Ну мы, видимо, по-разному это воспринимаем.
В Ланье я bl не видел, хоть тресни. Допускаю, что можно усмотреть, но я не видел. Плюс я до конца был уверен в гетности Мэй Чансу. И тут уж сливай не сливай женских персов, Чансу сам не жилец. В Магистре у глав пары вообще не вижу гетных настроев — один просто п**ит много, а второй молчун. А гетная пара сестры Усяня имхо очень даже хороша, хоть и трагична. Я просто не вижу, чтобы сливы женских персонажей и гета в bl -ках были как-то искусственны. Наоборот, многими из них можно проникнуться.
Немного подустал пока от вариаций троецарствий. Но верю на слово.
Я тож не профи, но торчащие уши философских направлений порой не пропустишь.
Если кратко:
Конфуцианство: главные — папаня и император, даже если херню творят. Если баба — сиди дома. Иерархия крч.
Даосизм: давайте стремиться к естеству, бессмертию, гармонии инь/янь. Папа и император могут быть проблемными. Если баба — используй темное очарование инь на полную!
Буддизм: нет ничооооо. Если баба — страдай и принимай все с улыбкой на лице, может в следующей жизни получше будет. И вообще нет ничооооо, так что и страдаешь ты без повода.
Имхо примерно так)))

Комплементарный невроз крч))) не совсем моя чашка чая, но бывают интересные вариации.
И картинка красивая.
Спасибо

Ндг
там все ооооочень сложно. Очень. Но более жуткого абьюзера и эээ как же это называется? душнилу, чем Кришна, я не видела. И в то же время он там среди всех нормальных индийских мужиков и образцов мужей действительно самый лучший. Потому что он женщин защищает, в отличие от других странных мужиков. Он их не бьет никогда, физически то бишь. и всегда готов помочь (но он тролль и треплет нервы адски. Адски).
То есть те женщины что с ним вступили в отношения - это железобетонные нервами леди. Потому что эти нервы он вымотает по самое позязя.
Ну... как бы это фишка бога. Мозги он тебе выжрет ложкой.

Ну вот кстати в "Сондок" Сорвон тоже так трогательно ухаживал за Мисиль. Массаж ей делал, причесывал. Такой зайчик.

Представил других по этому описанию О_о

И тем не менее считаю это лучшим это вариантом. Раз он дам при этом защищает — хорошо, а вот почему они с ним в нервотрепательные отношения вступают и не уходят, у меня вопросики к самим этим дамам.
Чото аж греческий Арес вспомнился, на которого вечно образ чуть ли не насильника вешают, а это единственный никого не принудивший бог Олимпа.
Надо, наверное, где-то и Кришну заценить…

natoth
Сондок не смотрел. Мне после «императрицы Китая» и краткого просмотра «дворца Яньси» гаремники чото поднадоели. Возможно, когда-нибудь и гляну. Но точно не в этом году

Ндг
Ну... если еще не смотрели Маху 2013-го года, то можете попробовать заценить. Во где парад мужиков-уродов(в отношениях с женщинами) и куча невероятно прекрасных женщин, которым поломали судьбу эти самые уроды. И на их фоне товарищ Кришна просто ангел. От которого, как от настоящего ангела, волосы дыбом встают и холод по спине.
Или Радху-Кришну глянуть, там тоже со всех сторон он показан. Хочется вроде прибить, но посмотришь на уродов вокруг, и понимаешь, что он ангел, ангел!
И кстати вроде он никого действительно не насиловал. Только одежки у гопи украл и выманивал голышом из воды, когда был подростком. Но и это обосновал тем, что они в мыслях считали себя его женами а раз считали, то чего им стесняться-то? Он их мечту просто исполнил и фсе!

А, собственно, в Махе как раз была классическая сцена похищения Кришной Рукмини прямо со свадьбы с Шишупалой. И ее брат, Рукми, помчался за ними в погоню. В классике там Кришна отбился от всех его армий итп.
Но тут очень четко показано, из-за чего именно даже Кришна-тролль и улыбака взбесился.
И да, опять защищает женщин (это его удел, его карма)
https://disk.yandex.ru/i/_s8ogWIxM5rJDQ
Кришна похищает Рукмини и разбирается с ее братом

(вот поэтому он все-таки криповый)

А это кстати, по ходу общая тенденция востока.
Как правило подаются несколько главгероев, все неоч, но на фоне один из них, кажется лучше.
Впрочем, надо самому смотреть. Видал я фильмы, где и «дьявол в мелочах», и черное белым пытаются подменить, если зритель невнимателен.

У Кришны насколько я про него слыхал/читал (а я читал мало, разве что бхвагавад-гиту осилил), вообще интересные всему обоснуи есть. Мне одной истории с кражей масла хватило

Ну тут у меня тоже желание покрутить картинку с разных сторон.
Если отбросить личное отношение Кришны и гневное лицо, по факту: дева может хочет просто из своей давящей семейки сбежать. Кришне тоже норм ее забрать.
Хрен с ним, что все не навеки, мож им и на время норм. И правильно взбесился - чо лезет братела-моралист-угнетатель? И вообще Кришна похож на паренька, который влюбляется кучу раз, но каждый раз, как последний. Х))
Он предложил деве попробовать, дева согласилась. Не вижу, чтобы он мозг кому-то выедал. Брата и то, просто побрил.
У Кришны вообще, может, кинк только на спасение дев, а чо там дальше - неважно))

И кстати, почему похищение? Рукмини, кажись, вообще ни разу не против

Ндг
Индийцы обоснуют что угодно. Мастера софистики 800 лвл. Оправдают любой треш. Да так, что ты прощения будешь просить. А Кришна во всей этой софистике первый мастер. Потому что он ее создал, бгг. Так что сериалы про него, это как раз про ловкость эээ обоснуя. Если слова не помогают, он может дубинкой вразумить. Но повторюсь, на фоне остальных он прям нормальный мужик. Отвечает за базар и дам защищает.
В Махе всегады. И в то же время нельзя сказать, что все бестолочи. Как раз по качествам там все супер. Но характеры... уууууу. И скрепы в мозгах...

Ну собственно, свое кредо Кришна прекрасно высказал в поучениях, которые в конце каждой серии Радхикришны были.

https://disk.yandex.ru/i/Y9Qn4EbbWSq0xg

Ну и его криповость иногда проявляется (в основном, перед теми грешниками и гадами, которые смогли его довести до состояния "ща повбиваю")
https://disk.yandex.ru/i/OPuWQZjtwKYo-Q

Первый открытый бой Кришны с войсками его злого дяди Кансы...

Коучинг от бога))

Первый открытый бой Кришны с войсками его злого дяди Кансы... — Круто, что проявляет гибкость и топит за равновесие. На мой вкус. Если бы еще чуть меньше трололо проскальзывало, вообще было бы идеально.

Ндг
дада, он в этом мастер. И это его работа. С людями. Нервная, неблагодарная. Но он пашет. %)

Он не то чтобы нарочно это делает, но приходится. Откуда у него 108 жен? Потому что сто из них он спас от одного мерзкого асура Нараки, который коллекционировал девушек в свой гарем. А когда Кришна его убил, то всех девушек пришлось ему взять к себе (не потому что он похотливый скот, а потому что их не приняли бы родные семьи - они же обесчещены, жили в доме чужого мужчины. Если бы Кришна их не приютил, их бы выгнали или убили).
И он всех взял именно в жены, не в какие-то наложницы. Защитил их честь как положено по индийским меркам.
Более того, все жены жили в своих личных дворцах, ни в чем не нуждались. Со всеми он проводил время, чтобы они не чувствовали себя обделенными (он же бог, он может быть везде одновременно). У всех было от него по десять детей. Никто не был забыт.
И все его любили и ему поклонялись.
А Рукмини была его самой первой женой.

Она с детства мечтала о нем. Молилась об этом итп итд. Кришна в этом плане был спокойным. И не знал, что какая-то дева из Видарбхи так на нем помешана. Но ее обручили с другим принцем (Шишупалой) еще в детстве, как положено. И уже готовили свадьбу. И тогда она в отчаянии написала письмо Кришне, в котором просила ее спасти.
Практически, он получил письмо от какой-то незнакомой девы.
Мог забить. Но он не забил, приехал на эту свадьбу и угнал невесту из-под носа жениха.
(кража невест была одним из обычаев в Бхарате).
Вот Рукми и погнался, чтобы ее отбить.
И да, он Рукмини спас, потому что ее семья с ее желаниями не считалась (а зачем?).
У Кришны впрочем были свои причины ее спасать. По одной из вариантов легенд, Радха сошла на землю не в одной форме. А в нескольких. И вот одной из них была Рукмини. Кришна все сто лет на земле собирал этот пазл - свою божественную жену.

Но тут не вопрос любви, а скорее вопрос преданности. Веры в бога. Рукмини верила в Кришну как в бога и молилась ему как богу. А бог никогда не бросает своих преданных в беде. Такие дела.

Дык и в чем минусы Кришны тогда? По факту мужиг с большой буквы. Чем он кому нервы портит? Кажется, если я его целиком изучу, нездоровыми по факту мной будут признаны люди из его окружения.
В том куске прощания с Радхи так и вообще не о мозговыносе речь, и даже не о поддразнивании ревностью. Мужиг просто вместо того, чтобы оба ревели, просто перевел эмоции в небольшую перепалку.

Ндг
Ну, у богов минусов типа нет. :) Чтобы понять, в чем треш, надо читать книги про него, и орать в ужасе. Или смотреть сериалы, тоже орать. Но потом признавать, что из всего того зла что там творится под видом добра Кришна и вправду лучше и последняя опора и надежда.
Меня вымораживали истории из детства Кришны (особенно в описаниях от главы кришнаитов, Прабхупады), потому что это жжуть какая-то. Но в сериале (Радхакришна) изворотливые наши индийцы сумели все объяснить про эти проделки и подогнать обоснуй.

Ну... эээ... например... когда Кришна был вообще малышом (годик или два или три) он обожал в деревне ходить по чужим домам, красть масло из кувшинов (подвешенных под потолком, чтобы зверье не крало). Но он не только крал масло, но и разбивал горшки, так что остальное масло пропадало, получается, потому что вытекало. И после этого разбоя он еще писал и какал в этих домах.

Индийские же верующие подавали эти поступки как умилительные игры бога. И жители деревни тоже радовались и улыбались такому милому ребенку.
Кхм. Мама его правда не радовалась. Мама была первой жертвой его троллинга %)
Она ругала его, пыталась бить хворостиной, привязывала. Привязать правда не смогла. На младенце ни одна веревка не сходилась. Даже самая длинная.

Но пусть уж лучше он масло лопает и писает людям по углам, чем они узнают, что в этом же возрасте он с братом уже накрошил груду асуров, которые ходили его убивать чуть ли не каждый день...

Подумала, что Кришна был индийским гарри поттером. Мальчиком который выжил. Его пытались убить еще до рождения! Но он выжил. И убил своих врагов.
А еще у него были магические выбросы. Один из которых маму в обморок уронил.
Он обожал жрать грязь и землю. Бедная мама Яшода уже в истерике была. Запрещает ему, а он жрет! И лыбится. Поймала она его на этом, хотела заставить землю выплюнуть. И заглянула ему в рот. А ТАМ ЦЕЛАЯ ВСЕЛЕННАЯ! Бедная женщина не готова к такому и в обморок упала.
Бедная мама. Но у нее карма такая. Растить ребенка-бога. И награда за ее благие дела. В прошлых жизнях.

И да, он змееуст. Потомственный. Ядавы (его род) в родстве с нагами. И у него был брат-диван. Тьху, мировой змей. Баларама. :)))
Так что это веселый бог.

