Вальпургиев рассвет (джен)

hludens
По большей части тов. watcher125 хорошо ответил, отмечу несколько моментов.

Первое. Ну откуда Вы берете такую забористую траву? Где Вы взяли "специального человека по слому палочек"? Я согласился, что он может быть, хотя и то лично я склонен считать, что Хог как раз вполне может такую операцию произвести (мантра "а за пределами Хогвартса..." не катит - за пределами Хогвартса это недоучка, которому 146% колдовать нельзя по "Закону о разумном ограничении..." или его аналогу. И как раз логично, что Хагрид озирается, но колдует - он не осужденный, а примерно как водитель без водительских прав, управлять машиной умеет, но в случае чего и присесть может). Но принципиально в каноне нет утверждения, что это какой-то специальный человек. Мафальда, или как там ее, указала в письме обезличенное "придут, изымут, сломают". Если найдете пруф именно в каноне - поделитесь, будет интересно, где я такое пропустил. "Логичное допущение" - это в любом случае допущение.


Второе. С Ритой Вы уже сами себе противоречите. То у Вас в Поттериане "накачка общественного мнения", то "цитатка"... то есть по-Вашему, Рита бы упустила случай упомянуть, что ДДД держит на преподской должности сидельца, а всем на этот факт категорически наплевать? Они там из обмороков ГП делали основание для далеко идущих выводов о его невменяемости, а тут вот вам, на блюдечке возможность по уши макнуть в гумус и Хагрида, и ДДД, и всех, кто за них впишется...

Остальное это уже ходьба по кругу.

Приведите хотя бы один пруф из канона, не являющийся Вашим измышлением на основе изложенного, и тогда можно будет продолжить беседу.

watcher125
Ага, 50 лет назад, будучи школьником и, по вашему, по совершенно другому делу.
Где здесь связь? И откуда Фаджу про те события это знать то? Если суда не было и все было решено в Хоге?

Вот если суд все же был, и судили как раз за то что Миртл окаменела, то новые окаменевшие детки заставят перетряхнуть старые бумажки и укажут что прошлый раз за это судили Хагрида.

Ага, и что они бы ему предъявили? Какой нахрен суд может быть если доказательств вообще никаких? И если верховный судья считает Хагрида невиновным?
Вот поэтому имитируют бурную деятельность, хватают, пакуют, без суда, но чтоб отчитаться перед общественностью. Но не дают делу официальный ход, ибо нет для этого никаких оснований! То что он был когда то осужден никак не влияет на то что сейчас никаких доказательств нет. Прошлый раз хотя бы показания Тома были...

Что же касается прошлого раза:
У Хогвартса была ПРОБЛЕМА мертвая ученица.
Это однозначно не то дело которое можно замести под ковер внутри школы. Родители остальных детей будут волноваться. За смерть кто то должен ответить.
Если бы это можно было бы просто замести под ковер - козел отпущения не потребовался бы. Ну умерла и умерла... зелье криво сварила и выпила... Можно объявить что угодно, проверять никто не будет.
Но мы видим что назначили козла отпущения!
Это имеет смысл только в том случае если задницы Директора и преподов начало припекать! Т.е. следствие по делу о смерти ученицы таки было. И вел это следствие не директор.
Да, следствие было проведено спустя рукава и удовлетворилось быстрым и удобным результатом, за Хагрида никто не вступится. Включая кстати и Дамби, ибо ему то это нафиг?

Собственно почему я считаю что Арагог остался за кадром. Если бы следствие (хоть аврорское, хоть директорское) выяснило что именно притащил в школу Хагрид то с делом Миртл его бы не связывали. Он бы получил некое наказание за незаконное разведение акромутантов и все... И в 92 году Фадж бы за ним не пришел, поскольку к окаменевшей девочки он бы отношения не имел. Логично?


С чего бы?
Хагрида за смерть Миртл можно осудить просто потому НУЖЕН козел отпущения, а Хагрид- удобный козел!
Суду похрену кого судить, нужно просто успокоить общественность, т.е. показательно наказать некого виновника.
И даже с законами сильно мудрить не нужно. Просто сквозь пальцы посмотреть на некоторые неудобные факты. Опасное существо притащил? Есть свидетели. Девочка пострадала? Есть труп. Существо выпустил в лес? И определить что это было нельзя... ну это малозначительный факт... Что хотел сделать? Ах незаконное разведение? Ну вот тебе приговор...
С учетом отсутствия внятного защитника (денег то у Хагрида нет, а кому он сам нужен?) исход очевиден.

