.
персонаж рискует, потом побеждает, но падает без сил.
приходит в себя в больнице, получает по очереди радостные и печальные вести,
Приходят друзья - радость, но матч проиграли-печаль.
На пиру под зеленые флаги давление усиливается но тут дамби отваливает балов- восторг и победа.

Разумеется без вины виноватый ГП вызывает больше переживаний чем если бы он реально накосячил.

Ну учитывая что они там о тренсфигурации из воздуха ниже говорят то "ничего" обретает совсем уж академический смысл. где они вакуум то отыщут?

ну тут да, совпадает с идеей временного преобразования...

Явный косяк. Трансфигурация одетого анимага :) Впрочем как и одетого трупа Крауча в косточку. Да и стол-свинья то наверняка состоял из нескольких деталей которые как максимум скручены между собой болтами, а большинство просто вставлены в пазы, при этом стол стоит деревянными ножками на деревянном полу т.е. сцепление между ножкой и полом равнозначно сцеплению между перекладиной и той же ножкой...
Короче вопрос что считать единым объектом это вопрос исключительно воображения,
что ставит под вопрос и четвертый закон.

Это под большим вопросом. стол в свинью (неживое в живое) демонстрируют на первом же уроке.
Другой вопрос что тут "живое" и "разумное" могут быть просто имитацией.

Это уже просто бред. Шестой закон явно не позволяет нематериальные предметы создавать.
опять же, это исключение говорит только о воздухе. а что из спички любовь трансфигурировать таки можно?

Автор явно не подумал сам, или пытался представить мага-ученого клиническим идиотом.

Calmius
эк мы синхронно ответили то :)
и на половину одно и то же.

Я бы предложил выводить трансфигурацию через энергию. Тогда все эти "законы" - попытки "ученых" перечислить все известные им проблемные места не вникая в причины.

Хотим преобразовывать что-то во что-то на голой силе? пожалуйста. Включайте воображение и вкладывайте МНОГО энергии. А можно взять аркан и энергии надо в 100000 раз меньше, вот только он умеет из конкретного типа вещества в конкретное. Правда арканов много... и префиксов/суффиксов/модераторов к ним тоже хватает.
Используешь подходящий модератор - энергии в 10-100 раз меньше. Без него тоже можно, если ты второй Мерлин или если преобразование простое...
Маленький предмет- энергии надо мало. Большой- много.
Одни вещества преобразуются легче другие сложнее.
Конечные формы тоже могут быть более или менее устойчивы.
Преобразование незначительное - тоже все понятно... Попытался в одно действие сменить форму, материал, да еще и анимировать- точно второй Мерлин тренируется!

Удалось на несколько этапов разбить- вообще молодец, энергия сложности этапов суммируется, а не умножается.

т.е. если хватит мощности и энергии то можно трансфигурировать что угодно. Только там такие цифры будут, в ноликах заблудиться можно...

Ну а если взять готовый аркан, превращение простого материала с минимальным масштабом внешних изменений то тут и первокурсник спичку в иголку превратит. И продержится она достаточно долго.

А могучий маг может и пылинку в кресло превратить. особенно если пару дней посидит над справочниками, подберет подходящие модераторы и выберет себе кресло подходящей формы чтобы преобразование получалось максимально экономичным.

Но умный могучий маг изготовит себе это креслице и будет таскать его невидимыми уменьшенным в кармане. Потребоваться, достал, подбросил и снял уменьшение/невидимость одним взмахом палочки :)

Ну так он и на уроках эту фамилию слышит!
В Хогвардсе все замечания и вопросы учителей задаются с указанием фамилии -т.е. мистер Нотт. Если этот пацан 5 лет учится вместе с ГП то последний слышал его фамилию сотни раз. Класс то маленький, всего 20 человек, 10 столиков по 2 человека, этот Нотт регулярно сидит от него в пределах 3-5 метров.
Опять же, слизеринских однокурсников всего пятеро! И Поттер относится к ним как к врагам (в основном благодаря вечному зудежу Рона и активности Драко). Странно помнить абсолютно молчаливых Креба и Гойла, но не помнить Нотта.

Так что тут прав Calmius, это просто идиотизм Ро, которая не понимает как такие мелкие "неважные" моменты характеризуют ее персонажей.
Она нашла простой вариант экспозиции, мальчик с вопросом и девочка-справочник, и применяет его постоянно. Да, с каждым таким применением подчеркивает качество Гермионы как всезнайки и умницы. Вот только во многих случаях она этим еще и навешивает на ГП и Рона ярлыки тупеньких баранов которые не знают элементарного.
Одно дело когда Гермиона объясняет что то по предмету или вычитанное ею в книгах, но совсем другое когда ГП и Рон не знают простых бытовых вещей.

Вот так и вырисовывается образ глупого и мало чем интересующегося паренька.

Calmius
По Уизли.
В фаноне вариантов масса но обычно "предатель крови" это не предатель магии, это совершивший преступление против своего рода.
Он (и его потомки) наказан Родом и по отношению к роду.
Варианты:
-Лишен родовых даров, т.е. является волшебником на уровне маглокровки.
-Разрушена связь с родом, т.е. никакие фокусы с родовой магией ПК недоступны.
- Все что имело доступ по крови (библиотека рода, сейф и т.д.) для ПК недоступно.
- Не работают их клятвы, поэтому с ними никто и не заключает договоров - бедность как следствие.
- На нем лежит проклятье влияющее на поведение, заставляющее совершать нелогичные поступки в ущерб себе (то самое неумение пользоваться деньгами)
- Магия у ПК слабеет. т.е. дети то относительно сильны, а вот с возрастом станут сквибами. Поэтому Чарли разгребает навоз за драконами, а Билл работает "отмычкой".
Как то так.

С численностью Уизли варианты то же есть. Все таки "детей у них больше чем они могут позволить себе иметь".
-Использовалось зелье/ритуалы плодородия, хотели получить седьмого сына ради снятия печати ПК.
-Дети в основном не Артура (обычно только Рон Артуровский)- т.е. Молли гуляет как хочет.
-Как вариант -дети приемные, являются наследниками убитых в войне родов.

С датами рождения все сложно, между Роном и Джинни один год, близнецы- два года, Перси-еще 2 года, про Чарли непонятно, но больше 2 лет, на сайте указано что он 72 года рождения, но походу это косяк, если он закончил учебу в июне 91 года то почему Рон в поезде, в сентябре говорит о том что он драконолог, и почему МакКошка говорит
При этом считая Чарли крутым ловцом.

Короче, у Уизли вполне могли быть дети сквибы или мертворожденные (т.е. у Молли больше десятка родов, с 70 по 81) но они от них избавлялись.


По слиянию миров.
Луна это наименьшая из проблем. Ну будет у нее два комплекта воспоминаний и че? С ее поведением никто и не заметит разницы. В конце концов она видит будущее, а не строит его на основе прошлого, так что эти два комплекта никак ей не повредят.

Вот с аристократией получится беда. Действия Дамби во втором мире подразумевают что никакая аристократия над ним не стоит. В первом он чего то опасался...
Слияние миров даст настолько шизофренический эффект!!! Кем после слияния помнит себя Люциус? Влиятельным аристократом? И при этом он помнит что его сына сунули в лес, а виновный не наказан?

Т.е. персонажи из первого мира помнящие что совершали действия, произошедшие во втором, просто свихнутся... Ну или посчитают что над их мозгом жестоко надругались и пойдут выяснять кто и как.

Calmius
Предвзятость сильно вредит восприятию...
В нарисованной вами апокалиптичной картине в сортире есть пара мелочей которые в корне меняют дело.
1. Там нет разлива канализации. Там просто вода. Походу Миртл буянит поскольку никаких других причин для водоразлива нет.
2. Дневник там единственный посторонний предмет. Других просто нет. Это туалет Миртл, сюда не ходят по нужде, так что никаких бумажек, отходов жизнедеятельности и прочего. Кроме того именно на дневник и указывает Миртл, они не сами его обнаружили.
3. Дневник не разбухший хотя и насквозь мокрый. Магия...
4. Напоминаю что это таки зачарованный предмет влияющий на разум, т.е. то что Гарри думает что "прочтет его и узнает все секреты" это скорее всего не глупость ГП, а воздействие Тома.


А по поводу фордика: А ничего что это полуразумный самостоятельный артефакт?
Рон может с важным видом крутить руль и дергать за рычаги, а может и в бубен стучать или медитировать, но это все на управление не оказывает никакого эффекта, фордик летит сам, очевидно туда куда желает водитель. Артур нефига не смыслит в магловской технике, он просто не смог бы зачаровать управление так чтобы все элементы магловского сохраняли свое назначение. Он оставил видимость, чтобы с умным видом крутить баранку (ну да, пятилетние дети), а настоящее управление фордиком ближе к метле- захотел- полетел.

Если что, 12 летний Рон вряд ли до педалей дотягивался...

Calmius
Сейчас нарочно полез сравнивать с оригиналом перевод сцены в туалете.
Ну что сказать, Росмен сильно драматизирует и усложняет.

Сравнение Росмена с гуглом:

The little book lay on the floor, nondescript and soggy. ?
Р:Книжка лежала на полу, намокшая, неразгаданная, манящая.
Г:Книжка лежала на полу, невзрачная и мокрая.


"Well, we won't find out unless we look at it,"
Р:— У меня предчувствие: заглянем в нее, и разгадаем все тайны. 
Г:— Что ж, мы не узнаем, пока не посмотрим на него,

Дальше там росмен напирает на то что книжка разбухшая от воды, что чернила расплывшиеся.
На самом деле книжка просто слегка мокрая, а надпись смазана (smudged ink), а не расплывшиеся (blurry ink)

Хм, а между влиянием и контролем все таки должна быть разница?
Дневник без подпитки смог воспроизвести чары привлекательности, т.е. предмет стал интересным, так что ребенок возьмет в руки, унесет с собой... этого достаточно чтобы покинуть туалет, а вот есть ли у дневника силы на нечто большее?
Джинни вырвалась из под контроля и выбросила дневник, значит сил в дневнике минимум. Видимо потратил на предыдущую аферу...


Ну на помощь к Рону и ГП к паукам он приезжает сам. И уезжает потом тоже сам. Вывод? Да, самостоятельный. И очевидно полуразумный, примерно на уровне собаки как минимум.
Кроме того, в фордике просто не предусмотрены устройства для управления полетом. Так что очевидно что в воздухе он управляется вовсе не рулем :) ну а раз он так управляется в воздухе, то с чего бы ему иначе на земле управляться?
Так что вполне обосновано предположение что Рон и Артур могут крутить рулем сколько захотят, на саму езду это влияет опосредованно.

А кто сказал что это может каждый? И что это не нарушает каких либо законов? Полуразумный подвижный артефакт явная угроза статуту (вспоминаем место работы Артура).
Т.е. сделать разумный фордик (может быть даже вселив в него душу какой либо лошади) замаскированный под обычный автомобиль- это для Артура маленькое, легко скрываемое нарушение. А вот если сделать робота на кухню то о нем скоро будут знать все. И под магловское изделие его не спишешь.
А если там еще и некромантия или демонология по сути (это если мы отрицаем возможность легко сделать голема с зашитым поведением) - можно совсем заехать на северный курорт.

Напомню что в каноне создание подобных псевдоразумных вещей дело обычное. Книга о чудовищах, трансфигурированная свинья, портреты и даже вкладыши от лягушек. Кстати, малая кухонная автоматизация там тоже есть- самопомешивающие котлы и шинкующая доска с ножем. Так что простые операции автоматизировать они додумались, а вот сложные...

Чтобы создать полноценного робота-повара нужно ОЧЕНЬ круто представлять что там нужно делать.
Я как то пытался спроектировать (робототехникой увлекаюсь) некого робота-домашнего помощника. Столкнулся с кучей ограничений (не технологических, организационных) и в результате получил агрегат пользы от которого... ну разве что перед друзьями хвалиться, чтоб он по команде притащил напитки с кухни. Вот только те напитки нужно сначала там поставить в правильные места.
А нормальный робот помощник это как максимум- робот-пылесос. Плюс умный дом зажигающий свет и отпирающий двери, а так же отопление, вентиляция и прочие малозаметные вещи.
И все.

Calmius
Забыть? Так цель то несколько другая. Не быть спрятанным в неких недоступных глубинах, а воплотиться. Задача то не спрятаться, а получить источник энергии, привлечь ребенка к письму в блокноте.

Кроме того у вас опять какое то полномосштабное программирование чужих мозгов.
Напоминаю, в каноне нет даже чтения мыслей. Лигементция это считывание образов. Возможность увидеть картинку, а не полнотекстовый отчет о том что человек думал.

Тут один образ передается- "я привлекательный".
И все. Никаких команд. Для команд нужно сначала устанавливать контроль. А так просто небольшое смещение восприятия, чары "отвода глаз" со знаком минус.

Ну и наконец, не думаю что у дневника была мысль что школьник станет бурить под него :)

Calmius
Простую автоматизацию- да.
Сложное одушевление- нет.
Там еще и эмоциональное восприятие, обидчивость и прочее. Фордик явно осознает себя.
Поэтому я и предполагаю что он одушевлен. А это уже некромантия.
Кого там Артур в жертву принес, собаку или лошадь - вопрос отдельный.
Но особо палиться явно не хочет, охоту за одичавшим фордиком не устраивает.

Оттого и не может таким торговать- оно запрещено. Не потому что магловское, а потому что само дело подсудное.

Эээ не совсем правильный пример.
Мага можно наказать за то что он, нарочно или не подумав, совершает действие на виду у магла.
Это предумышленное или непредумышленное нарушение закона.

Волшебный предмет с ярко выраженной "волшебностью" нужно держать подальше от маглов. Опять же, если ты его потерял, оставил на виду у маглов то ты виновен.
Все просто?
А что делать с одушевленным предметом который САМ отправился к маглам? Кто виноват?
Маг -владелец сделал все от него зависящее, оставил предмет в недоступном для маглов месте.
Кого наказывать?
Предмет? Признать его дееспособность?
Или изготовителя? Что не научил предмет не показываться на глаза маглам?

Проще запретить такую потенциально опасную практику.
Вон, зачарование магловских вещей запретили...

Calmius

Э, а меня то за что? Я всегда свои высказывания аргументирую и стараюсь с цитатами или хотя б с указанием на конкретный эпизод в книге.

По поводу близнецов.
Эпизод с наследником Слизерина однозначно подан как клоунада близнецов.
Прямым текстом сказано:
...

Т.е. они не издеваются над Поттером, они своей клоунадой делают абсурдной саму мысль что он наследник Слизерина.
Правильное поведение. Если отрицать- будут шептаться что мол ГП что-то скрывает.
Если гипертрафированно насмешничать - высказываться о том что ГП-наследник станет глупостью.
Тут близнецы- молодцы, правильно сработали. Намного лучше всех учителей.

Что касается проверок зелий на себе вроде это было в каноне.
Лето перед пятым курсом.

В фаноне это закрепилось и расширилось до дополнительных проверок на Роне и сборе статистики на перваках.

Так что тут XOR прав.

Рыжие гении далеко не ангелы, но и не настолько закоренелые преступники.
Целеустремленные ребята (забили на учебу, у них всего по три СОВ на каждого) которые решили сделать магазин приколов и все отдают этому.
В каноне за ними (до войны с Амбридж) числятся разве что мелкие провинности, вроде контрабанды спиртного и сладостей, и хождения после отбоя, ну и розыгрыши всех до кого дотянутся, например заколдовывали и похищали значок Перси.
Впрочем в каморке Филча для документов о наказаниях Фреда и Джорджа Уизли отведен отдельный ящик.

Впрочем на счет бесчувственности тоже верно.

четырнадцатилетние оболтусы... чувство меры и такта это не про них, но намерения тут не злые.
Ириска для Дадли подсунута "...потому что он мерзкий тип", но это беда всей "светлой стороны" у Ро, если они считают что кто то "плохой" значит против него оправданы любые поступки: воровство, нападения исподтишка, отравления, обман... С благородством у светлых как то не очень...

Впрочем развлечения у магов и без того дурацкие:
Это не близнецы, это Зонко. Туда же кислотная конфета, прожигающая язык насквозь, и тараканья гроздь...

да уж, переводчики жгут!
То им оригинальный текст недостаточно выразителен, надо добавить драмы, то лень вникать - переводят отсебятину, то играются со звуками (Пуфендуй!)...
Хотя конечно в ловушку двойных заглавных букв (Годрик Грифиндор, Салазар и т.д.) они славно вляпались, столько мучатся, а оказалось что это нигде не используется.


Ну вообще то тут все правильно. Факультетские команды это добровольное сборище. Без финансирования. Каждый покупает себе снаряжение сам. Так что Вуд тут прав, ну а с тактичностью у всех грифов напряг...
Вот если б он заявил ты у нас мажорчик, подкинь деньжат более бедным членам команды, близнецам например, чтоб они приоделись и лучше играли, вот это было бы не по понятиям.

k_saar
С кривым конструктором полностью согласен. Все что выходит за пределы внимания ГП у Роулинг описано КРАЙНЕ крупными мазками и с огромными пробелами, но эти мази намекают на нечто мощное и пестрое, вот все желающие и дорисовывают образ куда хотят.

А вот с обоснованием очевидно у нас терминологическая путаница.
Я вовсе не говорю о неком академическом обосновании для любого отхождения от канона. Я говорю об "обоснуе" - т.е. если вы делаете некое явно противоречащее канону действие его нужно как то явным образом описать.
Т.е. дать понять читателю что это не баг, а фича :)
Герой делает что то невозможное? Например летает стоя не метле? Ну так упомянем что он раньше разрабатывал летающий скейт и последние несколько минут молча накладывал на метлу весь комплекс нужных заклинаний. Вот и получается что "невозможное" изящно вписано в канон, шокирует зрителей-персонажей, но не ломает мозг читателю.

ну, в данном произведении это обошли простым фокусом- если повредить (например поджечь) трансфигурированный предмет он тут же превратится обратно.
В каноне нечто подобное, во время сражения Дамби и Волди в министерстве трансфигурируемые объекты отбивали лишь одну атаку и тут же превращались в изломанные осколки исходного объекта.
К сожалению других случаев использования трансфигурации в бою я не припомню...

XOR
Навия
Вы как то очень уж углубились :)
Сойдемся на том что в мире ГП календарь просто не такой как у нас :)
так что ориентироваться на наши даты в нем бесполезно.

Кроме того, там весьма редко бывает четкая привязка к датам, чаще, как обычно в учебном заведении, к дням недели.

Идея с лунным календарем не лезет ни в какие ворота, она в принципе ничем в тексте не подтверждена, зато многократно опровергнута датами 29+

С оборотнями все сложно, особенно с учетом того что некоторые умеют оборачиваться по собственному желанию.

Предложу вот такой вариант:
Стремление обернутся в волка растет постепенно и становится обязанностью в момент истинного полнолуния. Но в промежутке между восходом луны и непосредственно астрономическим явлением полнолуния оборот возможен как добровольный так и по тригеру- опасность или вид луны.
Например, восход луны в 21.00 полнолуние в полночь. Значит если оборотню очень приспичит он может сам обернутся и в 20.00, если будет сидеть в подвале то по любому обернется в полночь, а вот если в период от 21 до полуночи увидит луну то может обернутся непроизвольно.

С чего бы? Без Поттера на УЗМС Драко так выпендриваться не будет. Там же вся причина почему Дракусик попер на гипогрифа была в том что ГП на нем покатался и Хагрид что то хвалебное сказал.
Мне непонятно почему эти хреновы хронопутешественники упустили Питера. Уж что проще, подождать под мантией (и на метле) пока он сбежит, а потом приложить оглушалкой и в клетку...

не, ну часть вопросов автоматом снимается если внимательно посмотреть на этот мирок.
Министр? Да какой он к чертям министр то при 5-10 тысячах жителей? Это как максимум мэр небольшого городка, а скорее староста большой деревни.
Пошел в бар попить пивка с одноклассниками? А что тут такого?
Да, разговор у них конечно вышел, стараниями Ро, такой, что каждый второй автор фанфиков норовит выдать его за умышленный слив информации Поттеру. Уж слишком подробно обсуждаются события 12 летней давности, прям по полочкам: что, где, когда, кто и кого...
На карте не заметил? Так карта к нему только попала, про Питера он на тот момент не знал, мог и видеть но не обращать внимания, тем более крыса ушла в бега довольно быстро, а вот когда узнал имя так сразу на карте и заметил. А потом карты он лишился.

Верил на слово? Так ему со всех сторон твердили, от Уизли до профессоров, т.е. все вокруг знали что Сириус враг. С чего вдруг ему в это не верить то? Ну да, не пошел в библиотеку газеты читать... Он же не Гермиона, печатному слову верить не привык.
Сразу передумал? Ну так у Сириуса вполне доказательства были. Начиная с простейшего- он, имея возможность напасть и убить, ничего такого не делает. Плюс уже был факт против официальной версии - Питер на карте. Так что ГП немного поломавшись немедленно переносит направление своей ненависти на крысу.

А вот с упусканием это уже серьезный косяк.
Хрен там! Времени у них было! Хроноворот же! И шли они чтобы ИСПРАВИТЬ возникшие проблемы. Почему решили что исправление требуется только для Клювокрыла и Сириуса, но не нужно Питера ловить?
Это вообще косяк с точки зрения психологии, ГП который копил ненависть несколько месяцев, получает шок от подробностей этой истории, получает нового "друга" и "врага", и вот, через час -полтора он уже забыл о враге! Начисто! Ему даже мысль в голову не приходит что крысу нужно ловить! А ведь времени то вагон, пока в хижине происходили все эти разговоры хренопутешественники тупо стояли и ждали. Подумать, занять позиции и т.д.? Не, полчаса втыкали на Иву...

То то и оно что крысу можно было ловить в момент после того как она скрылась от хроноаборигенов. Никаких проблем бы не было.
единственный аргумент-
Но блин, у вас ТРИ ЧАСА на подготовку были... можно было какое либо поисковое заклинание подготовить, метлу, мантию и хрен бы крыса сбежала...
На кой черт стоять и ждать если вам 100% известно где и что произойдет?