Ну тут не умиляться надо, а просто сознавать, что у него своя детская логика.
Ну а мамка чо, мамка и должна разъяснять/воспитывать.

И к слову, вспомнился мне психологический обоснуй аналогичного случая, когда двое взрослых домушников тоже после воровства, непонятно для них самих зачем, какали на пол на месте преступления. Их даже не пугало увеличение риска поимки. Но удержаться от этого просто не могли.
Психологи объясняли это своеобразно: мол забирая вещи у кого-то, они неосознанно делали обокранных своими кормильцами, т.е. своими родителями. Поощряемые в детстве как «малыш покакал, молодец» они как бы выражали своей «родне» ответную любовь.
Интересно то, что это можно считать достаточно точным обоснуем, потому что после, когда им разъяснили суть этого действа, они после выхода из тюрьмы остались ворами, но больше на пол никому не делали куч. В психологии прекращение симптомов часто считается доказательством того, что неосознанное было доведено до сознания и изжито.

Дык самооборона же. Чо стесняться. Если б он невинных по малолетнему незнанию крошил, другой разговор

Анемия по ходу. Вот почему он синий!

Весьма))

Когда подрос лучше не стало.
Но женщин все равно защищал. Например, от змея Калии

https://disk.yandex.ru/i/AFBKsjr16rO2Kw

И в этом сериале очень трогательные отношения Кришны с его мамой Яшодой. ЫЫЫ.

Калия оказался тупым и упертым. И огреб от Кришны сильно
https://disk.yandex.ru/i/fZ9KF2zTRFEqcQ

https://disk.yandex.ru/i/PpPK5Pxu0xidDg

(на кого он воще попер? Этот ребенок где-то в год или два швырнул асура в форме осла на дерево одной левой). Бгг.
Ах, да, Кришна же у нас бог любви. И все делает ради любви...

Ну вообще интересно, кого он убивает во имя любви. Если он убивает только воплощение грехов, это одно, а если живых существ с мозгами — другое.
Второе не импонирует ни разу. Для меня лучшие носители добра те, кто лишь ограничивают возможность сотворения зла. Запечатывают там, или ссылают в тьмутаракань.
Или создают ситуацию, когда собственные ошибки становятся наказанием. (Это оч по даосски) но таких персов по пальцам пересчитать
Но в Кришне прикольно то, что он относится ко всему этому довольно-таки отстраненно и безэмоционально. Воспринимает себя как инструмент. Плюс дает предупреждения, возможность выбора и шанс.
Так что для меня персонаж +/-

Ндг
Ну вот Радхакришна тем и интересен, что это не только исследование Кришны со всех сторон, как бога, но и показывают, как к этому богу можно идти. Разные есть пути.
Собственно, из мифологических сериалов про богов я для себя выделила два самых в этом плане мощных: Махадев и Радхакришна, потому что в первом показано, как можно идти к Шиве, а в РК - к Кришне. И вообще к Богу ( без имен). Это очень интересно, и оба сериала очень душевные и мудрые, но совершенно по разному. Потому что и боги разные.
Про отрешенность верно подмечено. Шиве легко быть отрешенным на вершине Кайласа. А Вишну/Кришна умеет быть таким в толпе. Он внимателен ко всем, но в то же время совершенно не привязан.
И кстати первая часть сериала посвящена как раз этой дилемме у простых смертных.
В общем, интересно узнавать мораль индийцев. Она... своеобразная.

Как-нибудь надо заценить. Хотя наверное, все равно буду везде искать психологическую подоплеку)))
Я больше всего люблю чтобы философия+психология+мифология в один флакон

тут все сложно. Потому что эти грехи почти всегда приобретают форму живых существ с мозгами. Иногда очень милую.
Но у Кришны есть принцип (и с Калией он его провернул) он всегда дает врагу или грешнику шанс исправиться. Всегда. Никогда сразу не убивает. Сначала предупреждает. Но если не внял, то все, этот чувак - покойник.

В индийских сериалах (мифологических, они отдельная статья) всегда дофига психологии, помимо тонн философии. Так что найдется для всех что покушать.
Они очень смешные по спецэффектам, но там это не важно вообще,потому что это ближе к театру и его условностям. Сам сюжет и актеры все это компенсируют. Ну и есть в них своя эстетика.

Ну если у него чит на уверенность в чужом грехе, то это выглядит плосковато. Никаких тебе моральных метаний «а вправе ли я судить? А уверен ли я в доказательствах? А не будет ли еще хуже?»
Впрочем, надо глянуть

Никогда не был притязателен к декору, внешке актеров и даже часто к их игре. Мне сюжет главное

А, факт что некоторые из героев историй - боги, то бишь вообще не люди (и по мышлению в том числе) делает все особенно интересным. В Махадеве (из-за особенностей жизни Шивы и его характера) ситуация из серии "люди пытаются понять бога". А в РК наоборот - бог вникает в проблемы людей и взаимодействует с ними.

Ндг
Там другие метания. У богов. У них задача - причинить боль сейчас чтобы через тыщу лет стало всем хорошо. А людишки-однодневки видят только боль и визжат, что это зло...

natoth
Запырю как-нибудь из любопытства

Ндг
ну вот тут это вообще не самоцель. Хотя по красоте сериалы у них очень красивые. Про музыку вообще молчу, тут индийцам нет равных.

Ндг
Беда у нас одна - перевод. РадхуКришну переводили в начале особенно оооочень криво. Придется терпеть. И радоваться, что вообще перевели.

Посмотрим. Не знаю, что способно перебить мои любимые китайские осты))

Но это компенсируется адским совершенно юмором. Я ржала почти весь сериал, как дурная, потому что это невозможно. Кришна и его брат - тролли!
https://disk.yandex.ru/i/aglPFO7c5c_DhA

Они ТРОЛЛИ!!!

https://disk.yandex.ru/i/oz0BQaS7_TvICw

Троллят всех, кого видят. Особенно достается бедолаге Аяну, жениху Радхи.

https://disk.yandex.ru/i/3FhdFnnmTbRZzQ
Иногда Кришна показывает близким свою божественную суть. А они почему-то от этого падают в обмороки:
https://disk.yandex.ru/i/VPwoP0NCkVDZOg

Трудно быть богом!!!!

Начал смотреть РадхаКришну, потом гляну эти отрывки, шоб не спойлернуть себе.
Уже занятно выглядит

Спасиб за рек)
Махадев смарю вообще 396 серий. Интересно, есть ли озвучка

Ндг
Махадева 860 серий!
Радхакришна - больше 1000! Это вам не китайцы %)))

Значит на сайте не все лежат, ну ладна. Весь вопрос ведь в насыщении этих серий.

Глянул пока с дюжину серий. Как-то пока слабовато и не интригует, при том, что отличный каст, играют хорошо, декорации и графон очень даже заходят и сценарий с динамикой сюжета норм.
Сами идеи кажутся уплощенными, а местами наивными.
Может, я просто ожидал уровня суждений Ошо после первой серии.
Сопереживать пока почти не заставляет, по целому ряду причин. Неоднозначных персонажей пока не видать. Психологию пока только в рамках проблематики базального доверия крутят. Философия исключительно религиозна (с типичными подводными камнями религии). Но как мифология и ромком смотрится, конечно, хорошо.
Посмотрим, может, дальше выправятся.

Ндг
Индийцы в другом темпе снимают сериалы и у них свой особый менталитет. РК сериал, конечно светский, но там ооочень много отсылок к мифологии и конкретно историям о Кришне (а в Индии их дофига, в каждом регионе свои и куча направлений), поэтому все отсылки даже индийцы не видят, что уж про нас, чужаков, говорить. Но снято так, чтобы каждый видел на свой уровень и не скучал. Тут и лыр, и божественные игры, и драма и юмор. И все это очень в духе этого бога. Если посмотреть Махадева, то сразу почувствуешь контраст в подаче и сюжета и характеров. Потому что Шива - другой. У индийцев ничего нет однозначного. Ну еще индийцы с древности обожают писать размышления-интерпретации своих мифов и легенд. И фанфики про своих богов. И еще обожают вставить в них свою точку зрения.
Это прям спорт для них. И все эти сериалы тоже выражение идей их создателей, а не просто съемки строго по канону. Туда же отбеливание своих любимок и очернение нелюбимок. К этому надо привыкнуть и смотреть так сказать вглубь.

Я к тому, что цели и мотивации всех персонажей пока достаточно определенные, пока никто не загадочен и не раскрывается под новым углом и даже подозревать наличие такового не дает. И пока никто не удивил. Для 20 серии имхо это не особо хорошо.
Я вообще обычно докапываюсь вплоть до дьявола в мелочах. Но тут пока с почвой к этому проблемы.
да и покамест мой нелюбимейший троп висит: предопределение взамен обоснованной осознанной любви (по крайней мере со стороны Кришны точно). Плюс отсылки к симбиотическому прирастанию, вместо свободы, о которой пытаются вещать. Легкий флер того, что мне противоречивую религию загоняют, вместо логики. У Ошо было круче и логичнее на ту же тему.
Так что пока иначе как мифо-религиозный ромком не воспринимается.
Но Кришна радует. У него вайбы губки Боба пополам с Локи и Гарри Поттером х)

Ндг
Тут надо пока расслабиться и смотреть. У индийцев другой темп. 20 серий для них ничто. Особенно в божественных сериалах :😆
И там еще дофига отсылок к другим сериалам этого же режиссерв и продюсера. Я слава богу их смотрела до РК и могла узнать и понять.
Кришна - трикстер по своей сути, да. Это его канонная роль. Мне нравится, как он шатает и разваливает скрепы. Это даже не выдумка сценаристов, это было в каноне.

Я никогда не расслабляюсь при просмотре, к сожалению. Даже на нелепых комедиях х)
Разве что смириться и занизить ожидания.
Не совсем понятно насчет способностей Кришны. К примеру о провидении и телепатии.
Если он реально провидец, то его эмоции, действия, суждения и испытание во многом обесцениваются.
Да и в целом всесильность богов скорее вредит сюжету, снижая его остроту.

Оооооооо… Идет 27 серия и тут самый ненавистный мне троп. Если не исправят в нем ничего за ближайшие серии, однозначно дропну без сожалений. Это ж надо убить всю идеологию предыдущих серий одним штрихом. Несите мне огнетушитель.

Ндг
Это какой троп? "А был же нормальный мужик"? Там много чего будет сломано и я повторю, что у индийцев очень своеобразный менталитет, они рептилоиды похлеще китайцев.
У них есть довольно четкие каноны своего фэнтэзи с богами и героями, система аскез и собирания силы-маны итп. Свои там законы. Но это все надо знать.

Ндг
честно говоря, после просмотра сериала от этой киностудии - той самой Махабхараты 2013-го года, - я всю студию отправила в вечный бан. "Убить всю идеологию предыдущих серий одним штрихом" - это, я так думаю, их творческое кредо (хотя скорее банальная экономия на нормальных сценаристах). Не особо удивляйтесь :). Дело ваше, но можете дропать без сожаления.

Он самый.
Пока аналогичные для одной из дорам.

Кришна в предыдущих сериях: «в любви важна свобода»
Также Кришна в 27: Привязал к себе девчонку на всю жизнь поверьем про «подержаться за руки под луной», использовав то, что смертные несерьезно относятся к поверьям. И все это без ее ведома и осознанного выбора.
Свобода? Нуну.
Если у них тут каждый пук и чих пророческие — дело серьезное. Если просто романтика под луной — ладно, окей. Но мне -то как зрителю что думать? Жила себе среди смертных дева, ни сном не духом, а потом вжух! и связана с богом на всю жизнь только из-за несерьезного отношения к чьим-то там словам. Мало того, что это квалифицируется как «мошенничество с целью заключения нерасторжимого брака», так еще и лицемерие во все 32 зуба Кришны.
«А был нормальный парень»…
Я прям тоном Снейпа в экран: «решили прогуляться?… под луной…»
Реально подгорело знатно.

