Вальпургиев рассвет (джен)

Дамблдору не нужно баллотироваться в министры, чтобы вести свою игру в политической жизни магической Британии, один Орден Феникса к тому пример и другие высшие должности занимаемые им.
Дамблдору выгодно, чтобы Сириус был в бегах, а не оправданным. В его планы не входит воспитание Гарри Блеками, или другими чистокровными волшебниками (Уизли не в счет - свои люди).

P.R., авторы фика, и многие другие могут не соглашаться с выше написанным, но это мое мнение.

13 лет?
Вспомним Шекспира. Джульете было 13, когда её постигла любофф.
А её мать сетовала, что та ещё в девках и ещё не родила.
Как что не стоит слепо обобщать и сравнивать ;)

И поэтому вы решили просветить несведующих, буквально с первой же фразы "Просто надо уяснить, что Дамблдор не добрый дедушка, а политик". Типа народ тут собрался потусить и чего-то не понимает ни про дедушку, ни про политику.
Мнение, безусловно, ваше, но весьма неглубокое и поверхностное. Потому и вызывает такую реакцию.

Дамбльдор это политик сферический в вакууме. Глава междуродного собрания. Глава визенгамота представляющего судебную и законодательную власть. Куча сторонников готовых плясать по первой просьбе мудрейшего. Собственный боевой отряд - Орден феникса. Собственное молодёжное движение - Армия Дамбльдора. Политическая программа - маглократия. Заказные убийства - целую гражданскую войну развязали, плюс поттер два раза убивал главного политического противника.

nadeys, ППКС.


P.R., не понимаю вашей агрессии? Вы со мной что-то не поделили? Или я не имею права без вашего ведома писать отзывы. По-моему это не ваш фанфик. И если авторам фика не приятны мои комменты, то лишь в том случаи не буду их писать.


Уж извините, что не подхожу под ваши критерии, но что есть, то есть. Досвидос.P.R.

nadeys, тут где-то пару сотен комментов назад тема уже всплывала. И вроде стороны сошлись на мнении, что канонный Дамблдор политик по роли и по целям, но при этом он а) по личностному складу не столько управленец, сколько интеллектуал, и это ему сильно портит политическую жизнь; 2) дедушка склонен к хитровывернутым планам и отягощен чувством вины и вдобавок этическими доксами, которые еще больше усложняют ему эту жизнь. Из чего вполне обоснованно следует вывод, что дедушка скорее играет в политику, нежели ей занимается. Причем играет не очень хорошо и профессионально. И да, для конкретных политических сил (умеренного крыла волшебников и умеренного крыла силовиков, объединенных недоверием к Министерству) он заодно является знаменем и символом. И это то, что мы реально имеем. А как из этих предпосылок складывается вывод о том, что "ай-ай-ай, дедушка коварный злодей и черная тень, нависшая над магобританией" - мне решительно непонятно.
Молодежку организовал Поттер, если на то пошло.
Про маглократию вы сами придумали. В Ордене что, был хоть один волшебник с подобными взглядами? Так даже Артур Уизли всего лишь батарейки коллекционировал, но "всю власть магглам" ни разу не произнес. А Молли, даже если и относилась к магглм с благодушием и снисходительностью, это не мешало считать их несчастными людьми второго сорта.
Гражданскую войну тоже повесим на дедушку? Он ей кое в чем поспособствовал, особенно своим бездействием, но всю вину снять с ТЛ, присягнувших ему пожирателей и Министерства и возложить на дедушку - это явное передергивание.
Разборки ГП с ТЛ (вы же не утверждаете, я надеюсь, что события 31 октября 1981 года- это спланированное Дамблдором убийство Волдеморта???) - это еще не все. Фаджа в пятой книге никто не убивал, например, хотя чего уж проще - свалить все на ТЛ. Амбридж никто не убивал. К Малфою не пришел отряд карателей (хотя 5 книга - вперед и с песней). Даже азкабанских сидельцев не передушил никто.

А сухой остаток - когда в тред приходят поклонники дамбигада и с ошибочной предпосылкой "политик = хитрый и коварный монстр, творящий зло ради зла" и вдобавок кривым прочтением канона и непониманием того, что там написано, начинает открывать глаза несведущим, это вызывает недоумение.

Это принцип, по которому работают массовая и "желтая" журналистика. Типа нечего думать, информацию тебе уже разжевали и в доступном виде поднесли на блюдечке, нужно только посильнее эмоционально реагировать на нее. Уже заранее, хе-хе, запрограммированным способом. Причины? Следствия? Что там было на самом деле? Да кому это интересно!

Кстати, мне интересно, когда в фике дело дойдет до войны - будет ли там информационный фронт? И сколько чего интересного мы прочитаем там. Хороший, кстати, заголовок для "Пророка": "ДАМБИГа/уД?".

Какая агрессия? длинные комментарии с кучей аргументов это не агрессия, а интересный конструктивный диалог



А по моему термин "маглократия" очень даже подходит: центральная власть над миром принадлежит маглам, а маглорождённые в свою очередь захватывают власть в магмире. В то время как ТЛ проповедовал "магократию" - хотел захватить мир!

P.R., я не хочу спойлерить. Честно.

По подготовке они может и не спецназ, но повоевали они очень даже и убили достаточно.