Э не, это позже.
Крыса сбегает в момент превращения Люпина, а битва с дементорами происходит через несколько минут, когда Сириус уже увел Люпина к озеру. Все это время ГП и ГГ сначала стоят и ждут, потом бегают к хижине потом обратно...

Никакого противоречия. Крыс сбегает, потом сбегает Сириус, потом школьники (а лучше домовики) отдают Дамби и аврорам крысу. Крыса все это время спала попав под случайную оглушалку :). Никаких пересечений с существующим таймлайном и намеков на хренотень с хроноартефактами.

XOR
Угу, там всего то было три действия каждое по 5 минут. Все остальное время- думай, планируй, готовься...

С меткостью и невербалкой все проще - что либо массовое, площадное (типа Гермионеного Аресто-Моментум со второго курса) с невидимой метлы на траву где шебуршится крыса и собственно все. Снижаемся, добиваем неподвижную крыску оглушалкой.
Крыса просто не будет смотреть в небо и искать там летающего Поттера. А летая метрах в 5-7 над землей бегущую в траве крысу будет отлично видно, при этом Люпин не страшен...
Дементоры сильно позже и в другой стороне появились, об этом известно заранее.
С поисковым же все просто-
с префиксами типа Гоменум ревелио- позволяет обнаружить человека. Очевидно что должны быть и префиксы на поиск животного или анимага. Т.е. даже если упустить крысу из виду в траве ее снова можно обнаружить.

Задача элементарно решается штатными заклинаниями ВТОРОГО курса. Ну и наличным инвентарем - мантия+метла. Плюс куча времени на планирование и подготовку - клетку для крысы например изготовить/найти.


Короче тут откровенный косяк Ро. Она подробно описывает ситуации длинной в минуты и забывает что между ними проходят десятки минут, т.е. ГП и ГГ должны за это время все обсудить, у них есть и время и желание. А не в последний момент отказываться от поимки крысы...
т.е. если б это все эти действия происходили непрерывным потоком в течении 5-10 минут (как оно потом на экране было) то все ок, просто не успели обдумать, принять решения, учесть свои возможности и ограничения. Но блин, ТРИ оборота!!!

Я бы даже уточнил- это он и засадил Сириуса. Именно его показания (причем из треттих рук, что нарушает всю судебную логику) повлияли на исход.

Но при этом Дамби пытается сохранить репутацию белого и пушистого. Если его публично ПОСТАВИТЬ в ситуацию где нужно выносить решение, при явном свидетельстве невиновности Блека, он будет вынужден немедленно принять невыгодную ему сторону.
Вот если Питера притащить к нему тайно, то разумеется крыса сбежит раньше чем ее увидят авроры и министр, ай ай, какая жалость...

Ну со старыми ошибками все проще, их не Фадж допустил, а Крауч. Свалить все на него...
Но да, министру придется признать что он погорячился отдавая приказ убить Блека на месте, а подобное признание ему что нож по горлу...
Так что опять таки, или все делается публично и при полной невозможности замести все под ковер или статус Питера втихаря приведут в соответствие с официальной точкой зрения- а он у нас геройский покойник...

Если у нас есть аристократия то незаконная посадка НАСЛЕДНИКА и по сути Главы одной из древнейших семейств это не просто плевок в лицо, это звоночек- "с каждым из вас можно сделать так же".
Почему молчали 12 лет? Так выглядело то все законно, ну да, убил, да и заявлен как правая рука Волди. Мать на тот момент жива, вытаскивать сына- ее дело... Никто альтернативным расследованием в обход семьи Блеков заниматься не станет.
Но если вскрывается что сажали незаконно - это уже совсем другой вопрос.
Это чиновники слишком много на себя взяли... их НУЖНО укоротить...

эээ с чего бы? Там есть пара тройка фениксовцев, но в целом аврорат часть министерства.
Если что, Министр пришел арестовывать Дамби взяв с собой авроров, т.е. был уверен в их лояльности.
Так что тут на кого попадешь, и даже более того, Дамби становится заложником своего публичного статуса, если аврорам четко подтвердить что Блек невиновен то они (вне зависимости от своей лояльности) скорее всего успеют всему придать официальный вид.

Тот же Кингсли или Грюм вряд ли знают что Дамби засунул по ложному обвинению в тюрьму одного из фениксовцев, они 100% считают Блека предателем. Предъявляем им доказательства и они будут всеми силами тянуть несправедливо осужденного товарища, во всяком случае пока им Дамби тет-а-тет мозги не промоет.

Про тетку из канона мало известно. но вроде как правдолюбка и достаточно влиятельна.
Впишется или нет- сугубо авторский произвол, вообще то должна, поскольку тут явное беззаконие бросающее тень на ее зону ответсвенности. Если не вмешаться- то когда эта навозная бомба грохнет - окажешься по уши в дерьме. Так что лучше возглавить то что нельзя предотвратить.


Итого- надежда одна, на публичность. Если сдать Питера втихаря он так же тихо и исчезнет. Хоть из министерства хоть их Хогвардса.
А вот если его предъявить публично всем заинтересованным лицам, да при куче свидетелей, да не дать все замять в самом начале, заставить признать доказательства и ОДНОЗНАЧНО высказаться - исход будет совсем иной, каждый ПУБЛИЧНЫЙ политик будет вынужден открещиваться от своей вины и спихивать ее на другого, они просто не смогут поступить иначе, это ж политическое самоубийство.

XOR
Хм... Кинон с Каноном перепутал... В каноне Гермиона сбивает сразу двух пикси заморозкой, а в киноне шарашит чем то площадным на всю комнату, летающих пикси оно вполне успешно остановило, причем сразу во всем объеме.
Т.е. имеем площадное заклинание которое превратит подвижную мишень в неподвижную. Невербалка не нужна, ну услышит крыс эти слова и куда он денется?
А дальше снижение и оглушалка или сон.
Впрочем и канонной заморозкой Гермиона умудрилась накрыть сразу двух хаотично летящих тварей. Или она снайпер или заклинание АОЕ.

Все верно. Зафиксировать направление куда крыс бежит, лететь за ним, ориентируясь на шевеление травы, когда он скроется из виду - атаковать. Никто и не увидит.
Времени полно, порядка нескольких минут и минимум час на подготовку.
5 метров! Бегущая крыса в траве. Что тут смотреть? Там же не пшеничное поле а лужайка. Слепой ГП как то снитч через все поле замечает... Опять же, если крыса таки скрылась из виду- Ревелио учили на втором курсе...
И таки да, с прожектором! Огромным! Луна в полнолуние называется! Напоминаю, побег крысы связан именно с появлением этого прожектора на небе.

Как верно заметил Calmius влияние и желание разные вещи. В случаях когда Дамби "проигрывал" министерству все потом возвращалось к нему с прибытком. Так что тут он скорее поддавался. Ему был выгодо именно такое развитие событий.

Но и наивная реклама Хагрида разумеется не соответствует действительности. Дамби- бывалый политик, старше и опытнее Фаджа, при необходимости он его заставит делать то что хочет, но это не мгновенное дело.
Но при необходимости Дамби может заткнуть Фаджа и быстро - смотрим суд на ГП.


Вот с этим согласен полностью.
Заставить Фаджа признать свою ошибку- отдельный сложный квест...

С этим тоже согласен, но если заменить аристократию на "влиятельных людей" - будет тот же результат.

Ну да, в камеру его направил Крауч, но видимо не как судья, а как начальник Аврората.

Дамби давал показания о том что со слов Джеймса Сириус - Хранитель.

Дальше начинаются суды над пожирателми и всплывает Барти младший.
Где то на этом моменте Крауч уходит с поста верховного судьи и этот пост занимает Дамби.
Получается, то что над Сириусом не было суда это уже косяк Дамби.

Сириус упоминает что его взяли после взрыва, а очнулся он уже в камере. Т.е. он суда не помнит. т.е. суда или не было (что вероятнее всего) или Сириусу потерли память (зачем?).


Нет. Разбираться с косяком школьника должен рядовой аврор. А вот общаться с имеющим политический вес мальчиком- Министр, которому этот вес нужен.
Так что тут все правильно.
Вот в пабе министр конечно с натяжкой... Но опять же, ну какой там министр... так, староста. И остальные "сильные игроки" такого же калибра. Дамби и Волди круты, поскольку у них есть аж по паре десятков подручных! Вот такие масштабы в этой деревне...

По поводу соратников Сириуса.
А собственно состав Ордена Феникса никогда не раскрывался. Очевидно только погибших Дамби называл членами Ордена публично. Незаконное вооруженное формирование, не факт что членство в нем пошло бы на пользу карьере.
Во всяком случае Фадж при аресте Дамби не знал что у него за спиной аврор из ОФ.

Так что соратники ничего спросить не могли, не выдавая себя. Видимо они спрашивали Дамби, а он с печальным вздохом рассказывал что черного кобеля не отмоешь до бела...

Ancifer29
тут скорее всего Дамби умудрился вовремя сосричь дивиденды с победы над Волди.
По хорошему его должны были растрясти на полные списки Ордена (НВФ!) и после этого каждого орденца допросить и посадить за участие в вооруженных схватках, убийствах, порче имущества и т.д. Это ж война а они в ней вовсе не солдаты, а обычные бандиты...
Этого не происходит, но при этом вся общественность превозносит Дамби и анонимов из ОФ за победу над Волди! Дамби и ОФ ловко примазываются к славе ГП.
Очевидно, в ходе всеобщей эйфории от победы, Дамби умудрился как то пропихнуть решение, что члены ОФ оправданы за все что они делали в ходе борьбы против пожирателей. За правое дело ведь боролись!
Т.е. объявив Снейпа членом ОФ он его подводит под эту индульгенцию.

Calmius
Ну тут смотря что считать причиной, а что следствием.
Де факто- победил ГП (вернее Волди убился об него). ОФ и Дамби явным образом не участвовали именно в этой битве.
Так что получается что Дамби примазался.
Но с другой стороны - не педалируй Дамби этот вопрос о ГП забыли бы через месяц, а тут его шрам поминают через 10 лет.

Но без самого факта победы Дамби не было бы что раскручивать.

Очевидно потому что заморозка на мелкое существо= оглушению, а вот на крупное- ну покроется у тебя рука льдом и что?
т.е. де факто заклинание чтобы накрыть крысу у них есть, и опыт его применения по подвижной мишени тоже.
Впрочем все аргументы действительно разбиваются о мантию, без нее такая затея на порядок сложнее. Разве что заранее проникнуть в хижину, дождаться когда там все закончится, подобрать мантию и выйти/вылететь вслед за всей процессией.

В целом конечно странно что Гермиона, полностью согласная спасать Клювокрыла и Блека (т.е. по сути вмешиваться в прошлое) не желает обдумать как поймать Питера, от которого кстати зависит свобода Сириуса, что уже было обсуждено в хижине.

именно что могли. Кроме того, под ивой, в ожидании, они сидели почти час, было время на планирование.

Т.е. это время они тупо просидели молча... Времени на планирование у них было полно.
зная что и как будет происходить они даже не подумали за этот час что именно они будут делать и что Люпин побежит через то место где они прячутся, разумеется для экшена было нужно чтобы они сообразили об этом в последний момент!

второй курс- Дамби выкидывают из школы, он уходит (и перестает отвечать за все что там происходит) но как только ГП валит василиска- тут же возвращается и спокойно тыкает Люцика как щенка в лужу.
Еще и Хагрида оправдывают за прошлое...

Пятый курс - Дамби сбегает, возвращается в цвете славы победив Волди, Фадж вынужден договариваться... Плюс Фадж, который ярко показал себя идиотом, по сути теряет власть.

закрытый. :)
Диалог Волди и Дамби по поводу преподавания ЗОТИ.
Том упоминает что Дамби несколько раз предлагали стать министром. Дело происходит в начале 70х.
А Фадж в начале 80х просто сотрудник отдела отмазок для маглов, т.е. подчиненный Крауча.

Так что Дамби однозначно опытный и заметный политик.

Фадж затевает дурацкую интригу с переносом заседания, чтобы оно прошло без Дамби, а как только тот пришел все, сдувается...
Да и до этого мы наблюдаем отголоски "схватки под ковром", когда ГП приходят письма про слом палочки и прочее. Т.е. Фадж устраивает что то, а Дамби это обламывает...

В первую очередь- да.
Но потом то кресло перешло к Дамби, и тут уже к нему вопросы, почему он не устроил суд.

А что, оно было законным? :)))
С точки зрения закона, любая группа граждан страны совершающая насилие БЕЗ документально оформленного одобрения со стороны правительства это банда :)
Всякие дружинники, милиция, хоумгварды, вооруженная охрана и прочие организации, официально одобрены и контролируются правительством. Без контроля - банда.
Т.е. ОФ и ПС здесь ягодки с одного поля. Одни работают на политика-директора вторые на другого политика. Нападают, причиняют ущерб имуществу и калечат сторонников оппонента.

Орден однозначно незаконный и не подчиняется министерству, министр не знает состава ордена.
На 81 год Дамби просто директор школы, никаких прав организовывать воинское формирование (действующее за пределами школы) у него нет.

Ну собственно в РЕЗУЛЬТАТЕ с Хагрида были сняты обвинения за Миртл. Так что прибыль была.


Но Фадж не был готов :) его Люциус на золотой цепочке выгуливал :)
А вот тут получилось и Люцик в камере и Фадж готов на что угодно...
Чем выше задирал нос Фадж поливая помоями Альбуса и ГП тем болезненнее ему было падать и тем большее доверие народа получал Альбус после вскрытия Волдика.

А нафига оно ему надо? Кресло министра это ответственность, это конкретные результаты у конкретных действий. А Альбус туманные советы дает... Если получилось- то разумеется благодаря его уму, а если нет то видимо кто то невнимательно слушал...


Дворнику пост министра не предлагают. Так что однозначно политик.

В целом да, я бы даже предположил что атака Фаджа (с подачи Люциуса и по заказу Волди) была направлена прежде всего против палочки ГП. Отобрать и сломать! А там пусть Альбус доказывает что это незаконно...

Но замечу, Фадж у СЕБЯ в министерстве что то продвигает, а Альбус, который в этом министерстве никто, успевает узнавать и обламывать все это в течении единиц часов.
Ну и кто тут крутой а кто лох?


Посадка без суда это, например, арест на время следствия. Поскольку суд это как раз результат следствия. А вот то что Сириус остается в тюрьме, а суд так и не состоялся возможно только в двух ситуациях.
Первая- прямое нарушение закона- не имеет смысла для Крауча, поскольку тот уверен в виновности Блека. Он бы красиво раскатал Блека на суде и упаковал на пожизненное, т.е. поступил бы так же как с Белатриссой.
Второе. Дело Блека потеряно где то между ДМП и Визенгамотом. т.е. ДМП закончило следствие и передало дело в суд, а бумаги "потерялись"... Почему именно тут? А потому что в ДМП есть ответственный за дело- следователь, с которого начальство спрашивает, "ну, когда???!!!" Дело то не о краже пары фиников. Вон, Питеру аж орден Мерлина вручили посмертно!
А вот суд как раз и может отложить заседание ввиду большого потока дел.

Ага... разумеется. дело касающееся его соратника, смерти другого соратника и сиротства ГП, который постоянно на слуху благодаря усилиям того же Дамби.
Действительно, почему б не забыть о такой мелочи...

Ну, пожирателей как раз обвиняли в участии в ПС, но они открещивались- были под империо. Следовательно состоять в такой организации и заниматься бандитизмом незаконно.
Напоминаю, ОФ не просто тихонько собирался посплетничать о Волди, они участвовали в боевых операциях и несли потери. Ну и очевидно так же убивали или калечили других.
А эти действия всегда и везде незаконны.

Э не. Причем тут Фадж? Речь то о Миртл. 50 лет тем обвинениям. И запрет на палочку из за чего Хагрид зонтиком колдует и просит никому не рассказывать что он магичил. Вот все это и было снято после второго курса.

мог. потихоньку, окольными путями, договориться, убедить Фаджа что все плохо, он начнет действовать, и что? В результате власть Фаджа укрепляется, авроры начинают ловить пожирателей и может даже Волдика загонят... А Альбусу что от этого? Своими руками возвысить Фаджа и ничего не получить? Причем 90% пожирателей открестятся, их заставили...
Ну и нафига эта движуха? Зачем было позволять Волдику воскреснуть?

А вот с поддавками все намного интереснее. Дамби обновляет свои белые одежды мудреца, он "всегда был прав!", а глупые люди ошибались... Фадж готов на что угодно, пожиратели набрали за год силу, жупел вырос достаточно чтобы всячески пугать обывателей, теперь можно и спасителя им представить... ну и самому рядом ярко сиять...
А после временной победы Волдика все кто нужно замажутся достаточно, чтобы после уничтожения жупела, разом обновить пол министерства, рассадив своих людей по главным креслам.

Что за глупости? Много вы знаете случаев чтобы школьного учителя, НЕ ПОЛИТИКА просили стать министром? причем несколько раз?
Должность министра однозначно политическая и туда будут пихать только политика и никого более.
Так что раз общеизвестно что Дамби несколько раз предлагали этот пост значит он политик и никак иначе.

Читайте внимательно - Дамби никто в МИНИСТЕРСТВЕ. У него там нет должности никакой.
Если что, он никто и в Аврорате, его приказы аврорам не имеют силы.

о, штампы подтянулись :)))
Вот только и про Белатрикс и про Малфоя и про Крауча точно известно что суд был. При том что Беллу и Крауча взяли с поличным, а Малфоя арестовали по подозрению.
т.е. нам точно известно что суд над пожирателями был, а вот случаев этой мифической "упрощенной процедуры" мы не видим.
Кроме того, Крауч конечно мог упростить процедуру АРЕСТА (т.е. без лишней бюрократии, вроде ордера), это в его силах как главы ДМП, но вот упростить процедуру СУДА он не сможет. У них Суд это Визенгамот, законодательный орган. Чтобы они сами лишили себя власти??? Ведь любой подсудимый это источник денег и влияния для членов Визенгамота, ибо его родственники пойдут на поклон и не с пустыми руками ко всем членам до кого дотянутся.

Так что упрощенная процедура это миф.
Если б что то подобное было тот же Дамби оказался бы в камере. Просто по упрощенной процедуре :)
Как и другие политические противники Крауча.

Кто говорит о пересмотре?
Дамби не был на суде (которого не было), не задавал своих вопросов... Он обязан поинтересоваться что наплел Сириус, который знал много секретов ОФ.
Так что не заглянуть в это дело Дамби просто не мог. А обнаружив что дела нет должен был проверить куда оно делось (хрена се, от НЕГО прячут дело!!!! Однозначно там что то интересное!). Ну а если дело было, а в нем написано что суда не было, то по законной процедуре провести суд.

Короче отсутствие суда над Блеком, которого считают чуть ли не правой рукой Волди, это очень подозрительно.
Если его считать предателем то НУЖНО его допросить и выявить все что он знает.
Оставить его в тюрьме без суда и допроса можно только если знаешь что на допросе ничего интересного не будет, а на суде его оправдают...

Дык! А ОФ чем отличается???
Они что сражались с военными? Нет, тоже с гражданскими "мирными" гражданами :)
И не цветочки дарили, а кидались боевыми заклинаниями. Делали они это по политическим целям, т.е. по сути занимались терроризмом.
Так то да, но вот убить нескольких человек в ходе этой самообороны и скрыться после этого - уже преступление.

Более того, если вы увидите что кто то с кем то дерется, подойдете и покалечите одного из дерущихся (чтобы прекратить драку) это не будет самообороной! Это будет нападением. И вас посадят.

А помощь действующим аврорам подразумевает что ты потом фигурируешь во всех бумагах, даешь показания и т.д. а не сбегаешь.

Как я уже сказал выше- у нас есть примеры осуждения других (ПС) за аналогичные действия.
Действия ОФ с точки зрения закона никак не отличаются от действий ПС.

Просто потому что закон подразумевает что насилие - в руках государства, а любой кто творит насилие без прямого разрешения государства - преступник.
Напоминаю, Амбридж, на своих уроках, подавала точку зрения министерства. Там даже никакой вооруженной самообороны не предполагалось...

Участие в незаконном воинском формировании :)
А так же множественные случаи насилия и побег с места преступления.

Calmius
На счет одежды под мантией, так ведь летом и зимой люди будут ходить по разному. Кроме того, тот единственный случай что я помню, когда ГП указывает на надпись на своем свитере это во время рождественских каникул, т.е. неучебное время, мог быть одет во что угодно. Ну а на уроках свитер вполне мог одеваться под форменную мантию вместе со штанами, холодно ведь.
А вот Снейпа подвешивали в начале лета (они после экзамена от солнца в тени прятались), т.е. одевать кучу одежек под мантию в этот период просто жарко.
Да и у небогатого парня вымахавшего за год штаны вполне могли быть и малы. Так что вполне мог носить мантию на голое тело, так удобнее.
Учитывая что Снейпа перед этим изрядно поваляли по траве то что на нем нет брюк наверняка стало заметно Мародерам, вот и подвесили.

т.е. ношение брюк под мантией дело сугубо добровольное, и зависит от привычек и погоды. А вот ношение мантий похоже обязательно... Кино (особенно поздние части) тут конечно косячит...

Calmius
Ну вроде Навия все правильно расписала. Основная путанница происходит от кривого перевода, у нас и cloak и robe постоянно переводят как "мантия".
В тех случаях когда мы видим костюм поверх накинут плащ, а не мантия, он как раз распашной. Кстати, мантия невидимка она как раз плащ Invisibility cloak.
А мантия одевается вместо костюма, в зависимости от погоды или с плащом или без.
На мантии и на плаще есть гербы факультетов (изначально Хогвардса).

