Вальпургиев рассвет (джен)

Ну, у нас в реальности есть феномен дойче-*цензура*, когда человек пускает слюни на непобедимых сверхлюдей в стильной серой форме от "Хуго Босс", но при этом забывает, что они, в общем-то, были разбиты.

В фандоме ГП есть Волдеморто-*цензура*, когда человек обожает Великого Могучего Непобедимого Гениального Темного Лорда и чтит его светлую память.

Здесь не симпатия, а расчет действий.
Первую войну он начал грамотно не силой, а языком и умом, но его голову вскружила власть и все что к ней причитается. Он захотел все и сразу, без всякого расчета действий просто стал бомбить. Но тут появилась мнимая угроза, Поттер. Если бы он забил на него или же послал кого-то так нет же самолюбие потешить надо.
Во-второй войне его ранние последователи пошли не за теми лозунгами и целями что были в первой войне, а из-за страха за себя и семью. И у них не было стимула к победе им было выгодно его проигрыш. Они не видели плюсов для себя, поэтому и делали все тяп ляп. У них не плана действий, не расчетов, не интереса, не было.

P.R.
Альбус
Чертенок 2012
Я не *цензура* на Лорда.
Я не отрицаю недостатков Волдеморта.
Наоборот, я считаю что у него очень много недостатков и ошибок которые обусловили его поражение и плохую репутацию.
Просто согласно вашим словам получается что он вообще никто, жалкий дурак.
Хотя он был намного умнее многих других персонажей.
Вы акцентируетесь на его недостатках и закрываете глаза на то что он на порядок умнее, хитрее, сильнее, упорнее чем все остальные кроме разве что Дамбльдора.
Он не был идеальным, но относительно среднего волшебника он был гением.

Добавлено 11.09.2013 - 16:37:
Покажите вообще хоть одного человека который ни разу не допустил ни единой ошибки?
Поттер?
Дамбльдор?
Хмури?
Крауч?

Как только вы найдете, где я назвал Волдеморта дураком, я посыплю голову пеплом и не знаю, что еще сделаю.

Буквально через месяц после смерти Дамбльдора они захватили министерство.
Ничего себе "тяп ляп"! Я тоже хочу уметь делать такое "тяп ляп"!

Добавлено 11.09.2013 - 16:50:

Вот чертёнок его прямо сравнивает с дятлом. Если вы такого не говорили, то фразу про дурака не принимайте на свой счёт.

С ваших рассуждений он вообще гуру стратег и политик. Я уже говорила, что он со-стороны ученого не дурак. Он дурак со-стороны политика и руководителя. У него куча детских комплексов которые в совокупности делают его дураком не способным управлять людьми.
С точки зрения элитизма который он пропагандировал, он не подходит на роль управляющего он что-то среднее между управляющими и управляемыми. Но он высшую планку занять не мог на долго, что и показала история.

У Волдеморта очень туго с экономикой и финансами, он практически не шарит в тонких политических интригах. Но вот Диктатор из него вышел бы просто отличный.

Справедливости ради стоит отметить, что своей цели он таки достиг, даже устраивая своим подчиненным регулярные сеансы живительного круциатуса. И власть вполне себе захватил. Не его вина, что Роулинг устроила ему комбо из двух роялей))

Аристократ и мирный управленец из Волдеморта и правда хреновый.
Но ведь Волдеморт пропагандировал возврат к средневековой общественной системе. А вспомните кто находился во главе аристократического общества?
Король, Император.
В магическом аналоге это будет Архимаг. Он более чем подходит для этой роли.

Теперь, когда мы вышли из мира лозунгов и политической мифологии и вернулись к реальности, есть предпосылки к тому, чтобы говорить по существу проблемы.

Мне Лорд очень напоминает главного героя "Гражданина Кейна". Не один в один, конечно, но они очень близки. Когда-то Лорд был молодым, талантливым, еще не сильно уехавшим на темную сторону, с энергетикой и драйвом. Этим он привлекал на свою сторону сторонников и проч. Но в его же характере были предпосылки для фатального поражения - чувство глубокой фрустрации и недооцененности и панический, доходящий до безумия страх смерти. Пока Лорд был молодым, они не были так заметны, да и сам он был достаточно живым, чтобы на этом драйве ехать вперед и побеждать. Однако эти два момента - чувство недооцененности и доходящий до психоза страх смерти - с неизбежностью предопределяли, что как только появится шанс оступиться, он оступится. Не будь недооцененности - не реального "не воздали по заслугам", а именно самоощущения, которое сколько не утоляй, не изменится - он бы подумал, как прийти к власти при тех же лозунгах, но без помпезной символики и вождистского движения. Не буди психоза по поводу "кошмара там, за чертой" - не было бы ни крестражей, ни такой реакции на пророчество "Все бросить, но найти и убить!!!1111"

Проблема Лорда не в том, что он "недостаточно хороший лидер" - у него были все, или почти все, данные. Его проблема в том, что он не пересмотрел некоторых установок и убеждений, которые предопределяли его поражение. Поэтому вместо эффективного (или, как сказали бы поклонники одного переводимого фанфика, рационального) стремления к победе с использованием всего инструментария средств он занимался тем, что почесывал свои больные места,причем каждый последующий раз - все более примитивным инструментарием. А когда из инструментов у тебя только молоток и рубанок, все проблемы видятся гвоздями или чурками. Когда только молоток - только гвоздями. И даже когда были нужны штангенциркуль и шлифовальная машинка, он по-прежнему заколачивал гвозди.

