Вальпургиев рассвет&nbsp; (джен)

hoodfire

Да вы шутите, блин.
Попытка убийства со стороны Люпина.
Подстрекательство к убийству со стороны Блэка.

А уж прогулки с оборотнем под луной. «Казалось бы еще чуть-чуть, но нет, обходилось.»
Как то так там было в третьем томе. Думаю парочки, любующиеся луной в лесу, были бы ооочень удивлены.

Что и требовалось доказать: гриффиндуркам нельзя ничего, а слизеринам - "лишь бы никто не видел".
Со стороны Люпина преступление - ~~вообще жить~~ находиться в школе, но совершает его не он, а Дамблдор. С Дамблдора, понятно, не спросишь.
Про подстрекательство просто смешно, не позрьтесь. Все обсосано 1000 раз, в тч в этом треде. Да и сомневаюсь я, что магбриташка вообще знает такой юридический термин.
Про прогулки: вот, незаконная анимагия - это действительно стрррашное преступление. Ну так, сколько там Блэк отсидел по совокупности ?

Я тут даже добавлю к гениальному замечанию про "парочки". А ничего так, что Лес, на минуточку, ЗАПРЕТНЫЙ?
И как-то сдается мне, что какой-то полуволк (или волк? не помню, как тетя Ро описывала превращение, в киноне вроде как оборотень сильно отличается от волка, но при этом был целый пассаж "как отличить оборотня от волка) в Запретном Лесу далеко не самая страшная тварь...

Вспомнилось "И если доведется пройти мне долиной темною, не убоюсь я зла, ибо я самая злобная тварь в этой долине"))

hludens

Есть сознательно культивируемый средневековый беспредел,

Полностью согласен.
Дамби постоянно спускает на тормозах то что вытворяют школьники. Разборки между факультетами на почве квидича или культивируемой вражды? Типа никто ж не умер? Ну подумаешь кто-то провел несколько дней в больничном крыле (с их темпами лечения на наши деньги- полгода лечился от полученных травм)... А ведь это там случается регулярно, Помфри вроде в каноне жалуется.
Причем он подменяет собой реальный суд и реальные наказания. Т.е. за реальные преступления с причинением реального вреда, с покушением на жизнь, с порчей имущества т.е. со всем тем за что положено сидеть в компании дементоров, он назначает отработки и снимает баллы!
Сор из избы Хогвардса не выносится.
Та пара случаев судебных разбирательство о которых мы слышим в каноне показывает что и в обществе царит полный беспредел. Т.е. засудить ГП пользуясь отсутствием Дамби- нормальная практика на которую никто не среагировал. Суд над Клювокрылом как способ досадить Дамби? Можем, любим, практикуем. И т.д.

Т.е. законом там и не пахнет. Просто мелкие склоки мелких политиков которые мелко гадят друг другу.

Показать полностью

hludens

Ник Иванов
по старому сообщению о Хагриде.
Палочку то он не завел, но напомню, про обломки палочки в зонтике мы знаем с его слов.
может там давным давно нормальная палочка засунута была, он ею всю жизнь пользовался, нафига ему ее менять то? Все заклинания заново переучивать под новую палочку? для его руки килограммовый зонтик поудобнее 50 граммовой палочки...

Хагрида выпустили, и то скорее по соображениям, что нападения продолжились

э нет, не просто выпустили но и сняли с него старую вину и запрет, после чего он смог стать профессором. Так что очевидно было судебное постановление которое перерассмотрели и отменили.

сдается мне, если бы магглу пригрозили/пырнули ножичком, Министерство об этом бы даже не узнало.

Думаю да. Да и в этом случае просто пришел чиновник поговорить о том что НИНАДО нарушать статут. т.е. ни о каком наказании изначально речи не шло.
но тут надо понимать что во первых, дело было 60 лет назад, во вторых нищие Гонты никому не интересны а ГП на тот момент- враг министерства. Так что несравнимые ситуации.

Действия Добби были записаны на счет Гарри, и никого это не смутило.