Таня Чернышёва
Тевари умеет зацепить и выбесить. Но его сериалы начиная с Махи и заканчивая Лавкушем мне нравились. Они специфические и немного... цыганистые по декорациям и подаче, любят мораль почитать, но что-то в них все равно есть.
Сейчас тоже решила пересмотреть РК, тем более лежит у меня на диске. И ничего пока не бесит. Первые серий 300 были все таки огнище.
Маху вот пересмотреть пока не соберусь, уж больно она адская и орная.

Тогда это очень печально.
Технически, я конечно, могу стиснуть зубы и рассматривать теперь Кришну как лицемера.
Но решил потерпеть до момента, когда мне разъяснят, каково значение этого самого лунного поверья.
Тут сюжетно можно вывернуться интересно, не испортив образ. Как минимум 2 вариантами. Но вангуется мне, что этого не будет…
Самые ожидаемые варианты: дева либо ничего обо всем не узнает, либо скажет «окей, норм».
А мое сердце жаждет, чтобы она ему вдарила духовности духовными силами.

Ндг
Я смотрела в первый раз РК именно с целью понять, как Тэвари будет показывать весь треш, что по канону творил Кришна. Что с Радхой, что с гопи и прочими жителями Гокулы и Барсаны. А над братом он как глумился по канону?
Но Тэвари шмог всю эту трешанину как-то запаковать в сироп и показать милой. Это только гений мог сделать (из говна конфетку).
Но тут действительно надо учитывать, что сериал все-таки для своих и тех, кто понимает в этой религии. Тут не просто мифология, это религия. Практически если бы сняли евангелие, но с вариациями (Кришну очень многие сравнивают с Иисусом, у них действительно есть общие моменты в биографии).
Кришна не волшебник, он Бог. Точнее, его (Вишну) аватара, воплощение на земле в смертной форме.
По этой конкретной вере/религии Кришна знает все и прошлое и будущее, потому что... Эээ... Он все это создал и написал сценарий. И сам играет в свою лилу на тысячи ролей.
В В5 была эта тема у минбарцев: вселенная хочет познать себя и создала жизнь. Вот Вишну именно так и сделал. Не в одиночку, там работали Шива и Брахма. Но суть в том, что он играет истории сам для себя.
*тут моск обычно взрывается *

natoth
Если не сложно, проспойлерьте мне несколько вопросов, чтобы я решил, смотреть это дальше или нет.
Имеет ли реально силу пророчество под луной?
И если имеет, расскажет ли Кришна когда-либо Радхе об этом сам?
И что сделает Радхе, если об этом узнает?

Не хочу во второй раз грызть черное под прикрытием белого. Китайцы уже пытались мне однажды аналогичный трэш втолкнуть, я полгода развидеть не мог.

Это-то еще какой-никакой обоснуй имеет. Любовь у него без боли нереальна, да еще и страдашки зачитываются, так что это еще укладывается. А вот привязка втихаря посылает идеологию к ракшасам.

Я так и понял. Тогда это многое обесценивает, хотя это еще терпимо. Главное — эта хрень с луной.

Ндг

Я вообще забыла про пророчество под луной!
Надеюсь, досмотрю до той серии и врублюсь.
Черное и белое и как их перекрасить - любимая тема индийцев в сериалах про богов. Переобуваться в прыжке они умеют лучше всех.

Тэкс… начинаю подозревать, что этому в сериале не уделили должного внимания. А вот душнилам вроде меня это принципиально. Самое печальное, если больше это не упомянут: мол понимай, как хочешь сам: то ли это пустые выдумки без реальной силы, то ли Кришна реально гад, мошенничеством принуждающий к браку, при этом разглагольствующий о свободе.

Я не против серой морали и переобуваний. Но предпочитаю обоснуй и полноту информации о намерениях и действиях персонажей, чтобы можно было этически оценить.

А то пока просмотр выглядит так:
Кришна: я пришел, чтобы принести любовь…
Я: да что ты несешь?!

Ндг
Вы не представляете, как было печально мне, когда они своё шедевральное начало кинофанфика по Махабхарате слили в унитаз :((( Уже, кажется, больше трех лет прошло, а я до сих пор воспринимаю это как беду-огорчение ;(((((((

Я этот сериал не смотрела (и не собираюсь, естественно), но вангую :): конкретно в том моменте (и в любом следующем спорном) они могут вывернуться даже интереснее, чем вы можете представить, но всё равно с какого-то момента творческое кредо (оно же экономия на сценаристах) начнет брать своё :(.

natoth
Вот пусть кого-то другого бесит, кому это надо, а не меня.

Могу представить, сочувствую ((( Отстой.
Пока они эту тему почти слили. Т.е. в 34 серии Кришна говорит, что они с Радхой еще не едины. Т.е. мне как зрителю сейчас предлагают считать, что Кришна про поверье либо выдумал ради троллинговой романтики или проверки отношения к нему Радхи, либо это поверье не имеет никакой связывающей силы. В принципе, так тоже норм. Хотя можно было бы обыграть.
Хотя это большой минус сценария, если лор плавающий, недосказанный, или противоречивый.
Посмотрим. Сейчас, немного потушив подгоревший стул, решил досмотреть до момента побега Радхи со свадьбы.

Ндг
Тут не лор плавающий, а сам канон имеет стопицот толкований. В этом плане индийская религия ооочень разная.

Так в том и смысл, чтобы показать хотя бы одно из толкований лора достаточно цельным в рамках одного произведения.
А то выходит, что зритель должен домысливать законы мира, кто во что горазд. Я понимаю, когда есть много вариантов истолкования мотиваций персонажей, но когда не прописаны или нечетко прописаны законы выдуманной вселенной — это нехорошо.
А тут такая неполноценная пропись рискует послать к ракшасам весь образ персонажа.
Душнила я крч.

Ндг
о, так на этом, кажется, держится всё индийское искусство ))) Отсутствие или нечеткость - это источник вдохновения для новых толкований, интерпретаций, версий и т.п.

Таня Чернышёва
Новое истолкование и версия это одно, а вот выдумывание деталей лора — несколько другое. Тем более нераскрытых толком деталей. Противоречащих логике.

Ндг
А там сложно понять, что выдумано, а что типа канон. Потому что сколько направлений, столько и версий. И все будут канон. Там одних имен у Кришны 1008!

natoth
Это кншн прикольно, но в рамках одной версии канона можно дать хоть какую-то цельность.
А то ходишь потом и полгода думаешь зачем персонаж сделал то или иное.
То есть зритель из-за нечеткости деталей лора лишен возможности этически оценить персонажа и определить свое к нему отношение.
Персонаж по сути остается непрописанным.

Ндг
воооот! Ходишь и думаешь, а потом придумываешь обоснуй - так и новая версия подоспела! :)

Хэдканоны на белых пятнах канона это весело, кншн. Сам такое писал. Но как зрителя меня немного раздражает, что я вынужден работать сценаристом, прописывающим себе в голове лор.
Ранее в подобной ситуации у китайцев, я хоть ответы на некоторые вопросы лора нашел, просто внимательно глядя на происходящее на экране, вместо слов. А здесь боюсь и не найду.

Ндг
Индийцы - веселый народ! :)
Мне вот эта особенность их литературы (и кино) как раз очень нравится.
Мне не нравится, когда меня начинают кормить кактусом и другими неприятными субстанциями (если что, то я про эту киностудию, а не про всех индийцев).

Я люблю рассматривать варианты мотивации персонажей, но не люблю домысливать лор. Особенно относительно пророчеств, особенностей артефакторики итп. От слова совсем.
Чувствую себя при этом как автор, написавший будто Гарри Поттер взял пистолет и убил Волдеморта х)

Ндг
У них лор домысливать не надо. Особенно мифологически-божественный. Они много веков это делали сами.
Я же писала, что сериал про известных всей Индии персонажей и богов. Все эти истории по нцать раз им там с пеленок рассказывали, показывали. Поэтому зритель (индийский) все и так знает. А если он еще и веркющий, то знает еще больше. Каждый чих Кришны знает (а упоротые и его значение расскажут).
Ну все знают там Рамаяну. Но все равно каждый год снимают по сериалу по ней. Или спектакли разыгрывают. Но толкование бывает разное и изображение.
РК - сериал про Радху и Кришну. И там 1000 серий будут рассказывать все-все-все истории и вариации их толкований про эту пару и их мотивы итп. Не все ружья сразу выстрелят.
Я смотрела этот сериал уже после тренинга Махадевом и Махой. К Махе будет ОЧЕНЬ много отсылок, но это норм. Кришна пришел на землю отчасти ради событий Махи.
Там будет груда персонажей, которых все знают в Индии. Дурваса, например или Нарада. Если зритель не в курсе, кто они, многое не поймет.

Это приходится делать, если это противоречит логике повествования.
Вот попробуйте сопоставить сами:
Кришна топит за любовь и свободу выбора партнера, говоря, что это его суть.
Пророчества и поверья тут имеют свойство сбываться.
Кришна, используя наивность Радхи и ее несерьезное отношение к поверьям, связывает ее с собой на всю жизнь поверьем.

Как зритель по логике должен это трактовать?
А) Кришна должен самоуничтожиться, так как он перестал быть воплощением свободы любовного выбора
Б) Поверья просто не работают/работают не всегда
В) Кришна просто фигню выдумал (только на фига тогда ее преподносить на таких серьезных щщах?)
Тут придется либо пренебрегать образом Кришны, либо условиями лора.

Вообще, чем дальше смотрю, тем больше вижу кривую клишированную религиозность, вместо интересных интерпретаций представления о мире и психике. (Которые у того же Ошо, к примеру были)
Но больше всего по мозгам бьет нелогичность всего изначального концепта.
Технически для Радхи нет свободы выбора, учитывая всесилие и провидчество Кришны.

Я бы сказала, что они много веков это делали и продолжают делать. Т.е. можно не домысливать, а поискать какой-то обоснуй среди толкований или версий. А можно и домыслить - с большой вероятностью это, конечно, уже кто-то когда-то домыслил :). Я так несколько раз с Махабхаратой попадала - думала, что это моя оригинальная идея, а потом оказывалось, что где-то такое уже есть :D.
Но если, допустим, человек сценарист, режиссер и т.п., то он вполне может свой домысел протащить на экран.

Ндг

Интересное замечание. Я после просмотра той ужасной Махабхараты от этой киностудии осталась под впечатлением, что они именно такой заказ и отрабатывают - по сути анти-индуистский. В Индии достаточно сильны и про-западные, и про-исламские настроения - и как раз от них такой заказ естественен: показывать не интересные интерпретации индуистских текстов, а всякое стекло "чем хуже, тем лучше". Интересно, что вот в той Махабхарате они все-таки не посягнули на священность Бхагават-Гиты - в сериале вместо нее идет полная фигня, то есть как бы тамошний отвратительный Кришна говорит всё-таки не священный текст, а просто какую-то отсебятину.

Дак если бы круто это делали. Вот я сижу, у меня с каждой серии все больше волосы дыбом от отсутствия логики.
Кришна: желание любимой закон!
Радха: ну тебя на фиг!
Кришна: не, все равно по-твоему не выйдет, и мне норм.
Сценаристы: наслаждайтесь великой свободной любовью!

Кого как, а меня более всего кринжует попытка втемяшить мне сюжет, противоречащей логике и основной идее. Еще чуть-чуть и я займу позицию того мужика из первой серии, который сказал, что эта любовь — просто иллюзия Кришны.
Типа сам себе все придумал, сидит кайфует. Х)))
Дождусь побега Радхи из под венца, и наверное, остановлюсь на этом.
Хотя вообще обидно, что из изначально неплохой идеи слепили вот это.