Целая школа преподавателей, да вообще половина британии на полном серьёзе заявляет что он - Величайший Волшебник Современности + победитель Гриндевальда. Глава Визенгамота кстати выборная должность, без сторонников туда никак. И что роулинг не афишировала имена всех сторонников, не значит что их не было.

nadeys, я почти уверен, что лет через 20-30 после Победы магмир вплотную столкнется и с такой проблемой. Типа "магглы - это свежая кровь и здорвая сила", "старые семьи - ретрограды и узурпаторы", "даешь всеобщее равенство" и т.д. Под идею набегут сторонники, в основном из молодых и не очень грамотных магглорожденных, к ним сдуру прицепятся кое-кто из полукровок (терзаемые чувством вины за то, что они тут уже состоялись и вообще огого, а эти там несчастные и вообще) и старых семей (романтический идеализм и наивная вера в высосаные из пальца идеалы никуда не делись), потом появятся лидеры, способные эту биомассу превратить в организованную силу. На противоположном фланге офигеют и ответят еще одним вождем "новых правых". И добро пожаловать, вот вам еще одна внутренняя свара. ВОт только ее преживет еще меньше магических семей, чем даже две первые войны.
Но это дело будущего, причем неблизкого. А у Дамблдора и тех, кто с ним, этого вот "магглы сверху" нет. Если на то пошло, у него скорее лозунги умеренности и отказа от некоторых наиболее явных перегибов прошлого, а не "мы наш, мы новый мир построим".


Как рекламный продукт и версия "популяризаторов истории" где-нибудь в 2150 году сойдет. ;) Тем более что историю в Хоге все равно преподают паршиво.

комментарии не менее интересны, чем сам фик, а это всегда показатель качества .)
очень мне, уважаемые авторы, нравятся ваши Блэки. А еще динамика обновлений.)
Неуходящей музы!

Свободу Анжеле Дэвис!! ой, в смысле - Беллатриссе Блэк!!! Клику Фаджа - на свалку Истории! Долой министров-капиталистов!

Ой, не нравится мне Дамб-председатель, ой не нравится. Жди какой-нибудь подставы. Какой - даже предположить не берусь.

Макса ***а близкородственные браки опасны генетическими отклонениями. А судя по семейству Гонтов - волшебство излечивает не все.***
После появления на Поттермор истории о Корвинусе Гонте (18 век) стало ясно, что линия Слизерина вполне себе процветала аж 8 веков подряд, несмотря на заботу о чистоте крови. Проблемы у них начались только когда они совсем обеднели и им пришлось жениться исключительно на собственных кузинах. Тогда - да. А если учитывать, что в 19-20 веке появилось гораздо больше международных контактов, то выбор даже для чистокровных увеличился. Они еще долго могут протянуть без всяких магглорожденных.

Вот потому магглорождённых и не любят, потому что они нихрена не разбираются в законах магии и при этом навязывают свои приземлённые бредни о генетике.

Маги построили гармоничное общество с удобными социальными лифтами и эффективным распределением социальных ролей. А маглорождённые с чисто американским лицемерием решили: "У вас нет демократии? Тогда мы идём к вам!".

Так это естественно. Каждый из нас строит общество, наиболее комфортное для его социальной группы. И на удобство для остальных слоев ему плевать. И это правильно.



Шолохов.

А сейчас мы разбираем еще один частоупотребимый прием, только не из облати журналистики, а из самой махровой политики. ;)
Истина вообще существует только для философов, шизофреников и некоторой части научных работников. А для политиков и желающих примазаться любой, даже весьма сомнительный тезис, если он выглядит хоть как-то правдоподобно (или даже не выглядит) всегда может стать средством мобилизации массы и передела власти. Что характерно, чем глупее масса (или, вернее, чем больше масса - это именно масса, толпа, а не группа людей), тем проще тезис нужен. Но выдаваться он будет именно за "истину вообще".



"Пэт Бьюкенен снова оплакивает Америку, которую они потеряли, - дружно ржали в штабе Демократической партии. - Ищет внедренцев и коммунистов".

Макса, речь не о том, что вы передергиваете. :) Тем более, что вы не передергиваете. Просто любой тезис можно представить как политическую программу и использовать как флаг. И чем проще аудитория, тем проще использовать. Берется отдельный сферический необразованный магглорожденнй, чьи родители три года назад приехали в Англию из страны третьего мира - вот вам пример для агитации в духе "эти необразованные бескультурные нехорошие порождения магглов покушаются на Святое". Приходят какие-нибудь радикальные либералы, берут того же магглорожденного и начинают встречную волну "развели тут аристократию! даешь равные права для всех! надо уважать бедных несчастных бескультурных и необразованных!" Пока нормальные маги еще только смотрят и офигевают, радикалы и авантюристы уже начали драку.
А то, что близкородственное скрещивание не есть гуд - факт совершенно нейтральный, но никакой политической программы изначально не предполагающий. Только кого это волнует?

Добавлено 29.05.2013 - 20:05:
А господин nadeys, насколькоя понимаю, просто занимается тем, что получает собственные нехитрые удовольствия от проникания и кишения в теме.

А вы откуда знаете? Все исследования по биологии проводились о магглах, на магглах и для магглов. Даже в рамках канона вполне возможно уместить предположение что волшебники имеют генетические и даже анатомические отличия от магглов. Таким образом механизм передачи генетического материала может быть принципиально отличен и запрет на близкородственные браки можно выбрасывать в помойку!

nadeys, канон говорит обратное.