Мантия не распашная, во всяком случае Клык положив голову на колени сидящему Гарри обслюнявил мантию, а не штаны :)
да и при использовании оборотного "грудь так расширилась, что мантия на нем лопнула, точно обручи на разбухшем бочонке." Так что точно она была не распашная...

Какая одежда под мантией- личное дело каждого, в письме это никак не указывается. Арчи вот походу со штанами незнаком :)

А вот зимний плащ указан особо, поскольку в замке холодно и зимой студенты сидят в классах именно в этом плаще, с символикой факультета.
Очевидно ученик не должен быть на уроках в одежде по которой нельзя сказать с какого он факультета :), сошли бы галстуки, но в книгах о них не слова.

Так что все эти картинки из фильма просто косяк дизайнера.
Наличие штанов под мантией - личный выбор мага :)
Впрочем как и наличие мантии, многие персонажи ходят в костюмах разной степени экстравагантности.

Calmius
Вы тоже читаете невнимательно. Я уже писал что свитера носятся зимой, когда поверх этого всего надет зимний плащ. Кроме того во всех ситуациях где фигурируют свитера речь вроде не о уроках. Обычно дело в гостиной Грифиндора...

А вот с длинной подола вы точно ошиблись. Когда ГП и РУ идут по мокрому полу в туалете ГПиТК они как раз "Приподняв полы мантий выше щиколоток, друзья перебрались по воде к двери". Т.е. будучи опущеными эти мантии практически волокутся по полу, поскольку парни боялись их намочить в слое воды который от силы в 1-2 см.
Ну и прочтите подробнее сцену превращения под оборотным.
Там ведь не только мантия рвется на груди. Еще и ее подол становится на уровне колен, т.е. Гойл выше мелкого Гарри. Гермиона украла мантии из прачечной, ботинки с ног жертв сняли ГП и РУ, а вот о штанах речь не идет. Хотя они теперь тоже должны быть Гарри по колено...

ГПиФК
Похоже Снейп так и не стал носить штаны под мантией...

или вот, из ГПиКО:
Как в попыхах можно одеть халат задом наперед? А вот мантию которая одевается через голову- вполне.

т.е. если человек в мантии волшебника то он не в костюме.
Питер режет рукав мантии у ГП и тот потом всем демонстрирует этот разрез, но ни о какой рубашке речь не идет, т.е. мантия одета на голое тело или майку.

В целом Роулинг четко разделяет. Если она говорит что кто то в мантии то других деталей туалета не описано, разве что обувь. А вот если персонаж описан одетым в костюм то поверх нацеплена не мантия, а плащ.
Не видно из под мантии другой одежды.

Вот так то...

Calmius
Логика верная кроме одного очевидного пункта. Одежда зимой и летом разная :)
Т.е. летом да, балахон на голое тело вполне удобно.
А зимой под балахоном и штаны и свитер. И чтобы греться у камина в гостиной балахон (т.е. школьную форму) можно и снять, и сидеть в свитере.
Впрочем для зимы у нас все равно есть еще и теплый форменный плащ.
И кстати, мантий то у нас комплект, они стираются и сменяются, предназначены для ежедневной носки. А вот плащ он один.
Собственно о школьной форме написано в письме Т.е. ею являются балахон и плащ, а вот вся остальная одежда на усмотрение родителей/школьников.
Если что, грифиндорский шарфик тоже не является частью формы. Он, судя по всему, часть поддержки от болельщиков в квидич, собственно о шарфах не идет речь до четвертой книги, где на Чемпионате продаются "болгарские шарфы, расшитые львами, которые и в самом деле рычали".
Следующий раз шарфы (слизеринские и грифиндорские) упомянуты уже в пятой книге, как раз перед матчем. Возможно тут влияние кинона на канон...

Опять же, у нас магический мир. Эти мантии могут быть с терморегуляцией позволяющей терпимо чувствовать себя в неотапливаемом классе. Хотя это вряд ли, дети там мерзли, кутались в шарф, так что вероятно и одевали под мантию свитер.

Добавлю еще дойлизма.
Роулинг- женщина. Она привыкла ходить в платье под которым, сюрприз!, штаны не надеваются. Ей абсолютно привычно то что человек в мантии, которое выглядит как платье, будет иметь голые ноги.
Поэтому она и описывает Снейпа который бинтует ноги после укуса пушка просто задрав подол мантии до колен. Т.е. в середине осени Снейп ходит в мантии без штанов. И летом, на экзамене юный Снейп был в мантии без штанов, что и продемонстрировали Мародеры всем желающим.
И во многих случаях когда должны были фигурировать штаны под мантией их там нет. Хотя есть и обратные варианты, например мантию в поезде одевают поверх джинсов, сняв предварительно куртки.
И есть пример того что как минимум Невилл в феврале на шестом курсе штаны носил, Он их сжег по требованию Пивза, после чего спокойно пришел в комнату и стал искать запасные. Очевидно ходить в одних трусах в распашной мантии он бы не стал...

И таки да, мантия у нас до пола и на бегу ее нужно придерживать.

Кстати, сейчас специально поискал, ни разу свитера не упоминаются в Хогвардсе, кроме того факта, что Молли каждое рождество дарит всем свитера и на Рождественский ланч Уизли вроде как их одели.
Все! Больше нигде. Никто, включая Уизли, в свитере не ходит, не носит его на виду...

А вот летом, например на чемпионате, многие были в свитерах, и на Гримо 13 тоже...

Навия
Ну если Пушок кусал сквозь мантию то мог и пожевать ногу не особо повредив ткань, вернее на черной складчатой ткани эти повреждения будут не видны.
Поттер видит обе худые ноги, одна из которых повреждена, так что вариант со срезанной штаниной не катит.
Шорты? Ну это те же подштанники о которых говорится в тексте.
Кстати, достаточно обычная одежда для англичан (да и вообще для галантного века) бриджи плюс высокие гольфы/чулки. Впрочем нечто подобное сохранялось в Англии и в начале 20 века.

Но Calmius прав, с учетом размера Пушка вероятность что он укусит за ногу крайне мала, разве что там был достаточно сложный бой в котором СС или защитился в верхней полусфере, но не учел лишнюю голову, или упал и ногой пытался отбиться...

Впрочем в книге точного описания размера собаки нет, сказано лишь что он занимал весь коридор, но это точка зрения испуганного 11 летнего ребенка. Может собачка просто с мастифа размером... А киношники как обычно перестарались. Потому что та харя которая показана в кино укусить не может! Она может перекусить пополам и оторвать нафиг...

Придумать то объяснение можно, но Роулинг стоило как то самой над этими вопросами задуматься.


Ничего удивительного, там сплошные кинонные варианты. Они то однозначно привычнее да и лучше выглядят. Костюмеры над этой одеждой думали всяко больше чем Роулинг.
Единственная надежда на какие либо картинки в первых книгах (изданных до съемок фильма) но судя по обложке первого издания там тоже какая то дичь, ГП на фоне Хогвардс-экспресса в грифиндорском шарфике, рубашке с курткой и с рюкзаком...
Короче художник как обычно из серии - "я так вижу, а книжку вашу не читал"...
Общался я с такими...

Навия
Перечитайте, вы стали жертвой фанона :) Поттер с Блеком ничего мажористого не делали, единственное замечание к Снейпу - совет постирать подштанники (поскольку они реально грязные). Ни слова о бедности там не было. Собственно там вся беседа идет не со Снейпом, а между Джеймсом и Лили.

То что подштанники грязные и серые это мнение Гарри который смотрит воспоминание, ну и реакция окружающих - когда подштанники явились обществу все начали смеяться, лишь Лили с трудом сдержалась.

А что странного?
Сейчас все носят нижнее белье под одеждой, но такая публичная засветка тоже вызовет ажиотаж. Очевидно что Снейп не предполагал светить грязным бельем перед окружающими.

т.е. по состоянию одежды и реакции окружающих можно все таки сделать вывод - это не шорты и ни бриджи и никакая другая допустимая верхняя одежда. Это именно нижнее белье- подштанники, длинные трусы.
Это не та одежда которую можно одеть без мантии и выйти на публику.

Навия
В целом согласен, но определить какого рода гы-гы тут было - довольно трудно.
Судя по отсутствию подколок на счет того что там только труселя- форма одежды была в пределах нормы, т.е. тут ситуация первого рода.

По тексту у Снейпа именно серые от грязи подштанники.
Посмотрел сейчас текст, постирать их ему советует Лили, в ответ на "грязнокровку".
т.е. она их застиранными не считает, именно грязными.
Вообще "застиранные" это именно из фанона, попытка усилить сострадание к Снейпу, мол парень из бедной семьи, одежда вся поношенная, а вовсе не грязнуля.

Впрочем на то что они были грязными никто кроме Лили внимания и не обратил, так что да, не важно какое именно белье было под мантией, смех вызвало то что Снейп засветил бельишко перед всеми. Собственно дальше Джеймс снова подвешивает Снейпа и уже предлагает снять с него подштанники, т.е. продолжить развлечение в том же ключе.

Навия
Да, скорее всего Лили просто ответочку кинула. Поскольку Джеймс и Сириус то, как раз промолчали, а если б реальный повод был они бы точно поиздевались бы словесно.

т.е. бельишко то было серое, но от грязи или от старости сходу не скажешь, но обиженная Лили решила выставить Севу грязнулей.

Calmius
Да, Мародеры полностью оправдывают свое имя. С поправкой на магическую медицину ситуация конечно не настолько резкая как вы описали, они издеваются относительно безопасными заклинаниями, не имеющими последствий (Снейп в ответ кинул как раз боевое, пустил кровь, попал бы точнее мог и убить, целил в шею), но подход в целом крысячий вдвоем на одного (а сзади на подхвате еще двое) чисто ради издевательства... Это точно отпетые гандоны, иначе не назовешь. Снейп для них просто привычная жертва которую можно мучить без повода - просто за то что он есть. Но и сам от тот еще волчонок...

т.е. ситуация по меркам нашей школы выглядит на уровне - парню подставили подножку, начали с его портфелем в футбол играть, а он выхватил нож и попытался пырнуть одного из обидчиков. Никого не наказали...

Что касается их мажористости тут напомню - у Филча они отбывали повинности регулярно, у него на них огромный ящик с записями. Т.е. их таки наказывали. Просто им пофиг на это. Снимут баллы? И что?
Так что их безнаказанность ровно такая же как и у остальных. Снейпа же за эту попытку убийства тоже в тюрьму не отправили? Тут в целом в этой школе с наказаниями явная проблема, преподам пофигу, раз не убили друг друга то все ок.

Так что мажорами именно этих парней назвать трудно (особенно с учетом того что Сириус сбежал из дома, ему жаловаться некому). Мудаками можно - это однозначно!

Навия
Все верно!
Именно так и получилось, под руководством Дамби вся эта система наказаний пошла под откос.
Баллы как то влияли на первых двух курсах, да и то, скорее из за общественного порицания, ГП и компания просто по крупному влетала, особенно для первогодок. Тех же близнецов никто за их художества не шпынял...
А наличие Снейпа который может снять баллы за что угодно быстро делает их потерю абсолютно неважным делом.

Да, к наказанием еще относится полоскание мозгов деканом (думаю уже к третьему курсу эффект нулевой, да и МакКошке до Вальпурги далеко) запрет на выход в Хогсмит (подземные ходы в количестве...) и отчисление (грозили за полет на фордике, но сразу смягчили).

С Хагридом ситуация иная, его осудили и лишили палочки, отчисление это уже следствие, без палочки учится магии нельзя. Это наказание за серьезное преступление которое вышло за пределы Хогвардса...

Сириус вроде к пятому курсу сбежал и ушел к Поттерам. Деньги у него вроде оставались. Домик от дяди это вроде уже после школы, но мотоцикл от него же кажется еще в ходе учебы. Хотя могу с фаноном путать.

Ага! за это все авторы ее и любят :) Превращают во все что захотят.
К буйной Беллочке добавляем отличных мамочек Нарциссу и Андромеду, ошизевшего от чистокровности домовика и весьма колоритный дом. Ах да, гобелен и девиз!
На таком холсте можно намалевать что угодно.

Calmius

Кто сказал что нужно? И обязательно всем?
Колхоз дело добровольное. Но в теплую погоду одевать лишнюю одежду под верхнюю - занятие на любителя, а мантия до пола штука довольно теплая.
Впрочем зимой без штанов бегать тоже дело для очень упоротых.

Не преподаватели :) Деканы. Вернее "Главы Домов". т.е. попросту начальники общежитий :) Плюс старосты. Вполне нормальная обязанность.
А Астрономия, будь она неладна? т.е. ночью постоянно кто то шастает, сегодня одни завтра другие. Кто то что то забыл в общаге или наоборот на башне во время урока...

Плюс отработки иногда могут затянутся допоздна. Вот и идет школьник с записочкой что ему можно...
Так что просто закрыть дверь не получится.
Есть конечно портрет, который можно опросить кто входил/выходил, но есть ведь и мантии и чары невидимости.

Короче на любой хитрый запрет школьники отыщут способ его обойти. Так было и будет всегда. Вон у солдат как все строго, а в самоволку все шастают...

С неотвратимостью наказаний конечно все верно, вот только тоже не поможет. Иначе в Итоне к 18 годам уже никто бы правил не нарушал, осознали бы все еще в 11 летнем возрасте.


+1 :)))))
Я еще многое могу высказать по педагогике из описания уроков, но там никто педВУЗов (да ладно ВУЗ, даже ПТУ) не заканчивал.

Беда то всего научного сообщества, просто часто банальность мыслей пытаются прикрыть наукообразными формулировками. Попадается не то чтобы часто, но у слабых "ученых" прорывается только держи! Умные умеют писать просто и понятно.

Когда учился в магистратуре (и подрабатывал лаборантом на кафедре) мне один профессор дала в руки автореферат который должна была рецензировать. Попросила прочесть введение и сказать что думаю.
А дальше был просто анекдот.
Читаю первый абзац (а он состоит из одного предложения, правда строчек на 10). Ступор. Не понял нихрена! Только то что текст про педагогику, которую я изучал и с терминологией проблем быть не должно. А тут проблема есть!
Перечитываю первый абзац. Еще раз перечитываю, понимаю что смысл начинает ускользать примерно ко второй строчке.
Разбиваю абзац на части и пытаюсь прочесть и перевести на человеческий.
Минут 5-10 мозги себе крутил!
Конечный результат- "если курсантов учить то они будут учиться"... Вот такой глубокий смысл в тексте примерно из 70-100 слов из которых половина больше 15 букв...

После сообщения того что понял из первого абзаца, профессор покивала и пожаловалась что вот "это" ей нужно прочесть и осмысленно прокомментировать... и желательно без мата, и эпитетов полностью описывающих автора. Ибо научный руководитель этого автора наш директор... А у нее после первых двух страниц желание пойти и напиться. Яду.


Есть правда еще один вариант внешне похожий на это, когда глубоко погруженный в тему специалист пытается написать текст с минимизацией использования специфичных терминов, иначе его текст сможет понять 1 из 100 ученых. Т.е. считай каждое слово он разворачивает в определение... и почти каждое слово в определении он аналогично разворачивает, вот и получается сверхсложное, перегруженное, предложение из относительно простых слов.
Вот под таких умных и маскируются некоторые олухи.

kraa
Тема диссертации хороша... интересно как ее пропустили то?
Видимо автор тоже умело маскировал глубину своей тупости наукообразными фразами.
Что касается Молли и Гермионы то тут все просто. Именно себя Ро ассоциировала с главным женским персонажем т.е. с Герми. Достоинства Герми- это раздутые и преувеличенные достоинства самой Ро. Ее недостатки (если они раскрыты) поданы максимально мягко, ну а назойливость и привычка быть затычкой в каждой бочке Ро за особые недостатки не считает, хотя умом и понимает что это раздражает окружающих.

Другие же недостатки... Например ситуация со стукачеством, собственно сделана исключительно на пользу ГП. Герми сначала попыталась убедить ГП и Рона в том что НУЖНО проверить метлу из неизвестного источника (опасность реальна, учителя потом копались ДОЛГО!, т.е. тоже считали опасность реальной) но увидев что эти бараны собираются рисковать жизнью ГП идет на крайние меры- стучит взрослым.
Это правильный и разумный поступок.
Истинная забота (не щадя себя, хотя и попытавшись скрыть участие) о здоровье и жизни друга.
Ну да, выводы сделанные с неправильных предпосылок оказались неверными, но это нам известно исходя из послезнаний...

А вот Уизли... Уизли это идеальная семья с точки зрения Ро. Именно вся семья.
Семья в которой бедность не причина для скандалов и развода.
В которой все дружные и друг друга любят...

Которой у разведенной Ро нету.

Так что Молли это скорее некий идеал к которому Ро отношения не имеет. У нее подобного опыта в жизни не было, поэтому Уизли выглядят не особо правдоподобно, а местами так и вовсе откровенно фальшиво.

Calmius
Я вот сейчас набегу и соглашусь :)
Бредовое деление по общагам (при одинаковой программе обучения, факультеты это просто общежития) не годится для деления людей по профессиям/кастам/специальностям. Особенно с учетом того что подобных видов специальностей вовсе не 4. Так что любой из факультетов может поставлять убийц и воинов, купцов и изобретателей.

Может раньше там и было подобное деление, но походу шляпа давно сломана и распределяет абы как. Ну или учитывает тип характера, заселяя интровертов подальше от экстравертов чтоб не поубивали друг друга.

Правда вспоминаем про то, что можно уговорить шляпу и про придуманную авторами фанфиков поговорку: "Настоящий слизеринц будет учится где угодно, кроме Слизерина".
А еще вспоминаем очевидную вещь что характер человека в 11 лет вовсе не окончательно оформлен, так что храбрец может набраться осторожности и интриганства позже, просто потому что жизнь заставила.

Так что Дамби - не аргумент.

XOR
Интриган автоматом выплывает из "крутого английского политика". В этой клоаке другие не выживают. Дамби умудряется сидеть на трех очень высоких табуретках одной задницей, это уже говорит о нем многое.
Что касается "сплошной интриги" в каноне - вспоминаем воспоминания Снейпа. Дамби всю жизнь готовил ГП к самопожертвованию и при этом даже один из главных исполнителей- Снейп (еще и поклявшийся защищать мальчика) - ничего не знал. Это не интрига? Это не манипуляторство?
Так что есть оно в каноне... А что не всегда видно, так вон, первый курс, ГП все понял и сказал об этом Дамби. На следующих курсах все уже было тоньше, так что ГП уже не допетривал...

Впрочем основной посыл к Дамби интригану произрастает из вечной проблемы поттерианы- несогласованности первых и последних книг. Сущности которые внесены в последние книги ломают детский сюжет первых начисто. Действие первых трех-четырех книг при всем арсенале возможностей фигурировавших в последних, возможно только в контексте ДамбиГад или Хитрый План Дамби. Для ДамбиГуда там места не остается, даже в варианте ДамбиТуп.

Роулинг хотела показать Дамби как мудрого и доброго политика, но она сама считает хорошего политика интриганом, вот и получилось то что получилось. То что у Дамби сплошные тайны и использование окружающих в темную это для нее нормальное поведение мудрого политика.
Таинственный мудрец который знает намного больше чем говорит и ничего не сообщает прямо. Таков его образ. Вот только когда человек с таким образом начинает идти к своим целям он автоматом превращается в интригана.

А при чем тут масштаб? В магмире крутятся люди с определенным менталитетом и этот менталитет английского происхождения. Английская политика была той еще клоакой и до Статута Секретности.
Так что да, Альбус - английский политик. Не французский и не американский...

Да ладно? Про "международную чего то там" так действительно можно сказать, но вот про Визенгамот? Верховный законодательный и судебный орган? Тут уже не красивое название, это максимум из достижимого в рамках магмира. Министр Визенгамотом не командует, он конечно может попросить их собраться и устроить заседание, но на этом заседании его мнение всего лишь одно из многих...

У вас бредовое понимание о политике. Вон, Фаджа там тоже скинули... Тоже видимо совсем никакая должность, жалкий министр, подумаешь, глава исполнительной власти...

Политик =/= должность!
Для понимания: Ленин до 17 года не имел никаких реальных должностей но при этом был заметным политиком. Как и другие лидеры большевиков. Должностей не имели, а влияние на огромные людские массы - имели ого го какое!

Политик это род занятий.
Малфой - политик, хотя в министерстве никаких должностей не занимает.
А Уизли- не политик (во всяком случае мы не видим никакой политической деятельности с его стороны), хотя и является начальником отдела в министерстве.

Не зря :)
Его политическая власть основана на его известности и популярности, на его образе мудрого учителя и директора, а вовсе не на должностях.
Попросту говоря, он сидит на этих табуретках именно потому что он есть на карточках, а не наоборот :)
Т.е. если он пишет письмо некому члену Визенгамота или начальнику отдела министерства и советует что то сделать, то это письмо не от председателя Визенгамота (котрый не имеет власти чтобы заставить следовать своим советам), а от уважаемого, мудрого волшебника, чье мнение, традиционно, крайне важно для всех.
Вот ЭТО и есть политическая (а не бюрократическая) власть.
И если завтра Альбус перестает сидеть на этих табуретках, он власть не теряет! Он все равно может написать такое письмо или пригласить кого то для беседы и навязать свою точку зрения.
А должности это просто удобный инструмент...
Глава Визенгамота получает все нужные папки с данными себе на стол без необходимости опрашивать знакомых и держать руку на пульсе... Альбус и без этого справится (что он и сделал когда его попытались обойти во время суда на ГП) но так - удобнее...

В целом у нас очень мало данных о действиях Альбуса политика, только косвенные, и из ненадежных источников.
Мы имеем только факты:
- сидит на самой высокой политической табуретке.
- неоднократно получал предложения занять еще одну табуреточку не малой высоты.
- неоднократно обувает Малфоя, с руки которого ест Фадж, т.е. даже прямого противодействия министра не хватает чтоб вот так сразу утопить Дамби.


Интрига- Происки, скрытные действия, обычно неблаговидные, для достижения чего-нибудь.

