Вальпургиев рассвет (джен)

hludens
Ох, мощно день тут прошел без меня)

Отвечу по нескольким моментам.

Первое. Про изъятие и аналогию с калькуляторами. Вы еще предложите аналогию с полицейским и известными торчками, ныкающими при его виде что-то по карманам. Не находите, что ситуация мягко говоря разная и попадает в категорию "правовой беспредел"?
В каком месте "оскорбляющий пергамент" может быть сам по себе опасным артефактом? Обидеться что Филч, что Снейп могут, вот только в ПРАВОВОМ обществе это сугубо их проблемы. Иначе с таким же успехом в школе-интернате во время ночной вылазки у мажора могут отжать, скажем, мобильник или по нынешним временам смартфон. А что, мало ли, что у него там в телефоне/смартфоне? (заведомо предполагаем, что интернат не имеет в списке правил "запрещено проносить и пользоваться телефонами/смартфонами, в мире магов пергамент - совершенно обычное дело, а если исходить из продукции Зонко - упоминаемой, к слову, Люпином - то и "говорящий" не что-то из ряда вон. Отдельно замечу, что пока не случился трындец, никого не напряг "говорящий" дневник, причем ладно Гарри, но оба младших Уизли не увидели ничего подозрительного)
Кстати, уверяю, если такое изъятие всплывет наружу, то если оснований для изъятия нет прямым текстом в правилах интерната (я сейчас про предлагаемую аналогию "изъяли при ночной вылазке телефон/смартфон"), то не только родители конкретного школьника, но и многие другие инстанции такой интернат в очень интересную позу поставят.
Интересный момент - при походах в Хогсмит Филч пользуется неким детектором и сверяется с неким списком. И что, в списке есть "ругающийся пергамент"?..
И да, раз уж пошли неуместные аналогии с нашей правовой системой (я про пункт "подстрекательство" и его трактовку), предлагаю также рассмотреть в качестве правовой аналогии "полицейский изъял подозрительный предмет", то об этом составляется протокол, предмет отправляется на экспертизу, и только результат экспертизы позволяет делать окончательные выводы (предварительные могут быть ситуативно, если, скажем, размахивать предметом, напоминающим оружие - арестуют, если имитировать употребление веществ - отправят на медосвидетельствование и так далее). Причем выводы должны быть, иначе причастным все равно будет "весело". А тут предметы оседают в закромах Филча без конечной точки. Непорядок!
К слову, современные школьники/студенты при прямом нарушении ими вполне очевидных правил (причем в приведенном Вами примере с калькулятором калькулятор прямое орудие правонарушения, даже можно сказать, вещдок) пытаются права качать. Ладно бы речь шла, что мол отобрали у школьника сигареты - но так и сигареты отнимать стали не до того, как они оказались под запретом, а все-таки после. А прецедентное право пусть временами и шокирует общественность, но для начала должен быть доказан предмет правонарушения. Как-то я сильно сомневаюсь, что даже в МагБритании "оскорбляющий пергамент" могут причислить к "запрещенным предметам"...

Второе. Про юрисдикцию школы. Хорошего примера, чтобы уж от души, у меня нет, но есть вот такая вот загогулина - в РФ отчисление с очного обучения по неуспеваемости лишает повторной попытки. Причем отчисляют не какие-то суды, полицейские, Минобр - отчисляет конкретный вуз или техникум. И студент лишается своего права на бесплатное очное образование.
При этом отчисление по собственному желанию, перевод и даже отчисление за нарушения (в том числе вследствие административного/уголовного дела) - не лишают такого студента права на повторную попытку. В случае сидельцев, естественно, после отбытия наказания, но - можно.
И как раз намного меньше сову насиловать приходится в том случае, если в МагБритании права на колдовство лишается недоучившийся ученик, ну а для гарантии - ломают палочку.

Ну и третье. Про всякие там расследования Авроратом и тому подобное. Ага, такие бурные расследования, что:
- в первый год непосредственных участников УБИЙСТВА не опросили (или у нас Квирелл загадочно исчез? Ну тогда Дамби еще в большей степени глава ОПГ, если тяжелое уголовное подчищает);
- во второй год не было даже визита министерских сотрудников, если не считать зашедшего к Хагриду по науськиванию Малфоя Фаджа (который, к слову, прямым текстом говорит, что ни суда ни следствия не было, это вообще "предосторожность"), к слову - Дамблдора отстранил попечительский совет не "на время расследования", а под давлением Малфоя за потерю контроля над происходящим, и тут же вернули, когда запахло жареным;
- на третий год по Хогу тусили дементоры, предоставленые сами себе, но опять же "в кадре" нет ни одного министерского чиновника или аврора практически до самой поимки Блэка, казнь Клювокрыла вообще либо фарс, либо показатель уровня дна правовой системы МагБритании, но опять же - это банальная месть мажора, причем выместил он свою злость на обычном животном, которому не повезло оказаться на уроке с этим малолетним дебилом (оговорюсь - там почти все малолетние дебилы, Драко выделяется скорее по принципу "типа мини-антагонист главного героя", но как поется в одной хорошей песне "Но быть врагом, однако, надо уметь" (с));
- на четвертый год вообще маразм зашкалил (вот например, как без всяких натянутых сов объяснять применение Барти-Грюмом Непрощенки? У Грюма пожизненная "лицензия на убийство" с подтверждением мордой лица?..);
- пятый год - тут, на минуточку, министр с Аврорами примчался арестовывать ДДД отнюдь не за какую-то мелкую уголовку, да и формально пришли они по душу ГП и Ко (тоже маразм, но уже меньше), он ему вменил по сути госизмену. А предшествующий суд над Поттером уже вроде подробно обсудили.

