Вальпургиев рассвет&nbsp; (джен)

Если залезать в англоязычную часть фандома, за пределами наглосаксонских островов у всех бомбит от накала трындеца

Я вас разочарую, но бомбит как правило у малолетних дебилов, и как правило, это американцы в первом поколении. По общению с читателями, да и зачастую по стилистике текста, таковые графоманы легко вычисляются.

Почитайте европейские работы без дамбигадов, будете удивлены.

osaki_nami
Ух ты. А я и не знал. Всего-то лет эдак пятнадцать читаю, из сотен или даже тысяч фиков выделив для себя небольшую выборку качественных, и вот странное дело - почему-то очевидным образом не фейковых взрослых людей со своими детьми мягко говоря не устраивают такие сцены, как "годовалый ребенок ноябрьской ночью на крыльце дома", "забивание болта преподавательским составом на безопасность детей", "откровенный непрофессионализм и фаворитизм"... отдельно замечу, что эти авторы тем или иным образом как раз со сферой образования связаны (кто-то непосредственно учитель, кто-то курсы ведет, кто-то лагерь устраивает).
Ага, все они "малолетние дебилы". Просто не понимают, как надо на самом деле детей воспитывать.

Да, отдельно отмечу умение нормально читать комментарий. "Много дамбигадов" не равно "прям сплошные дамбигады". Те же самые авторы не всегда ДДД делают в прямом смысле гадом. Вот только считать происходящее в каноне нормой - такого я в приличных произведениях не встречал. Где-то на этом не акцентируют внимание (попросту сюжет о другом), где-то это не вина ДДД, где-то недосмотр.

Но вот так, чтобы человек с европейским/американским образованием и воспитанием просто считал происходящий кринж нормой - не встречал.

Показать полностью

	пользователь ждущий 29 июня 2021
Альбус Вооот. Было бы здорово, а то пока в комментарии заходить страшно, а отписываться не хочется (вдруг что-то интересное).

val_nv
Ну типа того. Но в каноне вопрос не раскрыт, тупо подано два одинаковых факта, один рассматривается как норма, второй как запрещенка, в чем разница непонятно.

Надо сказать, что поскольку война и любовь это два самых главных занятия человечества, то где то в книжном должен пылиться на полке стотомник "Краткий перечень любовных зелий и заклинаний". Ну и стопудовая инкунабула "Как захомутать жениха, сборник рецептов" должна быть в каждой "родовой" библиотеке.
И аналогичные по толщине издания с рецептами и советами как не дать себя трахнуть... Для обоих полов в разных сочетаниях.

Потому как если есть амортенция то уж точно должны быть аналоги женской виагры, а при наличии обливейта (и возможно его жидкого аналога, который учить не нужно, а можно в аптеке купить) любую девушку можно затащить в постель и без всякого опасения ею воспользоваться, (в ГПиМРМ упоминалось) так что проблема должна существовать, как и методы ее решения. В том числе (и особенно!) в Хогвардсе.

Ник Иванов
Ну да, в фиках часто сильно преувеличивают отношение Дурслей к ГП, в книге есть упоминания что на него орали и за некие провинности точно несколько раз оставляли без ужина, запертым в чулане. Ах да, еще и работа по дому.
Но насколько регулярны были эти наказания и было ли что то более серьезное, например избиения, в каноне не сказано.
Но для англичан в этом ничего такого нет, это обычные воспитательные методы. И к работе по дому приучают с детсва. Для англичан Дурсли плохие из-за того как они относятся к Дадли! Избаловали ребенка! Плохие родители!

Это примерно как перевести русское произведение (например Крапивинское, "Журавленок и молнии") на английский и дать прочесть американцам. Вот там правозащитники перевозбудятся! Избиение ребенка (папа будучи на взводе в ответ на оскорбление отодрал ремнем)! Причем систематическое (шустрый друг главного героя регулярно получает от своего бати-военного ремнем по заднице, причем относится к этому пофигистично)!
А у нас к этому отношение несколько другое...

С Дамбигадством аналогично. У нас отношение к детям намного более бережное, поэтому человека который воспитывает самоубийцу ради общего блага удавят как только выяснят чем он занимается. У англичан походу он гордо заявит что эта жертва (тем более всего лишь сирота) ради общего блага и он отмажется...
Поэтому у Ро - Дамби положительный герой, да он сделал все что сделал, но ради хорошего и у него получилось! Его ЦЕЛЬ оправдала средства!
Для нас же, дерьмовые средства могут изгадить самую чистую цель...