По мне так ее извратить, оставив нетронутым канонный текст, сложноватенько. Там все весьма логично изложено.

Да фиг бы с ним со стеклом. Это норм. Но когда сама идея к чертям из-за невнимательной подачи…
Крч я от этого сериала пока в шоке маленько.

Ндг
Не в этой студии.

Не изменили своему творческому кредо :D.

Так там их типа-БГ идет около часа, из реальной БГ там две фразы и долгое "я такой-то и я такой-то". Всё! Остальное - такая же фигня, как и всё в той части сериала. А как шедеврально начиналось.

Вы правда верите, что киноделы не ведают, что творят, и не видят, что они снимают?

Вообще неясно, зачем так все портить. Старый канон ведь наверняка должен неплохо себя окупать. Странное. Может им просто реально все равно?
Кажется, я теперь еще больше начну уважать китайцев, которые однажды устроили срач в сети по поводу истолкования философии и сюжета для экранизации одной новеллы.

Ндг
В том-то и дело, что это был не "старый канон" (у индийцев не особо востребовано понятие "канон", и у Махабхараты его как такового нет и никому не надо), а шедевральный кинофанфик. Но видимо, шедевральные сценаристы дорого стоят, не потянули. Ну или таки конспирология - анти-индуистский заказ.

Таня Чернышёва
Я к тому, что зачем было игнорировать уже написанный текст БГ? Побоялись, что монологи Кришны покажутся скучными? Или слишком затертыми до дыр и всем известными? По мне так они шедевральны. Дважды читал, оторваться не мог. Удивлен.

Улыбнуло))) есть какой-то психологический постулат (не помню названия) по которому нельзя игнорировать фактор человеческой глупости.
Но энивей, я думаю, что люди могут быть просто невнимательны или могут быть халатны. Или уперты в своем видении. Не раз замечал, что крутые вещи созданы там, где реально предварительно шел спор нескольких сторон в процессе создания.

Ндг
Не захотели давать в уста своего мерзкого Кришны священный текст.

Фактор халтуры, конечно, имеет место, но я не думаю, что сами авторы не видят своих багов. Мне кажется, они их видят побольше, чем средний потребитель их контента.

Пхах. Вот уж странно. Тут мне более 40 серий затирают, что Кришна в каждом человеке. Что б не дать то х)))

А я напротив, очень даже думаю. Не раз видел, как логику приносили в жертву эпатажу. Не раз слышал, как автор не мог объяснить собственное сценарное решение.
Здесь прям вспоминается чей-то отзыв про фанфики зарубежные и наши:
«За рубежом пишут просто по фану, чаще всего — кинки почесать, а у нас творчество это какая-то литературная битва».
Ну и недолго за примерами ходить:
Сценаристка одной из очень популярных дорам на полном серьезе предлагала дактилоскопию в качестве метода доказательства в древнем Китае. И никто бы ее не остановил, если бы не вторая конкурентная сценаристка, высмеявшая ее за это.
Так что вполне верю в фактор халтуры. Повсеместно

Ндг
Они прекрасно знали, чего стоит их Кришна (из того сериала, который "Махабхарата"), поэтому и не дали.

Я имела в виду, что халтура осознается. Логикой или еще чем-то жертвуют вполне сознательно.

Мне кажется, нелогичность получается там, где пытаются подогнать канон или мораль под современные реалии или идеи сценариста. Потому что религия древняя, нравы и привычки тогда были другими и их понятия о том, что хорошо уже отличаются от нынешних. Тогда вот хорошо, чтобы женщина молчала и лежала. И умерла после смерти мужа. Потому что она и есть причина этой смерти (грешница такая, свой долг не выполнила).
Или там Рама с Лакшманой Шурпанакху высмеяли за ее приставания, а когда не отстала, то нос и груди с ушами отрезали. Ракшаси же, ее можно.
Сейчас такое как-то не комильфо показывать как есть. Придумывают какие-то мотивы.
Некоторые вещи вообще цензура не пустит, тоже надо придумывать.
Чаще всего эти костыли очень кривые.
В Кришне не удивлюсь отсутствию логики в поведении и мотивах.
Он часто говорил окружающим, что не пытайтесь меня понять, это сложно (и да, что Вишну, что его аватары сложно поверить логикой).
Тэвари еще гнет свои некоторые идеи и через героев их пропанандирует.
У индийцев есть это "что можно юпитеру, того нельзя быку". То есть, бог может делать все. И даже подлость и обман в его исполнении не подлость и обман.
Но что мне нравится в индийской мифологии - за все придётся платить. Даже богу. Рано или поздно. В этом или другом воплощении.
И если у китайцев их просветленные стремятся к бессмертию и могут его достигнуть, то у индусов бессмертие смертным не достижимо. Долголетие да. Но никакой аскезой у бога его не вымолить. Боги не дают бессмертия смертным.
По этой же причине Кришна на Земле в смертном теле и смертен. Да, он живет долго, и убить его трудно, но можно.
Кришнаиты, поскольку люди со свернутой кукухой, спорят, а был ли Кришна в телесном облике на земле вообще?
Но это уже вопросы веры и фанатичного упороса.
Откровенную ересь Тэвари снимать бы не стал, в Индии есть цензура и на религиозную тему. Это ж оскорбление чувст верующих и тп. Так что он ходит по грани. Переступить ее не стоит. Верующие в Индии бешеные. Сожрут. Камнями закидают. Сожгут.

Странно как-то. Наоборот дали бы шанс своему творению хоть на какое-то исправление. Может сценарист сугубо религиозен, боялся, что боги по башке настучат. Вообще непонятно.


Тогда это не халтура, а необоснованный сценарный ход ради чего-либо. Я полагаю, что процент чистой халтуры (от нежелания обдумать) выше, чем запланированные необоснованные решения в сценарии.
«Не подумать над сценарием» ведь куда проще проще, чем «забить на логику и пр. ради чего-то»

Но боже, как бесит, когда логика сломана… я с негодованием дропаю такое. Так я навсегда бросил Лукьяненко. Так, похоже, брошу и сейчас РК. Печальное(

Прикол в том, что если уж начали подгонять под современные реалии, так подгоняйте умно, подгоняйте до конца. Вот логика и философия в РК не сломалась бы ни разу, если бы Кришна на время стал не всесильным провидцем, а просто крайне умным персонажем с многоходовочками.
Но нет, блин, им надо троп, чтобы Радха боялась его всесилия. Как будто всесильным не кажется крайне умный человек.

Самая большая беда.
Вот это не моя чашка чая.

А я так полагал, что у них технически каждое существо бессмертно, безо всяких богов. Просто все шастают в разных перерождениях. Вопрос только в том, как долго ты можешь оставаться в одной форме.

Вопрос о логике. Просто сравнивая подачу философии любви Ошо и Тэвари, скажу, что Ошо во многом весьма рассудителен, его логика сообразуется с современной психологией. А тут я прям местами фейспалм…

Тут всё-таки надо знать и помнить канон и прочие факты про Кришну и прочих богов у индийцев.
Кое что уже было дано в сериале.
Кришна и Радха - одно целое. Бог и его Шакти, его сила. Сейчас они разделены из-за проклятия Шридамы (кстати, он тоже родился на земле, это Дхама, младший брат Радхи). Радха забыла все и почти совсем смертная, как телом, так и мыслями. Ее божественная сущность спит, Кришна пытается ее пробудить, потому что иначе как раз получится нехорошо, как обман, использование оболочки.
По законам индийской мифологии бог и его шакти неразделимы в плане связи. Никто другой не сможет стать их половинками-супругами-спутниками.
Поэтому, полагаю, лунное поверье - это в случае с Кришной и Радхой просто игра, лила, оболочка. Радха и так принадлежит Кришне. На вселенском уровне, таксказать. Хотя "принадлежит" неправильное слово. Они связаны вместе. И имя Радхи пишется перед именем Кришны. Это очень показательно. В связке Махадев-Парвати не помню, чтобы имя его шакти где-нибудь писалось перед его именем. А у Кришны это канон. Другое дело, что течений много внутри одной религии, и есть те, кто верит именно в пару РадхаКришна. Есть те, кто просто в Кришну. И есть те, кто верит в Кришну и Рукмини, например. Или Кришну-Балараму.
В самых первых сериях Баларама, простая душа, сказал ему: а чего ты не пойдешь и не расскажешь ей все как есть?
И чо наш Кришна ответил? Что это слишком просто, неинтересно, надо пострадать, помучиться.
Ну да, это как раз канон. Слишком легкий и простой путь не для Кришны. Он и сам мазохист (канонный) и другие должны страдать, пока к нему идут. Иначе не будут ценить то, чего пытаются достигнуть.
Кришна у нас еще сторонник карма-йоги, про которую много втирал Арджуне в Гите. Это путь делания, работы, совершенствования.
Тут он противостоит Шиве с его теорией не-делания.

natoth
Это-то все понятно. Просто если поглядеть на этот канон, он весьма дыряв.
Первое: «Радха принадлежит Кришне». (Причем со времен сотворения вселенной, т.е. без ее предварительного обоснованного выбора)
А как же свободная любовь, о которой Кришна вещает 24/7? Без принадлежностей? С выбором?
Нуну.

Второе:
Вот начало мне дико понравилось — начали прям за здравие: Радха все забывает, обретает новую личность без кармической привязанности, дабы все начать с начала, и всех и вся (включая в первую очередь самого Кришну) убедить в том, что она его сама обоснованно и осознанно выбрала. Что она — любимая личность Кришны, а не какая-то иллюзия.

А потом всю эту прекрасную логику испортило читерство.
Кришна ЯКОБЫ не имеет власти над ее чувствами, но при этом всесилен и провидец. Если учитывать, что восприятие и чувства формируются средой и событиями, и то, что Кришна знает, как именно его действия повлияют на восприятие Радхи, то вопрос стоит лишь в том, хочет ли Кришна сформировать события так, чтобы Радха его полюбила. О какой свободе выбора Радхи тогда речь?
Это тут упорно пытаются компенсировать тем, что Кришна вроде как наоборот — делает многое, чтобы она его не любила. Типа она «полюбит вопреки» и он для этого ничего не делает.
Но во-первых если ему известен результат каждого его действия — это просто его вариант формирования чувства у Радхи. Во-вторых умный Кришна вполне может знать, что деве с невротическим характером это больше всего зайдет.

И в итоге опять все приходит к тому, что ни о какой осознанной и свободной любви речи не идет.
Это я уж молчу о том, что тут регулярно подменяют понятия. (Предвзятость Радхи называют страхом, привязанность равняют с собственничеством итп)

И имхо это вообще очень нелепо — описывать всесилие, провидение, предопределенность в любви и «две души в одном теле» в одном контексте со свободной любовью.

Крч фанфик моей мечты о том, как Радха собирается замуж и говорит Кришне: ну что вы, боженька. Сами же говорили: «моя любовь отличается от твоей привязанности»

Осознанности и выбора, кстати, в каноне не видно и у Кришны.
Сам он говорит: люблю ее с момента зарождения вселенной. С пеленок считай. За что? Почему? Непонятно.
Потом была очень хорошая возможность это упущение исправить: Радха собиралась спросить, за что ее Кришна любит. В итоге на этот диалог попросту забили.

Кому как, а по мне неосознанная, беспричинная или предопределенная любовь по уровню пищи для ума не лучше сказки «были принц и принцесса, влюбились-поженились, померли в один день». Хочется сразу спросить, если без причин эта любовь, то почему не к другому случайному человеку?
И тут дело даже не в моей жажде обоснуя. А просто в способностях создателей любовных канонов всматриваться в природу чувств и психику.