Вообще, если приводить какую-либо аналогию, в правовом поле больше похоже на то, что Хогвартс - вассал МагБритании, но не находится под прямым контролем. Есть косяки, за которые надо передавать сюзерену на казнь, есть процедуры, требующие заверения сюзереном (лицензия на аппарацию, экзамены), в остальном - директор всему голова, пока не дойдет до каких-то крайностей.

К слову, все хотел вспомнить подходящий пример, что в МагБритании нет практики слома палочек осужденным. Как минимум - Малфой-старший по итогам пятой книги заехал на нары, но палочка к нему вернулась. Можно ссылаться на коррупцию и более равных животных, но тем не менее это больше подходит в качестве рационального аргумента в пользу концепции "недоучкам ломаем палочки и выгоняем"

Godunoff
Я тоже так думаю, но меня убеждают, что, разрешив аврорам применять Непростительные, он резко превзошёл Дамблдора в противостоянии Волдеморту.

Ога. Только не всех. Про суды над теми, насчёт кого сомнений не было, ничего не сказано. А именно - Белочка села прямо как брат по похожему набору статей. Напомню - Сириуса взяли после смерти Поттеров, чим Хранителем Тайны он был, причём не арестовали дома или в борделе, а взяли над трупами дюжины магглов после убийства своего друга Петтигрю. А сам Сириус даже не пытался ничего отрицать. Как он сам признался позже - он реально считал себя виноватым в смерти Поттеров (Питера сделать Хранителем уговорил именно он, и он же придумал скрыть это ото всех, включая Дамблдора). А от Снейпа Дамблдор знал и о охоте на Поттеров и мог узнать о ДОБРОВОЛЬНОМ предательстве Хранителя. А имя НАСТОЯЩЕГО Хранителя к тому моменту знали трое - Питер, Томми и Сириус. И все трое молчали.

Ник Иванов

А в чем проблема? Может там у него карта подземных ходов из интерната.
И на уроке у твоего ребенка учительница может «отжать» смартфон, если решит, что он с него списывает. И пойдешь объясняться с директором. (Отдаст директору соотвественно).

Ты тока не забывай, что если будешь вонять и возникать, твоего ребенка отчислят за ночную прогулку. Это самый простой способ поставить тебя раком как шибко умного) особенно весело, если ребенок твой в 11 классе учится, соотвественно школу он не закончит, а значит и в институт не пойдет.

PS: «К слову, современные школьники/студенты при прямом нарушении ими вполне очевидных правил (причем в приведенном Вами примере с калькулятором калькулятор прямое орудие правонарушения, даже можно сказать, вещдок) пытаются права качать» -
Значит в таких шарашках учатся. А я вот в лицее учился. И да, будучи пойманным с сигаретой у нас просто отчисляли в тот же день.

hoodfire
ROTFL!
Ну, Вы бы хоть в Консультант заглянули, прежде чем бред писать. УК РФ, в отличие от художественной литературы структурирован, и все ищется на раз. Попытка самоубийства уголовным преступлением не является. Преступлением является доведение до самоубийства, но на него подначка прогуляться (в нарушение школьных правил) в опасное место не тянет точно.
Btw, так и представляю себе визенгамот в полном составе, страшно озабоченный унижением человеческого достоинства С.Т. Снейпа ;-)

watcher125
Слушай, вотчер, ты тролишь или просто пьян? Или поглупел резко?
А ну как девай мою цитату, где я писал, что попытка самоубийства это преступление?
Перечитай еще раз мой пост что ли, или глаза протри.
Я тебе писал про подстрекательство к самоубийству.
Ты превратил это в попытку самоубийства, потом в доведение до самоубийства.