И где действия Дамби не вписываются в слово Интрига? Он склонен к скрытым действиям. Вопрос их неблаговидности зависит исключительно от стороны смотрящего, ибо любое действие направлено за и против неких интересов.

А вы можете привести примеры прямых действий от Дамби? :)))

Непрямых и скрытых действий и использование в темную - сколько угодно...
Например заявиться с ГП к Слаги чтоб получить от него согласие на преподавание - это не интрига? ГП вообще не понимал зачем его туда притащили...
Вместо четких и понятных инструкций (которые можно было бы изложить за полчаса) грузить полгода историей жизни Тома, озадачить Снейпа приглядом за этим цирком и засунуть подсказку в снитч... Вот охрененно прямое действие!

Придумали? Процитировали из более поздних книг где они самой Роулинг Альбусу приписаны! Уж Омут памяти, шпионящие портреты и сотню домовиков-невидимок придумали вовсе не читатели, это ЕСТЬ у Роулинг. А с таким арсеналом и не выловить за год Джинни можно только умышленно.


ну, большинство взрослых встреченных ГП вполне вписываются в такое определение. В Хогвардсе математике и логике не учат. Так что способности к мышлению у 99% населения магмира находятся под большим вопросом! Скажите спасибо эссе, что хоть как то способны выделять основную мысль из текста. И то не факт.

Нет. Дамби в поздних частях демонстрирует солидный арсенал и умение им пользоваться, но при этом в ГПиТК он не делает НИЧЕГО из своих заявленных возможностей. При этом дети, за которых он как директор отвечает, подвергаются не шуточной опасности. Вывод - раз не делает того что может и должен, значит поступает так умышленно. Дамбигад (ну или хитрый план). Найдите другое объяснение?

Ну, успеха эти планы вроде достигли, так что определенно они были качественными.
Жертв правда было многовато... Но тут вопрос, не были ли они запланированы...


Из видимого- смена политического строя и достижение власти своей политической партии. Второе- точно достиг (министр из ОФ, Уизли тоже высоко сел, ГП и Гермиона, являясь верными, подконтрольными, последователями, тоже в министерстве на немалых должностях).

Сам я считаю что чистое Дамбигадство (когда все затевается Дамби ради собственной славы, денег, обладания некими артефактами) не соответствует канону, мы там не видим почти никаких признаков таких целей.
Вот хитрый план - видим. Есть заявленные цели и крайне спорные способы их достижения. Есть явное интриганство и социально недопустимые действия (явный риск детьми на первом и втором курсах) ради неких целей, которые, возможно, общественно полезные в понимании Дамби.
Т.е. Дамби определенно чего то хочет и действует по принципу "цель оправдывает средства". Исходя из того, что даже с приближением смерти он не сменил направленность действий, очевидный вывод- цель не только его личная, очевидно она политическая и затрагивает значительное число участников.

Эузебиус
На счет причастности- согласен.
Правда уровень причастности определить трудно, ЕМНИП в 92 году Артур был рядовым сотрудником в заштатном отделе, так что данный закон вполне мог писать по указке начальства, как своего рода секретарь-референт, а уж начальство его потом продвигало, как имеющий 100% отношение к деятельности данного отдела.
Второй же закон скорее всего может быть частью политической деятельности Дамби (сам Артур в Маглах разбирается как свинья в апельсинах, он больше по вещам), т.е. Уизли просто выдвинул этот закон на рассмотрение от своего имени, поскольку, скорее всего, так Альбусу проще проворачивать свои дела. Закон то утопят, но во время дебатов и закулисных торгов можно что то отхватить.
Поскольку сам Артур не обладает ни собственными политическими амбициями (следует за Дамби) ни весом в обществе, говорить о его политической деятельности не приходится. Ну или он гениальный актер который перед ГП и семьей разыгрывает редкого недотепу (так что даже неглупые близнецы в это верят).

Glenrok
Это конечно чудная теория но...
Вспоминаем о численности этих групп!
Если считать только земельное дворянство то всяких там аристократов 1/1000. Если добавить сюда джентри и прочих безземельных и типа благородных то 1/100.

Так что Слизерин оказывается в десятки раз меньше чем остальные факультеты.

НО!
Это 10 век... какие нафиг придворные и управленцы??? Все эти должности заняты теми кто перечислен в грифиндоре- военной аристократией! Потому как другой просто нет!

Нет специальных судей - суд вершит местный барон/граф.
Придворные? Так это дворяне разной степени знатности, а так же пажи и оруженосцы (дети рыцарей прислуживающие и обучающиеся при дворе сюзерена).
Управленцы? Внезапно тоже дворяне! Нет там простолюдинов при дворе...

Короче все эти ребятки - рыцари. С оружием и армией (ну или бандой, на сколько денег хватает). И даже король-тоже рыцарь. Зачастую командует армией в бою.
И если ты не можешь дать в рыло то вся эта кодла уважать тебя не будет. Так что управленцев-не рыцарей там нет и быть не может.

И второе НО!
А будет ли образованный маг (пусть и произошедший от крестьян) в земле ковыряться? У него совсем иные источники дохода.
Угадайте как много времени потребуется образованному студенту Хогвардса, который может ворота замка выбить бомбардой, чтобы получить личное дворянство? Или потмственное безземельное? Что то мне кажется что один военный поход с местным графом/герцогом. Аристократы не дураки, такого человека (и его потомков!!!) они к себе привяжут сразу. А способ привязки семьи один- дать ему землю и скромный титул в своих владениях.

Т.е. получается что все маги полукровки и чистокровные (а их в сумме в школе в разы больше чем маглорожденных) как минимум джентри.
т.е. в Хогвардсе через 20 лет после его открытия простолюдинов по пальцам пересчитать можно.
А вот сыновей серьезных придворных там как раз нет в принципе. Даже если они маги то они не в Хогвардсе, они пажами у короля устроены и имеют личных учителей магии. Потому как быть пажем при дворе-это получать нужные связи, которые куда важнее для придворного чем образование.

Вот и получается что вся эта затея с делением по сословным группам не имеет смысла. Сословие у них одно- МАГИ!
А уж внутри этого сословия у них может быть деление по интересам и характерам...

aront
Ну не знаю, в большинстве случаев собеседники главного героя люди которые считают что лучше всех все знают (а в случае с Луной реально знают лучше чем он). Так что в 99 случаях из 100 его ответы вообще не очень нужны, собеседник сам себе придумает, возразит и будет полчаса упрекать что все не так....

aront
УCalmius логика верная.
Если цель(!!) соревнований выбрать самого сильного студента из трех школ и при этом есть предмет который просто по бумажкам определяет самого сильного из каждой из этих школ то что мешает сразу выбрать самого сильного из всех?
Ну да, шоу не будет. Будет честный выбор по некому критерию.
Но это нормальное, логическое следствие из существования подобного предмета!

Другой вопрос что в соревновании от участников могут потребоваться совсем разные характеристики. Может быть умение плавать? А может умение договариваться с животными? Кубок просто не может определить кто из участников будет лучше приспособлен к соревнованию без внесенного в него плана этапов. А ведь там еще жеребьевка бывает...

Так что, наиболее разумный вариант - кубок выдает случайного участника :) это такой средневековый ГСЧ с мощной защитой от накруток :) (там же все участники- те еще фокусники могут что попало накрутить).

Сделано все ради шоу и чтобы уменьшить влияние сговора.
Поэтому оно такое нелогичное- это ШОУ!

Calmius
Вы немного запутались в утверждениях.
Если ОБЯЗАТЬ участвовать ВСЕХ и выбирать РАНДОМом то да, получится лажа.
А вот если часть из этих утверждений не верна тогда получается совсем другое :)

т.е. если выбирать рандом из ДОБРОВОЛЬЦЕВ- получаем нормального чемпиона, который знал на что шел, уверен в своих силах и т.д.
А вот определить насколько он силен- невозможно. Сила понятие относительное, кто то хорошо летает, а кто то плавает, ну и кто из них сильнее?

Значит из школ-гостей приехали те кто ГОТОВ участвовать в турнире, они и кидают заявки. Ну и плюс те кто приехал делать политику :) Они заявок не кидают, или кидают пустой листок/листок с именем нужного чемпиона. Например, все, по приказу, дружно кинули бумажку с именем распиаренного Крама, выбор чашки очевиден...

В Хогвардсе мы не видим толкового обсуждения, поскольку на общем собрании сообщили самые основные фразы о турнире, а если что то в течении месяца доводилось до старшекурсников - мы этого не видим, поскольку ГП не на том курсе учится, четверокурсников организационные вопросы не касаются.

Ну вообще то капитан команды, спортсмен который постоянно рискует получить чугунной гирей по голове. Называть его трусом - несколько наивно.
Другой вопрос что в школе наверняка должны были быть и более боевитые студенты, что опять подтверждает версию рандома.

Вполне могло быть и так, но считать что все на Слизерине - хитрые, тоже наивно. Кребб и Гойл просто иконы хитрости...
Так что вполне мог найтись тот же Флинт которому очков популярности мало, или потомок боевых магов которому 1000 галеонов не лишняя.

Не стоит всех грести под одну гребенку...

Calmius
О! как раз в описанном вами случае, с дуэлями и вопросами "почему он а не я?" как раз и необходим БЕСПРИСТРАСТНЫЙ способ выбора. Тот же жребий, например.

Проблема в чем: если шанс получить приз получает только один из всех, то каждый желает быть этим одним. А у нас тут не благородные рыцари. И в ход идут вовсе не дуэли (хотя и они тоже), а яды/нападения/административный ресурс и т.д.
В результате в школе идет просто безумная вспышка насилия и интриг. Плюс на долгие годы возникнут причины для ненависти и мести между учениками.
Плюс директорам мучится с давлением от политиков кого именно нужно выбрать... А ведь таких блатных кандидатов будет не один, так что с кем то полюбому придется поссориться.

Если выбрать чемпиона и ЗАРАНЕЕ огласить его имя- привет, чемпион может и не дожить до соревнования. Ведь время есть, чемпиона можно заменить!
Если устроить соревнования между претендентами на звание чемпиона- аналогично. Времени много, есть друзья, родственники, возможности устроить неприятность противнику... короче наиболее опасные кандидаты будут отсеяны.

Получается что единственный разумный способ избежать бардака это взять кандидатов и в момент НАЧАЛА турнира отобрать чемпиона не зависящим от директоров способом. И все! Турнир уже начат, если чемпион заболеет, умрет и т.д. замены не будет, будет проигрыш школы.
т.е. для тех кому не повезло исчезает сама возможность занять место чемпиона, следовательно не будет и бардака. Ну а для тех кто мог нажать на директора исчезает причина для давления, от директора ничего не зависит!

Остается, разумеется, опасность что после выбора чемпионов кто то из другой школы решит повысить шансы своей, но это уже совсем иной расклад. Другие кандидаты превращаются в группу поддержки и защиты.

т.е. внедрение артефакта (защищенного от воздействий!! у нас же маги кругом!) для выбора чемпиона решает сразу несколько проблем и избавляет руководство школ от излишней головной боли.

Calmius
Вот! вы сами и нашли подтверждение!
Если чемпиона будет выбирать некая комиссия в школе то будет она "независимой" и вместо чемпиона будет непонятное нечто.

Если отбирать будет опять таки комиссия но уже тут- результат тоже будет предвзят.
Нужен абсолютно НЕЗАВИСИМЫЙ способ выбора.
Потому что на людей можно надавить, да и у них самих есть личные интересы.
А еще, в числе "проигравших" будут очень непростые детки, так что шишки на комиссию посыпятся в любом случае.

Такое важное дело нельзя отдавать на суд людям.

Вот поэтому и сделан артефакт который ОДИНАКОВО выбирает чемпионов из всех претендентов из разных школ.
Без возможности повлиять на это.
Без возможности "отмены" выбора который кому то не нравится.
Максимально честно (насколько это возможно в средневековье)

Очевидно поначалу турнир у них тоже был интересным, потом скатился в говно по политическим причинам и кто то нашел такое решение.
Чтоб ни зельем удачи, ни Империо на судью, ни каким другим способом нельзя было повлиять на выбор.

Почему я думаю что кубок защищен от накруток? А потому что Крауч не смог заставить его выбрать ГП чемпионом от Хогвардса хотя это было бы намного разумнее и безпалевнее, ему пришлось рисковать раскрытием. т.е. повлиять на ВЫБОР он не смог. А вот повлиять на настройки турнира (очевидно что они могут быть разными), поменять число школ - сумел.


А почему кубок не решает кто победил? Да очень просто- это СОРЕВНОВАНИЕ. Демонстрация возможностей. Оно может пройти сильно по разному и победитель зависит не только от личных качеств.

Calmius
Вот ничего подобного! Я против! :)))
Ну а если честно то спорим мы из за разных подходов.
Вы, увидев неправильность в каноне, воспринимаете ее, прежде всего, как ошибку (и это зачастую так), как недочет Роулинг, как предмет осмеяния.
Я, видя "неправильность" в каноне стараюсь ее как то рационализировать.
Оцениваю разовая ли это неправильность или систематическая? (например с мантией на голое тело: у Ро есть несколько мест где четко указано что под мантией ничего не было и есть места где столь же четко указано что мантия надета поверх штанов и рубашки. - значит допустимы оба варианта)
Если систематическая то она явно часть мира и у нее ДОЛЖНО быть объяснение (даже если Роулинг не придумала его). Нужно просто посмотреть с чем еще взаимодействует эта "неправильность" и отыскать непротиворечивое, внутримировое объяснение ее происхождения.
Если "разовая" то возможны варианты - от "ГП неправильно понял/рассмотрел", "ГП умышленно обманули" до такого же внедрения как и с систематической.
Как пример запрет Гампа на создание еды.
То что запрет существует подтверждается из нескольких источников (сначала Гермиона, позже вся АД не спорит с Роном когда он это повторяет), но при этом есть мнение Рона что его мама может его нарушать (противоречащее тому что Молли постоянно что то готовит на кухне), сцена с поливкой соусом из палочки и тарелка с бесконечными бутербродами от МакКошки.
т.е. запрет- "систематический", четко сформулированный и известный всем, а вот нарушения запрета- "разовые". Как это примирить? Да очень просто, запрет существует, а вот "нарушения" - ошибки детского восприятия, когда Молли переносит магией готовую еду из кастрюли в тарелку, для наивных детишек это выглядит как создание еды по мановению палочки.


У вас тоже вполне успешно получается рационализировать подобные "нестыковки" в фанфике, особенно когда вы беретесь это делать.
Хогвардс в запустении? Так просто должность кастеляна пустует давно...
Совы не могут за утро принести газету из Лондона? Значит летают по "тонелям в небе".
Джинни в ГПиТК ведет себя неадекватно для девочки выросшей в селе да еще и в семье с шестью братьями? Значит должен быть фактор который сделал ее поведение таким.

А вот если вам сильно не нравится эта очередная "нестыковка" и вы встаете в позу обвинителя...
Можно придумать десятки объяснений почему есть запрет Гампа на еду. Но нет особого смысла спорить что это глупость, поскольку это часть канона. По большому счету весь канон глупость, ведь не бывает магии...

Не в шестой, в пятой. Инспекционная дружина. Грифиндор и Ровенкло идут с травологии. Дело происходит в конце зимы, так что очевидно что на детях теплые плащи, которые они расстегнули войдя в здание.
А вот что под ними было надето для работы в теплицах- это отдельный вопрос :)

Calmius
ох... вот уперлись вы и не хотите взглянуть на ситуацию с другой стороны.

На кону серьезная слава и крупная сумма денег.
Устроить соревнование в рамках школы?

В чем разница между отборочными соревнованиями и турниром?
Турнир проходит где то, вдалеке от заинтересованных политиков, и влияние всяких сильно умных и могучих личностей там минимально. Из Болгарии и Франции на англичан не слишком нажмешь, верно? Вернее конечно найдутся способы, но их объем и сила не идут ни в какое сравнение с дурдомом который будет происходить внутри страны.

А вот отборочные соревнования...
Они происходят в школе. Все заинтересованные лица- вот прям тут.
И у каждого есть рычаги давления. У всех есть союзники и противники. И них есть время и возможность интриговать, гадить, проталкивать своих и отпихивать других... Это противостояние выльется в конфликты, которые будут иметь последствия и позже.

Нафига ЭТОТ геморой директорам???!!!
Серьезное противоборство между влиятельными людьми и все это на территории школы?
Борьба, включая самые разнообразные методы между претендентами?
Постоянно забитое больничное крыло?
Сорванные уроки?
Угрозы и давление со стороны родителей?
Беседы, письма, шантаж, короче постоянная трата времени?
Последствия, в виде обид этих самых родителей? А ведь многие из них крупные министерские чины и могут устроить столько развлечений...

И РАДИ ЧЕГО????

Нет, ну серьезно, зачем директорам устраивать этот цирк у себя в школе? Масштабы интриг будут такие что школу развалят по камешку...

Любой разумный директор постарается спихнуть эту радость куда подальше, на плечи министерства (но 400 лет назад его еще не было), короля или еще какого правителя. Пусть он развлекается...
Спихнуть на артефакт- вообще идеально!

Турнир, как не странно, в этом смысле менее проблемен, да и 90% проблем от него ложатся на плечи принимающей стороны.
Всего три противоборствующих стороны (а не десятки, как в отборочном), их цели- политический престиж (значит откровенную чернуху лепить не будут, потеряют больше чем приобретут), и всего три этапа происходящих у всех на виду, проще обеспечить безопасность.

Calmius
ну да, сову можно натянуть любую. Вы в фанфике именно этим и занимаетесь, собственно это ваша задача, как автора, натягивать сову обоснуя на скелет роулигского сюжета при абсолютно иных вводных.

Иногда получается нормально, иногда рояли из кустов проглядываются (Дамби Ну ОЧЕНЬ занятой и задачи перед исполнителями ставит ну ОЧЕНЬ заранее, иначе никак не объяснить как получаются стандартные сюжетные повороты при том что ГП ведет себя абсолютно не так как в каноне)

И там интриг бывает столько что газетчики потом годами в грязном белье копаются.

Но самое главное, вы упустили один важный момент. На Олимпиаду едут спортсмены. А не сыночки политиков/толстосумов.
И чтобы получить шанс поехать на Олимпиаду нужно сначала пахать как конь несколько лет.

А эти школы магии имеют на старших курсах кучу сыновей/племянников/кузенов от политиков и денежных мешков которые ИМЕЮТ влияние на школу.
И чтобы иметь шанс поехать на турнир достаточно учится на нужном курсе.

Согласны что исходные условия несколько иные? Настолько что не стоит сравнивать?

Ой какая интересная ситуация!
А давайте посмотрим что будет дальше?
Через полчаса Игоря Батьковича приглашают, скажем, к замминистра и тот интересуется почему вдруг на такое важное мероприятие едет какой то Крам, а не племянник Очень Важного Человека, которому, кстати, Игорь Батькович весьма обязан своим местом?
И кстати, Крам, по пути в бухгалтерию, абсолютно случайно упал и сломал ногу... А Имярек уже готов и с чемоданом ждет отправки...
А на выходе из кабинета его ловит за пуговицу ОВЧ-2 и напоминает о некоторых старых прегрешениях глупого Игоря и сообщает заветное имя чемпиона который может избавить директора от скорого и справедливого суда.
А по прибытию в школу директор обнаруживает что этот самый Имярек покрыт чирьями и несводимыми бородавками, но еще два кандидата ждут во всеоружии (и с неоспоримыми аргументами избрания именно их), поскольку еще пять кандидатов находятся в больничном крыле/застенках Аврората/морге.
И все это за час.
И вот сидит Игорек и кручинится, останется ли он директором? И на свободе?

Слухи в маленьком коллективе распространяются быстро, день отправки известен заранее, все заинтересованные лица готовы...


Принимать своей волей, не посоветовавшись с важными людьми, ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение у которого может быть масса противников, это весьма глупый поступок. Особенно если у тебя за спиной нет огромной политической силы.

Поэтому вменяемый Каркаров НИКОГДА так не поступит. Ему жить охота. И кресло сохранить.

Я вам подскажу способ как думать в такой ситуации:
говорите себе как мантру: "это решение принято умными людьми, если я не вижу его достоинств значит смотрю не туда" и начинаете ДУМАТЬ, а не плеваться ядом.
Любое решение имеет как положительные так и отрицательные стороны. Задумайтесь над плюсами. Так намного проще придумывать обоснуй.

Почему тащат полсотни учеников? Причин сразу две! И одна из них озвучена прямым текстом- Турнир важное политическое событие направленное на налаживание связей!
Ну и кто должен налаживать связи? Себя показать на других посмотреть? один Чемпион???
Или все таки эти десятки лучших учеников?
Т.е. это просто форма обмена учащимися.
Именно поэтому турнир растянут на год, а не проведен в три дня.

А вторая причина еще более очевидна- кто то должен помогать чемпиону готовится. Да и прикрывать его от попыток махинаций, чтоб не траванули перед состязанием, не прокляли в спину...

Почему вы считаете что они не учатся со старшими курсами?

Потому что вы перегибаете палку. Объявили решение глупостью даже не потрудившись обдумать его 5 минут.
Уж до обмена опытом и налаживания связей могли бы додуматься сходу.
Раз уж у вас так плохо с интригами причины по которым выбор перекладывается с плеч директоров на артефакт вам могут быть непонятны, но не после того как я вам их разжевал!
Вы спорите просто потому что не хотите признать свою ошибку.

З.Ы.
Я не уверен что Роулинг до всего вышеперечисленного додумалась (кроме укрепления связей) но зная что творится в педколективах на всяких конкурсах, мечтать о беспристрастной машине, которая принимает подобные решения, она просто должна.

Calmius

В каноне еще Драко высказывался на эту тему.