То есть моя основная претензия в том, что нет обоснования почему Радха из всех выбирает Кришну, а Кришна — Радху.
Канонное «они просто одно целое» звучит отсутствием свободы выбора. С таким же успехом на месте Радхи мог оказаться Аян или случайная девица.
Детерминизм это, конечно, суровая реальность, но тут-то повествование о богах, способных менять мир. Можно было напрячься над логикой.

Я на серьезных щщах ожидал, что тут будет отлично обыграно рассуждение Ошо о том, что верность в любви это следствие каждодневного выбора. В итоге я смотрю сказку. Х(
Печален, раздражен, жду чтобы Радха сбежала с Кришной, чтобы с чистой совестью на этом дропнуть.

С бессмертными в индуизме не всё так однозначно :).
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chiranjivi

Ндг
Если бы они своему Кришне дали в уста БГ, то это выглядело бы как оскорбление священного текста. Тут у них тормоза в своей "креативности" всё-таки включились.

Есть же еще халтура от профессионального подхода. Например, дедлайны всякие или заинтересованность не в качестве, а в том, чтобы заплатили. Я к тому, что киноделы в курсе, где у них на экране "недодуманное" - оно там есть потому, что додумывать никто и не хотел (ну или не смог даже в силу дедлайнов). Оно для них в основном не трагедь, а суровые профессиональные будни, но опять же - они это делают в основном для денег, так что главное, чтобы заплатили и новый заказ сделали.

Ндг
Сериал снят не по Ошо :)
А по всяким писаниям о Кришне и прочим историям. Почему все время топят там про любовь? Потому что в служении Кришне это основной аспект. Причем, есть разные ее виды. То есть это вариации преданности Кришне (богу). У каждого типа есть название. Как у греков. Есть поклонение Кришне, как сыну (Яшода и Нанд, например), как к возлюбленному (гопи), как к другу (Арджуна, например или Драупади) как к врагу (Канса, даааа, ненавидеть Кришну тоже засчитывается за поклонение ему!). Причем возлюбленный Кришна может быть платонически, на духовном уровне, и телесно (Тривакра, например). Радха в каноне поклоняется Кришне в высшей форме любви, и это уже нечто выше секса или просто любви. У индийцев есть название для ее любви, я щаз не вспомню.
Чтобы понять, чего он мутит с Радхой в сериале, особенно в начале, надо все-таки знать не только канон по Кришне, но и вообще по богам.
Смертные (люди) отличаются от богов, потому что нечистые (телами, помыслами). Чтобы подняться до уровня бога (не ему же спускаться к ним) надо много работать. Очистить и тело и разум и душу. Это могут не все. И если смертный попробует эээ общаться с богом без подготовки, то может навредить себе (и физически и духовно, психически).
Для очищения используют аскезы и прочие практики. Любая аскеза это испытание духа и тела, и вот Кришна Радху практически через это проводит. Не так сурово, как было у Шивы и Парвати, но все равно.
Не сурово полагаю потому что он сам в смертной форме.
Почему все это выглядит противоречиво в сериале? Ну потому что кришнаизм в своей системе - секта. И прям зомбируют народ, чтобы зацепить. В сериале ессно это нельзя открыто пропагандировать. Вот и вертятся. От этого кринж и недоумение.
А так да, бхакт должен полностью вверить себя богу.
Правда Кришна тут прогрессивный, постоянно повторяет (особенно в Махе): на меня надейся, а сам не плошай!

Имхо далеко не всегда это так. Всегда любопытно смотреть на то, как создатели отвечают на конструктивную критику. Одни тормозят (просто забывают, что наклепали, или даже не могут понять сути критики). За примером далеко ходить не надо: Роулинг сама забыла, что написала Гермиону белой, а ей привели ее же опровергающий текст. Встречал я и ответы на критику киноделов, от которых критики еще больше фейспалмили. А некоторые просто признавали упущения в работе.
И да, по некоторым киношкам и книгам хорошо видно, насколько человек подкован в психологии построения образа персонажа.
Вот потому то я и кринжую сейчас. Половина диалогов/монологов и действий в РК укладывается в образ и характер, половина — нет. При том, что из самого мифа по условиям лора можно было сделать отличную конфетку: здоровая любовь под прикрытием нездоровой мазохистической. И для этого даже не надо было бы рушить изначальное построение или осовременивать уклад итп.
То-то и обидно.

Я привел в пример именно его к тому, что менталитет не мог помешать рассмотреть сам миф логично. И я не имею претензий к самому мифу. А лишь к тому, как многое в нем подано.
Сами по себе события и высказывания персонажей почти везде могут быть оставлены в том же виде, только вот мотивации и подоплека не везде раскрыты так, чтобы не было противоречий.
Канва мифа к примеру бы ни разу не пострадала, а только выиграла бы, если бы Кришна не был провидцем. Взяли бы сделали его просто крайне прозорливым, наблюдающим за всеми. От этого образ бы только выиграл лишившись мэрисьюшной шелухи.
Да с этим-то как раз нет проблем. Объяснено прекрасно, и мало того, начало прекрасно укладывается в психологический постулат о том, что симбиоз и полное слияние с другим человеком убивает любовь. Понятно и то, что страдания в смертном образе дают духовные плюшки. С планом Кришны по сближению с Радхе все в порядке (за исключением этого лунного поверья, которое было неумело присобачено и вызвало противоречия). С его поведения я практически нигде не кринжую. Патамушта логично. Кринжую с выбивающихся деталей. Явно сценарных, а не относящихся к самому мифу.

Противоречива не канва мифа, а детали подачи. Уверен, что можно было не разрушая эту канву сделать сценарий без логических провалов. И почти уверен, что дело в том, что сценаристы либо не хотели заморачиваться, либо просто не заметили огрех.
Я просто сталкивался с тем, что у разных людей разная степень въедливости к деталям, разное восприятие, внимательность. Для примера есть у меня знакомая. Изначально после просмотра одного фильма мы заняли противоположные стороны персонажей. Потом обсудили, и в итоге знакомая сменила сторону со словами «да я так не копалась просто». Та же история повторилась у меня с незнакомой комментаторшей. Бывало и наоборот, мне укажут на какую-то деталь, которую я не замечаю. То же и со сценаристами, почти уверен. Тем более у них дедлайны и пр пр пр

Или вот, как мы с Таня Чернышёва обсуждаем, когда сценаристы ради чего-то привносят необоснованный ход.
Оттуда ведь это «а был нормальный мужик» итп.
В Китае это ваще традиция — показывают 20 серий норм мужика, а потом внизапна! сценаристы решают, что он недостаточно собственник, «не мужественнный» и должен сорваться и стать муд-ком/садистом/насильником на выбор
И где-то вообще была статейка о сценарных решениях — там отмечали, что авторы нередко ставят героя перед тяжелыми дилеммами, не упоминая третий и наиболее простой вариант выхода. Патамушта лучше, мол, нелогично, но зато ярко и эмоционально. Я же с такого разбиваю лоб рукой.

Ндг
Я просто вообще не ищу логики в индийских мифологических сериалах, особенно посмотрев Маху, Махадева и иже итп. Это заставит голову лопнуть рано или поздно. Отчасти потому, что индийцы стопицот раз снимали сериалы про богов и их истории. Поэтому каждый следующий сериал - это не тупой повтор канона а то, как его видит и понимает режиссёр и сценаристы. Все время меняется угол зрения.
А там и сам канон не стойкий, потому что в Индии много народов и много штатов, у каждых свои погремушки и свои версии богов.
На севере Индии бог Ганеша брахмачарья (целибат блюдет), на юге у него две жены (потому что положено две и точка).
И вот снимают сериал про Ганешу... И будут искать какой-то компромисс, чтобы и север и юг не бухтели.
И с Кришной то же самое. А когда это все объединяют, неизбежны логические проебы.

Ндг
Я скажу про Тэвари, как продюсера. У него явно пунктик насчет эээ... Прав женщин. И в каждом своем сериале он эту тему поднимет и покрутит. И в Махе поднял, благо там вообще это двигатель сюжета. И в РК. Отдельно у него полностью про это сериал про Махакали.
И я даже могу понять его, ибо что творят с женщинами в Индии - это ужас. А уж что творят в мифологии - ужас в кубе (молчу про Ситу, молчу про Драупади и так далее).
Если сейчас снимать по канону, тоже получится ужас.
Потому что тогда женщин будут чморить примерно как в Ахилье, только там бедная девочка раз за разом гнула мир под себя.
И поскольку почти все истории с Кришной так или иначе тоже связаны с женщинами, канон тоже пришлось подпиливать лобзиком, потому что там без этого не сериал мимими выйдет, а сплошной абьюз и харрасмент направо и налево.

Завидую. Я вот и не ищу, а проебы в поле зрения бросаются, и я не успеваю развидеть х) И да, голова лопается.

А! У индийцев есть универсальная мощная отмазка для любого совершенного гадства:
Это тебе за то, что в прошлой жизни ты (вставить нужное: вылил кипяток на землю и убил червячков/вздумала пожелать супердупермужа/убил Бали в спину из засады/итп итд).

Поэтому даже убийство Кансой семи детей Дэваки не просто зверство! Это были спутники Кришны, божественные сущности. И Канса, убив их тела, помог им поскорее вернуться обратно в божественное состояние. Во как.

«А был норм мужик»
Я это лишь как пример внезапного необоснованного хода привел. К тому что искажают суровую историю женской доли до мимими я уже привык, да и где-то это более-менее уместно, где-то нет.
РК вообще имел большой потенциал мне понравиться, просто для меня один из существенных минусов любого произведения, если логика из повествования выпала/исказила персонажа итп. Это вообще немало где встречается. Но если в изначально посредственном фильме я на это еще могу забить, то когда начало было хорошим — прям сильно разочаровывает.

Пхах
Вангую, доказательств злодейства из прошлой жизни не предоставляют х)))

По этому обсуждению в очередной раз убедилась, что отправила эту киностудию в вечный бан совершенно справедливо, "имел большой потенциал" и "прям сильно разочаровывает" - это таки их почерк.

Я так и понял, что с дядей у них весьма любопытные отношения. Х)
Да как впрочем и с каждым.

Кришна вообще местами выглядит, как счастливо укуренный. И у него ваще весь мир вращается, только чтобы он встретился с Радхой.
Хорошо, кстати гг играют. Из всех наверное, Аян только иногда деревенеет, но и то, больше за счет скованной позы

Таня Чернышёва
А среди тех, кто снимает мифологические сериалы, там кто-то есть лучше?
Я что-то не особо видела не-бесежных.
Есть еще Сингх, продюсер Махадева и Ситы-Рамы. Они все делают со звериной сурьезностью, и не так цыганисто, как Тэвари, но... Есть у них черта, бесившая меня еще в Махадеве: они упорото топят за своего бога-любимку и нагибают всех остальных ради него. Откровенно и нагло это делают.
Начиная с того, что именно их бог-любимка самый главный и вообще создал все и всех. И заканчивая присваиванием ему чужих деяний.
У Тэвари чуть иначе это делается. Тоже есть бог-любимка (гг сериала) а остальные боги на его фоне забавные милые чудаки. Обливать их грязью Тэвари обычно не старается. И слава богу.
Мне нравился закадровый фильм про Махакали, где Тэвари водил народ по съемочной площадке и рассаазывал как все делают. И сказал мрачно, что его все зовут асуром. Ага, асур так асур.
На этом месте я орнула, потому что тоже орала, что он асур, когда смотрела Маху и прочие фильмы. Оказывается колбез работает.

