Вальпургиев рассвет (джен)

Евгений
Про СоС спасибо. Просто дискуссия настолько расширилась, что под эту абревиатуру уже и другие ... творения попадают :)

По спасению. Если есть свидетели - то это нарушение Маскарада. Ну а главный принцип - НЕ ПОПАДАТЬСЯ!!! Если хорошенько за собой подтереть, можно отделаться устным выговором... Лет через пять, если на это вообще обратят внимание.
Про "ЗЫ. ЭТО НЕ СПАСЕНИЕ ЖРАТВЫ ВАМПОВ!" я не понял. Дети Каина не слишком любят убивать людей... Точнее, любят, но стараются этого не делать. По крайней мере, законопослушные. А преступников вампы не любят, причём были случаи, что их сдавали Охотникам за вампирами, то есть прямым врагам.

По Пламя Инквизиции (ссылку я на верный фанф указал?) я прочитал только первую главу к данному моменту, но общий принцип уловил. До "Том атакует Вашин и Москву" просто не дойдёт: карательные отряды Камарильи начнут уничтожать "террористов" уже после первого десятка трупов с магическими повреждениями.



http://wod.su/wod

1) Ага, как же! И тов. Коба поверит)))
2) 2.1. Интересно, Коперфильда уничтожат?
2.2. Паранойя такая паранойя)
2.3. Инопланетяне, их технологии - могут дать толчок к развитию сенсорных систем. А вампы все-таки материальные) все поддается сканированию!
2.4.Космос, опять же, расселение людей на других планетах, потеря "кормовой базы".
2.5. Опять же, ксеносы выходят за рамки нормального, с точки зрения вампов, а значит - угроза.
2.6. Космическое воздействие к п. 2.4.
3) 3.1. Значит люди живы, пока вампы верят, что они виновны и больны. Ибо что-то сомнительно, что люди смогут продолжить геноцид.
3.2. "...Просто девушке стало плохо и шея заболела и все. Состава преступления нет..."
4. Для спасения от кровососов.
5. Если какой-то Афтар начнет кроссить...
Кто начал - тот и правит.
А вторженцы в другой фандом, получат по соплам.
Не в канонном ГП, конечно)))
Хотя и здесь инфильтрация будет иметь корявости, но по-минимуму.
В другие фандомы: к Шиноби, в ДДГ, в Арду, в Нарнию, к Супернатуралам.
В тот же Трек. Ваху, Варкрафт, Старкрафт, В-5.
Может в Полдне и пробьются. Уж очень коммунары наивные.
6. В открытую верховодить, и простыми и магами, имея через кровь, как-то, контроль над мангами? Правда это противоречит п. 3.1.

Евгений
1. Это было в 1499 году. Кобы не было. К тому же подозревать нечего: все причастные уничтожены, новых не обнаружено. К тому же аналогия Очушееть как приблизительная.
2. Коперфильд ни при чём: его действия под "чудеса" не попадают, а на фокусы плевать.
2.3 у вампиров агенты везде. То есть ВЕЗДЕ. Так что контрприборы у вампиров появятся раньше, тем более те же Тремеры в науке опережают людей на поколение. Стабильно. Да и потенциал у вампиров выше: учёные у них тоже бессмертны.
2.4 С какого перепугу? Или Детям Каина переселение вместе с людьми религия запрещает? Тем более, первые перелёты лучше доверить именно вампирам: экономия на системе жизнеобеспечения плюс бессмертие. Впридачу вампирам изначально знаком стазис, только у них он называется торпор. Втыкаешь деревяшку в сердце - и финита. Деревяшка изымается аппаратурой через NN лет, вамп догоняется кровью (донорской из холодильника)...
2.5 Ксеносы не попадают под Маскарад, т.к. с Детьми Каина не связаны. Ну а истребление или порабощение человечества... Тут просто нужно отдельное решение Внутреннего Круга Камарильи. В том числе и по Маскараду.
2.6 Тут вообще никто ничего сделать не сможет - особенно с гамма-вспышкой. По поводу же "потеря "кормовой базы""... См. п. 2.5.
3.
3.1 Ещё как смогут. Соотношение от 1:50000 до 1:100000 не даёт шансов на успешное сопротивление.
3.2 Да.
4. Нет. Дети Каина привязаны к человечеству - так что см. п. 2.4
5. Ну, тут зависит от вторженцев. Если Шабаш, то да. А если Камарилья... То как у нас: они победят. Типа.
6. Это называется Кровавые Узы. Испивший кровь вампира трижды попадает под ментальный контроль вампира и получает зависимость от его крови. Плюсы: долголетие, повышенные живучесть и болевой порог, увеличенная сила, непробиваемый иммунитет... Только это фигня: вампирам НЕ НУЖНЫ упыри в таком количестве.

