Вальпургиев рассвет (джен)

XOR
Еще раз повторю, что это сделал Малфой - мало ли что там Поттер говорит, у него вечно Малфой вселенское зло, так он еще на 1 курсе утверждал, что ф. камень профессор Снейп хочет украсть. На горячем Малфоя не ловили, скажем так - над телом... так шта... ни империо к Розмерте, ни пострадавшая Кэти, да даже потравившийся Рон - не наказуемы.

val_nv
То есть, грифферов мы судим даже не по факту, а по показаниям их врагов, а слизерин "не пойман - не вор", я правильно Вас понимаю ?

watcher125
Ну в целом да.
Империо и покушение на убийство это вопросы не к Дамби и Снейпу, это к аврорату. Это в их компетенции. т.е. нужна жалоба, начатое дело, допросы и прочие радости официального процесса. Гарри в аврорат жаловался? А пострадавшие? Что то мы расследования там не видим. Нет расследования, нет суда, нет наказания, все верно?
А вот ГП взяли над телом Драко, покушение на убийство (смягчающее- по неосторожности, дурень не знал что за заклинание) так что тут его Дамби и Снейп явно отмазали. Видимо уговорили Драко (у которого метка на руке и желание связываться с авроратом нет) не подавать жалобу.
А внутришкольные разборки с отработками и балами они имеют воспитательный а не карательный характер. Для того и предназначены.

watcher125
Поттер располосовал Малфоя сектумсемпрой практчески на глазах у Снейпа. Какие нахрен показания врагов?

val_nv
Во-первых, нет. Не на глазах. Это с тем же успехом мог сделать какой-нибудь очередной Добби. А во-вторых, я имел в виду любимый Вами инцидент с оборотнем.

hludens
ROTFL!
Поттера отмазали, заткнув рот Малфою, а Розмерта - самадуравиновата.
Вы сами себя слышите ?
Кого взяли ? Над каким телом ?
Вообще ничего не было, следуя Вашей же логике.

На самом деле, разговор абсолютно бессмысленный. В Хогвартсе постоянно творится ровно такой же правовой беспредел, как и во всей остальной магбриташке (школа - срез общества): право сильного, телефонное каминное право, клановость, круговая порука и вот это вот все. Нет ни хорошего Снейпа и плохих Мародеров, ни хорошего Поттера и плохого Малфоя. Есть сознательно культивируемый средневековый беспредел, в котором люди ориентируются не на законы, а на связи и клановые "понятия".

val_nv
в общем, у Вас двоемыслие в чистом виде.
Безнаказанность - это наказания.
(Война - это мир, свобода - это рабство, и всё такое)

watcher125
А что ещё там может быть?

Да вы шутите, блин.
Попытка убийства со стороны Люпина.
Подстрекательство к убийству со стороны Блэка.

А уж прогулки с оборотнем под луной. «Казалось бы еще чуть-чуть, но нет, обходилось.»
Как то так там было в третьем томе. Думаю парочки, любующиеся луной в лесу, были бы ооочень удивлены.

hoodfire
Что и требовалось доказать: гриффиндуркам нельзя ничего, а слизеринам - "лишь бы никто не видел".
Со стороны Люпина преступление - вообще жить находиться в школе, но совершает его не он, а Дамблдор. С Дамблдора, понятно, не спросишь.
Про подстрекательство просто смешно, не позрьтесь. Все обсосано 1000 раз, в тч в этом треде. Да и сомневаюсь я, что магбриташка вообще знает такой юридический термин.
Про прогулки: вот, незаконная анимагия - это действительно стрррашное преступление. Ну так, сколько там Блэк отсидел по совокупности ?

Я тут даже добавлю к гениальному замечанию про "парочки". А ничего так, что Лес, на минуточку, ЗАПРЕТНЫЙ?
И как-то сдается мне, что какой-то полуволк (или волк? не помню, как тетя Ро описывала превращение, в киноне вроде как оборотень сильно отличается от волка, но при этом был целый пассаж "как отличить оборотня от волка) в Запретном Лесу далеко не самая страшная тварь...