Таня Чернышёва
Ну да, и опять же от человека зависит. Душнила я. А подруга у меня внимательнее меня, но возмущается меньше. Хотя и у нее есть свой кринжовник.
Проблема в том, что если встречаются детали, которые выбиваются из логики, мозг старается их обосновать, и хрен его выключишь. Как-то мы с подругой 6 месяцев бились над вопросом, отчего именно один перс внезапно убил другого, хотя до этого неприятие годами не было ярко выражено. Нашли. Но полгода, Карл! Зато обоснуй был превосходен, только зарыт хорошо.
Здесь же я боюсь, местами не докопаешься.

Ндг
Так Кришна и есть по канону счастливо укуренный. Сумедх его обалденно сыграл. Актеров там подобрали очень хорошо, Радху играет Малика, ей всего 18 лет там! Но она прям Радха идеальная. Разве что Радха из мифологии более злая, ревнивая и мстительная. Да! Она еще та штучка и своих подруг-гопи там дрессировала огого. И это периодически мелькает в РК периода Барсаны.
Радха в сериале в амплуа "бхоле", простушки. И тут Малика гениально это передает, даже просто выражением лица.
И из плюсов (Тэвари это в принципе удается, когда хочет) в РК у Кришны и Радхи обалденная семья. Яшода вообще лучшая, клевые батьки (вообще за право стать родителями бога у преданных дикий конкурс, столько их аскезило на это, Вишну еле смог все разрулить, и поэтому у него несколько родителей. Родные и приемные. Невозможно было выбрать только двоих. Более того, все его односельчане по Гокуле и Барсане и Вриндавану - это преданные в прошлых жизнях, получившие право жить рядом с аватаром своего бога).

Ооооо, тоже совсем не айс.
Хотя вообще, полагаю, что и у одного и того же режиссера могут быть и фильмы-жемчужины, и навоз. И рыться приходится везде.
Для меня покамест все же китайцы оптимальны. Но кто знает, кто знает… Я так вообще фандомная блоха - присосался, наелся, если хорошо наелся, отрыгнул фичок и упрыгал в другой фандом, практически никогда не возвращаясь.

natoth
Да я и говорю — обидно, что в целом очень неплохо смотрится, но «подводные камни» кривой логики от того острее.
Весь вопрос в том, на что я могу закрыть глаза, а на что — не могу никак.
Могу забить на очень многое — на декорации, на внешку, на игру актеров, иногда даже на простоту диалогов. Но нелогичности прям триггер х). Едва ли не такой же сильный, как абьюзеры в плащах

natoth
Из того, что я видела (не так уж много, но всё же) - даже самый страшный (Сагар) и унылый (Чопра) олдскул лучше Свастика. Реально МБ-2013 пока худшее, что видела, но начало шедевральное - что есть, то есть. Даже бесячая Дхармакшетра получше будет (там хоть серий мало и Кришна норм).

Ндг
У китайцев я не видела фильмов конкретно про богов (царь обезьян не в счет). А индийцы очень очень религиозные и любят снимать про своих богов сериалы. Они даже про Иисуса сняли сериал, с индийским колоритом но очень душевный. И там обалденные дети в главных ролях. В общем про богов это к ним. Они умеют божественное показать.

Таня Чернышёва
Чопру пыталась жевать, но кастрюльный звон очень пугает. Хотя сцена с убиением Кичаки была прекрасна. Там прекрасный Бхима! Правда он везде хорош. Видимо такой персонаж.

Ндг
Для индийского это не трагедь - у этого (любого) сюжета есть 100500 версий, найдите ту, что вам по душе. Или сами придумайте, но скорее всего "всё уже украдено до нас", хотя, конечно, вы можете об этом никогда не узнать.

Технически СПЛ можно назвать таким.
Да и во многих сянься персонажи конкретно взяты из пантеона (Небесный Император, Владыка Лао, Юэ Лао И так далее)
Просто у них сам пантеон другой. Не сверхвсесильный, по организации напоминает большую управу.
Пожалуй. Но на мой вкус всесильность и масштабность могут сильно снизить остроту сюжета.
Вот сейчас смотрю - битвы Кришны не впечатляют, хитрость его тоже (учитывая, что он тут всевидящ). Как Сунь Укун меня до обруча не впечатлял, так и здесь не могу от ощущения мэрисьюшности отделаться.

natoth
Чопру я не люблю, даже очень - просто в сравнении со Свастиком он лучше.

А, есть же еще Дхармакшетра и ее продюсер/ша.
Но даже они, еретики, зассали засудить Кришну. А я так ждала с ведром попкорна!
А они слились!

Ндг
Индийские боги не всесильные. Этим, кстати, подкупают. Теоретически, они могут почти все. А практически стараются поменьше шевелиться и чихать, потому что это повлияет на мироздании и капец шо будет. Они предпочитают, чтобы смертные пахали, а боги на них зырили.
Там даже действие смертного имеет много последствий, что уж про богов говорить.
Они своей магией-майей аккуратно пользуются.

И про Кришну-провидца. Он не провидец. Просто в индийской мифологии вселенная идет по спирали, циклично. И события повторяются через промежутки времени. Кальпы, юги итп. Эти эпохи меняются и сказка повторяется. У большинства смертных душ память обнуляется. У некоторых богов тоже. Но три высших бога все помнят. Шива, Вишну и Брахма. Кришна - аватар Вишну. Он помнит, что уже сорок тысяч раз рождался на земле и тыщупяттсот раз возился с долбанной Курукшетрой.
Это просто память...

Ну пусть и не всесильные, но сверхспособности у них выглядят более масштабными. Я к тому, что они меньше походят на людей в своих взаимоотношениях/битвах нежели китайские. (Исключая сравнение с Буддами правда)
Да и сами китайские боги по сути делятся на два типа: бессмертные управляющие силой элементов стихий (на восточных небесах) и Будды на западных небесах. Технически это или просто очень развитые люди или Будды, которые как раз на индийских похожи.
А есть ли разница? Он помнит будущее. Это считай, уже провидение.
Хотя принципиально тут лишь то, что он все же имеет возможность изменить известную ему реальность.
Вспомним эпизод, где он отвечает Балараме на вопрос, почему ты тут торчишь, а не идешь к Радхе? Кришна отвечает: время мол не пришло.
То есть технически не оговорено, что он не имеет возможности изменить известный ему порядок вещей. Если бы где-то говорилось, что если он поступит иначе, вселенная коллапсирует и вообще все помрут итп, тогда я бы согласился. Но этого в данной трактовке нет.
И еще: в этом-то на мой взгляд и состоит талант сценариста — подать свою версию так, чтобы зритель не должен был стопицот раз искать по всему интернету старый канон, мифы и чьи-то изложения, чтобы компенсировать логические проебы и недоговорки.
Бог с ним, если зрители не увидят каких-то отсылок, но основа-то должна быть цельной и стройной по логике.

Ндг
Нее! Индийские сценаристы талантливы в том, что ты идешь и роешь гугл/читаешь пураны и прочие источники, чтобы понять, чего в сериале герои такие странные. Они своими идеями побуждают узнать тему ближе и глубже.
У меня знакомая после просмотра Махадева съездила в Индию, по всяким шиваитским местам полазила, и вообще решила готовиться к поедке на Кайлас, на кору.
Так что там все хитро.

У индийцев буддхи - это особые знания человека. Божественные знания. И еще есть сиддхи - магические способности и умения. Например, менять размеры или летать.

Все что угодно, лишь бы самим не ознакомить зрителя должным образом х)))
Не люблю такое. Люблю, когда лор подают вскользь, но полно и логично.
Как говорил Толкиен: «легко придумать зеленое солнце. Трудно придумать мир, в котором оно будет светить».

natoth
Но я не уверена, что они такое же действие оказывают на индийского зрителя (т.е. на свою ЦА). Может быть, конечно, но не уверена.
А у русскоязычных есть еще специфика, что многие как-то жутко фрустрированы пост-советскими кришнаитами (а может, и современными), и Кришну воспринимают исключительно как нечто ужасное-кришнаитское. А в Индии кришнаизм особо серьезного распространения не имеет, для обычного индийца Кришна - это восьмая аватара индуистского бога Вишну, который хранитель мироздания.

Таня Чернышёва
Знакомая, ездившая в Индию, сказала, что упоротые российские фаны индийских мифологических сериалов знают про индийских богов больше, чем индийцы. Для местных эти сериалы снимают наверное с другой целью. Про права женщин поговорить. И про всякую в этом духе мораль. Про злободневное. Если бог говорит, что бить женщину ногами грех, может народ постепенно перестанет??? (этот момент был в Махакали, когда один асур буквально жену свою ногами избил за то, что та посмела с богами переговоры затеять).

Ндг
Боги - не сьюхи. Они - имбы. Этодругое (с)
Нельзя требовать от бога не быть сьюхой. Он просто вот такой.

Тут вон народ развлекается, пишет по той же Махе фики-немагички. Где нет богов, а есть просто манипулятор Кришна. И шо? Весь сюжет превращвется в тупую игру престолов. Для меня факт, что в сюжете Рамаяны или Махи есть боги, как раз делает его интересным.

Ндг

Вы просто спешите. 1000 с лишним серий будут этот лор дополнять и углублять. Зачем вываливать это в первых сериях?

Не читал, не могу судить. Истории и про богов и про манипуляторов могут быть одинаково интересны.
Божественность тут была бы крута, если бы не ломала логику. Это моя основная претензия. Мэрисью само по себе меня не особо напрягает.

natoth
Боюсь, что они просто опустят некоторые моменты. Вот вы про поверье с луной даже не вспомнили, так где у меня гарантия, что это в сериале хоть как-то объяснят?
Это ведь самая отвратная штука, когда тебя стопицот серий мучает простой вопрос (даже не дающий спойлер), а в конце получаешь фиг с маслом.
Проблема в том, что до этого мне оч заходил Кришна со своими взглядами. Разрыв необоснованного симбиоза, ухаживания и конкуренция, вместо воздействия на самого соперника, страдашки не впустую, не ради мазохизма, а с целями.
И тут бац! И персонаж мягко говоря… вызывает вопросики.
Я сюда пришел посмотреть на свободную осознанную любовь, начало вообще супер, а теперь сижу и гадаю — а не принуждение ли это?
И да, магическая связь вместо выбора партнера, это мой личный кринж. Не так давно нахлебался этого. Тоже было завуалированно, но присмотревшись реально дали ответы.

