Вальпургиев рассвет&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Макса от 05.08.2013 в 06:32

Эмс, как бы объяснить...
Мы когда за правительство голосуем, тоже предположительно выбор в пользу своей выгоды делаем.
Даже у ближних бояр в средневековой Руси была возможность перейти от одного князя к другому.

ну как бы все в каноне говорят что Снейп предал Лорда и теперь шпионит для ордена Феникса.
Про бояр- во-первых, они полюбому это не скрывали, а во-вторых не было у них такой возможности, ибо это бунт называется. а если и была, то значит этот князь был слаб, что бояр усмирить не мог.

Цитата сообщения Макса от 05.08.2013 в 06:32

Свобода выбора... Но во время гражданской войны не примкнуть к той или иной стороне неизбежно, кстати, и передумать реально, думаю ЛЭ была последней каплей. СС и без нее бы пришел.

а я думаю что не пришел бы. какой смысл? Лорд на тот момент уже почти победил. Да и к кому ему идти на "ту" сторону? к тому же на "той" стороне были мародеры...

Цитата сообщения Андреййй от 05.08.2013 в 03:26

Снейп-бесспорный предатель. К Лорду он примкнул не из-за идеи, а только ради своей выгоды. В маг-мире он никто, а не волне революции можно подняться очень высоко. А как только для него запахло жареным(Лили) то сразу к Дамблдору бросился.

P.S.Вопрос знатокам канона-он сначала Лорда просил Лили не трогать, а потом к Дамблдору пошел или наоборот?)))

Не какой он не предатель, и вообще было бы кого предавать!
Я его действия целиком поддерживаю!!! Он реально молоток в этой теме!

angeorg

Что касается отношения Беллы к Снейпу. Да, она старше его (и по канону, и здесь,- она приблизительно ровесница Люциусу, Люциус однозначно старше мародеров, Снейп - ровесник мародеров). Да, он выкрутился, когда все "верные" угодили в Азкабан. Однако она отдает должное его уму. Он честен с ней - предупреждая, что ему доверять не следует, и она ценит это предупреждение. Она вообще очень ценит честность - вспомните, как она рассуждает, жалеет ли она о том, что ее жизнь была такой, какой была. И приходит к выводу, что все было честно. Она уже сжилась с мыслью, что Лорд - полукровка, это было первое, что сказал ей Сириус в тюрьме, так что и с мыслью, что полукровки - не грязь под ногами, она сжилась, даже если сама этого не осознает. Поэтому недоверчивое уважение - вполне нормальное для нее отношение к Снейпу. И поскольку профессор - это его официальная должность, она без особых внутренних проблем может его так называть.

Добавлено 05.08.2013 - 12:48:
И кстати, все ее "предательские" мысли и действия по поводу Волдеморта основаны на том, что тот не был честен со своими последователями, создав крестраж.

По конану Белле 47, а Снейпу 38 ну там еще +- один год. Белла примерно старше его лет на 9. А Малфою 44 тоже +-...

Добавлено 05.08.2013 - 13:53:

Цитата сообщения Альбус от 05.08.2013 в 06:21

Это случайно прописывание Сириуса и Пенни в шапке фанфика.

Эх жаль(((

angeorg

Уважаемая Юлианна 2012! Я понимаю все, в том числе и грамматические ошибки, могу понять, что Вы торопитесь, когда печатаете и т.д., и т.п. НО! Пожалуйста, обращайте внимание, выражение "по конану" (вместо, как я понимаю, "по канону") вызывает неконтролируемый приступ воображения у всех, кто хоть немного знает про героя Конана-варвара из Киммерии....

	Poxy_proxyавтор 5 августа 2013
Конан - человек весьма авторитетный в комментировании "Гарри Поттера". Всех, кто был несогласен с его примитивистскими до постмодернизма трактовками, он съел, убил и изнасиловал. Некоторых даже в этом порядке.

Amt

Почему "профессор", почему "профессор"... Потому что - Блек! Аристократка - и у неё хватает чести, чтобы оказывать её другим.

Андреййй, у вас очень странные представления о Древней Руси. Но даже опустив скучные подробности: феодальная присяга обоюдна. Нарушение сюзереном обязательств освобождает вассала, так что Снейп вполне в своём праве.

Макса, к 1915 году в пехотных полках выбыло 96% младшего и среднего офицерского состава. В гражданскую с обеих сторон дрались по большей части разночинцы. А 60% старших офицеров императорской армии служили в РККА. Так что, социальное положение не рулит.

Добавлено 05.08.2013 - 17:02:
Зачем к Долохову? Дык-ть он, вроде, в Азкабане, в отличие от прочих, не тронулся. Контакт налаживать) Воспоминания о встрече с ТЛ показать. Я думаю, акцентируя внимание на Нагайне)) Учитывая специфичный опыт Антонина... хм).
Кроме того, судя по некоторым персонам из "Тени", Белла может поиграть в классической манере общения совейской госбезопасности с эмигрантами - зайти от родственников. Часто это было... продуктивно.