Вспомнилось "И если доведется пройти мне долиной темною, не убоюсь я зла, ибо я самая злобная тварь в этой долине"))

Полностью согласен.
Дамби постоянно спускает на тормозах то что вытворяют школьники. Разборки между факультетами на почве квидича или культивируемой вражды? Типа никто ж не умер? Ну подумаешь кто-то провел несколько дней в больничном крыле (с их темпами лечения на наши деньги- полгода лечился от полученных травм)... А ведь это там случается регулярно, Помфри вроде в каноне жалуется.
Причем он подменяет собой реальный суд и реальные наказания. Т.е. за реальные преступления с причинением реального вреда, с покушением на жизнь, с порчей имущества т.е. со всем тем за что положено сидеть в компании дементоров, он назначает отработки и снимает баллы!
Сор из избы Хогвардса не выносится.
Та пара случаев судебных разбирательство о которых мы слышим в каноне показывает что и в обществе царит полный беспредел. Т.е. засудить ГП пользуясь отсутствием Дамби- нормальная практика на которую никто не среагировал. Суд над Клювокрылом как способ досадить Дамби? Можем, любим, практикуем. И т.д.

Т.е. законом там и не пахнет. Просто мелкие склоки мелких политиков которые мелко гадят друг другу.

Ник Иванов
по старому сообщению о Хагриде.
Палочку то он не завел, но напомню, про обломки палочки в зонтике мы знаем с его слов.
может там давным давно нормальная палочка засунута была, он ею всю жизнь пользовался, нафига ему ее менять то? Все заклинания заново переучивать под новую палочку? для его руки килограммовый зонтик поудобнее 50 граммовой палочки...

э нет, не просто выпустили но и сняли с него старую вину и запрет, после чего он смог стать профессором. Так что очевидно было судебное постановление которое перерассмотрели и отменили.

Думаю да. Да и в этом случае просто пришел чиновник поговорить о том что НИНАДО нарушать статут. т.е. ни о каком наказании изначально речи не шло.
но тут надо понимать что во первых, дело было 60 лет назад, во вторых нищие Гонты никому не интересны а ГП на тот момент- враг министерства. Так что несравнимые ситуации.


Ситуация у Ро описана криво и неполно, тут такой простор для домыслов...

1. Эльфы та еще имба. Подробностей по их магии нет.
2. Домик под материнской защитой и опекой Дамби. Черт его знает какие там могут быть искажения.
3. Само письмо вполне может быть просто интригой того же Дамби. Как и подосланный эльф. Про то что он Малфоевский мы собственно и знаем только с догадки ГП.
4. Ваш вариант- система слежения сделана от балды и операторы у нее те еще рукожопы...

можете дополнить список :)))

То что на заказном суде говорят о неоднократном нарушении Статута - ни о чем не говорит. Там за уши притянуть что угодно можно было.
Но да, с тетушкой это очевидно не нарушение- это выброс, которые регулярно случаются у детей в экстремальной ситуации. Т.е. ГП палочку не доставал и не колдовал...

Что-что с него сняли, простите?
Вы хотите сказать, что его кто-то судил ?
Его, вообще-то просто исключили решением попечительского совета (и не за убийство Миртл, в котором ежу ясно, что он невиновен, а за содержание Арагога в спальне) А палочку сломали, типа, автоматом (на самом деле, по чистому произволу. Кто-нибудь поумнее, да побогаче на его месте просто перевелся бы в другую школу и горя не знал). Напоминаю, задача стояла не найти настоящего виновника, а (обычным образом) замести неприятную ситуацию под ковер, чтобы уважаемым людям не задавали глупых вопросов.

watcher125
Ага, и тупое ломание палочки левому школьнику снимает все вопросы по поводу смерти ученицы? Вот так сразу? Речь то про убийство... Дерьмо уже попало в вентилятор...

Чтобы замести под ковер ситуацию со смертью нужно или объявить ее несчастным случаем, в котором никто не виноват, или найти козла отпущения и ОФИЦИАЛЬНО обвинить его в произошедшем. Иначе у вас на руках остается труп и что с ним делать непонятно...