P.S. Про науку и объяснения: Болезнь Шери http://wod.su/articles/bolezn_sheri
Это чисто для примера.

1. Я именно что по Рейху)
2. Теократия Ватикана и другие методики. В Мире Тьмы Бог-боги есть?
2.3 Значит все упирается в вамповское искупление грехов перед евреями...гм... людьми и считания вампиризма проклятьем или болезнью? Иначе подмяли бы сразу, с таким-то обгоном в развитии.
ЗЫ. А насчет агентов везде и контрмер... всегда бывает... всякое... что-то не учтут, те же "лакуны контрмер" можно считать подозрительными. Правда это ситуация когда подозревающий-знающий "один в поле"... И веры никому нет.
ЗЗЫ. Хочется все-таки самим вести свой путь земной.
ЗЗЗЫ. Хмм... ну и в нашей Реальности, тоже ведь, возможно, что кто-то там стоит и управляет)))
(И чего я ерепенюсь, спрашивается(((?. )
2.5 Ксеносы могут дать именно что людям новотех. Так как видят и контачат с людьми. Или хотят контачить только с людьми, а не с гемофагами. А значит люди могут получить преимущества перед вампирами и выявить их. Да разное может быть! Какая-нить аномалия перебросит группу людей к ксеносам, там каким-то образом разовьется, вернется...
3.1 Если узнают.
4. А если отвязать? И если у вампов будет возможность прикончить людей? станут или нет? Люди-то им станут не нужны уже. (Неужели они не могут оставить людей в покое?)
5. Значит вторгается Шабаш - их имеют местные. Если дипломаты Маскарада - то наоборот?
Нет! Это "у Вас" - они победят. Все-таки МТ такая же выдумка как и ГП)
6. Как в "Другом мире", где люди в прислуге у вампов и верфов. Обращенные в "Ван Хельсинге"...
ЗЫ. Просто не хотца быть незнающим придатком. Вроде мы и сильнее, а управляют они.

Евгений, тебе привели конкретные меры против конкретных ситуаций. Гипотетические ситуации с вероятностью ноль целых хрен десятых процента если и рассматривают, как возможные, то строго пропорционально вероятности их наступления. Варианты типа "из-под земли выкопается древняя раса анунахов, которые люто-бешено ненавидят и стремятся уничтожить вампиров" не рассматривается как заведомо бредовая, но даже в такой ситуации вампиры, скорее всего, попробуют войти в контакт раньше людей, а в случае невозможности контакта - постараются изолировать вторженцев любым способом, вплоть до полного уничтожения.

