Вальпургиев рассвет (джен)

Ой-её заглянул в комментарии и офигел О_О
Amt
Чертенок 2012
А вам не кажется что вы спорите об оном, только каждый уперся в свое.

Где вы это увидели в тексте, в котором написано:
"тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела..." - я не понимаю.

Вы путаете историографию и источники. При обсуждении позиции Ленина по ЦК:
Письма к съезду - источник; литература о письмах к съезду - историография.



Ленин привёл РДСРП(б) - РКП(б) к победе в Гражданской войне. И да, без этого Советского государства бы не было. Но собственно государственным строительством он заняться не успел.

Откуда, позвольте полюбопытствовать приведённый вами текст об отношении Ленина и Сталина к национальному вопросу?

Что же да дела:

Вы определитесь как-то: либо Сталин - давил нацкадры, против чего я возразил; либо Сталин не проводил политики положительной дискриминации, с чем я спорить не намерен.


1. Песни про закрытые фонды были популярны лет 20 назад. Сейчас в профессиональной среде это дурновкусие и признак нежелания работать.
2. Вы знаете о существовании полных собраний сочинений Ленина? Уверяю вас, что при таком объёме изданного сверхновой от введения в оборот новых документов не взорвётся.
3. История, при условии нормальной работы с источниками - вполне точная наука. Выдирание цитат - это не наука, это полит. агитация.

Провокатор 2012, нет)
Краткие тезисы оппонента:




Мои возражения: СССР строили при И.В., а не при В.И.; Ленин в письмах к съезду много чего писал, но уж Троцкого преемником не назначал точно; дискриминации по нац. признаку И.В не устраивал; роль репрессий в поражениях начала войны с большой долей вероятности не решающая; роль возвращённых из лагерей в строй в Победе - явно не решающая, при всём уважении.

При всем уважении, но Ленин по существу не правитель, а революцъонер и агитатор, впаривающий народу о дружбе братстве и всем таком с броневичка, товагищи! Он много чего сделал для смены власти (вопрос о том, на чьи деньги, опустим), но руководством страной, как таковым, не занимался. Пока Сталин не начал наводить порядок, там вообще больше разговоров и споров о "Мировом пожжаре", чем дела было.

а что коренизация? наследие первых лет революции (ленинских), которое Сталин свернул, как только по-настоящему вошел во власть.
это как раз довод в пользу позиции Чертенка (что Ленин старался развивать нацкадры, а Сталин больше ставил на великорусский шовинизм), а не против нее.

Alchemist, ню Ленин всё же создал партию сумевшую прийти к власти и ставшей основой государства.
Да и строил не один Сталин. РККА Гражданской, к примеру, детище т. Троцкого.

Переведя на русский: Ленин пытался устроить то, что сейчас называют политкорректностью и толерантностью, а Сталин оценивал личные качества конкретного человека, без оглядки на его национальность/цвет кожи/происхождение.

И так первое.
Мой вывод из приписке к письму.

В письме XII съезду ВКП(б) от 24 декабря, которое принято считать одним из политических завещаний вождя, Ленин дал краткие характеристики пяти крупнейшим партийным деятелям, уделив главное внимание Сталину и Троцкому Через несколько дней он счел нужным дополнить:

«Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общении между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого это не мелочь или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.

Ленин.

Записано Л. Ф. 4 января 1923 г.».

И так второе, я и говорю что Ленин привел Россию ко все всему, что принял Сталин, но я не говорю что он достаточно долго управлял. Он заложил фундамент того что потом принял на себя Сталин.

Конфликт Сталина и Ленина.

Блин, Ленин занимался борьбой за власть и идеологией, а Сталин - управлением государством, у них круг обязанностей несколько разный был)))

"Переведя на русский: Ленин пытался устроить то, что сейчас называют политкорректностью и толерантностью, а Сталин оценивал личные качества конкретного человека, без оглядки на его национальность/цвет кожи/происхождение."

Долго смеялась.

А по мне, так еще смешнее называть человека по имени Иосиф Виссарионович Джугашвили "русским националистом". Это вообще за гранью добра и зла...)))

Вы в курсе, что обсуждение укатилось очень далеко?

Amt
Вот насчет ресурсов, но заранее предупреждаю смутно помню. Насколько мне известно некоторые письма куда-то исчезли, а последние вообще ставятся под сомнение их подлинность.
Насчет «инородцев» со стороны С. это было , но опять таки я знаю это с другой стороны.

"А по мне, так еще смешнее называть человека по имени Иосиф Виссарионович Джугашвили "русским националистом"

Так вроде мы не личные взгляды обсуждаем, а проводимую им политику.
В ней он счел выгодным взять курс на поощрение националистических тенденций. При этом не особенно важно, какие этнические корни у самого тирана, потому что он находится в таком положении, когда ему просто не рискнут задавать вопросы на эту тему.
Папа римский может иметь батальон любовниц, это не помешает проводить церковную политику поддержки целибата. У нацистской верхушки тоже как-то не особо было с арийской внешностью, а у кого-то и с корнями, но им никто не рисковал обмерять черепа.

Абсолютно то же самое с Волдемортом, который полукровка и вырос в магловском приюте, но выгодным политическим курсом счел пропаганду превосходства чистокровных.

stranger хе-хе, что же, тут, пожалуй, любые аргументы бессильны.

авторы гоните проду к Tempus Colligendi

А я всё же желаю список литературы по политологии и истории после прочтения комментариев...

Alchemist
РКПб была большой и сложной машиной, не ограничивавшейся Лениным и Сталиным.
Провокатор 2012
С какой? Данные?
Чертенок 2012
Троцкого он на роль преемника не рекомендовал. Что и кто предполагал и развивал - это очень отдельно, весьма детально и крайне сложно.
stranger
Сталин в разное время был очень разным. Кампании против отдельных этносов предпринимались. Но говорить об установлении в СССР националистического режима не приходится.
Альбус
Увы нам! Увы!
Но) 1. - это отработка методологических вопросов)
2. - а всё почему? Потому что проды нету(((

Amt
А вот насчет проды я на 100% соглашусь)))

Добавлено 12.09.2013 - 23:02:
isamai
Смотря по какому вопросу, тут и литература и сайты есть))

*Я маленькая девочка.
Играю и пою.
Я Ленина (Сталина, Троцкого, Рыкова - нужное подчеркнуть) не видела,
Но я его люблю. (с)