ну, для фанфика, при желании, можно вывести непротиворечивый вариант при котором большая часть информации попадающая ГП -ложная.
Малфой и Фадж- оборотка, никаких внешних источников информации кроме Хагрида нет... если добавить пересказ того что говорит Драко (т.е. ГП не своими ушами это слышит, а ему говорят) то информация может быть подделана запросто.
Учитывая изоляцию ГП и его репутацию даже если он потом что то кому то и расскажет то никто ему не поверит.


т.е. у нас из фактов-
слова Драко (много :).
слова Хагрида.
явка палача, министра и еще какого то мага. (могут быть заменены фениксовцами под обороткой, но не ясно нафига тогда старик)
пара сцен с этими персонажами плюс слова Хагрида.
плюс сцена после побега Сириуса с тем же Фаджем и Снейпом.
Собственно все.


З.ы.
У Фаджа не обмолвки, а прямым текстом сказанно об апелляции (в ответ на вопрос Рона), а потом еще и зачитывание приговора где все четко указано.

Походу оно не дикое.
Очевидно относится как то к имуществу школы. Почему?
Хагрид держит его привязанным и по решению суда передает в руки палача.

Отсюда и необходимость в судебном решении, гипогриф ценное имущество и за просто так его отжать не получится (вернее будет суд о нанесении материального ущерба), а вот если по суду доказать что оно опасно и необходимо его уничтожить - то хозяева обязаны его отдать, иначе это будет уклонение от исполнения решения суда.

Поэтому Хагрид не может просто отпустить Клювика в лес, ищите мол его там сами...
А вот если Клювик сбежал когда и Хагрид и Дамби были на виду у министра- тут их вины нет, они сами пострадавшие, у них ценную зверюгу украли.

Ну Драко утверждает что таки Малфоем.
Кроме того, у Дамби (Верховного судьи, на секундочку!) достаточно влияния чтобы пресечь (или затянуть лет на 20) подобное дело на корню если его не будет педалировать кто то влиятельный.

Не,не мог :)
Получив плевок в рожу (Дамби попытался прикрыть дело) он просто обязан упереться, а то ведь получается кто угодно может выпустить Малфою кишки и ему ничего не будет...

С этим согласен.
Но мы тут наблюдаем события слишком из далека, до ГП доходят через Хагрида только явные обвинения по Клювику, что там еще в залах суда творится мы не знаем.
Может там и был наезд на Дамби и Хагрида, да только Дамби отбрехался...

Например встречное обвинение, что мол Малфой лично и устроил эту провокацию, а то его сынок умышленно нарушил все возможные правила и раздувает истерику из якобы полученной им раны... А вот не согласится ли мистер Малфой на допрос с зельем правды? Сразу все ясно станет?

Т.е.казнь гиппогрифа это хорошая мина при плохой игре, Малфой проиграл в своем наезде на Дамби (хотя осадочек остался) и пытается победить формально (проигрыш для него- потеря лица).

Ну это к гадалке не ходить- часть воспитания Героя.
Думаю основной план на третий курс это бой с дементорами, именно на это нацелены несколько событий (начиная с идиотской идее оцепить дементорами школу). А Клювокрыл был вписан в план по ходу пьесы, как использование чужих планов в своих.

Я бы даже уточнил, влить славы и значимости оставив инфантильным рохлей...
Обычно серьезные потрясения (вроде битвы насмерть с учителем или василиском) должны здорово поменять характер, закалить или сломать человека. Но ГП остается никаким до смерти Сириуса, да и после этого не сказать чтоб сильно взялся за ум.

я бесполезен
Квидич не спасти :)
Нужно вообще снитч выкидывать- это просто вторая игра на том же поле. Ловцы не взаимодействуют с командой от слова совсем.

Игра где серьезная травма является нормой (и это не поединок боксеров!) вообще смысла не имеет, оптимальный алгоритм - провести бланджеры к вражескому вратарю и ловцу и выбить их из игры. Ну или крайне жестко выбивать игроков противника, сначала вышибал (чтоб не мешали бланджеры гонять) потом ловца, потом вратаря...
после этого колотить голы пока не надоест...

я бесполезен
Первое и главное- снитч плох не очками, снитч плох тем что он из другой игры.

у нас тупо две игры параллельно происходят, и игроки этих игр между собой никак не взаимодействуют. Теряется вообще смысл командного взаимодействия.
У вас плох вратарь? Оставьте охотника вышибалу рядом с воротами, они будут срывать атаки и тупо телом закрывать пару колец.
У вас плохи охотники- уйдите в глухую оборону...
У вас плохой ловец? Все, вы это никак не скомпенсируете. Это другой спорт, в которой лишь два игрока, а остальные там не участвуют (ведь нет никаких гарантий что в момент появления снитча у ваших вышибал будет под рукой мячик).
С хорошим ловцом и абсолютно никчемной командой можно выиграть. Тупо ухватить мяч и не лезть к чужим воротам, просто летать по полю с прикрытием из всех остальных игроков. Тянуть время пока снитч не поймают.

Видите ли, я занимаюсь геймдизайном, так что могу отличить хорошую игру от плохой. Роулинг игры (тем более спортивные) создавать в принципе не умела. А смешав две игры в кучу (регби и погоню) получила убогую смесь, а не новую игру.

Верно, в затылок. т.е. в догонку, когда она летела, скорости вычитались. А вот если б пришел на встречном - девушка пораскинула мозгами по полю.
Переломы от бладжеров штука обычная. ГП вон руку ломал... Да и метлу можно сломать.

Я выше написал как этого избежать- просто захватить мяч и не давать играть. Набрать 150 очков если противник постоянно таскает мячик (но сам в атаки не лезет) - просто не реально.

Роулинг вообще не включала аристократию в магическое общество :)
"У магов нет королей так что не может быть и принцев".
Там нет аристократов которые правят по праву рождения. Там есть чистокровные которые считают себя сильнее других и блюдут чистокровность. Но это мало что дает, вон, председатель Визенгамота у них полукровка, на должностях рядовых сотрудников аврората - чистокровные...
Т.е. у чистокровных есть семейные связи но нет юридической власти, хотя реальная, за счет связей и денег - есть.

Люциус не аристократ. Он просто богатый купец который лезет в политику взятками, а не влиянием.
Это в кино, усилиями актера (и вопреки сценарию и мнению режиссера), персонаж превратился в холеного красавчика с карикатурно-аристократическими манерами.

Зеленый_Гиппогриф
поскольку полных правил нет в наличии, так же как и списка из 1000 нарушений, остается только гадать...
Пролеты через поле с квофлом под мышкой без всяких пасов в игре точно были, так что это, очевидно, ненаказуемо.
Наказать отсутствие атак можно, но и подобрать тактику которая формально не попадает под формулировку нарушения тоже можно, так что способ затягивать время всегда можно отыскать, это ж не победная игровая тактика, а использование правил в своих целях...
Очевидно Роулинг об этом не подумала, иначе Болгария просто обязана была использовать такую тактику в финале.

Как раз таки нужна!
Захватить мяч и не давать играть - это не победа, это способ МЕДЛЕННО проигрывать!
Отказ от атак (который и дает возможность держать мяч у себя) означает что в вашей копилке будет ноль очков, а вот противник иногда будет вырывать у вас мячик и забивать вам голы.
Да, намного реже чем в нормальной игре, но счет будет не в вашу пользу!
Эта тактика имеет смысл только в случае если есть ультимативный способ набрать очки и закончить игру- снитч!
Т.е. вся команда не играет и другим не дает, надеясь на своего качественного ловца.
Этот способ игры имеет смысл только в случае резкого дисбаланса - отличный ловец и дрянная команда против хорошей команды и паршивого ловца.
Сделав ставку на ловца и тормозя игру дрянная команда не дает хорошей заколотить ей 150 очков в ворота.


Да, к термину и понятию который за ним стоит. Аристократия - правящий (собственно, "кратос"-власть) класс.

Спесивые чистокровные не аристократы - они нацики.
Это не класс, это кружок по интересам, партия.
Их даже сословием нельзя назвать, у них нет ярко выраженного отличия в положении.
Туда на равных входят нищие и богатые, работники министерства и частные лавочники, безработная шпана из лютного и оборотни.
Их объединяет ИДЕЯ, а не положение в обществе и воспитание.
Да, чистокровные презирают грязнокровок. Но они не делают НИЧЕГО чтобы быть лучше их! Ни воспитания, ни этикета, ни обучения с детства премудростям магии и власти...
Ничего такого чистокровные в массе своей не делают. Почему? А потому что считают что они УЖЕ лучше! По праву рождения! А раз так, зачем учится то?

Чистокровные у Роулинг это воплощение английского снобизма и нацизма, "бремя белого человека" возведенное в абсолют. В их поведении нет НИЧЕГО аристократического. Это быдло которое убедило себя что они особенные, что они "небыдло" в отличии от всех остальных и на основе этого убеждения считающее себя в праве презирать, грабить и убивать других.

И Волдик смог подчинить себе это скотское быдло самым простым путем- он позволил им пытать и убивать и тем самым доказывать самим себе что они лучше других.
Да, у Волдика сплошные дегенераты и психопаты в команде, но другие бы за таким "счастьем" бы и не пошли. Впрочем есть там и те кто присоединились ради личной выгоды - тот же Снейп, он получил помощь и стал самым молодым мастером- зельеваром (ЕМНИП это по канону), но вроде пытки и убийства его не интересовали... Ну и разумеется всякая нищая, обиженная жизнью, шелупонь которая надеется что после захвата власти окажутся на теплых местечках, которые им пообещали. Этим "попутчикам" плевать на идеи чистокровности, они ищут свою выгоду.



Мажор тут тоже абсолютно не подходящее слово. Мажоры это золотая молодежь, детишки богатых и влиятельных родителей, которые благодаря деньгам семьи могут жить в праздности.

Малфой - мажор, это верно. Так же как мажорами были Джеймс и Сириус.
Про Креба и Гойла это уже нельзя сказать точно, данных маловато.
А вот Педигрю не мажор точно...

Почему мне не нравится когда к этим нацикам применяют термин аристократы? А потому что за неправильным термином тянутся и абсолютно неподходящие ассоциации. Аристократы это честь, этикет и интриги, верно?
Нацики не имеют/ не умеют ничего из этого!

Вон, Малфой устроил подставу с дуэлью и что? Были б на Слизерине аристократы - Драко больше НИКТО руки бы не подал. Ему только повеситься после такого оставалось. Так знатно запятнать СВОЮ честь это суметь надо...
Ан нет, никаких последствий...

А дочитать?
Я не только придрался к термину, я объяснил почему такое нецелевое использование термина "аристократия" влечет за собой ошибки.
И свой термин я предложил-нацисты. Не националисты :) Впрочем маги то себя с остальными британцами не ассоциируют, считают себя отдельной расой, так что националисты тут тоже худо бедно подойдет.
Можно было бы использовать "фашист" но там сильно на государственное устройство завязано. А эти типы просто считают себя лучше других по праву рождения, ничего умного на счет государственного управления у них за душой нету.
Роулинг ничего не изобретала и не анализировала, она ЭТО видит постоянно. Вокруг себя. Достаточно типичный для англичан шовинизм по отношению ко всем не англосаксонцам.
Геношовинисты впрочем тоже подходит, поскольку не тянет за собой лишних ассоциаций.

В целом мне не нравится навешивание ярлыков поскольку оно упрощает и искажает восприятие. Говорим о ПС - аристократы и мажоры и моментально получаем богатых бесящихся с жиру утонченных эстетов... Ну и какое отношение этот образ имеет к оборотням и прочей шпане из Лютного?

kraa
Да ладно! Ты на нас уже даже обижалась и уходила, правда из обсуждения первой части :)
Да и здесь вроде проблемы научного сообщества (в том числе Болгарского) раньше обсуждали... :)

Ну, если внимательно присмотреться к сцене оглашения судебного решения то дело было «Клювокрыл против Комиссии по обезвреживанию опасных существ».
Фадж зачитывает решение выполняя формальную процедуру. Перед кем? Перед Дамби и Хагридом! т.е. Дамби и Хагрид представители той стороны которая в деле проиграла, раз им читают приговор и собираются уничтожить их (очевидно школы) собственность, которая стоит за домом на привязи.

Т.е. казнить Клювика это тот максимум которого смог достичь Малфой в деле против Дамби, хотя вроде все было за него, и назначение недоучившегося полувеликана на профессорскую должность, и кривое исполнение обязанностей, и Фадж в друзьях...
Ан нет, пришлось довольствоваться малым... Дамби отвертелся, очевидно подав все так что Драко сам полез и нарвался, т.е. это не школа виновата, а личная проблема Драко и Клювокрыла. После чего Комиссия объявляет Клювика опасным со всеми вытекающими.

Позже он упоминает что мол три месяца не мог рукой ничего делать, под хихиканье своих дружков, все отлично понимают что он притворялся.

Очевидно получил втык от Дамби, иначе б не почесался.
Все таки это ЧП на уроке...

Очевидно так и есть, чтобы предъявить претензию Дамби, в том что он допустил идиота до опасного дела, нужно сначала доказать что Хагрид идиот!
Без этого предъявить Дамби нечего, ведь по бумажкам он прав (это дело директора назначать преподов) пока не доказано обратное.
т.е. тут многоэтапное дело и Малфой проиграл на первом же этапе- Хагрид в ЧП не виноват! Виноват сам Драко.

Не верно! Как раз факт утверждения "Вы в этом прискорбном инциденте невиновны" указывает что именно к Хагриду претензия была и его оправдали, с подачи Дамби.
Ну и тот факт что по результату расследования пишут бумажку Хагриду говорит о том что он как раз фигурант этого расследования.

Кстати, "прибыть в указанный день в Комиссию с Вашим гиппогрифом. "
ВАШИМ. Т.е. Клювик считается не дикой тварью а домашним питомцем Хагрида.

А их там и быть не может. Это решение суда! И Малфой, желающий напакостить Дамби тут явно проиграл. Его жалобы спустили в унитаз просто по слову Дамби что "Хагрид полностью невиновный"...
Вот он и пошел дальше, сменив обвиняемого с Хагрида на Клювика, а это уже не дело суда (ибо животное а не человек), а дело комиссии.

Заметьте, это два разных дела по которым два разных решения. Причем второе началось после решения по первому.
В первом Малфой проиграл (в суде выиграть у Верховного судьи... это он погорячился...) а вот второе смог протолкнуть, там у Дамби меньше связей.

Так и у остальных преподавателей не было никаких документов о их соответствии занимаемой должности. Вон, Амбридж явилась вести ЗОТИ, она что, аврор в отставке? У нее хотя бы ЖАБА по этому предмету была?
А Люпин, а Локхарт? Какие у них бумажки?
Нет там никакого бюрократического механизма прикрывающего место от некомпетентного претендента. Все на откуп директора. Он провел собеседование и признал годным. Все. Вчерашний студент стал деканом Слизерина, полусумасшедшая пророчица преподавателем прорицаний, и все это просто по собеседованию.

Т.е. пока нет бумажки что Хагрид негоден предъявить Дамби просто нечего! Пустые слова против мнения специалиста (самого Дамби)!
Вот и получается что Малфой сначала попробовал получить судебное решение о некомпетентности Хагрида, чтобы потом,с бумажками на руках, предъявить Дамби обвинение в том что он набирает некомпетентных преподов. Не прокатило, вину Хагрида доказать не удалось.

??? не совсем понял о чем речь? Тут просто выше фигурировало мнение что Клювик мол дикая тварь из леса и Малфой судился с животным.
Но по бумажкам получается что клювик питомец не то Хагрида не то школы (присутствие Дамби при зачитывании решения комиссии намекает) т.е. решение комиссии направлено на лишении владельца ценной собственности.

Ну не скажи, если они водо и тепло снабжение через магию делали то реально большую крышу сделать это задачка крайне сложная. Например простую деревянную балку больше 5 метров длинной сделать почти не возможно, нужно уже фермы мутить. А ферменные конструкции это довольно позднее изобретение. Так что без магических костылей которые предадут деревяшкам прочность стали, долговечность камня и и вес пуха такую крышу не построить... Так что вариант иллюзии очень неплох.

Все верно, сводчатые и арочные конструкции были известны, их и использовали в крупных строениях. Ну или делали ряд поддерживающих колонн, посмотрите на планы готических и романских церквей, там не случайно по 3-5 нефов.
Сделать купол задача трудоемкая, но относительно простая (насыпать холм, обложить камнями с замковым камнем сверху, вынести грунт), а вот создать ферменную конструкцию... тут знания нужны, и появились они довольно поздно, основные типы ферм патентовали в 19 веке ЕМНИП.

Впрочем есть пример из 1200 года, 15 метровое перекрытие ферменно арочного типа над центральным нефом базилики Клюни, так это строение было КРУПНЕЙШИМ в Европе на долгие столетия.

Конструкция крайне любопытная, по сути построено огромное число арок из брусьев что позволило опереть на эту конструкцию высокую островерхую крышу.

Парой не обойтись, потребуется ряд (а скорее несколько) делящих помещение на отдельные нефы. Эффект не тот.


Обычного арочного свода вполне хватит, он чертовски прочный, особенно с учетом большой толщины стен.

Это две разные мысли.
Арочный свод как и система арок и купол - вполне известные и широко распространенные вещи. Они прочные и отлично подходят для довольно крупных помещений, сами же приводили Римский Пантеон - с его - 43 м,
т.е. воткнуть в круглую башню купол и потом на нем сверху поставить следующий этаж - не проблема.

А вот сделать ровный горизонтальный потолок в комнате без колон шириной в десяток метров- проблема еще какая!
Потому что нужны балки которые будут висеть ни на что не опираясь. А балки в те времена- деревянные. И черта с два их можно без расчетов фермы сделать такой длинны.
Купольный или арочный- не проблема. А вот ровный - увы.

Разумеется можно предположить что потолок в главном зале- купол (и сам зал круглый или квадратный, а не прямоугольный) и на него проецируется небо как в планетарии, а не как было показано в фильме.

Calmius
У нас тут в обсуждении другого фанфика приключился массовый эффект Манделлы.
Думаю вас тоже порадует. Держитесь за стул.

Итак:
Сцена на вокзале ГПиФК:
Как ее помню я (и многие другие, как выяснилось):
Уизли стоят у перехода на платформу, одеты нелепо, в частности Джинни в ночнушке и резиновых сапогах, говорят про платформу, когда Гарри подходит - помогает с проходом.
Так? Я это все мало того что помнил, я эту сцену в массе фанфиков в разных интерпретациях перечитывал, она ж одна из стартовых точек всех Уизлигадов.
У вас в Кастеляне тоже...
И вот, вчера мы спорим по поводу образа Джинни в другом фанфике, в ходе спора упоминается эта картинка - девочка в сапогах и ночнушке, все участники спора несколько часов обмусоливают сопутствующие факты...
Пока одна девушка не уточняет- а в ночнушке и сапогах это откуда?
Ей тут же отвечают - ГПиФК.
-Там такого нет.
-Может в фильме? -Тоже нет, там обуви не видно совсем.
-В другом переводе? - Посмотрели три, нету!

Лезу сам в текст ГПиФК... такое чувство что ночью вселенную поменяли.
Текст описывающий эту сцену ВООБЩЕ не такой.

Никаких упоминаний о одежде Уизли нет вообще, текст краток и лишен подробностей!
Уизли никого не ждали, они прошли мимо ГП и на тележках у них были сундуки и сова, вот пацан и увязался за ними, сам.
Про платформу говорится на ходу, придя к арке тут же начинают по очереди проходить (потому и остановились) и тут ГП к Молли с вопросом и обращается...

Внимание вопрос, откуда в моей голове (а так же у десятков авторов и тысяч читателей) взялся образ сцены с нелепо одетыми Уизли?

Я серьезно, может еще где то перевод есть?


И вдогонку: Банку с фунтами в гараже у Уизли помните? И я помню... а ее нет!
Упоминание что Артур не умел платить есть, а вот этой банки найти не могу.

Сижу- охреневаю...

З.Ы.Резиновые сапоги у Уизлей все же есть, целая разноцветная груда лежит у входа в дом.

Эх, жаль, я надеялся что у вас, с вашей тщательностью при подготовке, есть некая версия перевода где это есть...
Ведь откуда то оно выросло...


Тут возможны варианты, например в третей книге Артур одалживает машину министерства, сам отправился на работу, ради которой якобы и одолжил. Да и Ночной рыцарь же, хотя за тот ценник уизлятник удавится...

На своей машине- точно нет. Во второй части Молли ругает Артура и получается что поездка близнецов это первая поездка зачарованного фордика. т.е. на 91 год его еще нету...

Обратно ж только Молли с Джинни, парная аппарация для нее не проблема, да и возможны камины на платформе, как то туда остальные чистокровные попадают же...

Это да, там местами почистить не мешает, я по первости думал что герой-попаданец какой то.

Экономия? Дымолетный порошок два сикеля за ковшик, а фордик походу на магии ездит. Ну и одолжить служебную машину- тоже бесплатно.

Молли скорее всего умеет, но только с одним, так что ей потребуется дюжина прыжков туда сюда чтоб дотащить семейство с ГП. А там и после одного прыжка мутить начинает...

Согласно последним уточнениям не ждали а уверенно шли мимо, ни на кого не обращая внимания.

Да, занятный косяк переводчиков. Впрочем дети и за "тайной комнатой" бы охотились. А взрослые знают подноготную и их никакое название не обманет.

У астрономии нет конкурентов- ночные занятия же. Т.е. она в тасовке не участвует, не мешает но и не помогает.

Кстати, курс в 40 человек зафиксирован еще в нескольких местах:
десяток лодок по 4 человека, 20 метел, десяток парных столов в зельеварне,

Ну и как верно заметил Calmius вести практический урок с 30+ оболтусами- смерти подобно. Так что трансфигурация и чары с ростом курса выше 60 человек должны переходить на пофакультетное расписание.
Так что если считать что у ГП самый маленький курс, 40 учеников, из за демографической ситуации в ходе войны, а самый большой не может быть больше 60 то получаем что в среднем человек 50 и общая численность учеников 350. Ну или 280-400.
Что дает население около 5-10 тысяч человек (при продолжительности жизни 150 лет).
Положение могли бы спасти обучающиеся на дому, но глядя на всех исторических деятелей мы непременно видим что они учились на конкретном факультете. Т.е. число лиц домашнем обучении невелико. Собственно на всю поттериану я могу только Меропу припомнить.