Ситуация у Ро описана криво и неполно, тут такой простор для домыслов...

1. Эльфы та еще имба. Подробностей по их магии нет.
2. Домик под материнской защитой и опекой Дамби. Черт его знает какие там могут быть искажения.
3. Само письмо вполне может быть просто интригой того же Дамби. Как и подосланный эльф. Про то что он Малфоевский мы собственно и знаем только с догадки ГП.
4. Ваш вариант- система слежения сделана от балды и операторы у нее те еще рукожопы...

можете дополнить список :)))

То что на заказном суде говорят о неоднократном нарушении Статута - ни о чем не говорит. Там за уши притянуть что угодно можно было.
Но да, с тетушкой это очевидно не нарушение- это выброс, которые регулярно случаются у детей в экстремальной ситуации. Т.е. ГП палочку не доставал и не колдовал...

Показать полностью

Что-что с него сняли, простите?
Вы хотите сказать, что его кто-то судил ?
Его, вообще-то просто исключили решением попечительского совета (и не за убийство Миртл, в котором ежу ясно, что он невиновен, а за содержание Арагога в спальне) А палочку сломали, типа, автоматом (на самом деле, по чистому произволу. Кто-нибудь поумнее, да побогаче на его месте просто перевелся бы в другую школу и горя не знал). Напоминаю, задача стояла не найти настоящего виновника, а (обычным образом) замести неприятную ситуацию под ковер, чтобы уважаемым людям не задавали глупых вопросов.

hludens

watcher125
Ага, и тупое ломание палочки левому школьнику снимает все вопросы по поводу смерти ученицы? Вот так сразу? Речь то про убийство... Дерьмо уже попало в вентилятор...

Чтобы замести под ковер ситуацию со смертью нужно или объявить ее несчастным случаем, в котором никто не виноват, или найти козла отпущения и ОФИЦИАЛЬНО обвинить его в произошедшем. Иначе у вас на руках остается труп и что с ним делать непонятно...

Так что Хагрида именно ОСУДИЛИ и в качестве наказания сломали палочку и запретили ею пользоваться. Иначе он бы давно купил себе новую, что взрослому человеку до решения попечительского совета? А вот если за этим нарушением следит аврорат, то будешь маскировать палочку под зонтик и не колдовать на людях.
Осудили разумеется за разведение опасных животных повлекшее за собой смерть человека. Скорее всего смерть по неосторожности.
Вот такой исход всех устроил, есть виновник (которому ума не хватает оправдаться), он наказан, но злого умысла не было (т.е. персонал школы ничего не прошляпил), он просто дурак...
Так что официальное осуждение, официальное наказание и никак иначе. Официальный запрет на ношение палочки за соблюдением которого следят официальные лица.
И официальное оправдание когда все повторилось и виновником оказался явно не посаженный Хагрид.

А попечительский совет ничего кроме как выгнать из школы не может. В том числе он не может и назначить наказание за убийство. Вернее конечно может, дополнительное от себя... Но это никого не волнует, убийство будет разбирать суд, а директору и преподавателям придется отвечать перед этим судом как это получилось...

Показать полностью

Никакого убийства не было. Погибла грязнокровка, кто их считает? (Салли Энн Перкс не даст соврать ;-/ )
Естественно, ни в какой вентилятор ничего не попало. Собрались уважаемые люди и все порешали ко всеобщему удовлетворению. Вот если бы пострадал кто-то из чистокровных, тогда а)мигом слетел бы Диппет, и б) был бы суд, на котором тот же Дамблдор бы напомнил (может быть) почтеннейшему собранию, как действует на жертву яд паука.
Палочку сломали по факту отчисления.

Откуда вообще взялось это оправдание, про которое Вы твердите? Я про него только в фанфике каком-то читал, где его попаданец организовал.