	Конан 5 августа 2013
И чо, тут кто-то несогласен, что Белле 47, а Снейпу 38????!!!

	Андреййй 5 августа 2013
не буду больше спорить, все аргументы сводятся в основном к тому что Лорда кинуть-святое дело.

Amt

Андреййй, аргументы сводятся к тому, что верность, сумасшедший маньяк и реаль политик - это белый, добрый и пушистый. Три никак не связанных понятия. У вас же какой-то сильно свой ТЛ, делающий сильно ваши вещи - и не совпадающий с логикой фика. Ну и до кучи с истматом, но это существенно менее важно.

rufina313

Андреййй, но ведь даже и здесь, в Вальпургиевом рассвете, остаются те, кто верен. Вот Крауч-младший хотя бы.
Да и ещё кто-нибудь из старых соратников должен присоединиться.
Так что всё неплохо и интересно.)
Впрочем, канонная Белла всё-таки яркий персонаж, именно своей преданностью вызывает симпатию. Но здесь - взгляд с иного ракурса.

	Poxy_proxyавтор 5 августа 2013
Цитата сообщения Андреййй от 05.08.2013 в 17:55 Лорда кинуть-святое дело. Да, а что?

С моей точки зрения если кто-то из соратников Лорда принял иной курс это не предательство, а простое принятия решения с здравой головой... Если я не ошибаюсь, то все Люциус, Снейп и еще кто-то это решения приняли в юношеском возрасте. И не удивительно что они стали понимать все + и - своих поступков и принимать другие стороны.....

	Андреййй 6 августа 2013
>не буду больше спорить, все аргументы сводятся в основном к тому что Лорда кинуть-святое дело. я имел в виду Снейпа. Он предал еще в первую войну, когда Лорд был адекватным.

nadeys

Цитата сообщения Андреййй от 06.08.2013 в 00:03

>не буду больше спорить, все аргументы сводятся в основном к тому что Лорда кинуть-святое дело.

Дело в том что говоря о Волдеморте спорящие представляют двух совершенно разных персонажей. Один Волдеморт - харизматичный лидер, полевой генерал и ярый деятель оппозиции. И другой Волдеморт - подлая тварь идущая к власти по головам своих врагов и соратников.

Добавлено 06.08.2013 - 00:18:
Мы с вами представляем первого и оценивая действия Беллы и Снейпа видим что это ни что иное как предательство.

А другие представляют второго, и с этой точки зрения кинуть Лорда и правда весьма правильный поступок.

Если речь идет о предательстве, вернемся на зад... Лорд дал слова что не тронет Лили, но убил её... Это уже и есть предательство... Забегу на перед и предположу аргумент что Снейп раньше побежал к Дамби... Да это так, но уже тогда Лорд был одержим пророчеством... И разве это предательство попытка сохранить жизнь любимому человеку?!
В итоге что мы имеем, а имеем мы вот что... Снейп пытался спасти Лили от смерти- раз. Снейп уже не верил Лорду поскольку видел что он одержим пророчеством- два. И в итоге он её убил не смотря на данное слово -три... И как после этого ему верно служить?!? Как служить человеку если его слово как лидера не чего не значит...
А до всех это понимание доходит только тогда когда его лично коснется!!! И это факт... Даже с той же Беллой...

rufina313

nadeys, хорошее разграничение. Но мне представляется нечто среднее, не мог бы одержимый безумец привлечь к себе лучших людей, вести их за собой и быть в полушаге от победы, если говорить о первой войне, по общему мнению.
Собственно, до падения он и здесь представлен весьма привлекательным лидером.
А вот после возрождения... Несколько оговорок сделать нужно: во-первых, лучших сторонников несколько изменил Азкабан, сложно сказать насколько, они ведь всё-таки участвовали в операциях. Во-вторых, если вспомнить канон, он всё же допускает ряд ошибок, начиная с того же Снейпа, который хоть и предатель, но смог войти в доверие. Хоркруксы, уничтожению которых он как-то активно не препятствует, и, наконец, просчёт со старшей палочкой...
Не думаю, что это всё можно назвать безумием, (ему удалось взять министерство и он тоже был близок к победе), скорее пренебрежение частностями и самонадеянность.
Но по последствиям при вело к концу.
А выборе Беллатрикс в фике, ничего не скажу. Всё сводится только к тому, достаточно ли для читателей доводов, которыми она руководствуется. Если нет, то, разумеется, предательство.
А в случае со Снейпом, я считаю, что это именно предательство. У него много хороших качеств, хотя бы профессионализм, но вот верность, как и у Люциуса не приоритет.

Показать полностью

nadeys