Ну не пешком же они добирались :)
Я все же за экономическое решение- удалось на халяву проехаться на чем то типа министерской служебной машины. В ГПиУА они точно так же поступили.

И таки нет на рыжей резиновых сапог, эта разноцветная груда осталась у входа на задний двор :)
Мысль у меня такая что Артур малость подворовывает. Покупать столько магловской обуви ему просто негде, он деньгами пользоваться не умеет. А перепродажа магом честно купленных велингтонов отпугнет ценником. Там 10-50 фунтов в зависимости от производителя...

Однозначно да.
Письмо отправленное магией замка должно быть одно, и странно выглядит в нем приписка про ответ совой, его же маглам шлют. Да и время на ответ должно быть дано...

Да и в целом, отправка писем магией замка построенного 10 веков назад... Они бы совсем иначе выглядели. Так что письма шлет Маккошка или лично Дамби, благо их всего несколько десятков и всего 3-5 уходят маглам.
Замок только предоставляет список кандидатов в ученики.

Calmius
выкладывать однозначно!
А страдание по поводу медленной проды... ну что поделать, такова жизнь. :(

Кстати, о попадании Уизли на вокзал.
Глянул тут 4 часть-

Нда... или место обитания Уизли намного ближе к Лондону или у Молли таки есть пара банок фунтов...

Виктор Некрам
ну да... от предпологаемого места нахождения деревни Уизли всего то километров 250 до Лондона. С учетом пробок часов 5 езды.
Три такси на 5 часов (а с учетом того что ехать туда обратно считается 12) примерно по 500-600 фунтов за машину.
Полторы тысячи фунтов.
500 галеонов. А в банке у них лежит 1 с мелочью.
Охренеть скатались!!!

Кстати, вот что забавно, в обоих случаях, и с почтой и с такси разбирается именно Молли, а не Артур :)
Не, это вы что то путаете. В тот день они прибыли без проблем, в отличии от второго курса когда вез Артур. Маглы свое дело знали.
Спокойно добрались под дождем до 9 3/4 спокойно вошли, спокойно погрузились, потом вышли на платформу простится с родителями...
Никакой спешки.

Ну, учитывая что продажами всяких приколов они еще пару лет назад зарабатывали (составляли списки, собирали заказы) то скорее всего чемодан фейерверков предназначен для продажи, а то и является их собственными поделиями выполненными под чужую торговую марку (доктора Фейерверкуса).
В целом близнецы довольно упорны и последовательны в своих устремлениях, Молли дико против, но... Они этим активно занимались даже когда у них не было денег, так что после свалившейся на них тысячи они разумеется смогли чего то добиться. Их идеи идиотские и безумные, но уроненным в детстве на голову магам они нравятся. А там таких каждый второй не считая каждого первого.
Мир блаженных идиотов...


Короче у них выгодный бизнес!


не, таки полтора.
Одинокий галлеон у нее там лежал плюс горсточка сикелей.

Плюс еще один момент- в банк они пошли после того как узнали что предстоит закупаться макулатурой Локхорта. Возможно до этого деньги на руках уже были и предполагалось что их хватит, но покупка 30 лишних книг вынудила покупать платье для Джинни в секондхенде и вынимать остатки денег.
Ну и в целом это самый расходный год у них-одновременно пятеро детей в Хогвардсе причем Джинни туда нужно собрать.

Кстати, единственная цена на книги которая есть в Поттериане- учебник продвинутых зелий (тот которым Поттер подменил книгу Принца-полукровки) стоит 9 галеонов.
С одной стороны это не рядовая книга, так что может быть в разы дороже чем обычный учебник, но с другой порядок цен должен быть примерно таким же, т.е. отдельная книжка того же Локхорта может стоить в районе галеона, а то и дороже.
т.е. на наши деньги, Уизли внезапно обнаружили что им нужно заплатить на 10-50 тысяч больше чем ожидалось. Это много для малообеспеченной семьи.

Хотя, личные сбережения Близнецов через два года в сумме 38 галеонов...

Если не путаю, Рон получил карманные из тех денег на которые ездили в Египет после 2 курса. Плюс Артур получил повышение.


Купил судя по описанию два простейших фанатских символа плюс фигурку и остался без денег. Причем это были все его деньги которые он скопил за лето.


Кстати, касаясь вопроса о транспортировке Уизли назад с вокзала



Плюс нашел еще один занятный момент противоречащий идеям любителей аристократии:
т.е. Фадж ранее ни разу не встречался с Малфоем на приемах или еще каких то мероприятиях, где тот обязан быть с женой.
В дом Малфоев Фадж так же не вхож.
Они знакомы только лично, причем министр говорит о Малфое "Люциус", а тот обращается к нему "Фадж", без мистера, но и не по имени.

Виктор Некрам
С этим согласен, но по их структуре цен мало что можно сказать. Ро предусмотрительно не балует читателей цифрами.
Но расходы на книжки у Уизли в тот год удесятерились. Просто потому что покупать пришлось 35 новеньких книжек вместо 2-3 подержанных.

Ну там вообщето междугородняя трасса, так что со скоростью под 100 пару часов можно сэкономить. Главный расход времени езда по Лондону.
Ну, не забываем что там еще и Гермиона гостит. Она могла и объяснить что и как. Ее родители такое должны делать регулярно, раз она по Европе катается на отдых каждый год.

Сейчас специально посмотрел в тексте. Эта фамилия упомянута несколько раз но почти всегда пользователи не братья Уизли а кто то еще. Они над бенгальским огнем Фейерверкуса ставили эксперимент- скармливали его саламандре.
Ну и в 5 книге они запускают свои салюты и Гарри говорит что Фейерверкусу пора на покой, у близнецов лучше получилось.

Так откуда инфа что они в этом магазине зависали? Может такой же глюк как Джинни в сапогах?

А вот навозные бомбы из Зонко применяются постоянно и Гарри и Близнецами и похоже много кем.

Хе! Все проще. в Хогсмит выпускают далеко не каждые выходные. А пошалить хочется внезапно...
Так что предоставив нужное изделие в нужный момент можно получить и тройную цену.
Думаю все изделия Фейерверкуса в Хогвардсе запрещено заказывать совами :)

Скажем так, если исключить 5 курс то другие используют пиротехнику не реже чем близнецы :)))

Все просто. Потому что палочка уже есть, а вот учебники входят в список обязательных покупок. т.е. вариант "не покупать"- отсутствует.
Мне непонятно почему они не купили один комплект и не размножили заклинанием...
Разве что копии слишком короткоживущие...
Да и просто передавать друг другу этот комплект можно было- одновременно двух ЗОТИ у разных курсов быть не может.

Бывает по разному. Фигурки и прочие коллекционные вещи- да, они были с крутыми чарами. А вот как раз простейшая фанатская атрибутика может и бесплатно раздаваться. Причем эти зеленые розетки купили все Уизли, т.е. они крайне дешевые и доступные.

А вот не забываем что там довольно убого с образованием. Каждый знает только то что нужно ему для работы, а остальное со школы не повторял.
Крутых трансфигураторов не так много. И даже у тех кто только что обучался выходит кое как, то с кубок хвостом то табакерка с усами... Носить такое убожество на голове не каждый захочет, особенно если рядом за пару сикелей можно купить работу мастера.

Ну, если кто то продает не зачарованный товар задорого то можно найти нормального трансфигуратора и он сделает тебе за дешево.
Так что простая атрибутика, без чар, должна стоить дешево. Слишком легко копируется...

Ну, в таком возрасте уже могут выдавать карманные деньги чтобы приучить к расходам. На третьем курсе они у Рона были.
Кроме того, второй курс, как я писал выше, самый расходный для Уизли. У них сразу 5 человек в школе. В следующем году уже 4, причем учебники Джинни покупать не нужно- от Рона достаются. И Перси уже работает, а живет с родителями. Т.е. доходы считай выросли, а расходы сократились.

Ну не без этого. Но скорее всего дело в том что Малфои у Ро просто богачи, а не аристократы, т.е. приемов и балов они не дают и не посещают. Люциус намного младше Фаджа, и в верхах не вращается, очевидно он только в последнее время пролез к Фаджу в знакомые. Вот поэтому Фадж с его семьей и не знаком.

А вот тут облом :)
Все просто, у магов НАРОДУ МАЛО! Емкость рынка маленькая. т.е. там можно продать десять тонн еды в день (если задавить всех конкурентов), но двадцать- уже нет. Ее просто не станут покупать- не нужна.
Аналогично с другими товарами, есть ограниченный спрос и ограниченные суммы которые это общество может потратить в единицу времени. Ну, т.е. если взять суммарную месячную зарплату всех работников и вычесть из нее всякие обязательные платежи мы получим ту сумму на которую можно в месяц продавать товаров (ВСЕХ!) в этом обществе. Больше там просто нет денег.
Я просто обдумывал эти моменты экономики магБритании и осознал что артефактор клепающий дешевые и нужные артефакты очень быстро насытит рынок, и больше покупать у него не станут. И на дорогие, штучные артефакты тоже спрос невелик, мало кто может их заказать и оплатить.

эээ и продавать золото за золотые монеты? Покупательная ценность которых меньше чем у золота? Там же цена за галлеон не 200, а 5 фунтов.
Не, если срочно нужны галлеоны и с затратами мы не считаемся - можно и в 40 раз переплатить... Но вообще то проще и разумнее нанять всех маглорожденных, выплатить им фунты чтобы наменяли разрешенный максимум галеонов.
Но это разовая операция.

6 детей. 4У+ГП+ГГ
Плюс чемоданы/сундуки/клетки.
12 или больше парных аппараций на двоих. Вот не факт что проще.
С другой стороны если фунты достаются Уизли даром и не конвертируются без трудностей в привычные монеты то им проще потратить пару тысяч фунтов чем десять сикелей.
Сам наблюдал подобное, курятник из мельхиоровой проволоки и т.д.

Ну, это если есть камины на платформе. Хотя конечно такси от дырявого котла всяко дешевле...

Виктор Некрам
Очень красивое объяснение!

Хе! А вот этого Гермиона не могла объяснить :) Ее родители таким не пользовались.

По собственному опыту:
из Брянска в Стародуб 146 км.
если на автобусе- 2,5-3 часа.
Если на машине- меньше двух.
А там междугородняя трасса около 100 км, остальное корявая дорога которую едешь полчаса, не меньше.


Дело в том что время отправки тут сообщат таксисты, сами Уизли его посчитать и оценить не способны.

Как минимум несколько раз упоминалось их применение на факультете и за праздничным столом. Ну и возможно Гарри сам заходил в нужную лавку.

Это точно. Более того, я вообще не припомню чтобы Гарри видел что близнецы пошли куда то в Хогсмите. Он обычно своими делами занят...
Потому и странно ваше утверждение что они не вылазят из его лавки. Я даже упоминание этой лавки не нашел.

Тут у нас магия. Подозревая что большая часть этих фейерверков иллюзорная а вовсе не высокотехнологичный продукт требующий оснастку.
Т.е. на одних и тех же стандартных рецептах человек с более буйной фантазией сделает лучше.
Судя по описанию в 5 книге фантазия у близнецов богатая...
А вот огромный опыт тут может и подвести. Десятилетиями повторяющаяся штуковина при сотом применении уже не вызывает такого восторга. Близнецы сделают старика просто за счет новизны и свежести идей.
Это не просто бизнес, это сфера развлечений.

Дык выпускают же вроде всех сразу. На обсуждении АД в Кабаньей голове было сразу несколько курсов от Джинни(4) до Близнецов(7). А выпускать начинают с третьего.
Т.е. попросту говоря некого просить. Все ходят одновременно.

Шутите? Дети все что есть потратят в первую неделю, а потом будут хотеть еще! Это же дети! Закупят вдвое больше - потратят больше в первые же дни :)

А это касается всей экономики Англии.
Зачем магазин Оливандера в котором 40 покупателей в год и приходят они в течении одной летней недели?

Впрочем учитывая детский интеллект всех этих магов в Зонко и без детишек покупателей хватает.

Такое конечно тоже возможно, но и без этого при столь редком посещении Хогсмита покупатели будут находится.

Это действительно нормальная практика в Англии. Да и автоматом получается, дети в пансионат на 10 месяцев уезжают...

Мне попадалось несколько разумных идей но чтоб кто то углублялся в тему- не припомню.
Зато идиотов у которых миллиарды в сейфах лежат- полно :(

Да понятно что нет! Но чтоб гоблины признались в этом???

У меня было и так и так. Например когда наделал мешок пиротехники и прихватил с собой в лагерь из-за насыщенной программы все сожгли в последний день чтоб назад не везти. А вот десяток взрывпакетов в другом лагере раскидали за час... Потом конечно жалели.

Тут зависит от уровня сложности. Меня например удивляет что школьники покупают навозные бомбы, уж навоза то в теплицах добыть не сложно, разве что они снабжены сверткой пространства, кинул шарик раскидало полтонны. Такой уровень магии (и количество) очевидно просто так не осилить, нужны и навыки старших курсов и обильный источник начинки.
т.е. просто издавать громкие звуки заклинаниями школьники могут запросто, но судя по описаниям этих хлопушек там разные занятные спецэфекты и материальные компоненты.

Ну, у нас в классе взрывпакеты или там дымовуху из линейки умели делать 10 из 15 мальчишек, нескольким было просто не интересно. А вот сложное изделие вроде дымовой шашки на 10 минут укрывающей весь школьный двор только трое. Ну, а приличную ракету сделал только я, хотя пытался еще один парень.
Так что все зависит от уровня сложности. Что то будут делать все, что то- избранные, а на что то хватит терпения и желания только у настоящего пирманьяка :)

Было бы верно если бы речь шла о простой иллюзии. А если нужно колдовать отдельно над разными элементами?
Хотите салют в виде дракона?
ок. поколдовали 5 минут над зубочисткой и вот вам дракон... А, вы хотите чтобы он еще и летал? Ну ок, берем еще одну зубочистку, наколдовываем на нее полет, приклеиваем к первой, делаем синхронный запуск...
Ах он еще и огнем дышать должен? с искрами? и с дымом? И за ним шлейф пламени должен стелиться? и от этого пламени должен быть свет? Да еще и несколько заходов должен сделать? и огнем в небе сердечко нарисовать?
Так, количество зубочисток приближается к полусотне, а устройство синхронизации требует сложных расчетов и диаграмм, чтобы отобразить таймлайн анимации...

т.е. наколдовать одиночную иллюзию можно, но серию взаимосвязанных иллюзий проще впихнуть в одноразовый артефакт с удобным запуском. И тогда часы подготовки выльются в минуту красивого шоу. За это можно и деньги взять.

Кто сказал что их нет? Гарри знает только их, поскольку сам с Грифиндора нос не высовывает. Так что знакомые контрабандисты у него только одни.
Но ведь как то Слизерин должен устраивать пьянки по поводу победы в матче?
Другой вопрос что близнецы сделали себе славу приколистов и к ним будут подходить за приколами просто потому что они это они.
Ну и большое число таких конкурентов быстро испортят друг другу рынок. У близнецов есть преимущество- карта и знание тайных проходов. Они могут пополнять свои запасы не только во время похода в Хогсмит. Короче они могут этим заниматься систематически, плюс они и сами постоянно что то изготавливают. Поэтому у них будет значительная доля рынка.

Хм. Слово "талантливый" многогранно. Можно быть и талантливым плевателем в потолок.
Талант близнецов лежит в области вредилок. Вся их продукция имеет как признаки таланта так и ощутимый гадкий душок. Вот ничего у них не припомню что дарило бы только радость, обязательно если смех то над кем то...

Да уж, вечный источник уизлигадства -откуда близнецы узнали пароль. Кроме коросты подсказать некому...

Из трех кафе только одно отдаленно можно назвать молодежным - то которое с сердечками :)
А с учетом способов магического перемещения особого дисбаланса тут нет, сюда любой маг мгновенно сгоняет из любой точки страны. То что Хогсмит ЕДИНСТВЕННОЕ чисто магическое поселение делает его столь же естественным местом для кафешек и магазинов как и Косую аллею. Собственно магам больше свои магазинчики и пихать некуда. Так что Хогсмит обслуживает не сколько Хогвардс сколько всю Англию.

Очень оптимистично!
Мы довольно подробно наблюдаем жизнь примерно десятка магов (курс ГП и его близкие друзья) на протяжении 6 лет (и еще пары десятков не настолько подробно). Сколько сломанных и замененных палочек мы наблюдаем? Одну! (плюс еще Невилл но это и есть его первая палочка) т.е. получаем примерно одну палочку в 50-100 лет. При этом как минимум трое персонажей используют палочки доставшиеся от предков.
А ведь есть еще торговец подержанными палочками...
И если считать что численность магов не растет и не падает то на 40 ежегодно рожденных магов приходится 40 умерших чьи палочки уходят на вторичный рынок.

Так что клиентов у Оливандера будет мало.

Вот это возможно... Хотя кожаные чехлы это не по профилю папы карло... Думаю ими торгуют где то в другом месте.
Только не маглорожденного :)
ГП у нас полукровка...
Так что тогда для любого первокурсника.

Calmius
Красивая зарисовка но есть маленькая натяжка
Ваш админ прекрасно понимал ЧТО перед ним и осознавал, что мешает пройти только пароль. Причем история сильно устарела, сейчас на этом планшете легко может быть биометрия...

А вот Снейп видел некий заколдованный пергамент и все.

Что он делает? Пишет неприличные анекдоты? Показывает рисованную порнографию? Дает подсказки на уроках? Позволяет переписываться с другими владельцами аналогичных пергаментов? Дает советы по соблазнению девиц? Ругается на всех?
Или ругается только на посторонних, а нормально взаимодействует с владельцем?
А как определяет владельца? По магии? По крови?
Думаю прозвища мародеров Снейпу известны, так что он может предположить что определение идет по крови, вещь то в руках ГП.
Короче додуматься до того что тут нужно произнести некий пароль - совсем не тривиально! Поэтому ставить следилку, которая запомнит произносимый пароль, странный поступок, даже если у Снейпа и есть под рукой подходящее заклинание.
А ведь еще стоит учесть параноидальность мародеров, которые тоже любили хранить свои секреты. Следилка-шпион? А если там встроенный антивирус который чистит от всех посторонних наслоений? От основных способов магического исследования они карту прикрыли, так что им мешало догадаться о таких простых вещах как следилки?

Именно поэтому КРАЙНЕ удивительно что Уизли украв лист пергамента смогли догадаться до длинного пароля.
Как им вообще в голову пришло что нужно пароль говорить то???
Это настолько немыслимый чит от Ро что все авторы фанфиков хором утверждают что здесь что-то не чисто. Или Короста общалась с близнецами или Дамби передал карту с паролем для передачи ее ГП. Последнее вероятнее всего, иначе близнецы должны были очень многое заметить на этой карте в предыдущие годы...

Ох... И сколько же Снейп был шпионом? И в каком возрасте он получал эту суперподготовку?
Внезапно Снейп не Джейс Бонд! Он стал шпионом примерно в 18-19 и пробыл им примерно два года. Причем утверждать что он не был раскрыт изначально мы не можем, Дамби скорее всего отлично знал что школьник с татушкой потенциальный шпион.
Он не получал специального обучения кроме, может быть, продвинутой оклюменции.
И все его шпионство заключалось в докладах Волди о том что он случайно слышал на педсоветах и о настроениях в школе.
С учетом нагрузки на преподавателя этот шпион весь день на уроках, вечером проверяет эссе, а по ночам бегает по школе в поисках нарушителей. И так день за днем. Ему толком серьезную книгу по зельеварению прочесть некогда. Уж он то нашпионит...

Шпион звучит громко, но в реальности у нас просто две бандитские группировки, а не спецслужбы. Нет спецподготовки, нет супероборудования, нет школы и мощной сети поддержки. Так что уровень двойного агента- просто вчерашний асоциальный школьник, который всю жизнь изучал зелья, а не способы добычи информации и которого два старичка разводят на то чтоб он переодически постукивал. Он не суперагент, он просто "плохоинформированный источник в кругах близких к..." с которого качают первичную информацию для анализа.

Разумеется он поумнее школоты Уизли и ГП. А вот на счет умнее всей четверки мародеров- это сильно спорный момент. Не потому что они гении. Потому что их четверо, что дает разноплановые таланты, и двое из них из старых семей. Снейпу попросту не откуда взять семейные секреты которые могут быть в головах Поттера и Блека. Этого нет в книжках. Совсем. Т.е. в зельях он разумеется разбирается лучше их. А вот во всем остальном...

Так что получив в руки артефакт наш зельевар (НЕ АРТЕФАКТОР!!!) имеет те же шансы вскрыть его, как школьная химичка против самодельного компьютера с нестандартной операционкой на нестандартном железе - поделие кружка "юный программист" выдержавшее школьные же соревнования по взлому...
Особенно если в построении этого школьного проекта приняли косвенное участие родители юных программистов, снабдив их нужной литературой, редкими запчастями и проконсультировав по особенностям защиты от взлома. Просто специальность у родителей такая...

У меня кстати тоже вызывает сомнение что карту сделали сами Мародеры. Я делаю ставку на директора Блека, т.е. сам пергамент - часть системы безопасности замка, упертый Сириусом вместе с инструкцией из домашнего архива, и на который навешаны защиты от любопытства.
Так что Снейп со своими зельеварческими навыками лезет в драку на чужом поле да еще и против профессионала-артефактора...

