Вальпургиев рассвет (джен)

Какая агрессия? длинные комментарии с кучей аргументов это не агрессия, а интересный конструктивный диалог



А по моему термин "маглократия" очень даже подходит: центральная власть над миром принадлежит маглам, а маглорождённые в свою очередь захватывают власть в магмире. В то время как ТЛ проповедовал "магократию" - хотел захватить мир!

P.R., я не хочу спойлерить. Честно.

По подготовке они может и не спецназ, но повоевали они очень даже и убили достаточно.


Целая школа преподавателей, да вообще половина британии на полном серьёзе заявляет что он - Величайший Волшебник Современности + победитель Гриндевальда. Глава Визенгамота кстати выборная должность, без сторонников туда никак. И что роулинг не афишировала имена всех сторонников, не значит что их не было.

nadeys, я почти уверен, что лет через 20-30 после Победы магмир вплотную столкнется и с такой проблемой. Типа "магглы - это свежая кровь и здорвая сила", "старые семьи - ретрограды и узурпаторы", "даешь всеобщее равенство" и т.д. Под идею набегут сторонники, в основном из молодых и не очень грамотных магглорожденных, к ним сдуру прицепятся кое-кто из полукровок (терзаемые чувством вины за то, что они тут уже состоялись и вообще огого, а эти там несчастные и вообще) и старых семей (романтический идеализм и наивная вера в высосаные из пальца идеалы никуда не делись), потом появятся лидеры, способные эту биомассу превратить в организованную силу. На противоположном фланге офигеют и ответят еще одним вождем "новых правых". И добро пожаловать, вот вам еще одна внутренняя свара. ВОт только ее преживет еще меньше магических семей, чем даже две первые войны.
Но это дело будущего, причем неблизкого. А у Дамблдора и тех, кто с ним, этого вот "магглы сверху" нет. Если на то пошло, у него скорее лозунги умеренности и отказа от некоторых наиболее явных перегибов прошлого, а не "мы наш, мы новый мир построим".


Как рекламный продукт и версия "популяризаторов истории" где-нибудь в 2150 году сойдет. ;) Тем более что историю в Хоге все равно преподают паршиво.

комментарии не менее интересны, чем сам фик, а это всегда показатель качества .)
очень мне, уважаемые авторы, нравятся ваши Блэки. А еще динамика обновлений.)
Неуходящей музы!

Свободу Анжеле Дэвис!! ой, в смысле - Беллатриссе Блэк!!! Клику Фаджа - на свалку Истории! Долой министров-капиталистов!

Ой, не нравится мне Дамб-председатель, ой не нравится. Жди какой-нибудь подставы. Какой - даже предположить не берусь.

Макса ***а близкородственные браки опасны генетическими отклонениями. А судя по семейству Гонтов - волшебство излечивает не все.***
После появления на Поттермор истории о Корвинусе Гонте (18 век) стало ясно, что линия Слизерина вполне себе процветала аж 8 веков подряд, несмотря на заботу о чистоте крови. Проблемы у них начались только когда они совсем обеднели и им пришлось жениться исключительно на собственных кузинах. Тогда - да. А если учитывать, что в 19-20 веке появилось гораздо больше международных контактов, то выбор даже для чистокровных увеличился. Они еще долго могут протянуть без всяких магглорожденных.

Вот потому магглорождённых и не любят, потому что они нихрена не разбираются в законах магии и при этом навязывают свои приземлённые бредни о генетике.

Маги построили гармоничное общество с удобными социальными лифтами и эффективным распределением социальных ролей. А маглорождённые с чисто американским лицемерием решили: "У вас нет демократии? Тогда мы идём к вам!".

Так это естественно. Каждый из нас строит общество, наиболее комфортное для его социальной группы. И на удобство для остальных слоев ему плевать. И это правильно.



Шолохов.

А сейчас мы разбираем еще один частоупотребимый прием, только не из облати журналистики, а из самой махровой политики. ;)
Истина вообще существует только для философов, шизофреников и некоторой части научных работников. А для политиков и желающих примазаться любой, даже весьма сомнительный тезис, если он выглядит хоть как-то правдоподобно (или даже не выглядит) всегда может стать средством мобилизации массы и передела власти. Что характерно, чем глупее масса (или, вернее, чем больше масса - это именно масса, толпа, а не группа людей), тем проще тезис нужен. Но выдаваться он будет именно за "истину вообще".