//запороть образование всем детям власть имущих
а что, кто то из будущих властьимущих собирается лично стоять у котла?
В целом образование в Хоге такое, что на его фоне проблема Снейпа не особенно и выделяется.
У Маккошки на первом уроке с заданием частично (!) справилась одна Гермиона. ГП вообще ничего не понял из объяснений, но это можно было бы списать на его тупость, но остальные 19 учеников тоже не справились! Это просто писец с точки зрения педагогики. Т.е. задание на урок (ПЕРВЫЙ!) было настолько неудачно подобрано и объяснено, что из 20 человек никто ничего не понял. И МакГи ничуть не расстроена этим...

У всех учеников идет гербология... НАФИГА??? И животноводство туда же... Что, все эти детишки станут лазить по магическим лесам или выращивать магические растения/животных?
Ознакомится с зоопарком можно куда быстрее, за час экскурсии можно десяток животин посмотреть.
За десяток, разнесенных по сезонам, уроков можно узнать основные методы сельского хозяйства. Подробное обучение тем кто не собирается становится фермерами нафиг не нужно.

А еще астрономия... с первого курса! С телескопом. ЗАЧЕМ?

Отсутствие математики, литературы, убитая нафиг история...
Короче, выпускники Хога это те еще сказочные дол....ебы...

Показать полностью

osaki_nami

Ну да, в фиках часто сильно преувеличивают отношение Дурслей к ГП, в книге есть упоминания что на него орали и за некие провинности точно несколько раз оставляли без ужина, запертым в чулане. Ах да, еще и работа по дому.
Но насколько регулярны были эти наказания и было ли что то более серьезное, например избиения, в каноне не сказано.
Но для англичан в этом ничего такого нет, это обычные воспитательные методы.

Это примерно как перевести русское произведение (например Крапивинское, "Журавленок и молнии") на английский и дать прочесть американцам. Вот там правозащитники перевозбудятся! Избиение ребенка (папа будучи на взводе в ответ на оскорбление отодрал ремнем)! Причем систематическое (шустрый друг главного героя регулярно получает от своего бати-военного ремнем по заднице, причем относится к этому пофигистично)!

Я кстати неспроста пишу про американцев в первом поколении. Потому что в старых белых семьях детей так же с детства учат дисциплине, концентрации и умению работать и зарабатывать.

Но инфантильному поколению кинона, пятнадцать лет читающему фанфоту от малолетних дебилов и яжематерей конечно виднее.

Показать полностью

hludens
Насчет Дурслей. Если брать промежуток до Хога - у не-англичан вызывает главный вопрос чулан, да еще и под лестницей. Можно было бы понять, будь это какой-то маленький домик, а отдельная комната это все же отдельная комната, и то - освещения нет, вентиляции нет, пыльно... но мы из первой же книги знаем, что возможность жить в отдельной комнате - имелась. Это не считая того, что уж двух мальчиков да англичане спокойно бы поселили в одной комнате, если относятся к ним хотя бы примерно одинаково.
Дальше уже разброс большой, в том числе по трактовке описанного в каноне. Те же "обноски с плеча Дадли" могут быть как банально одеждой не по размеру, что вообще-то вполне бывает и в благополучных семьях просто из соображений "быстро вырастет, сносит, порвет где-нибудь", так и уже изначально обносками, да и наличествует ли у Гарри вообще хотя бы один комплект нормальной одежды - относительно канона это своеобразные "штаны Арагорна".
И да, то, что Дадли излишне избалован - это не только в пределах Великобритании считают, просто там это главный недостаток Дурслей, а отнюдь не странное отношение к племяннику (которого по понятиям англичан вполне могли сдать в детдом, а тут уж какое объяснение больше по душе - волшебников испугались или собирались "человека вырастить").