Так что Хагрида именно ОСУДИЛИ и в качестве наказания сломали палочку и запретили ею пользоваться. Иначе он бы давно купил себе новую, что взрослому человеку до решения попечительского совета? А вот если за этим нарушением следит аврорат, то будешь маскировать палочку под зонтик и не колдовать на людях.
Осудили разумеется за разведение опасных животных повлекшее за собой смерть человека. Скорее всего смерть по неосторожности.
Вот такой исход всех устроил, есть виновник (которому ума не хватает оправдаться), он наказан, но злого умысла не было (т.е. персонал школы ничего не прошляпил), он просто дурак...
Так что официальное осуждение, официальное наказание и никак иначе. Официальный запрет на ношение палочки за соблюдением которого следят официальные лица.
И официальное оправдание когда все повторилось и виновником оказался явно не посаженный Хагрид.

А попечительский совет ничего кроме как выгнать из школы не может. В том числе он не может и назначить наказание за убийство. Вернее конечно может, дополнительное от себя... Но это никого не волнует, убийство будет разбирать суд, а директору и преподавателям придется отвечать перед этим судом как это получилось...

Никакого убийства не было. Погибла грязнокровка, кто их считает? (Салли Энн Перкс не даст соврать ;-/ )
Естественно, ни в какой вентилятор ничего не попало. Собрались уважаемые люди и все порешали ко всеобщему удовлетворению. Вот если бы пострадал кто-то из чистокровных, тогда а)мигом слетел бы Диппет, и б) был бы суд, на котором тот же Дамблдор бы напомнил (может быть) почтеннейшему собранию, как действует на жертву яд паука.
Палочку сломали по факту отчисления.

Откуда вообще взялось это оправдание, про которое Вы твердите? Я про него только в фанфике каком-то читал, где его попаданец организовал.

Как-то меня раззадорил этот спор на тему Хагрида, специально перечитал англоязычный первоисточник (в таких вещах вряд ли отличается, но вообще ни один из переводов не является точным).
Что мы имеем.
Первое. Хагрид был ОТЧИСЛЕН. Не осужден, не передан Министерству - отчислен без права колдовать, палочка сломана (это есть в оригинале). Но по настоянию ДДД оставили при местном лесничем в качестве подмастерья.
Второе. Во второй книге его БЕЗ суда прямиком из Хогвартса отправили в Азкабан. Фадж так и вовсе заявляет, что "на всякий случай". Юристы рыдают.
Третье. ДДД в конце второй книги пишет письмо в Азкабан, Хагрид возвращается. Ни слова о помиловании (собственно говоря, а за что, если де-юре ни одного суда не было?), ни слова о снятии запрета на колдовство. Напомню, он и позднее колдует только "при своих".
Четвертое, вишенка на торте. В третьей книге его просто назначают вести уход за Магическими существами. Из канона не совсем понятно, можно ли это делать, будучи недоволшебником (из Фантастических Тварей можно сделать предположение, что незаметные держатели зверушек на практике могут быть очень умелыми колдунами, но сшивать ФТ с Поттерианой не очень хочется, слишком много нестыковок, слишком сильно деградирует МагБритания по сравнению с показанным в первых двух фильмах франшизы).

Немного оффтопом - уже успел забыть, что книги в оригинале маленькие с короткими простыми главами (особенно касается англоязычного первоисточника, Росмэн все время даже с учетом разницы языков раздувал объем разными способами)

Ник Иванов
Спасибо за подтверждение. Я, кстати, про арест в какой-то момент вспомнил, но отвлкся. А он очень показателен. Особенно показателен тот факт, что Хагрида выпустили по письму Дамблдора, хотя сажал его Фадж лично. Наводит на размышления...
В частности про Суд над Блэком, которого тоже не было.

Маленькое замечание по Люпину. Есть такой термин - источник повышенной опасности. Мне кажется, такой термин к оборотню подходит просто идеально. Владелец источника повышенной опасности должен предпринимать определённые меры предосторожности, чтобы он - источник - не представлял, собственно, опасности для людей. Люпина надо посадить на n лет просто за то, что он позволял себе выходить из хижины, а Блэку по понятиям устроить тёмную за то, что друга подставил под тюрьму (или под поцелуй, учитывая отношение к оборотням).

Sorrylol
Про источник согласен за единственным исключением: хозяин не Люпин, и сажать надо не его. В тот момент, когда ему "позволяли выходить", он за свои действия не отвечал никак.