"Пэт Бьюкенен снова оплакивает Америку, которую они потеряли, - дружно ржали в штабе Демократической партии. - Ищет внедренцев и коммунистов".

Макса, речь не о том, что вы передергиваете. :) Тем более, что вы не передергиваете. Просто любой тезис можно представить как политическую программу и использовать как флаг. И чем проще аудитория, тем проще использовать. Берется отдельный сферический необразованный магглорожденнй, чьи родители три года назад приехали в Англию из страны третьего мира - вот вам пример для агитации в духе "эти необразованные бескультурные нехорошие порождения магглов покушаются на Святое". Приходят какие-нибудь радикальные либералы, берут того же магглорожденного и начинают встречную волну "развели тут аристократию! даешь равные права для всех! надо уважать бедных несчастных бескультурных и необразованных!" Пока нормальные маги еще только смотрят и офигевают, радикалы и авантюристы уже начали драку.
А то, что близкородственное скрещивание не есть гуд - факт совершенно нейтральный, но никакой политической программы изначально не предполагающий. Только кого это волнует?

Добавлено 29.05.2013 - 20:05:
А господин nadeys, насколькоя понимаю, просто занимается тем, что получает собственные нехитрые удовольствия от проникания и кишения в теме.

А вы откуда знаете? Все исследования по биологии проводились о магглах, на магглах и для магглов. Даже в рамках канона вполне возможно уместить предположение что волшебники имеют генетические и даже анатомические отличия от магглов. Таким образом механизм передачи генетического материала может быть принципиально отличен и запрет на близкородственные браки можно выбрасывать в помойку!

nadeys, канон говорит обратное.

Альбус я плохо помню канон, но вопросы магической биологии там вроде вообще не упоминались

Фанонный штамп: если в каноне не сказано, что солнце встает на востоке, значит, канон допускает, что солнце встает на западе. А умещать можно что угодно во что угодно, смысл у этого будет только в том, если вы на базе канона докажете, что это так. Не "может быть, если притянуть факты за уши", а "вот так, смотрите, вскрытие показывает".
А мы тем временем тоже будем получать свою долю удовольствия. ;)

----Даже в рамках канона вполне возможно уместить предположение что волшебники имеют генетические и даже анатомические отличия от магглов.

Нет. Невозможно. Кто скажет, почему - возьмите с полки пирожок. Кто не скажет - ваш диплом о среднем образовании отзывается.

P.R. Даже если этот конкретный пример притянут за уши, всё равно, не проводя дополнительных исследований, экстраполировать маггловские стандарты жизни на магический мир - неправильно. Это касается не только биологии, но и общества, экономики и политики.



Добавлено 29.05.2013 - 21:07:
P.R. Я просто хотел проиллюстрировать что негативное восприятие магглорождённых это не обязательно признак косности и расизма(

nadeys, не обязательно, конечно. Но дело не в магглорожденности, а в культурном уровне и личных качествах. Тупое и наглое мудачье не перестает им быть от того, получается у них наколдовать "Вингардиум левиосу" или нет. Но проще всего сказать, что мы тут все из себя хорошие, а они тут понаехали. ;) И создать под это дело политическое движение. ;)

Poxy_proxy, ответ предполагает вспомнить определение вида, фокусы с межвидовым скрещиванием у высших приматов и возможности давать жизнеспособное потомство в скольки-то поколениях?

Почему, собственно? Маги - общество, социологически совершенно обычное. И оперирующее западноевропейской рациональной мыслью. Какого черта вообще не переносить на них ВЕСЬ объем законов общества, экономики и политики - решительно неясно.

Ага. Предполагает.

В том то и дело что не проще. Ведь маги - тоже люди и им обидно когда их называют вырожденцами и ретроградами, и они вынуждены придумывать способы защиты своего образа жизни. Проще было бы если бы в хогварце детей бы учили как устроено магическое общество, но Дамбльдор наоборот пропагандирует прогрессистские идеи. И тогда единственное что остаётся аристократам - создавать политическое движение.