Евгений
1. Тогда Вы правы... Но к Миру Тьмы эта правота отношения не имеет.
2. Достоверно подтверждено только существование Творца (проклял Каина, тем самым создав вампиров), ангелов, демонов, и, по аналогии, дьявола. У других культур они же маскируются под местных божеств. Ну или наоборот. Из "по могуществу круче только Творец" есть Каин (тот самый) и Лилит - первая женщина (на самом деле первая, а не модифицированный клон, как Ева).
2.3 Про евреев см. п. 2 (У других культур они же маскируются под местных божеств. Ну или наоборот).
2.5 Откуда ксеносы знают про вампиров? А просто новотех попадёт в руки вампиров одновременно с людьми (агенты вампиров есть везде). Про аномалии же... Эту группу тупо дискредитируют - просто методом "они работают на НЁХ и хотят ради ксеносов лишить Землю бессмертных, что бы нивелировать отставание в магии и сокрушить людей, пользуясь превосходством в технологиях!"
3.1 Узнают. Первыми вампиры не начнут, а начало людьми подразумевает падение Маскарада.
4. Как отвязать то? Привязка не только на кровь - это полноценный симбиоз по всем пунктам: тут и комфорт, и присмотр за выживанием человечества (допстраховка на случай ядерной войны, глобальной пандемии итпитд.), и возможная защита человечества от ксеноугроз... Плюс лидеры крупнейших стран про каинитов знают и в принципе не против: победа ценой крушения цивилизации не нужна никому, а плюсы взаимного невмешательства перевешивают минусы. Вот вам ещё один контдовод к п.2.5.
5. Где у меня про победу Камарильи? Победят местные в любом случае - просто с Камарильей у них будет глубоко законспирированная, развивающаяся с планированием на столетия организация.
6. Я уже объяснял, посмотрите ещё раз.

Про "ЗЫ. Просто не хотца быть незнающим придатком. Вроде мы и сильнее, а управляют они." "Они" НЕ управляют. Они влияют и корректируют - причём на уровне, не превышающем воздействие обычных, вполне человеческих политиков. Так что их даже в ксеностости не обвинишь: Дети Каина обитают рядом уже десятки тысячелетий, и не сильно уступают возрастом человеческой расе. Причём сам Каин ЛИЧНО не слишком уступает.

В нашем вообще-то мире Адам и Ева, а Лилит - "первый блин комом"
1. Про евреев это была оговорка) как немцы считают себя ответственными за Холокост и несут вину, так и вампы?
2. Опять же не ясно, вампы превосходят по всем параметрам, так почему же не берут "стадо гемогена" под жесткий контроль? А так как, если возьмут, это может привести к понижению во многих аспектах у людей. Той же магией держать от "депрессии раба"
3. Ксеносы не знают, они просто мимо пролетают. И вероятно более развиты чем люди и могут не садясь на планету выявить второй вид.
4. "они работают на НЁХ и хотят ради ксеносов лишить Землю бессмертных, что бы нивелировать отставание в магии и сокрушить людей, пользуясь превосходством в технологиях!" - Этим вы противоречите сами себе.
5. Лицемерно как-то... Паразитизм это, а не симбиоз. Симбиоз - когда обе стороны знают.
6. И забота только о скоте. На людей, без их крови, вампам плевать! Я не говорю, что должно быть не плевать, нет!
7. Ну то что лидеры знают, это неудивительно)))
8. Вот вы бы лично хотели быть человеком в этом мире? Сомневаюсь!
9. Мне была бы нужна победа ценой крушения социума!
Хм... ладно спорить не стану...
))) Вот возьмет и простит Каина Он... И проклятье спадет.
Если уж считают себя проклятыми "спидоносцами", то почему не лечатся или не убьются?
Вторженцы к примеру вне зоны доступа вампов, но при этом усиленно вторгаются в инфосферу людей. Станут вампы им мешать, если перед ними выбор:
Признаться в своем существовании.
Принять все меры, но которые в итоге приведут к смерти и вампиров и людей?