Добавлено 11.09.2013 - 17:09:


На штыках можно сесть на трон, но удержться нельзя. А тут даже толком не сел.

P.R.
Вот! :D

[QUOTE=nadeys,11.09.2013 в 17:04]Аристократ и мирный управленец из Волдеморта и правда хреновый.
Но ведь Волдеморт пропагандировал возврат к средневековой общественной системе. А вспомните кто находился во главе аристократического общества?
Король, Император.
В магическом аналоге это будет Архимаг. Он более чем подходит для этой роли.[/QUOTE

Вот именно он мог хитро прийти к этому и добиться этого, но нет надо была носится как идиот по Британии и махать палочкой, это не по слизеренски, а скорей по грифендорски.

В каноне об этом мало данных, но я всегда предполагал что изначально он как раз таки работал мирным путём - агитировал, пропагандировал, давал взятки. Помнится его изначально даже прочили в Министры Магии.
Однако потом (чистое предположение) эгалитаристская фракция во главе с Дамбльдором просто напросто упёрлись рогами и отказались пускать Томаса Реддла в политику, блокировали все его полит-инициативы, ставили палки в колёса. Мы ведь уже согласились что Реддл в тонкой политике не разбирался и следственно его без особого труда лишили всех возможностей мирно получить хоть кусочек власти.
А Том человек целеустремлённый и он решил - "не хотите по хорошему, буду действовать по плохому".

Добавлено 11.09.2013 - 17:33:

Кстати ИМХО Волдеморт просто отъявленный гриф, с таким упрямством, решительностью, авантюризмом и лидерством он самый натуральный гриффиндорец.

Какое же у Дамблдора было раньше влияние, что он воспрепятствовать заниматься политикой талантливому человека, пользующегося поддержкой аристократии? И куда всё это делось?

Логично предположить,что чем ближе к дате победы над Грин-де-вальдом,тем больше влияния у него было..поскольку "слава не выветрилась",а затем Дамблдор уже заключил эту славу в "официальные" оковы-Председатель Визенгамота и т.д. и т.п.

Одно другому не мешает.
Перефразируя одного из авторов данного фанфика:
Убийство не сакрально!
Молодой Реддл убивал если видел в этом необходимость. А если он не видел необходимости, то он не убивал.
Он был очень рациональный молодой человек)))
Например для политической карьеры репутация убийцы была вредна и он изначально старался не совершать публичных убийств.

Добавлено 11.09.2013 - 20:25:

А вот тут ХЗ. Я предполагаю что Дамбльдор всё-таки был не один, а целая фракция - "Маггловское Лобби" - члены Визенгамота склонные к развитию демократических тенденций в магбритании, запрету на тёмную магию, устранению средневековых социальных устоев.
И вот это вот либеральное крыло Визенгамота углядели в Реддле будущую угрозу и решили выдавить его из правительства.

nadeys, извините, но у вас проблемы с матчастью. В фандоме это, конечно, не редкость, но хорошего в этом нет.
К вашему сведению, среди много другого, история Рима - это история предоставления завоёванным прав римского гражданства. И это за выносом уже указанных вам мира и торговли, сиречь безопасности и богатства. Всем бы такие кнуты.
Диктатор, не сведущий в экономике и политике - это развал государства. Надо хоть в чём-то из этого шарить - иначе сожруть. Уж на что людод был Папа Док, и то...
И не путайте аристократию, феодализм и Средневековье. Во главе феодального общества ни разу не абсолютный властитель.
А ещё вы явно переоцениваете, в отличие от авторов, роль личности и недооцениваете групповую работу. К слову, ваша разлюбезная феодальная вольница страдала той же хернёй. И вообще: "Бе-е-е-ерн!!!"
P.R., да-да. Конечно, Шикльгрубер проиграл только из-за глупости. Из-за неё же он сожрал всю Европу. Ра-зу-ме-ет-ся. Ещё среди идиотов присутствуют Наполеон и Карл Великий, который шведский. Аг-га.

Ну в общем я с вами согласен - до римского завоевания люди резали друг друга каждый день, а после римского завоевания люди резали друг друга только по какому-нибудь особому поводу. К перечисленным вами достижениям добавлю римские дороги способствовавшие торговле и быстрой переброске легионов для подавления восстаний. По меркам древности Рим был очень продвинутым государством.

Добавлено 11.09.2013 - 21:31:

Предположу что вопросы экономики он бы скинул на Люциуса и команду.
А что касается политики, то Сталин в ней тоже не особо разбирался - всех потенциальных конкурентов отправлял на Колыму и СССР продержался довольно долго.

Вы знаете, мне в комментах к соседнему фанфу рассказали про то, что взлёт огнестрельного оружия произошёл только в 20 веке. Я попросил выслать мне учебники истории из мира комментировавшего. Жду.
От вас тоже ждать?.. Или у вас тоже были рабочая, правая, левая и объединённые оппозиции?

Вот смотрите:
В нашем мире все люди равны! Даже самые умные и сильные люди волею полковника Кольта являются смертными. Магглы - коллективные существа и как вы сказали - нельзя недооценивать роль групповой работы.
Даже самый гениальный маггл в лучшем случае станет президентом большой страны и всё равно он будет опираться на целую кучу помошников.
Однако в магическом сообществе воля полковника Кольта увы не применима.
Волшебники не равны в принципе! Факт существования магии очень сильно изменяет социальный баланс и приводит к тому что магическом сообществе роль личности ГОРАЗДО выше чем в маггловском.
В магическом мире даже хитрый авантюрист Том Реддл используя тайны тёмной магии и презрев всякую мораль почти сумел стать магдиктатором.