Ага, и тут же принял на работу! Вот такой загадочный человек!
Скорее уж был вынужден выгнать, отлично понимая что Хагрид просто козел отпущения, и в качестве извинений (по просьбе Дамби) дал работу.
Это как то более логично.

Т.е. С вашей теорией не стыкуются следующие факты:
Фадж увязывает дело 92 года с делом 43 по внешнему признаку- окаменение ученика.
В 43 вообще потребовался козел отпущения. Школа могла это элементарно решить и без наказания учащегося.
Диппет принимает Хагрида на работу. т.е. виновным и опасным его не считает.
Ну и наконец то, что единственный известный вариант - палочку ломает человек из министерства.

Так что, вариант Хагрида тихо выгнали из школы и тем закрыли гибель ребенка - не катит...



Вот именно! Но на что то ведь Фадж рассчитывал? Собственно из сцены понятно, расчет был что Дамби не придет и суд удастся завершить. И привести приговор в исполнение...

Кстати, возможно заказчик этого дела Малфой, а вернее его хозяин. Ему ведь нужно избавиться от палочки Поттера которая прошлый раз помешала его убить, а свою менять не хочется. Отсюда и попытка нахрапом отобрать и сломать палочку, потом конечно будет апелляция, разберут все,, оправдают, но палочки уже не будет...

hludens
В каноне многократно повторяется, что Фадж чуть не все свои решения принимает под диктовку Малфоя. Малфой на момент событий ТК - председатель попечительского совета. Например, он мог поднять архивы. Особенно, когда запахло жареным.
Вы почему-то упорно игнорируете мои слова, которые Вам не нравятся. Повторю: "-Какой ужас! Кто-нибудь пострадал ? -Нет, мэм. Убило негра"(c). Смерть грязнокрвки - конечно неприятность, но совершенно не повод выносить сор из избы. Внутреннего расследования вполне достаточно.
Салли Энн Перкс об этом расскажите.
Вот тут дырка. :-)
Директор такой же бюрократ, как и Фадж. Соответственно, сначала попытка все отрицать, потом имитация деятельности. Отрицать при наличии Хагрида, взятого с поличным не получается. Значит на него и вешаем всех собак.
Те, Дамби - циничная расчетливая сволочь уже тогда. Я правильно Вас понял?
Он его и получил. Его исключили из школы и сломали палочку. Нет никаких оснований думать, что для этого нужен суд.
А его точно Диппет принял на работу? Сам он за это благодарит "Великого Человека Дамблдора" почему-то...

Малфой эту ситуацию сам создал чтобы раскачать трон Дамби. Нафига ему давать Фаджу средство успокоить общественность? Даже раскопав он бы помалкивал, поскольку каждый день с проблемами идет на пользу ему и во вред Дамби.
Так что тут не катит.

А вы постоянно погружаетесь в двоемыслие. То у вас нет никакой проблемы то у вас такая проблема что нужен козел отпущения.

Я считаю что раз был нужен козел, и раз про это дело помнят и через 50 лет, то оно было достаточно громким и выходило за пределы Хогвардса.
Поскольку для объяснения смерти маглорожденной внутри школы козел точно не нужен.

А про нее кроме имени хоть что то известно? Ну кроме того что на экзаменах 5 курса ее не было в алфавитном списке? Ушла в другую школу, выгнана, сменила имя, еще что то?
В тексте канона четка сказано что последний погибший ученик был 50 лет назад (Миртл). Так что вариант "погибла" точно не рассматривается.
Так что именно нужно рассказать Салли? :)

Какое там с поличным? Есть труп и есть попавшийся на разведении неизвестного существа студент. А еще есть пара десятков других нарушителей, которые ходят после отбоя, кидаются заклинаниями, протаскивают выпивку и артефакты... Какая между ними связь?
Хагрид на их фоне ничем не выделяется.
Это нужно постараться и продвинуть целую цепочку утверждений чтобы обозначить связь Хагрида и Миртл.
Т.е. козел БЫЛ НУЖЕН, вот его с трудом, но сотворили, из подручного материала. Натянули в пере мест сову на глобус, проигнорировали очевидные нестыковки и радостно доложили общественности- виновник наказан.
Он таким всегда был :) Политик же! И с детства рвался туда, на чем и была основана их дружба с Гриней.
Впрочем посмотрите на остальных педагогов Хогвардса, кто там душой за студентов болеет, найдете такого?


Повторюсь, если бы его наказали за паука то через 50 лет никто бы не пришел за ним из за окаменевших студентов. Эти дела НИКАК не связаны!
А раз за ним пришли, значит и прошлый раз наказывали за Миртл, а не за паука.
Тут без вариантов...