Как-то меня раззадорил этот спор на тему Хагрида, специально перечитал англоязычный первоисточник (в таких вещах вряд ли отличается, но вообще ни один из переводов не является точным).
Что мы имеем.
Первое. Хагрид был ОТЧИСЛЕН. Не осужден, не передан Министерству - отчислен без права колдовать, палочка сломана (это есть в оригинале). Но по настоянию ДДД оставили при местном лесничем в качестве подмастерья.
Второе. Во второй книге его БЕЗ суда прямиком из Хогвартса отправили в Азкабан. Фадж так и вовсе заявляет, что "на всякий случай". Юристы рыдают.
Третье. ДДД в конце второй книги пишет письмо в Азкабан, Хагрид возвращается. Ни слова о помиловании (собственно говоря, а за что, если де-юре ни одного суда не было?), ни слова о снятии запрета на колдовство. Напомню, он и позднее колдует только "при своих".
Четвертое, вишенка на торте. В третьей книге его просто назначают вести уход за Магическими существами. Из канона не совсем понятно, можно ли это делать, будучи недоволшебником (из Фантастических Тварей можно сделать предположение, что незаметные держатели зверушек на практике могут быть очень умелыми колдунами, но сшивать ФТ с Поттерианой не очень хочется, слишком много нестыковок, слишком сильно деградирует МагБритания по сравнению с показанным в первых двух фильмах франшизы).

Немного оффтопом - уже успел забыть, что книги в оригинале маленькие с короткими простыми главами (особенно касается англоязычного первоисточника, Росмэн все время даже с учетом разницы языков раздувал объем разными способами)

Показать полностью

Ник Иванов
Спасибо за подтверждение. Я, кстати, про арест в какой-то момент вспомнил, но отвлкся. А он очень показателен. Особенно показателен тот факт, что Хагрида выпустили по письму Дамблдора, хотя сажал его Фадж лично. Наводит на размышления...
В частности про Суд над Блэком, которого тоже не было.

Маленькое замечание по Люпину. Есть такой термин - источник повышенной опасности. Мне кажется, такой термин к оборотню подходит просто идеально. Владелец источника повышенной опасности должен предпринимать определённые меры предосторожности, чтобы он - источник - не представлял, собственно, опасности для людей. Люпина надо посадить на n лет просто за то, что он позволял себе выходить из хижины, а Блэку по понятиям устроить тёмную за то, что друга подставил под тюрьму (или под поцелуй, учитывая отношение к оборотням).

	watcher125 8 июля 2021
Sorrylol Про источник согласен за единственным исключением: хозяин не Люпин, и сажать надо не его. В тот момент, когда ему "позволяли выходить", он за свои действия не отвечал никак.

	osaki_nami 8 июля 2021
Я просто рыдаю от того, как тридцатилетние дядьки на полном серьезе обсуждают ранние книжки поттерианы, написанные для маленьких детей. В которых еще не было (почти) левацкой повесточки и росизма. 1

Sorrylol
Про источник согласен за единственным исключением: хозяин не Люпин, и сажать надо не его. В тот момент, когда ему "позволяли выходить", он за свои действия не отвечал никак.

Нет, не пойдёт. Предположим, что Блэк-Петтигрю-Поттер в первый раз после обучения анимагии сделали Люпину сюрприз и выпустили оборотня, но после этого Люпин знал, что его будут выпускать, и не предпринял НИЧЕГО, чтобы это предотвратить. Его друзья - дебилы и, как я говорил чуть раньше, заслуживают тёмной, но вот он - Азкабана.
Что мы знаем про Люпина сорока лет возраста? Он не сообщил властям про анимагию Блэка даже тогда, когда тот пробрался в спальни Гриффиндора. Он настолько безалаберно подходит к своей болезни, что не пьёт зелье в конце третьей книги. Даже если отбросить юридическую сторону вопроса, то неплохо же Люпин отплатил Дамблдору за возможность единственному среди оборотней обучаться в Хогвартсе.