да и это даже не про то, чтобы считать персонажа белым, черным или серым. А про то, чтобы считать его хоть каким-то. Необходимые детали.

natoth
Я и другое мнение встречала в интернетах (от индийцев) - мол, всячески показывают, как ужасен индуизм, весь вообще, а вместе с ним и всё тру-индийское, и это, разумеется, неспроста, а за деньги (мусульманские или западные). Конспирология, короче :). Но в отношении Свастика я бы даже поверила :). Хотя меня версия халтурщиков чуть выше среднего, которые сами же гробят свои яркие идеи, устраивает. Но удивляет всё-таки то, как мерзко они их гробят, а не просто тихо сливают.
Если не про Свастик, то когда я открыла одну из серий Махадева, то меня поразило, что в титрах из источников указан только (только!) Девдатт Паттнаик. Его таки ругают в Индии за то, что он популяризирует не так индуизм, как отрицательное отношение к индуизму (с про-западным уклоном). При этом меня поразило не то, что он упомянут в титрах (да ок, в принципе), а то, что он там единственный. Можете сравнить с тем, какие источники указаны в олдскульном сериале про Шиву https://sun9-79.userapi.com/impg/gmzi9i4gAfA5k57PCzsWa5qfzCRq9bsh4xbZaw/vLzokFtguNs.jpg?size=960x720&quality=95&sign=e4b465965e1e6153e7ad8e5c3a4f0334&type=album

Вот все же склоняюсь к версии, что сценаристы все же просто опускают детали. Без какой-то цели. Бездумно.
Кришна: убил быка, очистился водой семи рек. Пришел обратно.
И ни один человек не спросил доказательств омовения. Не попросил привести мудрецов, давших воду. Нимб на голове Кришны не вырос. Типа Радха сказала, и все сразу ей на слово поверили. По такой логике и Кришна мог сказать, «я вообще быка не убивал, на гору не ходил, а кольцо мое птицы туда утащили».
Понятно, что он нарочно уйти собирался, но вот это вот оправдание без предоставления всем доказательств прям не айс.
Пренебрегают важными деталями, пренебрегают(((

Но блин, как же улыбнуло, что тайным желанием Махадева было стать звездой дискотеки х))
Не ожидал, не ожидал… это вам не «волшебная бубочка» китайцев, меняющая пол…

Таня Чернышёва
Я не думаю, что продюсеры топят против индуизма. Скорее против некоторых уродливых его моментов. Возможно это по заказу партии, таксказать.
Я когда смотрела Маху, в какой-то момент спросила себя и окружающих, сценарист там шо, ненавидит героев и само пооизведение? Потому что где-то к середине уже невозможно было ни одной стороне сочувствовать или считать правой, ни Пандавам, ни Кауравам. А Кришна меня там ужаснул первых кадров, не внешне, конечно, а своей политикой.
Но Тэвари просто лукавый тролль.
А вот Сингх...воот кто асур! Источники которыми он пользовался при съемках Махадева, не только Паттанаик. Они еще юзали пураны. Запамятовала, как называлась пурана про Картикею, но ее указывали. Сканда-пурана, во
Но асуризм Сингха в том, что он асуров показывает лучше, чем богов. В МД им уделено очень много времени и показаны они не стремными демонами, а довольно интересными существами. А дэвы-боги как раз трусливые беспомощные и тупые. Что в МД, что в Сита-Раме.
А Равана какой у него святой мученик? Сингх у нас индийский чкашник, топит за темных!

Тэвари в этом плане более верный "свету". Боги у него всё-таки светлые, а асуры - стремные злые твари.

Они в РК показывают пока классические истории про разборки Кришны с асурами, их знают в Индии очень хорошо. Детали тут не нужны. Всеми так все знают. Но Тэвари в РК очень много сюжетов изменил в угоду своей истории и концепции. Я не могу сказать, что он эту версию событий выдумал от и до. Потому что в Индии дофига версий. Известны нам те, что были переведены. А сколько еще не переведено? В каждой деревне своя вариация! У каждой школы или гуру своя трактовка!
И от индийских мифологических сериалов точно нельзя требовать обоснуя и логики. Там в каноне еще большая дичь. Сценаристы итак как могли все подогнали.
Да, бюджет низкий у тех же Свастик. Могут и халтурить. Это индийцы, у них свое понимание о качестве.

Ндг
Ха. Шива - самый упоротый бхакт Вишну. И его аватар Кришна тоже объект поклонения. Конечно товарищ Гопешвара даже станцует со своим богом
Фишка в том, что в раса-лиле может танцевать только один мужыг - и это Кришна. Так что Шиве, чтобы участвовать там, надо сменить пол.
Это, кстати, уникально, потому что Кришна по канону эээ амбивалентен. Как и Вишну. У них есть женская форма, в которую они превращаются. Мохини. Или Гопадэви, или Ачьюта. А у Шивы нет таких форм, кроме Гопешвары. Это прям очень "мужской" бог.

natoth
Мне-то хочется просто интересное кино :), а не разбираться, кто кого купил, или это просто от менеджерской бездарности.
Так-то всё просто - если какая-то скукотища или унылость, и даже из, так сказать, "академического" интереса смотреть не тянет, то нажать на крестик и забыть.
Если кормят кактусом и другими неприятными субстанциями, то в вечный бан всю студию.
Мне даже с такими суровыми критериями есть что смотреть на ближайшие много лет. Тут уж я скорее к индийским эпосам охладею, чем всё пересмотрю. И в будущее я смотрю с оптимизмом, хотя реальных предпосылок на что-то крутое там не вижу.
Но поруганные надежды на шедевральный кинофанфик по Махабхарате незабудунепрощу :).

Они могут по ходу пренебречь всем, кроме танцев! Х))
Но все же обидно.
А детали, имхо, нужны везде. И для них ведь не обязательно нужен большой бюджет — посади даже маленькую кучку людей с незамыленным глазом предварительно просмотреть разок это дело — и то огрехи выцепят.
Глянуть даже на комментарии под различными сериалами/мангами, и то видно, что даже непрофессионалы могут быть внимательны. У китайцев вот для такого есть фокус-группа.
А может, мои ожидания просто слишком завышены, из-за того, что уже видел любовную философию/психологию в рамках мифологии в более продуманной подаче.

Таня Чернышёва
Ну, я обычно не разбираюсь. Смотрю, пока интересно. Если уж совсем кринж, бросаю.
Был период - нужны были кактусы на просмотр. Тогда брала пожевать.
Зритель волен сам решать, смотреть или не смотреть.
Но Махадев и РК и даже Маха попали мне в очень тяжелый период жизни и как ни странно, сильно помогли. Поэтому я эти сериалы люблю, несмотря на их кривость. Свое благое дело они исполнили.

natoth
Ардханаришвара есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ардханари
В олдскульном сериале про Шиву (я его немного смотрела) он там в этой форме показался прямо при сотворении мира.
https://sun9-23.userapi.com/impg/iUgXC78APRxARcpmK6XaCrjDz1UqI9jE1KBvTQ/yzdt2lHsmPQ.jpg?size=720x480&quality=95&sign=d7e482f962671b9437326adc3a9f26c3&type=album

В этом же сериале Шива и от леса Шакти превратился в женщину. Вот это меня поразило, потому что до этого я встречала только вариант, что фишка леса была как раз в том, что на Шиву он не действовал.
https://sun9-65.userapi.com/impg/L01vJPaKUzBRvGUqtTKxGSrYnCKYSLaN4Vg1PA/BeOS166RSiU.jpg?size=960x720&quality=95&sign=38726838eb46518405e0fd1b286c4353&type=album

Я-то согласна, что Шива сильно мужской бог, но тут как раз видно, что у индийцев даже сильно мужской бог, если кому-то надо, может иметь и какие-то женские формы.

Я пробовала искать в Махадеве сюжеты с Ардханаришварой и лесом Шакти (последний меня особо интересует, я мечтаю написать о нем фанфик :)), но не нашла. Даже у вас, кажется, об этом спрашивала.

Ндг
Ха, танцев именно в сериалах очень мало и я считаю, они имм пренебрегают! Они там как раз очень низкого уровня и это боль, потому что актеры как раз профи в танцах и могли бы шикарно это исполнить.
Но хорошие танцы требуют много времени и сил на подготовку. Хореографы итп Это дорого и это репетиции. Поэтому в сериалах они на коленке.
Я вою каждый раз. Потому что танец - это то, в чем и Кришна и Шива - БОГИ. Шива танец создал как искусство! Он натараджа, повелитель танца! Лучший танцор во вселенной!
Он обязан танцевать в сериалах и много!
Кришна тоже лорд оф зе дэнс в каноне. Только он не соло, а коллективный танцор и его раса-лила влияет на мироздание!
Сумедх - победитель многих танцевальных конкурсов, Малика тоже танцует с детства! А в сериале танцев так мало! А если есть, то очень простые. Вот это реально боль и абидно!😭

Таня Чернышёва
Шиву в форме Ардханарешвары в Махадеве показывали неоднократно. Что в истории с Сати, что в истории с мудрецом Бхринги.
Но это не чисто женская форма. Это слияние Шакти и Пуруша. Мужского и женского начал в боге.
В РК будет показана такая же форма РадхиКришны.
Еще в пилоте был этот троп: глядя в воду Радха видит отражение Коишны вместо своего.
А в Махадеве Сати видела Шиву вместо своего лица в воде ...

natoth
Я наверное, просто непритязателен к визуалу). Мне по тексту сказали, что танец крутой, показали спустившегося потанцевать Махадева, и все — я убежден, что это прям круто.
Есть просто люди визуалы, есть аудиалы... Я больше дигитал.

А воще индийцы лучше всех умеют в броманс. И бойслав. Они так прекрасно показывают любовь Шивы и Вишну. Няяя. В МД это друганы боевые товарищи, а в РК, так как Вишну воплотился в форме вечно юного 16летнего пастушка Кришны, это скорее родительская любовь. Шива так трогательно кудахчет над мелким йуным Кришной.

И дааа.это канон*фейспалм* у них даже дети общие были *повизгивает*

Главпейринг Махабхараты форева! :)
Недавно попалась душевная иллюстрация с ними
https://sun9-71.userapi.com/impg/Az_JWCr8to38cyi4Y90u3a8s8avniUrpDjYqHw/yGqgkW5HmgQ.jpg?size=924x1325&quality=95&sign=b2a036a8744124d536111ca5dad9eec7&type=album

И про качество и фокус-группу.
Хаха
Я смотрела закадровые съемка итп. Сценаристы и режиссеры УВЕРЕНЫ что у них все круто и четко. Так что они считают что все хорошо делают.

И много ли там этого?

Таня Чернышёва
Маху такую как в каноне индийская цензура на экраны не пустила бы никогда.
Так что будем смотреть броманс.
Хотя Арджуну Кришна тоже на свою расу лилу водил и в речке Ямуне купал. С последствиями. Потому что такая уж эта речка. И кстати, она одна из жен Кришны 😎

Ахах, ладна.
Вот потому люблю произведения, в ходе создания которых были великие идейные срачи. Нередко итог получается крутым.

Ндг
Шива с Парвати там фокус-группа. Они сидят с попкорном на Кайласе и смотрят сериал Радхакришна, иногда принимают в нем участие, потому что надо же другу Вишну помочь.
Они так и на Рамаяну смотрели.
Все эти лилы для них - кино.

Я громко орала, когда Кришну достала доброта Шивы к асурам и то, что он им за аскезы дает опасные плюшки и дары, от которых потом мир фопасносте и Вишну вынужден бежать все гуано разгребать.
Он долго это терпел, но потом психанул.
И вот Кришна убил бронированного Шивой асура, несмотря на дар. Шива орет, как ты посмел?! Кришна орет: как ТЫ посмел дать эту дебильную плюшку?!!! Хватит это терпеть1111
И они опять подрались 😎 обычное дело.

Ндг
Это лейбмотив сериала. Оно будет всплывать то тут то там. Это канон. Кришна -бхакт Шивы. Шива -бхакт Вишну и всех его аватаров.

Ну и потом будут показывать как Шива пытался на смотрины к младенцу Кришне попасть, а его не пускали (мама Яшода же псих и боялась за ляльку до судорог).

Ндг
Срачи в Индии дело взрывоопасное почти буквально.
Если общественность сочтет идеи продюсера ересью, сериал закроют а актеров освистят. Снимая сериалы про действующие религии, они ходят по лезвию бритвы.
Но РК кстати зрители хвалят. Как ни странно.

natoth
А о каком это вы сериале?
Просто я наоборот читала жалобы их: что, мол, у нас в инфопространстве никакой ответственности, всё спускают на тормоза, индуистская демократия, а вот у мусульман за такое бы...

Общественность до выпуска произведения его не видит. Я говорил про срач в процессе создания.