Насчет Хогвартса. То, что программа образования в целом никуда не годится - это тема для отдельного обсуждения. Учитывая, что в каноне не упоминается какое-либо еще образование волшебников, все это вызывает очень много вопросов. Но если на минуту предположить, что волшебникам по каким-то непонятным причинам нужны только вот эти предметы, то логично предположить, что они все-таки нужны.
Логикой "не будут же они стоять у котла" руководствоваться при этом нельзя - не говоря о том, что в каноне вообще ни слова не сказано о том, как в реальности устроен этот картонный мирок (при попытке составить нормальную матчасть придется знатно подтереться каноном, ибо противоречий здравому смыслу слишком много), так еще и можно в итоге докатиться до выводов "а зачем вообще что-то делать". При этом как минимум Малфой

Показать полностью

(задел не ту кнопку)
Как минимум Малфой на это самое зельеварение ходит.

Да, маленький комментарий про первый урок МакГи. Можно долго спорить, хорош такой подход или нет, но Минерва заведомо дает материал, сложный в освоении. При этом ключевое слово - дает материал. Возможно, если трансфигурация вообще такое позволяет (этого мы наверняка знать не можем в силу кривой матчасти), следовало начинать с еще более простых заданий, но тут у нас есть четкая выверенная программа действий - строгая дисциплина, учебный материал, контроль действий учеников.
Если в Вашем восприятии "метод" Снейпа аналогичный... нет, тут можно натягивать сову на глобус, но если мне не изменяет память, это было прямым текстом в каноне - он давал рецепт, отводил время, после чего весьма хреново следил за соблюдением ТБ и дисциплиной. А в конце занятия задавал эссе, не давая никакого учебного материала и объяснений.

Кстати, я еще забыл про один милый факт из канона упомянуть. Это к теме о том, что Дурсли замечательные воспитатели.
Такие замечательные, что не забывали ребенку младше 11 лет (точнее из канона мы не знаем) говорить, что его родители - никчемные алкаши, а он такой же урод и из него ничего достойного не вырастет.
Давайте, скажите, что это передовые методы воспитания достойных граждан.

Ник Иванов
В целом да, ГП Дурсели не любят, тратится на него не хотят, он ходит в обносках от своего более крупного кузена(впрочем Рон тоже ходит в таких же обносках от старших братьев) и психологический климат в семье нездоровый. И воспитатели они преотвратные.
Но в фанфиках это все давится педалью в асфальт...

с МакГи " строгая дисциплина, учебный материал, контроль действий учеников." это конечно хорошо звучит но что было описано в книге?
После стартовой демонстрации (анимагия+стол в свинью) Она выдала сложную фразу которую ГП не понял потом раздала спички и сказала сделать из них иголки. Весь урок детишки пыхтели (МакГи ни к кому не подходила и не помогала) в конце посмотрела на результаты и показала всем заострившуюся спичку Гермионы. Все.
Ну и где тут преимущество над Снейпом? Тот сначала описал достоинства своего предмета (...заткнуть пробкой смерть...) далее указал на инструкцию заранее написанную на доске и в течении урока кое как следил за ТБ и громко разбирал допускаемые ошибки (кинуть иглы в котел на огне - ошибка, что он и указал...). В конце урока посмотрел на результаты и расставил оценки. И надо сказать что у него с заданием справился не один человек из класса. Всей разницы что он мудак, а МакГи пофигистка...

Вот у Флитвика походу уроки шли более разумно, в частности ПЕРВОЕ (так указано в книге) заклинание которое изучили первокурсники это Левиосса и сделали они это через 2 месяца (!) после начала занятий. Видимо эти два месяца шла наработка базовых действий и теория.

Да, уроки Снейпа это практика (во всяком случае именно ее мы и видим) так что теорию на них он не дает, видимо эти самые эссе это и есть самостоятельное изучение теории к следующему уроку с фиксацией изученного в виде конспекта. Впрочем МакГи тоже регулярно задает эссе.

Но самое веселое не в этом, по нашим меркам ни один из преподавателей Хога не мог бы преподавать! У них нет никакого педагогического образования! Такие профессора допустимы только в университете, где видный математик или химик без педагогического опыта может читать лекции по своему предмету, детишки то там взрослые и учится уже умеют сами. Но работать с 11 летками в таком стиле...

Показать полностью

hludens
В целом готов согласиться (особенно с последним постулатом про педагогическое образование, впрочем, в рамках канона у магов вообще профильного образования нет), что до МакГи - видимо, давно не перечитывал канон, мне помнилось, что в книге начиналось все именно что с голой теории, а спички раздавались примерно тогда же, когда и Левиоса у Флитвика. Надо бы перечитать)

	hoodfire 30 июня 2021
Нету проды. Жаль.