Sorrylol
Какое благодеяние (поманить ребенка надеждой на нормальную жизнь, которой у него никогда не будет, сделать изгоем в обоих социумах, а в критический момент не просто бросить без поддержки, но отнять последний оставшийся смысл жизни) такая и благодарность. Не то, чтобы это был повод рисковать детскими жизнями, понятно. Но им обоим не привыкать...
Не оправдывая Люпина и, тем более, Блэка с Поттером, по-прежнему считаю, что главную ответственность за мародерские художества несёт Дамблдор.
Кстати, я уверен, что он прекрасно знал о невиновности Блэка и ~~смотрел на моральные страдания Люпина со снисходительной отеческой улыбкой~~ именно поэтому не заделывал "тайные" ходы.

Sorrylol
Справедливости ради, в эпизоде со Снейпом тот в Хижину перся, а вовсе не "прогуливался по лесу".
Насчет самих прогулок тоже не все очевидно, точно упоминалось, что Сохатый мог обернувшегося Люпина притормозить (что даже в эпизоде со Снейпом провернуть сумел), но точнее смотреть надо.
По анимагии - тут сразу возникнет интересный вопрос "откуда дровишки", если мы говорим про официальные власти. Это не считая того, что ЕМНИП на момент начала третьей книги Люпин "незарегистрированный" оборотень. Ну а в случае с ДДД просто непонятно, это очередная логическая нестыковка или нам пытаются втереть, что ~~дрочившие на~~ боготворившие ДДД сопляки даже после вступления в Орден Жареной Курицы молчали как партизаны (да и как они объясняли эпизод со Снейпом? Или он вообще остался исключительно "междусобойчиком"? Тогда и обсуждение выше о наказании становится бессмысленным, если никто, кроме непосредственных участников, не знал).

А вот момент с зельем это да, это мощный залет. Там похоже у Мародеров был один полноценный мозг на всех (сварганили же они карту), а индивидуально думать не умели, и "повзрослев" не научились...

Показать полностью

Ник Иванов

Ну е-мое, какая разница, может ли в идеальных условиях Поттер притормозить Люпина? Поттер может застрять копытом в ямке и Люпин радостно схрумкает первого попавшегося школьника.
Вот есть собака. Мощная, бойцовская и не дрессированная никем. На неё надо надеть намордник. И если выйти без намордника, то надо хозяину по хребтине лопатой, потому что плевать, может ли хозяин свою собаку удержать.
Вот вы меня хоть убейте, но я считаю ответственным за безумного волка Люпина не окружающих его людей, а Люпина, который не удосужился предпринять достаточные меры безопасности, чтобы себя остановить. До полнолуния, когда он в нормальном состоянии рассудка.

Sorrylol
Вам еще раз напомнить, что прогулки были по Запретному лесу?..
Там по определению "первых попавшихся" быть не должно. Совершенно точно так же, как и в самой Хижине.
Тут, правда, возникает топографический вопрос "как они вылезали в Лес", но учитывая, что тетя Ро нормальной карты нам не родила, а попытки построить цельную карту по книгам приводят к очевидным противоречиям... но это все опять домыслы.

Ник Иванов

Нет, не интересует. Запретный лес - это не секретный объект с двумя кругами колючей проволоки и минным полем. Указание учителя "не ходите в Запретный лес" - у нас с вами аналогично указанию учителя не бухать. Но это ни фига не снимает с продавца алкоголя ответственности за продажу алкоголя несовершеннолетним.
Да и для меня есть принципиальная разница между нарушением правил, когда человек максимум свою жизнь в опасность ставит, и созданием совершенно неиллюзорной опасности для всех остальных.

9 июля 2021

Sorrylol
Ну как бы и Хижина ни разу не "секретный объект". Более того, в нее вполне реально пробраться школярам, пусть даже там на входе типа Гремучая Ива (во-первых, все равно пробрались, во-вторых, да на фоне детей Арагога и чокнутых кентавров какой-то куст - мягко говоря, ни о чем).
В общем, либо надо делать общий вывод "ДДД пидарас" (что в общем-то потом подтверждается практикой в виде первого и второго курса минимум, да и идея возобновить Турнир вроде как его), либо не придираться к досугу отмороженных подростков.

9 июля 2021