Вальпургиев рассвет (джен)

А что, зачистка уже была? Что-то написано в тексте такого, о чем ни я, ни мой коллега не в курсе?



А они союзники? Даже не знаю, что вам ответить на это утверждение.



Я-то грешным делом думал, что ломать Министерство - достаточно сложная и затратная процедура, которая требует окончательного ухода в подполье, но Вам, конечно, виднее.



Интересно, а почему так не сделали в каноне? Ваши предположения?



Я-то грешным делом думал, что причины раскола в обществе не столько в Волдеморте, сколько в принципиально разных взглядах. Или Вы полагаете, что после Волдеморта у Беллатрикс и Дамблдора будет полное взаимопонимание?



С вассальными клятвами не сюда.



Простите, а чем Вы читаете текст, если делаете такие заявления после того, как в тексте написано иное? Я сомневаюсь, что глазами.

>> А что, зачистка уже была? Что-то написано в тексте такого, о чем ни я, ни мой коллега не в курсе?

А что, нет? кто у Морды остался из верных, кроме обоих Кэрроу и Крауча? основные финансовые и политические товарищи его кинули.

>> ломать Министерство - достаточно сложная и затратная процедура, которая требует окончательного ухода в подполье, но Вам, конечно, виднее

Чего? : )

Аврорат - 20-30 человек, ударники 30-40. При этом десяток лучших играет на стороне ОФов, а ещё половина не пойдёт против из-за кровных связей.

Кого там ломать? за одну ночь можно перехерачить всех, кого хочется.

>> Интересно, а почему так не сделали в каноне? Ваши предположения?

Потому что крестражи же, Дамблдор опять же против был. Ну и потому что ПСов было немало, и телепорт к Морде превращался не в гэнгбэнг Тёмного Лорда, а в полноценные попихушки.

А сейчас - у него никого нет, кто бы за него встал, из значимых.

>> причины раскола в обществе не столько в Волдеморте, сколько в принципиально разных взглядах. Или Вы полагаете, что после Волдеморта у Беллатрикс и Дамблдора будет полное взаимопонимание?

Нет. Но от вооружённой борьбы они отказались - по семейным соображениям и потому что постарели. Т.е. они не будут убивать друг друга (ну, с высокой вероятностью). Где раскол-то?

А разность взглядов - это нормально, это не раскол, это дискуссия. Тут как со студентами со Слизерина - не враги, соперники.

>> С вассальными клятвами не сюда

Ну я ж не утверждал, что на них сидит 99% магов. Но какие-то связи между старыми семьями должны быть, родственные и вот это всё. Называйте как хотите : )

>> чем Вы читаете текст, если делаете такие заявления после того, как в тексте написано иное?

Не очень понял, в тексте написано ЧТО? что французы сотрудничают с Фаджем? ну так это одинокий Фадж; участие в политике - это скупка половины Визенгамота, например - а это треть состояний ВБ-магов вообще

Если французы-маги настолько богаче англичан, то это сильно должно исказить реальность и канона тоже

----А сейчас - у него никого нет, кто бы за него встал, из значимых.

...Где, вот где вы постоянно находите каких-то таинственных "значимых", с отеческой теплотой смотрящих за милыми играми каноничных персонажей? Имя, сестра. Имя.

Ну тут скорее обратный вопрос
Кто у Морды в боёвке? Гойл, Крэбб, Кэрроу*2, Крауч.
Дети первых четверых ходят в школу и ездят на каникулы. Жёны ходят за покупками. Вообще никаких проблем поймать папаш во время семейных отлучек.

А более там - никого.

Ну либо - имя (с). Потому что всего ПСов в ближнем круге было 20, осталось куда как меньше, плюс Белла знает часть "второго эшелона" и уже отработала по нему "до того как". Ну ок, пусть ещё несколько человек из тех, кого Морда не взял в Отдел Тайн, имеются, молодая слабая поросль.