XOR

Я даже больше скажу, я наталкивался на замечательный фик (тут, правда, с ходу не скажу, с Островов или просто англоязычный, но по уровню неадекватности - скорее первое), там в рамках Турнира Трех Волшебников испытания были другие и были магические дуэли. И за то, что кто-то создал ПОМЕХУ Гарри во время его поединка (точно не помню, вроде, обувь к платформе приклеил или что-то вроде) дисквалифицировали Гарри. Причем не в виде недопуска, как это можно встретить в реальных видах спорта при испорченной аммуниции, а в виде "внешнее вмешательство". Не обнулили результаты поединка, а зачли победу оппоненту. Круто, да?.. (это я к наглядной иллюстрации неадекватности)

Просто ради уточнения - это тот, где в ГП проснулась память Джеймса, (или что-то в этом роде)? Там ещё активно присутствовала Шляпа, которая за словом в карман не лезла.

	Ник Иванов 30 июня 2021
XOR Скорее всего он. Не был уверен, а проверять лень) если он - то The Lie I've Lived. (залез на страницу фика, глав много, в которой там дуэль, если это оно - да чтоб я помнил)...

	XOR 30 июня 2021
Ник Иванов Ну, я говорил именно про The Lie I've Lived, и сцена с дуэлью, которую подпортил Малфой за что ГП получил поражение там есть.

	Ник Иванов 30 июня 2021
XOR Значит, оно. Из любопытства глянул на страницу автора - у него четко страна не обозначена, по косвенным признакам можно предположить Канаду, так что не только лишь в пределах Британских островов дичь творят)

	XOR 30 июня 2021
Ник Иванов В тексте перевода есть упоминание, что автор - американец, но на сколько оно достоверно - не знаю)

Tagron

Да, уроки Снейпа это практика (во всяком случае именно ее мы и видим) так что теорию на них он не дает, видимо эти самые эссе это и есть самостоятельное изучение теории к следующему уроку с фиксацией изученного в виде конспекта. Впрочем МакГи тоже регулярно задает эссе.

Справедливости ради мы видим в книгах не все уроки, так что гарантированно утверждать что лекционных занятий не проводится мы не можем, все таки даже в универах чисто практических предметов нема, за исключением физ подготовки пожалуй. Впрочем практика начиная с первого занятия (теже зелья) - це такое себе.

XOR
В любом случае вроде как не нагличанин) хотя надо будет как-нибудь внимательно перечитать, помимо разницы непосредственно в языке (она в эпоху Интернета несколько размывается, но все же при внимательном прочтении заметна, особенно по слэнгу), есть некоторые маркеры, какую версию собственно Поттерианы читал автор. Американская немного переработана, как минимум у них Sorcerer's Stone, а не Philosopher's.

Tagron
Не без этого. Но тут опять же, не берусь сказать, было ли в оригинале или это уже устоявшийся фанон, но вроде как кто-то из персонажей непосредственно жаловался на то, что все, что Снейп делает - это оставляет рецепт на доске. Плюс уровень соблюдения ТБ просто сказочный, какой смысл ПОСЛЕ ошибок говорить, что ученики - идиоты (педагог года, впрочем, ругаться на учеников в Англии вроде все еще можно даже в самом прямом смысле), если нужно было все это вовремя пресечь...

И да, насчет универов - таки бывают ситуации, когда по предмету классических лекций нет совсем. Но в нормальных универах такого стараются избегать (если мы не говорим про длительный курс, там уже может быть, что практика длиннее теории), а если уж издержки учебного плана вынуждают так составлять расписание - все равно как-нибудь теорию стараемся додать.

Показать полностью

Tagron

Ник Иванов
Про уроки Снейпа - какая ж это ТБ (чтобы о ее соблюдении говорить) - ученики эти ингредиенты видят то первый раз скорее всего, а им сразу варить из них, там странно что вообще у кого-то что-то вышло. Либо в рецепте должно быть указано как отличить один ингредиент от другого, либо препод должен буквально надиктовывать что и с чем делать, а в шкафчике с ингредиентами вообще ничего лишнего быть не должно. Но имеем что имеем - книги о ГП - лубочная история, и надо либо канон дорабатывать (и не напильником, а обрабатывающим станком) либо игнорить пропущенное.

hoodfire