Евгений
1. Нет. Вампиры не пытались истребить людей - они были просто жестокими тиранами-садистами. Это и значит "некоторые основания для геноцида".
2. Они резко уступают людям в численности, а в численности тех, кто ХОЧЕТ брать ""стадо гемогена" под жесткий контроль" уступают ещё сильнее (Цимисхи, Ласомбра и Вентру считаются самыми малочисленными кланами (кроме Тремер, но Колдуны к власти не стремятся)).
3. Ксеносы смогут навскидку выявить с первого взгляда организацию, которая сотни лет встраивалась в человеческую цивилизацию и мимикрией под людей? Если они НАСТОЛЬКО превосходят людей... То нафига им Земля? Ну а если "подключившись к человеческим глобальным коммуникациям", то см. Путь Техномантии http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy/path_of_technomancy
4. Чем противоречу? Я привожу лишь образец пропаганды при необходимости выйти из под Маскарада.
5. Вот представьте: живёт в Вас колония микробактерий, чистит организм от токсинов или ещё какой гадости, а взамен жрёт Ваши жизненные ресурсы, которые Вы, вообщето, направляли на родные органы! Вот паразиты! Надо немедленно зачистить Ваш организм от всех инородных обитателей!
6. Какой ужас!!! Устройте революцию и введите всемирный Анархизм и принудительную Всеобщую Любофф. А то политики тоже к людям относятся как к кормовой базе, а самим людям друг на друга наплевать!
8. По канону, мы в нём и живём. "А если зарплата Вам жить не позволит - так Вы не живите, никто не неволит"!
9. Не социума, а ВСЕЙ цивилизации, с многомиллионными жертвами. Думаю, сотни миллионов Вас в этом вопросе не поддержат.

Касательно "Вот возьмет и простит Каина Он... И проклятье спадет".
Учите матан. Прощение Творца Каину не нужно. Только самостоятельное искреннее раскаяние. Причём теперь уже не только в убийстве Авеля, но и в том, что он успел накосячить за прошедшие десятки тысячелетий.
Про "Если уж считают себя проклятыми "спидоносцами", то почему не лечатся или не убьются?". При чём тут СПИД? и вообще, жизнь - это неизлечимая болезнь со смертельным исходом, передающаяся половым путём. Чего же Вы не лечитесь или не убъётесь? Ну а если серьёзно, те, кто не хочет так существовать, как раз и убиваются.

P.S. Про вторженцев: Noncraft прекрасно сказал, так что процитирую: "Евгений, тебе привели конкретные меры против конкретных ситуаций. Гипотетические ситуации с вероятностью ноль целых хрен десятых процента если и рассматривают, как возможные, то строго пропорционально вероятности их наступления. Варианты типа "из-под земли выкопается древняя раса анунахов, которые люто-бешено ненавидят и стремятся уничтожить вампиров" не рассматривается как заведомо бредовая".
P.P.S. Последний раз по такой ситуации отвечаю: Маскарад лишь средство. Цель - выживание как вида. Так что при выборе "смерть" выбирать НЕ будут.

Евгений, вы правда плохо понимаете ясные и недвусмысленные просьбы?

Ладно... замнем для ясности ""
Да и действительно, чего я нервы трачу? Это же выдумка!
И МТ, и ГП)))

Не хочу напрягать авторов...но как там с продолжением?

Точно. А то даже коммент был только "5 Июля в 02:17". Автор, вы там как, пишите ещё?

Автор, забросить такой интересный фик - будет величайшим преступлением с Вашей стороны.

Для нас, большевиков, величайшей ошибкой было бы думать(с) Ленин:))))

Ненуачо? Дедушка Ленин верно всё сказал: 70 лет не думали, потом пришел Горбачёв и стал думать о мире во всём мире, демократии, правах человека... :)))

зритель

http://schegloff.livejournal.com/941327.html

Fluxius Secundus, Соглашусь с г-ном Щегловым. Чем больше в какой-либо организации свободомыслия, тем вероятнее её раскол и последующее дробление на мелкие ничего из себя не представляющие организации, с лидерами, чьё мировоззрение в общих чертах схоже, но отличается по мелочам, которые к тому же могут враждовать между собой.

Лол.
Щеглова вы поняли неправильно.

Fluxius Secundus, Разве? А как же:
"Отсюда мораль: в публичных дискуссиях любая партия должна требовать от противников максимального либерализма, а внутри себя - напротив, жестко пресекать любые сомнения в консерватизме. Вынесение консервативной идеологии на публику, и использование "либерального" дискурса внутри партии - грубые политические ошибки"
Если Щеглов считает либеральные дискуссии внутри партии "грубой политической ошибкой", значит он считает либерализм губительным для любой партии. Разве не так?

А теперь найдите, где у него написано про любую организацию.