Нужен разумеется! Иначе невозможен дальнейший контроль чтоб наказанный не купил себе новую.
Все остальные варианты или неудобоваримые с точки зрения бюрократии или неприемлемы с точки зрения власти.
Контролем занимается министерство (а больше некому!), а оно Хогвардсу не подчиняется.
Так что для контроля должно быть принято министерское решение.

Ну в вике указано так:
Поэтому Хагрид благодарит Дамби.

Ник Иванов
Облом. Закон запрещает колдовство не недоучкам а несовершеннолетним. На старших курсах ученик все так же недоучка но под закон уже не попадает.
Опять облом. Аврорам что, у каждого диплом спрашивать? И если есть закон запрещающий колдовать недоучкам то нафига второй закон про несовершеннолетних недоучек?
Зря пытаетесь выдумывать законы, вы явно не задумываетесь как они будут работать и как они, при наличии, должны отражаться в каноне.

Закон запрещающий колдовать недоучкам работать не может, поскольку дико осложнен контроль. Аврорам придется проверять каждого кто колдует в их присутствии.

Близкий пример - скрытое ношение оружия в НьюЙорке. Стоит светануть кобурой скрытого ношения и тут же полицейский тебя спросит, а кто ты такой и где твоя лицензия.
Но оружие таскают с собой не все, а демонстрируют и того реже.
А тут получается аврорам придется весь поток народа проверять. Колдуны то колдуют регулярно...
Второй пример- продажа алкоголя несовершеннолетним. Мелких посылают нафиг сразу, старым без проверки выдают, а вот людям 16-20 лет нужно паспорт показывать... Но тут же большую половину тех кому можно видно сразу!

Представьте что сейчас кто то запретит ходить по улицам тем у кого нет прививки. Именно по улицам!
Это ж ментам просто писец как весело будет... А уж любому вышедшему через каждые 100 метров предъявлять справку то...

Мы что то подобное в каноне наблюдаем? Постоянный интерес авроров ко всем окружающим? Нет? Значит никаких "общих" запретов в Англии нет.


ну во втором письме указано:


Именно СВОЕ решение и сохранить до суда где будет принято решение (подразумевается что решение может быть о сломе)
А вот со специально отведенным человеком это я с фаноном напутал :( каюсь.

Ничуть. Тут типичные штаны Арагорна. т.е. отсутствие чего то в тексте вовсе не является доказательством того что этого нет. Просто текст внутри текста цитируется не полностью...
Т.е. указание на то что в тексте Рита мол чего то там не сказала вовсе не означает что этого не было и даже не доказывает что Рита этого не говорила :)
У нас на руках неполная цитата из КНИГИ которая поверхностно описана в каноне. Что именно наполняло эту книгу мы можем только догадываться. Очевидно что много коричневой субстанции но что конкретно...

Что касается сидельца... а Снейпа она помянула? Он вообще осужденный пожиратель...

Осужденный или обвиненный и оправданный? А то я не в курсе насколько фанонично: был суд, на котором он (Снейп) был оправдан по свидетельству Дамблдора.

PS: Альбус (автор фанфика) наверно смотрит на всю эту "перебранку" и думает - ну и зачем мне писать продолжение, читатели сами себе неплохо так развлекают. щютка.

Tagron

Альбус пребывает в объятиях Омниссии.

Альбус

Хорошо, что не к дедушке поехал.

hludens
Так, он своих целей уже добился. Дамблдора вот-вот снимут. Теперь надо заминать скандал, чтобы, не дай Мерлин, не вылезла на свет некая тетрадочка.

Нет. Просто есть проблемы и есть проблемы.
Гибель грязнокровки - совершенно не повод, чтобы всякая министерская сволочь надоедала уважаемым людям глупыми вопросами. Но это - вполне повод уважаемым людям сделать пару ходов в своей бесконечной шахматной партии: кого-то подвинуть с уютной должности, кому-то оказать благодеяние, etc.

Ваше право, считайте. Но Ваши доводы меня совершенно не убедили.

"Магия - сила!"(c)

Кроме того, что именно сказано, всегда надо обращать внимание на то, кому и кем оно сказано.

Вот и Фадж тоже так считает. "Нет тела - нет дела"

Чтро-нибудь про равенство перед законом.

И как из этого следует, что был суд ?
И какой-такой общественности его предъявили ?

Ну да, в бриташке же аццкая конкуренция производителей палочек: на каждом углу так и норовят палочку продать. ИЧСХ, министерство об этом никак не узнает. Даром, что первоклашек надзором пугают...

Это какие ?