LOL!
Ну, пишите:
Альбус Дамблдор, прекрасно зная о невиновности своего (он - глава дома, если кто-то забыл) ученика, не счёл нужным выступить перед Визенгамотом и напомнить почтеннейшему собранию, что а) следов укуса на теле Миртл не обнаружено и б) паучий яд не окаменяет жертву, а наоборот растворяет, тк у пауков внешнее пищеварение.
Надо полагать, он руководствовался соображениями "Высшего Блага". Уверен, Хагриду будет приятно об этом узнать ;-)

hoodfire
LOL!
В спортлото ещё напиши про подстрекательство к самоубийству. Смысла будет столько же: Самоубийство не является преступлением, следовательно и подстрекательство к нему тоже. Что я и пытаюсь тебе объяснить, битый час уже.

hoodfire
Я вроде как на личности не переходил, не?
И да, Вы опять путаете теплое с мягким. "Попытка списать", то бишь использование телефона как орудия правонарушения, это одно. Обыск и изъятие телефона - это уже немного другое.
Впрочем, судя по тому, куда катится дискуссия, тут скоро начнутся высказвания уровня "я тебя по айпи вычислю"...

watcher125
Блин, а ведь ты прав. Да. Действительно, наши законники подстрекательство ровняют до доведения, а здесь доведения не было. А поскольку люпин не мог отвечать за свои действия, то соучастие также отваливается. Тогда остается вот это:
«Причинением смерти по неосторожности в Уголовном кодексе РФ признаётся действие или бездействие, объективно повлёкшее за собой смерть другого человека, но совершённое не умышленно, а в результате неосторожности, то есть когда виновный не предвидел, хотя мог и должен был предвидеть, что его деяние приведёт или может привести к смерти другого человека».
Заметь, особенно про действие или бездействие. То есть, если ты мог вызвать скорую, но решил забить, к примеру. Три года тюрьмы.
Так что если бы Снейп погиб, а Сири обязан знать что такое оборотень...

Ник Иванов
Я тебя не оскорблял. Перечитай внимательнее. Я по доброте душевной поделился с тобой, к чему приведет использование твоих теоретических знаний.


Если ты от ментов на скорости удираешь, а они тебя ловят - они тоже обыск произведут. Хотя ты вроде как ничего не прятал. А вдруг?
Так и здесь. На кой черт ученику странный пергамент? Изъять и проверить.
Тока не задавай вопрос - а кто учителям разрешил обыскивать и изымать. Договор со школой должен разрешать в случае нарушения школьных правил.

hoodfire
Это кто тут равняет подстрекательство с доведением?
Теоретически, если можно безответственный 3.14здеж квалифицировать как действие, приведшее...(отрицая тем самым свободу воли потерпевшего), то да, можно попытаться инкриминировать Блэку преступную неосторожность, но
а) только по УК РФ
б) если забыть про ежедневно возникающие драки с применением "условно безопасных", а зачастую и прямо смертельных заклинаний и
в) совсем не обращать внимания на бросающуюся в глаза неосторожность Дамблдора, о которой я говорил выше.

Верно, я снова неправ. Доведение - издевательства, подстрекательства - привлекательный образ самоубийц. И закон за подстрекательство вроде как не принят.

watcher125
Конечно и можно и нужно!
Ты в законах видимо лучше меня.
Даже бездействие, если оно было причиной... говорю ж, человека сбивают, а ты вместо вызова скорой фоткаешь селфи с умирающем. Например, умирающий говнюк, ты кго ненавидел. (Ну не лично ты, как пример). Срок. Свобода воли не прокатывает. Обвиняемый Блэк сознательно утаил ключевую информацию, что оказало влияние на выбор.

Так о чем там спорили. О мародерах и уголовки. Ну как, согласен что с Люпин и Блэк на нее наработали?

Слушай, я подумал тут еще.
Какая к черту неосторожность?
Это была четкая попытка убийства. Блэк прекрасно знал что такое оборотень в полнолуние. И вывел на него Снейпа.

hoodfire


"Ах! Я была такая наивная! Я не знала, что он так со мной поступит!"
А вот, нифига:
Прошлой ночью. И она о его теориях уже знает. То есть, он c ней ими делился до того как.
Нет.
Снейп сознательно шел разоблачать и, будем честными, скорее всего, убивать темную тварь. То что Блэк действительно лучше себе представлял, что такое оборотень в полнолуние, никак не отменяет этого факта.
То, что идиоты считают себя бессмертными, не отменяет необходимости соблюдать ПДД. За их нарушение гуманное государство штрафует и даже отбирает права. Государство обеспечивает соблюдение, не другие участники движениях. И никто не инкриминирует преступную неосторожность гражданам, которые не помешали малолетнему дебилу убить себя ИЧСХ еще 5 ни в чем не повинных человек.
В магбриташке гуманного государства нет, и правил обращения с оборотнями тоже нет. Полез, куда не звали - получи, что заслужил.

Ребят, вы что, совсем?.. О_о

Godunoff
Так проды нет. А игры разума помогают мозгу не закостенеть.

Чего-то я не понял. Джеймс уже спасал от оборотня.
От кого она могла слышать о спасении? Там разве общего непреложного не было?...
Не, это круто брать непреложный только от «спасаемого»

hoodfire
Все вопросы к Альбусу Дамблдору. ;-)
Таки, мы закончили странные попытки судить британских волшебников по законам РФ, или Вы ещё что-то имеете им предъявить?

watcher125
Это вы утверждали, что мародерам не за что применить уголовку. Лично я остался при своем мнение.

PS: а в процессе спора еще вспомнили про ответственность о незарегистрированной анимагии.