А вот тут облом. У нас фентези с семейными секретами. Снейп конечно многое видел, но если он сталкивается с семейным секретом ему остается только гордо конфисковать изделие и отдать родителям. Поломать или вызнать секрет, который успешно охранялся столетиями, это несколько за пределами его возможностей.
Так что распространенные поделия школоты, продукцию Зонко и Фейрверкуса- да, он знает. А вот более серьезные изделия- ему просто не по зубам.
Ну не является школьный учитель химии экспертом по компьютерной безопасности :)

А вот это вариант. Было б у него время- обязательно получил бы таким образом и знание что это за штука и пароль. Вот только он сначала попробовал стандартные способы анализа, а дальше Люпин пришел.

Принципиальная разница в том что ваш кейлогер не сможет подсмотреть биометрию. А подсмотрев факт того что она используется вы себе палец с нужными линиями не отрастите.
Ну а если у вас есть эксплоит дающий админский доступ в обход паролей и биометрии то нафига вам кейлогер то???

Ancifer29
В книге мы довольно часто наблюдаем золотые (или позолоченные) предметы в том числе магического назначения. Так что возможно для магов золото просто один из рабочих материалов, и галлеоны с сикелями отвязаны от реальной стоимости серебра и золота.
Особенно с учетом того что соотношение сикель/галеон зафиксировано, а цены на золото и серебро плавают отдельно и в довольно широких пределах.
Изучаться то изучается, но как вы думаете, сколько известных мест на земле где это заклинание принесет хоть что то? Как только местечко находят там начинается золотая лихорадка и буквально за пару лет место вычищается... Исключения редки.

Не совсем, это соотношение вычислялось из пары упоминаний и оно не строго 1х5 а с сотыми долями. Так что вполне может быть плавающим в зависимости от курса.

Ага, если там нет группы нанятых сильных магов для охраны от умников...
И скорее всего все что лежало на поверхности уже собрано. Нужно именно рыть.

Виктор Некрам
Ну это если они так работают. Насколько помню канон действия были в пределах комнаты, или вообще в прямой видимости т.е. сквозь твердые объекты не просачивается... В землю при таком ограничении не заглянуть.
Очевидно нужны некие специализированные заклинания геологоразведки. Вполне допускаю что такие могут быть, но это вовсе не школьный курс.

Ancifer29
Об этом прямо не говорится.
Но это было не спонтанное решение, они с Грейнджер к этому готовились.
Хотя один намек есть:


Короче непонятно, то ли метла была в комнате, то ли где то в "каморке для метел"...
Учитывая что к загону драконов из замка Гп тоже шел опушкой леса получается принести метлу поближе они не догадались.

Плюс есть описания применения акцио от Молли. Она потрошит карманы Близнецов. Т.е. призывает то что не видит и даже не зная что именно там лежит. т.е. что то типа "акцио содержимое кармана". Произносит разумеется только "акцио".
Потом, зная что именно ищет, выдергивает из всех остальных потайных мест.

Виктор Некрам


А ревелио это не заклинание поиска. Это проявление.
Отмена чар невидимости и сокрытия, проверка наличия магических свойств предмета или зелья, проверка наличия конкретного скрытого объекта.

Он отлично знал что призывает и где оно лежит. И замок и башня по сути в прямой видимости находились.

Дожидаемся явления авроров.
Ну и большой вопрос, как бабло из закрытого сейфа долетит до вас сквозь стены, двери, лифт и т.д.

Но в целом воровство у маглов разумеется абсолютно безпроблемный способ наживы у Роулинг, разумеется при минимальных знаниях о устройстве магловского мира.
Конфудус, акцио, обливейт...
Похоже маглов от ограбления а авроров от излишней работы защищает только спесивое презрение магов к маглам, они тупо не соображают что у маглов есть что украсть.

Опять преувеличиваем :) не воду в вино, а уксус. Т.е. восстанавливаем то же самое вино из испорченного состояния. По сути репаро :)
Думаю там найдется и заклинание делающее из черствого хлеба -свежий.

Calmius
Потому то я и указывал что неизвестно где метла хранится. Но ее призыв был ПОДГОТОВЛЕННЫМ решением. Поттер и Грейнджер тренировались именно ради этого. Так что очевидно метла не была заперта на несколько замков. Хотя я бы на их месте отнес метлу или на трибуны или к хижине Хагрида...

Глухую стену? Лифт?
Про то что призванный предмет открывает все запоры это немного фанон :)
Хотя усилие призыва, разумеется, может выбить стекло или открыть незапертую дверь ударом призываемого предмета. Ну или например сорвать цепь с крючком которой была привязана метла.
Опять же, с учетом того что близнецы готовились к этой акции крюк мог быть заранее поврежден.


Хм. Ну положим задание им сообщили непосредственно перед испытанием, поэтому базукораспылитель пришлось оставить в руках директора, а то ведь яйцо можно повредить.
Нет задачи убить дракона.


На счет же незаблокированного акцио в фанфиках столько шуток...
Например победа ГП во всех трех турах за счет одного этого заклинания. Акцио яйцо, акцио заложник, акцио кубок (последнее вполне канонично! :)))
Учитывая что к третьему туру у Поттера максимум очков у его противников просто нет шансов :)

В целом идиотизм подготовки к турниру просто поражает.
Дамби спрашивает

т.е. этот маразматик изначально знает что его "черту" можно обойти таким способом!!!!
Ну не дебил???
Первый тут с незапрещенным Акцио. Жаль что ГП не додумался сходу призвать яйцо...
Во втором туре не сообщают имена заложников и выбирают абы кого. А если б ГП увидел первой Гермиону и не рассмотрел Рона?
Наконец возможность призвать кубок акцио! Это вообще за гранью...

Ну и то что зрители на двух этапах соревнования не видят вообще ничего...

С тех самых как Молли чистила карманы близнецам. Она не смогла применить "Акцио вся хрень сделанная близнецами из окрестностей".
Она последовательно сначала тянула не зная что из конкретного места (из кармана) потом точно зная что ищет из всех доступных мест применяя акцио несколько раз.

Т.е. или ты знаешь где что то непонятное лежит или ты знаешь что именно хочешь.

Впрочем мое указание что ГП и ГГ тренировались подразумевает другое. Раз они заранее знали и планировали призвать метлу значит не прятали ее под 100 замков. И разумеется ГП точно знал что и откуда он призывает.

Да, с этим согласен на все 100%
Ну правда его еще разок на третьем курсе жареный петух клюнул. - дементор называется. Иначе хрен бы он свой патронус выучил...

Вентиляция и дренаж однозначно перекрыты решетками от мышей и крыс, т.е. прочными и мелкими.
Лифтовая шахта перекрыта дверьми (Раздвижными! ударом не откроешь) и лифтом.
Серьезное банковское хранилище действительно представляет собой закрытый объем, это связано с защитой от пожаров, Но и менее серьезные как правило имеют глухие стены и несколько последовательных дверей которые не могут быть открыты одновременно.

Ни коим образом!
Когда близнецы призвали метлы цепь была вырвана из стены, а вовсе не расстегнулась сама, да и двери в каморку не распахнулись, а были выбиты ударом метел.
Так что замок не откроется, а дверь сейфа однозначно выдержит удар бумаги...

Если внимательно прочесть что именно о нем написано и все его случаи применения то ничего особо крутого мы там не увидим. Предмет притягивается по траектории которую представляет себе маг. Например метла Гарри полетела вдоль опушки, так же как он шел, а не по кратчайшей прямой из окна башни Грифиндора. Ели предмет удерживается (привязью или закрытой дверью, застегнутым карманом) то он пытается силой прорваться сквозь преграду. Дальше вопрос прочности предмета, прочности преграды и упорства волшебника.

Империо это постоянное управление. А вот конфудус приводит человека в сметенное состояние и если что то ему сказать в этот момент он будет считать это правдой/собственными мыслями, думаю Роулинг позаимствовала идею у Людей в черном, они как раз вышли в 97 как и первый ГПиФК.
На этом и основан трюк который мы видим в поттериане.
Если шарахнуть человека конфудусом и сказать что он не видел ничего странного и шел в бар чтобы как следует выпить то он будет воспринимать это как свои мысли. И если они не очень противореча его личным установкам то он так и поступит.
Т.е. человек который и так часто бывает в баре пойдет осуществлять эту светлую идею, а вот непьющий человек пройдя десяток метров удивится, как эта бредовая мысль могла придти в его голову.
Империо позволит заставить любого покончить жизнь самоубийством, а вот Конфудус разве что подтолкнет к этому уже все для себя решившего самоубийцу.


Что то подобное было :) правда не на трибуну, а на замок Лестрейндж.
Как раз с метлы :)
Правда там на палочке усилитель был...

А вот на трибуну было применение портала на дракона... Типа хотел до леса докинуть но силенок не хватило. Минус Малфой...

Зеленый_Гиппогриф
Ну так не только там :) поскольку не заблокированное акцио на кубке- канон :)

Вообще придумано огромное количество способов пройти турнир.
С драконом чаще всего или договариваются или усыпляют. Если герой - отморозок то убивают. Зачастую мечом :)

В зависимости от прокачанности героя фанфика заложников вынимают разными способами, акцио на одежду не самый распространенный, поскольку они там привязаны, а вот заранее врученный портал, полет на метле или пробежка по льду до центра озера, а дальше ныряние с камнем - это наиболее популярные методы.

С лабиринтом два самых популярных способа- прожечь насквозь или пролететь над ним. Все таки авторы хотят описать зрелище, приключения...
Но акцио- это просто шикарный плевок в лицо организаторам!

И они будут каждая сворачиваться в трубочку чтобы пролезть в дырку в решетке куда мышь протиснутся не может? т.е. в клеточку меньше чем 5х5 мм?

А можно ссылку, где вы видели такое описание? Потому как все описания его применения в каноне как раз таки совсем другое показывают.
Очевидно сила регулируется вложенным желанием мага, у ГП книги не долетали когда он не слишком сосредотачивался, Молли не рвала одежду, а вытаскивала все из потайных мест у близнецов, а вот Близнецы выломали крюк с цепью из стены, но никаких функций открытия запоров мы там не наблюдаем.

Так что при аккуратном использовании дома ничто ничего не пробьет.

А это откуда? Алохомора успешно открывала и дверь к Пушку, а там никакого замка не было. Как раз магически запертая дверь.
И на счет того все ли магловские замки она умеет открывать нам ничего не известно.
Да и даже если откроет ригели. Дверь банковского сейфа может весить тонны! Ее сдвигают специальными моторами. Или гидравликой. Будет очень весело если алохомора попробует открыть все клапаны в гидравлической системе...

т.е. никак. Поскольку в механическом устройстве просто нет положения когда открыты обе двери. Физически невозможно.

Кто сказал?
Во всех случаях применения маг точно знал как и по какому маршруту должна следовать вещь. Более того, когда и ГП и Близнецы призывают метлы они прибывают не просто к ним в руки, а подлетают и зависают рядом готовые к посадке. т.е. маг еще и конечную точку задает.

Как раз вы :)
Как обычно, накрутили поверх скромного канонного описания каких то фантазий а теперь возмущаетесь что маги тупые и не пользуются этой вундервафлей! А на самом деле просто в каноне все немного не так :) Проще, скромнее...

Прямая видимость- лишнее, это к Акцио не относится.
Маршрут доставки должен существовать, из закрытого помещения можно вырваться только силой.
Проецировать на окружающую реальность силу мага- тоже как то черезчур круто.

Остается помесь поисковых и притягивающих чар. Что собственно Акцио из себя и представляет в каноне. Простое, относительно полезное заклинание, но не вундервафля.

А фразу перед этим вспомните?
Т.е. человек делает предположение что где то рядом есть искомый предмет и кастует заклинание.
Все в рамках описанного мною действия. Никаких вундервафельных эффектов.

Неоднократно :) Если я прав меня невозможно опровергнуть :)
А если неправ - быстро это признаю. Поэтому наиболее эпичные споры возникают когда мой собеседник пытается доказать бредовую идею выкручиваясь и прибегая к демагогии.

Ярик
Они этот исход готовили заранее так что думаю все проще- подпилили цепи (вернее штырь) и колданули чего либо на дверь, это ж был кабинет Амбридж, они его как только не обрабатывали...

эээ тут слишком много натяжек.
Во первых ни империо ни тем более конфудусом просто так в банковское хранилище не попасть. Просто потому что туда не может попасть один человек. Там организационная защита, вся процедура открытия построена так чтобы несколько человек друг друга контролировали. Чтобы это обойти нужно ОЧЕНЬ хорошо знать организацию безопасности в этом конкретном банке. И придется брать под империо человек (причем весьма конкретных) 5 минимум.

Хамелеон тут тоже мало поможет, разве что выяснить когда кто то законно посещает хранилище и идти за ним след в след, чтобы снять координаты точки для аппарации. После этого ночью спокойно прыгнуть туда, взять что хотел и выйти.

Хе. Когда Гарри достал свою метлу из известного места с нескольких сотен метров это считалось отличным результатом.
Радиус действия чар не столь уж и велик. Да и эффективность по множественным целям весьма относительно- Молли несколько раз кастовала чтобы опустошить карманы и заначки близнецов. Т.е. пожелаете денег- прилетит несколько монет. Или не прилетят, если ближайшие лежат в кассе. Ну или прилетят, а за ними прибегут разъяренные хозяева...

Короче полезное заклинание, но вовсе не для того чтобы мелочь по карманам тырить...


Вообще то не запер. Да и не смог бы. У него нож только вскрывать умеет, а чем дверь была заперта и как это восстановить ГП даже не задумывался.
Но вот что странно.
Туда ведь Филч спокойно вошел забрал бумажки и вышел. А Филч у нас открыть/закрыть дверь магией не сможет :)

Более чем мудрая идея. Вполне соответствует тому что левиосой нельзя поднять человека, а дубину такого же веса- запросто.

И тогда у нас появляется особый тип заклинаний, проклятья и сглазы которые как раз обходят эту естественную защиту. Т.е. левиоса и акцио- небоевые заклинания и на человека не действуют, а вот редукто- не просто толкает что то, но может толчком сокрушить человека.
т.е. обычное заклинание порождает эффект который можно использовать в бою -например лед, огонь, взрыв... Ну или материализация веревок, осколков... Короче действовать на мага опосредованно.

Проклятье локально пробивает ауру что позволяет нанести некое конкретное повреждение организму - секо разрубает, редукто проламывает... Воздействие конкретно и локально- попал костеломным в руку- сломал кости руки, попадешь в шею или в голову - ну привет...

Очевидно сглазы как то воздействуют именно на ауру, меняя ее структуру, а уж она начинает воздействовать на носителя этой ауры. Получаем более медленное и отложенное, но более пакостное и трудно снимаемое воздействие. Гниль плоти, мутация, кипящая кровь... Впрочем таранталлегра и экспеллиармус тоже сюда - через воздействие на ауру (В ЛЮБУЮ ЧАСТЬ ТЕЛА!!!) заставляем сокращаться мышцы.

Медицинские воздействия в этом случае - те же сглазы и проклятья с положительными эффектами. Хотя есть ферула, аркан трансфигурации и чар, материализует и накладывает повязку.
Локхарт хотел именно применить медицинское заклинание, но в результате сделал это то ли не правильно (т.е. есть созвучное заклинание лечащее перелом, но требующее навыка, которого у павлина нету), то ли сделал правильно, но перепутал нужный эффект (слыхал что оно используется при сложных переломах, но ума не хватило чтобы понять, почему именно при сложных).


Именно прямым воздействием? А зачем? Сильный маг просто создаст огнемет и поджарит опосредованно а умный таки использует специализированное проклятье/сглаз.

Можно конечно сделать силу воздействия и защиты зависящей от силы/усталости мага.
Т.е. ребенок кинув костеломное заклинание в Дамби нанесет трещину в одной кости, непосредственно в месте попадания, а вот аналогичный ответ превратит в мелкие осколки все кости конечности. Но не забываем что можно как дозировать вложенное усилие так и непроизвольно, на эмоциональном подъеме вкладывать слишком много. (Локхарт разозлил Снейпа и улетел от одного экспеллиармуса, т.е. вместо пары нужных мышц сократились чуть ли не все...)

RusAlex
В Целителе своя модель, там нет разницы между проклятьем и сглазом, а есть разница между темной магией и обычной. т.е. заклинание на основе темной магии это проклятье.
Темная требует особых щитов и отемнения (использования эмоций) магии при применении.

Не совсем. Там речь шла о трансфигурации и только.
С применением магии к части сложного объекта, а тем более существа проблем в ГПиМРМ нет, тот же сонорус, лечебная магия, да и всякие зажигающие/замораживающие заклинания воздействуют не на весь объект а лишь на его поверхность.

А вот трансфигурация была заявлена как воздействующая только на объект целиком. Что ГП и смог обойти на уровне кварков ЕМНИП.

Вспомнилась шутка из одной нашей ролевухи. У местного знахаря было всего два заклинания... отпорное и запорное.
Ему хватало!
И всем его противникам тоже хватало!!!
Потому как отпереть то что он запер мог в той местности только он сам, так что хронический запор это было самое мягкое наказание. Как говорится, через 3 дня сам придешь извиняться...
Ну а если отпереть кровь из всех отверстий организма... Да и просто резкая диарея у командира боевого духа не поднимает...

Calmius
Думаю в расчет стоит добавить еще и то что монеты не делают из 999 пробы.
плюс гурт монеты может быть 1 мм а остальное поле вдвое тоньше.
Так что из 555 пробы можно сделать монетку примерно с копейку СССР и весом примерно в 1.5 г.

Но те огромные монеты которые показаны в фильме не прокатят. Нужно резко задумываться о том золотой ли галеон в реальности.

З.ы. Косвенно о размере монеты в тексте канона можно судить по тому что на ее ребре были цифры которые можно было прочесть без лупы. Короче, Роулинг не думала о весе золота...

Calmius

Нету там такого. Пришел Дамби, сказал
Потом позвали Кричера и проверили подчиняется ли он приказам Гарри. Все.

Но даже если бы что то было сделано через банк- не стоит забывать что Сириус в бегах, он просто не может провести нормальную, законную процедуру через Министерство.
Так что устроить передачу завещания через гоблинов, которые не подчиняются министерству- это вполне разумно в его случае.

А вся эта история с кровью у гоблинов и родами проистекает от идеи что сейф защищен кровной магией и в него может попасть потомок рода даже без ключа. Довольно распространенный образ дверной ручки-змеи которая кусает за руку и определяет по крови достоин ли человек войти...
Вторая идея - сделать персонажа наследником некого старого рода, вылилась в то, что его должны как то пропустить к сейфу, а следовательно он должен как то доказать что он наследник. Доказать гоблинам.
Вот и слились две идеи во всю эту кутерьму с кровавыми ритуалами, наследиями кучи родов и миллионами галеонов в сейфах.

Плюс произвели Крюкохвата в поверенные семьи Поттер. Хотя нет в банке никаких поверенных, банк не занимается сделками и договорами, он просто охраняет сейфы.

Calmius
Собственно мы в каноне наблюдаем два случая передачи наследства. Сириус и Дамби.

Как на самом деле передавалось наследство Сириуса- неизвестно, Гарри не присутствовал на вскрытии завещания, к нему просто пришел Дамби и сказал- ты наследник...
И в тексте прямо указано что на доме и домовике МОГУТ БЫТЬ заклинания которые сами определят наследника и что будет это ближайший родственник (отсюда растут ноги у всей родомагии, ИМХО).


Гарри проверяет передалось ли наследство приказав домовику заткнутся. Передалось. т.е. или заклинаний не было или Сириус подсуетился и таки провел какие то процедуры обязывающие наследие Блеков считать главным Гарри.

Гоблины тут упомянуты только в контексте что денег в сейфе ГП прибавилось.


Второе завещание- это уже более формальная процедура и упоминаются законы министерства регулирующие передачу наследства.

Т.е. передача наследства происходит под контролем министерства с формальными процедурами и установленными правами и сроками.

Никаких гоблинов тут нет, душеприказчиком выступает министерство и чиновник (в данном случае лично министр) зачитывая пункты завещания передает собственность в руки наследников.

Swarn
Нет ни малейших данных о том что Сириус связывался с банком :)
Ну разве что перенос денег в сейф ГП, но как и когда это случилось непонятно.
Но в принципе, поскольку на Гримо не нагрянули министерские с проверкой на предмет темных артефактов, очевидно что для министерство завещание Сириуса если и прозвучало то в уведомительном порядке.
Уведомить их стоит для того, чтобы никто в министерстве не смог оспорить владение ГП домом Блеков... Но при этом душеприказчиками они не являются, передача имущества произошла без их участия.

Ярик
не получится.
В ходе этого явления Сириус и погиб. А заверить завещание можно только при живом завещателе :)
Кроме того, уж дом Блеков, набитый под завязку темномагическими предметами должны были провести под "Закон об оправданной конфискации", а министерство даже не почесалось.
Кстати, сам Сириус стал владельцем всего этого то ли как последний Блек (если выжигание с гобелена сопровождалось вычеркиванием из завещания) то ли по действующему завещанию. И тогда министерство тоже ничего не смогло сделать.

Такчто очевидно что Блеки обходились без помощи и участия министерства в вопросах наследования. Очевидно дом и домовик переходят к тому кто назначен наследником предыдущим владельцем. Без посредников. Ну а деньги из сейфа в сейф переносят гоблины, так что какое то завещание (или распоряжение) касающиеся налички у гоблинов должно быть...

Calmius
к счастью все что один человек сделал другой завсегда сломать сумеет.
Поэтому вот таких глобальных управлялок/убивалок с неясной системой подчинения никто и не делает. Потому что завтра юный стажер Отдела Тайн решит что текущий начальник/министр/глава аврората ему не нравятся и войдя в нужную комнатку нажмет пару заветных кнопочек... и все! Ну или глава аврората решит что министр засиделся... Или кто то ушлый разберется с заклинанием и будет спокойно дирижировать всеми политиками угрожая немедленно уничтожить неподчинившихся.
Планета Транай бывает только в фантастике...
Короче каждый высокопоставленный тип понимает, что такой глобальный способ контроля должен не касаться его! И его детей. И родственников. И его ближайших подчиненных. И их членов семьи...
т.е. систему с кодированием в детстве можно вводить только если есть система раскодирования :)
Просто магбритания слишком малочисленна и слишком близкородственна чтобы такое глобальное действо прокатило. Там нет откровенного деления на аристократов и быдло, слишком мало народу, слишком много родственных связей.
А уж бюрократическое (а не аристократическое!) министерство тем более не может позволить себе такого- все работники министерства не принадлежат "особой группе семей", следовательно не получится сделать рабский ошейник "на всех, кроме..." обязательно заденешь "своих". И Все Всё будут знать а следовательно будет саботаж и уклонение...