И против них порядка 30-35 матёрых боевиков. Во главе с Дамблдором

Да пережуют и не заметят.

Ну если человек читает "Фадж лоббирует французские интересы" так, как он пишет в комментариях, то он и значимых найдет и про родовую магию заорет.



На этой фразе я осознал, что с Вами нет смысла вести содержательный диалог. Идите отсюда, Овчинников.

>> Идите отсюда

ваша страница - ваши правила

Всегда было смешно слышать, что Волдеморт по сути никто и его закончить можно как нечего делать. В каноне в том и смысл, что без него вообще ни черта не происходит особенно, чистокровным для прихода к власти именно что нужен Волдеморт. Потому что ладно Малфой, ладно Нотт и прочие, но вот из Азкабана никто никого доставать не будет.
В каноне это произошло потому что они за Волдеморта, здесь — потому что наоборот, против. Но он в любом случае нужен.
Риддл шизофреник, а не идиот.

Ну да. Развелось умников, считающих, что Дамби - тупой идиот, а Волди - беззубый слабак... А винтовку бы им, а послать бы их в бой...

У меня вообще есть особое мнение на этот счет. Если тебе настолько не нравится канон, что ты его собрался переделывать кардинально - иди лучше делать свой канон.

Хотя некоторые обзоры и попахивают спгс, но в большинстве своем мне канон нравится. Особенно пятая часть.

og27, Если Волдеморт - слабак, а Дамблдор - идиот, то как же чёрт возьми, первый объединил под собой представителей большинства чистокровных семейств, а второй сколотил организацию из остальных магов, которым не пох и успешно ему противодействовал?
И да, кстати, посмотрел бы, как оба Великих Мага пытались бы использовать для убийства друг друга маггловскую винтовку. :)

Спасибо за очень плодотворный пост.
Собственно, "кто" или "никто" при нормальном подходе, а не "канонном" роли не играет. Почему?.. Потому что из присутствующих в комментариях вряд ли кто-то справится к примеру, с гражданином Кличко на ринге. Но как показывает практика, в не очень честном бою индивидуальные сила и мастерство значение теряют. Не полностью, но тем не менее.
Касательно зачем он нужен... ну вот как по мне, так и без него вполне себе некоторая часть чистокровных успешно взяла власть на подкупах. И вопрос "зачем нам это чувырло" в целом вполне адекватен.
Другое - совсем другое - дело канон. И то, что в нем есть. Если уж влезать в фанфикшн, то тему "а в каноне другой обснуй" лучше забыть. Канон есть источник фактов и некой сюжетной канвы, да. Но... в целом фанфикшин предполагает описание некого мира. И слепо следовать одному из свидетельств о нем... мягко говоря неразумно. Описание Роалинг явно не менее ущербно, чем описание Л.Н. Толстым русского общества эпохи Отечественной войны. Ну или Болотовым более раннего периода. Да это ж караул. Если исходить только из оценок Толстого или Болотова мы получим шизу не меньшую чем у Ро.
Плюс проблема точки зрения. Вот есть замечательный "Последний Кольценосец". Или, обращаясь к реализму, прекраснейшее описание проблем отражения войны у Гиляровского.
Так что "крутость" Волдеморта в изображении Роалинг и "мудрость" Дамблдора... ну, критичнее стоит относиться к сказкам при деконструкции, критичнее.

Что Волдеморт псих и отморозок, это понятно. Не столь он и крут, как его малюют, но и не долбодятел, а просто кусок злобного психа, сохранивший остатки былого ума - и потому опасный, как бешеный шакал.

Вообще не понимаю, к чему это было написано и, тем более, как это относится к моему посту. Но если касательно Лорда: в честном бою запинает, в нечестном бою — бессмертен. Как показал ФК и ДС, он может не учитывать то, что любой другой маг знает с детства, просто потому что вырос в приюте, это да, но в этом случае у него есть хоркруксы.