С чего Вы это взяли ?
То есть, оно несомненно занимается. Примерно так же, как всем остальным: если Хагрид кастанет что-нибудь зрелищное посреди атриума, то его конечно арестуют. Ну, или если понадобится козел отпущения. :-) А так, довели до Оливандера: "вот этому палочку не продавать", и этим ограничились.

Ага. Вот только чтобы замять скандал нужно не Хагрида сажать а убирать тетрадочку из школы. Тогда все будет ок, Убрали Дамби- проблемы исчезли!
А если убрать Дамби, посадить Хагрида, а проблемы продолжаются (Том то не успокоился!) то вся комбинация идет коту под хвост!
Так что арест Хагрида однозначно не Люцика дело, он то понимает что от этого вреда больше чем пользы.

Вы неправильно смотрите на ситуацию.
Гибель? Да, гибель пустяк. А вот то что по школе шастает убийца детей с дрессированным суперопасным животным- это нихрена не пустяк для всех родителей!
Хогвардс на уши поставят и из министерства и из аврората и все члены Визенгамота лично!
Тут ведь никто не заявлял что угроза только для грязнокровок.

А почему все так?
А потому что Миртл- приведение! И угадайте о чем она рассказывает всем желающим (и о чем ее спрашивают ученики)? О том как именно она умерла! Описание ее рассказа сами найдете?

Вот почему Том подставляет именно Хагрида- ищут мальчика с опасным животным!
И вот почему потребовался козел отпущения, свалить на кривые ручки самой Миртл не получится! Она летает по Хогвардсу и рассказывает как оно было...

Так что да, тут не та ситуация когда можно все решить внутри Хогвардса. Дерьмо попало в вентилятор и директора пинают со всех сторон.

Ну это уже совсем сплошные домыслы. О персонаже реально НИЧЕГО не известно. Совсем. Только имя.
И ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО она должна была сдавать после Гарри но перед Паттил.

И ее нет в числе погибших (при том что маглорожденную Миртл все же учитывают)
Ну и где тут великая тайна?

Да без суда и проверок можно было бы легко и без козла обойтись.
И опять же, это УБИЙСТВО. Откуда у директора школы право карать за убийство?

Ну так как минимум Фадж знает что он был осужден за это. Да и чтобы козел сработал о его наказании должно быть известно всем заинтересованным лицам. А их- все родители учеников в Хоге.
Так что да, суд (скорее закрытый чем публичный) и публикация в Пророке что мол убийца найден и наказан.

Ну так по вашему то получается что министерство то тут не при чем?

Приговор может вынести лишь тот кто способен его осуществить. Иначе это просто фикция.
Хогвардс не может осуществить надзор над взрослым человеком и помешать ему купить палочку. Поэтому и такого приговора он вынести не может.


Предложенный вами вариант что приговор вынес Хгвардс и внезапно работники министерства побежали выполнять все что им сказал делать Директор.

Или что есть некий глобальный запрет (который непонятно как нужно постоянно контролировать аврорам) под который попадает выгнанный из школы Хагрид.

Это все работать не может (или мы не видим в каноне глобальных следов работы такого механизма) так что такие домыслы пролетают.

А вот механизм- министерские работники расследуют преступление - суд принимает решение- специальные люди приводят приговор в исполнение... Да, такой механизм мы видим.

Так на кой черт вы пытаетесь придумать нечто невнятное и неудобновваримое если в каноне есть рабочий и известный механизм?


Это на каких основаниях? Если по вашему министерство тут не при чем?

Альбус, как Ваши дела? Можно рассчитывать на продолжение в этом году?

levonm
Можно. "Вальпургиев рассвет" будет закончен.

Однажды и Император встанет с Золотого Трона, чо.

Это чудесная новость! Главное чтобы история «Вальпургиевого рассвета» закончилась раньше, чем История моей жизни!

levonm
+1
А то страхи терзать начинают, что "Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе».

Альбус
, Что за слово "zаshtshееshtshауоуshtshееkhsуа."?
Не смог прочесть.

Kireb
м.б. защищающихся?

XOR
😁😄😀.
Ну и транскрипция однако....

hludens
В приведенной викистатье как раз и написано, что чары накладываются на место, а не на палочку. Поэтому Империус Драко легко объясняется.
Что до колдовства во время эвакуации Поттера от Дурслей - то там, видимо, у ОФ был свой человек в отделе надзора. Слепо-немой.
В БИ(здесь, на Фанфикшене) это так и объясняется

Дорогие авторы, сколько бы раз не перечитывала, каждый раз я в восхищении! Надеюсь этот труд не будет заброшен