Во всяком случае против тех кто об этом позаботился. Раз законы регулирующие наследование у министерсва есть, значит часть процедур наследования через них все таки проходят...

Ancifer29
Не, Малфою и Министерству не досталось ничего. Просто потому что они не участвовали в процессе передачи.
Дома Блеков были защищены, наследование осуществлялось своим, Блековским механизмом. Деньги в банке- передавали гоблины в соответствии с распоряжением. Собственно все... Можно конечно допустить что было еще некое имущество не в домах Блеков и не в сейфах, которое таки разворовали пока Сириус сидел.

Подчеркну, ладно ГП, но ведь Вальпурга умерла когда Сириус был в тюрьме! Казалось бы- воруй сколько угодно, некому вступится! Ан нет. Сириус после выхода спокойно распоряжается большой суммой для покупки Молнии и столь же спокойно отправляется в дом на Гриммо, и ЕМНИП домик дяди Альфреда тоже используется. т.е. имущество никто не смог отжать, даже Малфой.
Впрочем Малфою мало что светит, он женат на младшей дочери младшего брата главы семьи. Причем у этой младшей есть две старшие сестры. Так что его номер последний...
Ему проще имущество Розье отжать (мама Нарцисы урожденная Розье) чем Блековское...

Calmius
Было бы вам СИЛЬНО нужно (например от этого зависела ваша жизнь) вы бы искали способ обойти. А вот если стимул слаб то лень выходит на первое место.
А так... проникновение со взломом (возможно с нейтрализацией/ликвидацией охраны) плюс кража пароля и вот у вас уже есть доступ к компу на котором вся нужная инфа. Выписывайте себе новый приватный ключик... Немного слишком ради большей власти над своим компом? То то и оно, соотношение стимула и сложности получения желаемого...
А если бы вам достаточно было бы подсмотреть пароль у компа соседа на пляже? И пока он купается таки за пять минут получить доступ и сгенирить ключ?

И какая разница для политика? Если его в ключевой момент в кому погрузят? И он вместо того чтобы вести дела будет лежать бревнышком?
А министру каково осознавать что весь его аврорат/охрану/секретарей можно штабелем сложить?

Карточки- вспомогательный инструмент. Есть наличка, если вдруг возникнет сбой лично вас это конечно опечалит, но вы быстро найдете обход. Или тупо смените банк который совсем уж зарвался.. Или будете снимать все деньги прямо в день получки.
Ну и не будете пользоваться карточкой если занимаетесь чем то нелегальным.
Все просто.
То большинство которое все устраивает продолжает использовать, тот мизер которому это критично - игнорируют или обманывают систему.
Стимул слишком слаб.

Маленькое уточнение, Староста школы это ошибка перевода. Это лучший ученик (и ученица), почетное звание, выбирается из всех семикурсников. Соответственно парень и девушка, у них есть привилегии, обязанностей или нет или они церемониальные (вручение наград, выступления от имени учащихся на мероприятиях).
Старосты факультетов это должности, у них есть каждодневные обязанности и на них лежит ответственность. И, разумеется у старосты факультета, как самого ответственного человека, есть больше шансов стать старостой школы. Но это не обязательно.
Из за этого в русском переводе есть косяк, Джеймс никогда не был старостой (им был Люпин), но при этом был старостой школы (т.е. лучшим учеником). В результате Сириус и Люпин в разных местах утверждают прямо противоположное :) ("никогда не был старостой..." и "когда он стал старостой...").

Calmius
Я тут глянул учебники Хогвардса. Обнаружил забавную вещь.
Оказывается практически по всем предметам книга одна на несколько курсов.
Из ежегодно обновляемых есть только чары, там серия из 7 книг одного автора.
Трансфигурация первые два курса- одна книга, 3-4-5 вторая.
Зельеварение - одна книга на 5 курсов. Плюс справочник 1000 растений и грибов.
ЗОТИ. На 1,3,4 курсах была одна и та же книга. 2 и 5 - преподы неадекваты. Так что очевидно минимум на 5 курсов один учебник. Плюс Саламандер.
История магии- одна книга на все 7 курсов.

Хорошо заметно при покупке книг на 3 курсе, ГП купил только 3 книги (+одну подарил Хагрид). Две по новым предметам, Чары и продвинутую трансфигурацию.


Короче мега объемы информации. А ведь Гермиона это все прочитала еще до школы...

Calmius
Head Boy/Girl, это не выдумка Роулинг, это фишка существующая в английских школах.
Это реально НЕ СТАРОСТЫ. Почетная должность, лучшие представители школы. И начальники над остальными старостами
Хм... посмотреть бы этот момент на английском. Если Староста школы был выбран тоже летом то какие инструкции он может дать? Он же не обязательно староста факультета в прошлом...
Может тут имелись в виду старшие старосты, с седьмого курса?

Молли не случайно восхищается тем что Перси стал этих ХедБоем, это значит что он лучший парень со всего седьмого курса. Так же как и Билл за несколько лет до этого.

По поводу одиночного старосты- парни вообще то не могут попасть на женскую половину.
так что для решения женских проблем нужны старосты девочки.

Немного об обязанностях:



И да, на четвертом курсе староста был:

и таки да, ГП упоминает о назначении старост на пятом курсе как о постоянном событии.
Т.е. Каждый пятый курс получает старосту... Так что получается что старост на факультете несколько.
Билл и Чарли были так же старостами факультета ( Уже четвёртый староста в семье! ), причем очевидно одновременно (когда Билл учился на 7 Чарли был или на 6 или на 5)


и о привилегиях:
Ванна старост так же используется капитанами, но не членами команд.

С другой стороны, достаточно просто сообщить пароль, так что при желании в этот бассейн может завалиться и вся команда целиком с разрешения капитана :)

Эузебиус
Походу Роулинг облажалась... Ведь Head Boy and Girl только что получили свою должность, и не могут знать какие именно инструкции должны дать старостам. Ну разве что зачитать им текст своих писем :)
Причем взрослых в поезде нет, некому дать инструкции этим новичкам.

Суперзлодей
Ну положим авторская Гермиона чуток подбешивает своей упертостью и настырностью, но это ее врожденные личные качества, они поддаются корректировке.
А вот Уизли, лезет к ГП исключительно по заданию, а так то он его крайне не любит, у них в принципе жизненные приоритеты разные... Его поведение корректировке почти не поддается, поскольку на самом деле оно не его, а задание от Дамби.

Поэтому Гермиону терпеливо воспитывают, а вот Уизли игнорируют или устраняют с легким тролингом.

Дамби тут слишком мало чтобы что то о нем говорить, он же исключительно на педсоветах что то делает.

Я бы добавил еще один момент.
Все цели Дамби в основном лежат за пределами Хогвардса. Он политик, причем был политиком с детства (представитель британской молодежи в Визенгамоте).

А вот в школе его основная цель и занятие - демонстрировать себя на золотом троне. Просто чтобы дети привыкли к тому что он великий и мудрый правитель.
Плюс создавать и использовать ситуации при которых детки становятся его должниками, например прикрыв попытку убийства Сириусом Снейпа. Причем создание таких ситуаций даже не требует от него немыслимого планирования, достаточно подогревать вражду факультетов, а опасные ситуации спускать на тормозах, без реальных наказаний, без воспитательного эффекта. Проблемы будут сами множится в такой среде, успевай тоько подсекать интересную рыбку.
Работает ли он адресно и выборочно по перспективным детишкам, умышленно создавая им проблемы - вопрос отдельный.

А зачем??? Что он такого делает в Хогвардсе для чего ему нужна сплоченная команда?
Он директор, замдиректора и два декана на его стороне.
Кто ему еще нужен? Остальные деканы чтобы контролировать два оставшихся факультета?
Так главные раздатчики наказаний это Снейп и Маккошка! Их власти вполне хватает чтобы изобразить злого полицейского, дабы потом добрым выступил Дамби (смотрим сцену после посадки в ГПиТК).
Да и кому интересны вороны? Их на политическом Олимпе не встретишь... А трудолюбивые пуфендуйцы будут подчинятся любому лидеру при любой власти...

И еще один момент, за весь канон я не припомню чтобы Дамби отдавал приказы (кроме как непосредственно перед смертью). Всегда были намеки (побег Клювокрыла и Сириуса) или полное устранение от ситуации.
Т.е. детки САМИ влазили в опасную ситуацию. Дамби их ни о чем не просил, ничего не приказывал и даже не обсуждал с ними ничего. Т.е. он под правдоделом или клятвой может честно сказать что он НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ. Вопрос, является ли это особенностью его поведения как политика или следом умышленности его действий?

Calmius
То что дверь открылась от алахаморы Гермионы вовсе не значит что она открывается без присутствия ГП рядом.
Учитывая уровень препятствий Дамби может прямо заявить что это часть ролевой игры для студентов. А игра может или не состоятся. Или например действия ГП и компании могут быть объявлены частью игры, поэтому остальные деканы никак не взбунтовались на то объявление на пиру. А остальные участники игры не дошли до финиша, не разгадали подсказки (ради которых из библиотеки были изъяты книги про Фламеля) не смогли определить день финального соревнования, не определили способ пройти мимо зверюги и т.д.

Короче для остального педколектива это все может выглядеть вполне пристойно.

На самом деле так себе идея. Повязанный препод поймет чем это все грозит детишкам и может как открыть глаза им и их родителям так и прямо или косвенно препятсвовать планам Дамби. Насилие порождает сопротивление.

Вы не оценили глубину идеи :)
Это не для избранных, это для всех! :))) Ну кто проявит нужные качества, разгадает загадки, проведет исследование в библиотеке, сумеет пройти препятствия и т.д.
Именно поэтому о третьем этаже говориться при всех, прямо 1 сентября!
И именно поэтому за преодоление каждого препятствия начисляются балы, это учебные задания! И деканы не возражают!

Разумеется ГП помогают, но делает это не декан и не директор, это делает лесник- обслуживающий персонал, а не член педколлектива. И разумеется другие студенты получившие хоть какие то намеки ничего сделать не смогут - не на них все настроено. Но придраться не к чему, ну не смогли...

Собачка? Так она дрессированная! И вообще щеночек, детей только лижет и громко гавкает потому как играть хочет!
Тролль это препятствие для старшекурсников, если пойдут первачки он будет оглушен.
Остальные препятствия нужно проходить по умному, не попадаясь в ловушки, иначе баллов не получить.

И все... Никто претензий не предъявляет, все радостно участвуют, хранят секреты от учеников, делают вид что ничего не знают.

Выиграли первачки? Получили кучу баллов, с множителем за свой первый курс.


Идея если что не моя, было ЕМНИП в "Здравствуй, дорогой дневник!".

Calmius
Как уже выше отписался Ярик опасность действительно была минимальная. Даже более того тролль, единственная реально опасная тварь, была нейтрализована.

Верно. Но кто сказал что на уроках не было ничего сказано про троллей? Особенно после яркого Хеллуина?
И, опять же, если это зарница для всех то просто не предполагается что первачки попрут туда без сопровождения старшекурсников. Коллективный же квест!

Повторюсь, вся эта история сочиняется еще летом для педколлектива и излишне активных взрослых из попечительского совета и выглядит она прянично-карамельно. Учебные задания! Таинственность! Соревновательность! Реальные опасности магического мира в контролируемой безопасной среде! Легендарное сокровище как приз!
Никто и не почешется!
Более того, над первачками которые на полном серьезе говорят о реально спрятанном философском камне и крадущем его Снейпе будут в тайне хихикать, но в лицо на серьезных щах будут все отрицать, или давать подсказку "Директор доверяет Снейпу".
Отличная операция прикрытия! Разумеется если ее провести заранее. Постфактум такое не сработает.

А слабо назвать конкретные действия в которых можно обвинить Дамби? :)

Он ни разу НИЧЕГО не делал ЯВНЫМ образом!
Единственное - отправка детишек в лес ночью (и то можно сослаться на эксцесс исполнителей, там цепочка из 3 человек). Но даже там можно прикрыться что за ними следили и это было воспитательное мероприятие, для двух конкретных лидеров факультетов. И пугало в конце было иллюзией!

Вот это непонятно было! С чего вдруг ко мне такое отношение?
Когда я обелял Дамби? Я всегда этого типа считал хитрым и грязным манипулятором, политиком высшей пробы, т.е. мразью по определению с дежурной улыбочкой и тщательно поддерживаемым образом доброго, мудрого дедушки.

Если вы невнимательно читали мои предыдущие сообщения то повторюсь, все описанное в них это "операция прикрытия" которой Дамби может прикрыть свои действия на первом курсе от коллег и родителей. Т.е. это то что он должен со всеми подробностями рассказывать окружающим чтобы они не задавали ему лишних вопросов.

Не делать тайны, а поставить на видное место!

Отличное прикрытие, не требующего тотального контроля за перепиской, но полностью снимающее вариант с примчавшимся попечительским советом с проверкой.

Т.е. прикрытие уровня: готовим в школе тергруппу, но всем сообщаем что готовится зарница. Даже если дети напишут что в школу разгружали ящики с автоматами, а на занятиях кто то изучал установку мин никакой паники не будет - дети играют...


Повторюсь еще раз. В каноне Дамби НИ РАЗУ ничего не делает такого что можно было бы поставить ему в вину. Он несколько раз бездействует, это есть, особенно много он бездействует (не пользуется возможностями) если ретроспективно взглянуть на первые книги исходя из доступных средств последних книг.
Собственно именно из-за этого и возможно одновременное существование логичных фанфиков с Дамбигадо, Дамбигудом, Дамбитупом и хитрым планом, опирающихся на единый канон.
Весь Дамбигад как явление опирается на единственный диалог Дамби и Снейпа, в воспоминаниях Снейпа. При том что они могут быть заранее подготовленной фальшивкой!
Опираясь на этот диалог мы можем объявить множество событий канона не случайными, а результатом манипуляций и скрытых действий Дамби. Но в каноне нет НИ ОДНОГО указания что эти действия - манипуляции. Даже догадка ГП на первом курсе это лишь догадка которую Дамби не опровергает. Т.е. или действия не манипуляции или Дамби весьма хорош в непрямых воздействиях (ну и у ГП хреново с анализом.
Да, ГП в каноне не видел ни разу чтобы Дамби сделал что то плохое, и не расследовал ни одно дело достаточно подробно чтобы докопаться до истоков и заметить (или не заметить) там белую бороду.
Именно это и дает возможность писать Дамбигады. Они отлично вписываются в канон и никак ему не противоречат (разумеется если авторы не начинают накручивать редкую и откровенную дичь).

У вас маленькая ошибка в рассуждениях. Связанная с постзнанием :)
Это МЫ знаем что Сириус скрывается рядом с Хогвардсом, что он без палочки, истощен и скитается в виде собаки. Дамби это неизвестно.
Что кстати абсолютно нелогично и глупо показано в фильме. Сириус ГОД на свободе! Он умудрился ГП дорогущую метлу купить! И он за это время не нашел одежды, палочки, нормального ночлега? Даже если он хотел быть рядом с Хогвардсом, что сундука как у Грюма или многокомнатной палатки у Блеков в их домах нет? Почему он выглядит так как будто сбежал из тюрьмы час назад?

Так вот, Дамбигуду, по идее, АБСОЛЮТНО неизвестно где именно обитает Блек. Это ж маги. Он вообще в Ницце может загорать, но при этом ежедневно навещать окрестности Хогвардса в поисках лазеек. И разумеется за год он успел обзавестись палочкой и/или артефактами. Возможность и время были.
Так что Дамби не знает куда идти и не жаждет влипнуть в ловушку с темным проклятьем от одиозной семейки.

Вот капканов и сигналок на проходы Дамби поставить обязан. Но с другой стороны Блек тоже не пальцем деланный и в школьные годы все подобные сигналки от Дамби мог и изучить.

Согласен. Вот поэтому Дамбигуд и является наименее вероятным вариантом поттерианы. Хитрый план политика во все поля. Сириус в тюрьме или под угрозой поимки Дамби куда выгоднее чем свободный, законный крестный.


Как минимум расспросил Снейпа. На момент прихода ГП в себя Снейп уже закончил рассказывать все министру.
Плюс, возможно, обнаружил следы действия хроноворота (Гарри из будущего то колданул Патронус! А на полочке ГП из настоящего ничего такого нет) и замыкает петлю.

И наконец главное: Пока ГП был в отключке Дамби распросил Блека!


Так что никакой конспирологии...

Ярик
Ох, тут в двух словах не скажешь...
Дамби готовит ГП к самопожертвованию, к самоубийственному сражению с многократно более сильным магом.
Вариант- ГП кидает смертельное проклятье в спину Волди не годится, поскольку у ГП в голове крестраж.
Т.е. боевая подготовка ГП должна быть околонулевой (иначе он додумается до более разумных тактических схем), а вот уверенность в своих поступках как раз таки максимальной.
Чему Гп научится у Блека если будет жить там без постоянного присмотра Молли?

С защитой крови все еще интереснее Сириус сам является родной кровью для ГП и, очевидно, Гарри очень скоро будет называть родным домом вовсе не дом тетки...

Зимма, холодно, угадайте в какой форме Сириус бегает по улице если у него драная, некомплектная одежда?
Много травники будут обращать внимания на собачьи следы?

Так что у Дамби по прежнему нет причин выпускать Хагрида на охоту - он НЕ ЗНАЕТ что Сириус живет рядом. И у него нет причин предполагать что это именно так.

Да, именно Сириус. Так утверждает Дамби.
А манера речи человека который считает что у него масса времени на беседу с ребенком резко изменится если ему осталось 15 минут до прибытия дементоров.
Ну и легеменция однако...

Именно. Перечитал. И вижу что все что произходит до прихода Люпина длится единицы минут (он увидел на карте Блека и побежал), т.е. эти все крики происходят одновременно. И таки да, задача Сириуса здесь не объяснить, а, прежде всего, не позволить Гарри начать стрельбу :)
Т.е. если он по вашему сценарию ляпнет "Поттер, десять секунд потерпи!" ответом будет самое убойное из арсенала ГП, причем Блек, в отличии от нас, не знает точно чем именно ГП может его шарахнуть.

Далее прибегает Люпин.
Обезоруживает детишек и получает истерику от Гермионы, пытается ее успокоить. Замечу, дефицита времени никто не испытывает, поэтому задача успокоить детей для дальнейшего диалога достаточно важна, но детишки постоянно перебивают и психуют. Т.е. для Люпина и Блека
-на первом месте - объясниться (оба не знают что думает другой, если не выяснить возможны проблемы)
-на втором - успокоить детишек (если не успокоить - могут своей истерикой помешать)
- и наконец на третьей разобраться с Питером.
Объяснения для детишек вообще то вне этого списка, но из за вопросов они попадают во второй пункт.
Подчеркну, дефицита времени НЕТ! Вернее Люпин забыл о Луне а остальные не знали.

Дальше начинается объяснение, неспешное и обстоятельное но прерываемое вопросами детишек, то про карту то про мантию и т.д.

Опять таки, дефицита времени нет, торопиться некуда, все понемногу успокаиваются.
Дальше вынимают крысу и собственно новость о том что Короста это Питер сообщается именно в этот момент. И в эту новость разумеется не верят.
Почему крысу немедленно не превратили? Возможно потому что не хотели лишнего собеседника, и так болтунов хватало.

Рон держит крысу за хвост (это несколько раз упоминается) и в таком положении крыса действительно не может вырваться. Подтянутся на хвосте- не в силах животного. Крыса не настолько тяжелая чтобы это как то утомило Рона так что особых ограничений по времени опять таки нет, хотя Сириус как раз таки поторапливает слишком обстоятельного Люпина, ему не терпится.

Короче до появления Снейпа все вполне верибельно, разговор продвигается медленно, но это обосновано эмоциональным настроем участников, они не готовы к откровениям, задача "все объяснить" не является приоритетной.
Да, душеизлияния Люпина излишне затянуты, он слишком издалека начал, но иначе, почти на каждой фразе "короткого" объяснения, у детей было бы масса недоверия и куча вопросов, так что времени бы они потратили столько же. Там ведь плотно все увязано, то что он оборотень, то что остальные анимаги, их доверие друг другу и т.д.
Заявить правду без подготовки - получить приступ недоверия "вы все врете!!!!111" и истерично кидаемые заклинания. А оно надо??? Особенно если причин для спешки нет (вернее Люпин то о ней забыл, а остальные и не знали)?


Так что претензии к Сириусу на счет его медленной речи абсолютно не обоснованы, он вообще молчит, говорит 90% времени Люпин.

За то время пока приводили в порядок ГП и Снейп рассказывал сказки Фаджу, Дамби вполне успел допросить Сириуса, причем без особых проблем, с Дамби нет сложных моральных дилемм как с ГП и он не в состоянии истерики, его не нужно успокаивать.


Кстати, о фанонной идее что Люпин прозевал время приема зелья. У него этого зелья и не было.
Вообще то Снейп принес зелье ПОСЛЕ того как Люпин убежал из кабинета.
Кстати, тоже тот еще гений, времени между моментом когда он пошел к Люпину и моментом выхода луны прошло не больше получаса. А если бЫ Люпин был не в кабинете и его пришлось бы полчаса искать по замку????
Возможно Люпин должен был сам зайти за зельем раньше...

З.Ы. Околеть- стать колом- одервенеть.
В переносном смысле "умереть" (намек на трупное окоченение) или "замерзнуть".
И то и другое вполне допустимо.
В тексте используется вполне на своем месте.