Потому что чистокровные без Волдеморта понятия не имеют, что со всем этим вот делать. Они даже не пытаются свинтить в подполье, тот же Макнейр работает палачом отнюдь не потому, что ему это нравится, а потому что не видит другого выхода.
Яксли, Нотт... ну кроме Малфоя, да — где они были после 81-го и до 94-го включительно? А те же попытки Малфоя скорее напоминают беспорядочное взяточничество и угрозы, попытки удержаться на плаву, может даже втихую принимая удобные законы, но ни о какой конкретной борьбе за власть речи не идет.

В целом фанфикшн использует канон как каркас истории, не более того. В больше или меньшей степени. Я не слепо следую, я смотрю на то, что есть. Это скорее ваш случай. Ибо если:

То смысла анализировать события вообще нет. Это лишь ваше мнение.

/о
Я говорил не о крутости, а необходимости. В 94-ом, возможно, не так явно, потому что он поехавший, но берет власть именно он. Даже поехавший.
А если вы найдете в моем посте слово "Дамблдор", я лично буду очень удивлен.

Собственно, "кто" или "никто" при нормальном подходе, а не "канонном" роли не играет.
Связи не улавливается?

Эм-с... Это вы на какие такие замечательные данные опираетесь?.. Герр Риддл несколько закончился. По канону. Не?..

Что такое "конкретная борьба за власть"?.. Массовые расстрелы, террор и всё это ради того, чтобы стать министром и убить всех грязнокровок? Так если нет сверхцели - на хрен это не надо. Принимать удобные законы и жить в свое удовольствие - вполне себе власть.

Оу... и где же?..
Понимаете, одно то, что Драко спокойно и без наказаний употребляет термин "грянокровка" вполне себе говорит о том, что у "чистокровных" господствующее положение. Да и в целом вынести из текстов Роалинг без огромнейших достроек представление о том чем таким было первое противостояние в политическом и военном отношении незвозможно.

Во-первых, вы определитесь, то ли мой случай слепое следование канону, то ли с моей позиции в вашей интерпретации вообще нет смысла анализировать события.
Касательно критического отношения... Вам известны термины "внешняя критика источника" и "внутренняя критика источника"?..
Еще раз, нельзя просто "смотреть на то что есть" и предполагать при этом, что Ро описывала реальные события. Попробуйте по схеме "есть только написанное в "Войне и мире" восстановить события 1801 - 1815.

Там после вас в вашем духе навысказывались.

Как я уже говорил, Дамби придумал хитрый план спрятать Поттера от магмира. Он отдал его сестре матери. Это много говорит о Дамблдоре.
Магмир за 10 лет Поттера не нашел. Это много говорит о магмире.
Для этих долбодятлов Риддл, какой бы он псих ни был - запредельно опасный тип. Спасибо профессору Дамби - не будь его, кто бы спас всех этих засранцев.

А зачем магмиру Поттер? О Пророчестве знают Риддл, Снейп и Альбус, сильно сомневаюсь что хоть кто-то еще.
Кому нужен Мальчик-который-выжил? Может Белле ради мести? Ну так она в Азкабане, а другие о мести вроде и не думают.
Светлой стороне, чтобы пожать ему руку? Ну вот для этого точно никто искать не будет.
Пока Гарри не стал снова противостоять Риддлу, и тем самым не показал, что случившееся в 81 году не случайность, никому в магмире Поттер особо был не нужен, ИМХО.

Магмир знал, что Поттера отправили к магглам (в каноне Малфой вроде говорил), при той легкости, с которой даже патентованый магглолюб Артур Уизли стирает память первому встречному, кто нибудь бы точно захотел утащить мальчика-звезду себе.

...и воспитать в лучших традициях чистокровных.

Или провести серию экспериментов? Не действует Авада - вдруг подействует нож. Или топор. Или множественное круцио. Или падение с магловской стоэтажки. Или промышленная мясорубка.