Эпично, конечно, еще с миссией Кришны сплоховали. Но зато появился крутой перс Вьомеш. Лишь бы его образ не испоганили.
Апд: ну вот, и этого испортили, назначив демоном… что ж такое-то…

Ндг
Вьомеш был крут. И история с ним тоже.

natoth
Так и хочется добавить: помянем

Таня Чернышёва
Ну индийская цензура в кино много ереси пропускает, но есть вещи, которые табу. Например открыто лить гуано на какого-то бога в кадре. Говорить что он плохой и наш бог лучше. Разжигать, в общем. Но индийцы же хитрые софисты, жуки. Поэтому они не говорят открытт такие вещи. Но прикручивают неугодному их партии богу фитилек. Делают его тупее, трусливее и слабее их любимого бога. Это давний трюк. В сериалах про Шиву Вишну у него на побегушках. В сериалах про Вишну - наоборот.
Однако! Парадокс!
С Вишну прикручивание фитилька не прокатывает 🤷
Я не знаю в чем фокус, но это так. В Махадеве Вишну упорно показывали лежащим на диване. Он только вещал мудрости с улыбкой.
Однако... Он двигал весь сюжет все 800 серий.
И те моменты когда он уходил (то рождался на земле в очередном аватаре, то его сжирали и практически убивали) сразу наступал полный хаос и все рушилось. И Шива тоже впадал в ступор без своего митра.
В последний раз зло там настолько разбушевалось, что уже и Шива был на грани исчезновения. И вернулся, запыхавшись после жизни Рамой Вишну и прям с разбега вынес очередного асура, которого никто не мог убить. А вынес потому что плюнул на правила. И в этом весь этот бог. Он решает проблемы и защищает мир :)))

Сериал который прикрыли в том числе из-за внутренних споров во время создания - это Намах. Изначально хотели снять броманс двух богов, Шивы и Нараяны. И начали съёмки. Но цензура возмутилась. В итоге сериал переименовали в ЛакшмиНараяну и сняли все иначе, с точки зрения Вишну. Вообще иначе сняли.

natoth
Так цензура возмутилась, а не внутренний спор все поломал. Внутренние дела-то закончились началом съемок.

Но сериал кстати был хороший. Что первоначальная версия, что исправленная. Я до сих пор саундтрек из него кручу, он шикарный.
https://disk.yandex.ru/d/ZO2sWDDy0X4UEA
Вот их опенинг, огнище🤘

Ндг
Неа. Изза спора съемки сорвались в изначальном варианте. Потому что и актеры начали ворчать.
Вообще индийцы пока снимают, очень закрытые. Есть у них и черный пиар, но если будут скандалы тащить на публику, таких актеров в бан кинут. Поэтому трудно вытащить истину из их интервью. Никогда не говорят плохого про работу. И режиссеры тоже никогда не ругают актеров публично. В Свастик вообще это очень строго. И у Тэвари хорошая команда за годы съемок собралась, они его с полуслова понимают. Сыгранная группа.

natoth
Да, достойный ост. А вообще какой самый лучший ост для индийских сериалов?

Так кто прикрыл-то изначальный вариант? Цензура или они сами? Выше же вы про цензуру пишете.

А так скандал можно раздуть до размаха отмены, как у китайцев получилось с тем же бедным Чжеханем.
У них еще табу - оскорбление коров. Однажды на съемках одна актриса уронила статую коровы. Просто картонную картинку!
Устроили дикий скандал, актрису в бан, в черный список, ей угрожали, съемки чуть не закрыли, жжуть!
Поэтому индийцы редко юзают живых зверушек в съемках, спецэффекты делают на коленке. И пишут в тексте, что зверушка не пострадала, что ее никто не мучил блабла.
Правда к лошадям это опять не относится и на съемках всегда страшно на них смотреть.

Ндг
Там с обеих сторон был скандал. И актеры повздорили с режиссерами и сценарий вызвал нарекания критегов (у них есть цензоры на это, да) и изнутри и снаружи бурлило.

Ндг
Трудно выбрать что-то одно. Музыкой индийцы традиционно сильны. Она обычно хороша в любых сериалах. Но есть шедевры, конечно.
Обалденный саундтрек в Махадеве (и сама музыка и ее соответствие идее сериала), крутой ост в Махабхарате. Шанидэв шикарный ост, Махакали обалденный. Радхакришна прекрасный от и до.
Намах можно на повтор ставить весь ост.
Лав и Куш хорош.
В Ситараме мне меньше нравился, но идее он соответствует.
Ну вот из Шанидэва тема Тридевов. Обожаю ее:
https://disk.yandex.ru/d/m9tSn-Uxwp-blQ

Или опенинг Махадева:

Одна из самых известных мантр Шиве. Карпурум гаурам.
https://disk.yandex.ru/d/-mwfTQM6zSTaHQ

Да, вот тут очень прикололо:
Показывают убийство компутерного быка. Делают сноску: ни одно животное не пострадало.
Показывают компутерных крокодилов, содержащихся в тюрьме. Сносок нет.
Я: а за крокодилов, значит, зритель волноваться не должен?!

natoth
опенинг Махадева хорош, да. Шанидэва меньше понравилась.

Ндг
У Шани опенинг вот
И он огнище.
https://disk.yandex.ru/d/-ucWsvj1ZsnpBA
Но самая там топова тема это тема Индры. На телефонные вызовы поставила себе

https://disk.yandex.ru/d/otaGqv3r3RcuIA

Ндг
Про зверушек: там в начале любого сериала табличка, где создатели пишут, что все выдумка, ни один бог или реальная личность не обижены, все зверушки живы! У них очень серьезно с этим.

Но я помню орала, когда Кришна быка-асура убил! Покровитель коров! Гопал! Быка! Но он такой. Пойдет ломать скрепы, если есть высшая цель. И даа, богу можно.иногда. оказывается. Хотя асур топил именно на то, что быка даже боги не трогают ибо грех

natoth
В первом музыка лучше пения, вторая не на мой вкус.

natoth
Не помню, чтоб была общая табличка в РК в начале. В серии с быком прям сказали, а с крокодилами молчат. Все равно чувствую предвзятость!

Ндг
Прям первым кадром. Просто она на хинди. Может вы смотрите урезанные серии без опенинга?

И да, я сейчас точно взвою.
Кришна: какой грех самый плохой? Насилие над женщиной.
Тут же Кришна: но подумайте, не она ли самадуравиновата?

Блин, ну надо ж так запортить…
Тут уж никакая логика уже не спасет идею.
Нет уж, пускай уже забирает Радху со свадьбы, и я дропну

Это просто швах. При таких клевых актерах, отличной динамике сюжета, изначально шикарной задумке, прописи диалогов такое вот… Я давно не был в таком шоке.

natoth
Ну я то хинди не знаю. Но все же с быком озвучили, чтоб уж никто не пропустил, а про крокодилов — молчок.

Ндг
Дааа, эта его речуга и меня заставила взвыть. Но у индийцев это ж главная тема. Женщина самадуравиновата, да. И что мужики к ней пристают, и что муж помер или заболел. Все она виновата, всегда, кругом. Грешница потому что. И ее грехи мужа защиту ослабляют. Плохо молилась за мужа или изменяла! Это один из главных тропов в мифологии их и не только. Хочешь убить бессмертного бога или асура? Иди к его жене и попытайся заставить ее согрешить!

У индийцев есть тема "пативрата" это аскеза, которую делает каждая верная ведическая жена. Чтобы защитить своего мужа. Если все делает правильно, муж под защитой ее верности и чистоты. Но стоит оступиться ...

Ндг
Про коров всегда строку пускают. А другие зверушки опционально видимо.

natoth
Да я бы понял, если бы он изначально подавался таким.
А так я все больше убеждаюсь, что у парня, как минимум не все в порядке с понятиями в голове.
Один теперь вариант — смотреть на него реально как на довольно хитрого арбузера с литрами крокодиловых слез.
До чего лицемерный, однако, их кинематограф.

Но не у всех. Может у многих. Как у Ошо о верности было круто, и как тут я просто в шоке.

natoth
Вспомнился Дао Дэ Цзин, говорящий, что ритуалы нужны там, где пропадает естественный порядок

Это да. Двойные понятия у них часты. Софисты 800 лвл.
Но Тэвари эти проблемы не боится показать на экране. Поэтому в его сериалах есть доля треша. И абьюза.
Думаешь, что это сказки, мифы. Нет, реальность. Особенно в сельских местностях Индии. С женщинами творят треш. От рождения до смерти.

Ндг
Про ритуалы и иже снято много в Махадеве. И в Махе эта тема затронута.

Вот собственно он такой в каноне. Я смотрела РК отчасти ради интереса, как Тэвари будет показывать канонный треш. Удивительно, он сумел изобразить кавайно 98% этого треша. Но пришлось конечно изогнуться и сильно все переделать. Долить отсебятины.

natoth
понятно. Значит, не история любви, а просто драма о лицемерном абъюзивном боге.
К пантеону бесящих меня богов добавился еще один.
Здесь даже толкового противника ему нет, чтоб хоть на ком-то глаз отдыхал. На похищении Радхи дропну со спокойной душой, несмотря на качество.

Не, теперь меня не каваит.
Если до этого можно было обосновать его поведение определенными целями, то теперь видно трэш в его голове.
Я еще на моменте его миссии заподозрил, что тут нечисто. Бескорыстная любовь возможна только у богов, у которых все и так есть. А для человека не так — ему нужна любовь и принимающая и отдающая. И итог логичен: пришел учить любви, принес мазохизм.
Бог, абсолютно далекий от понимания людей и здоровых любви и психики.
*развожу руками

Ндг
Мне кажется про Кришну вообще сложно снять эээ хорошо, потому что у него по меркам современным очень трешовый канон. А когда пытаешься под современную мораль переделать, выходит еще больший кринж и алогичность. Но в РК очень славный Кришна как персонаж. Сумедх удачно на эту роль попал.

Это в Махадеве было.
Шива на свадьбе с Сати:
Я покажу всему миру пример идеальной семьи, где будут сочетаться (качества) домохозяина и отшельника! Пример идеальной любви!

Конец этого брака - самосожжение Сати на ягье ее отца, Дакши.
😔

Ну почему?
На том этапе, что я смотрю, для этого достаточно было бы сделать не так уж много изменений.
Ограничить провидчество. Убрать тупой эпизод с лунным поверьем и это вот самадуравиновата.
То, что Кришна учит Радху бескорыстной любви пояснить тем, что без этого ей на небеса с Кришной не вернуться и остаться смертной/опционально помереть насовсем. (Раз он — любовь, они одно целое, а для богов только бескорыстная любовь годится)
Тогда у меня, например, особого Кринжа не возникало бы.
А так он теперь для меня бог Кринжа, а не Кришна

Спасибо, кекнул

Ндг

Не провидчество ограничить - идти против канона. У Вишну было десять аватар и все разной степени осознанности. Кришна - восьмая и полностью осознанная. То есть он с рождения знает, что он бог, что он воплощение Вишну, помнит зачем пришел и силы все при нем.
Вот Рама был аватар со стертой памятью и знал что он смертный, просто очень талантливый во многих вещах.

Но да, Кришна переплюнул даже образ бога любви и брака Юэлао. Последний — подкупная продажная пристрастная сваха, а в некоторых сериалах еще и восхищается союзом, в котором деву изнасиловали и до смерти довели. У Юэлао хоть были реально добрые варианты в некоторых фильмах.

Я не говорю убрать провидчество совсем. Сделать к примеру, что он знает общий результат событий, но не знает точных методов, как к этому результату подойти. Это исключит момент, что он сознательно и целенаправленно лишил Радху выбора.

Хотя в целом, от повествования ощущение, что все происходящее — попросту происходит в голове Кришны. Люди вообще ни при чем. Просто бог пытается внушить себе любовь к себе самому.

Ндг
Собственно это и есть такое провидчество. Фактор неожиданности никто не отменял. И Кришна не знает как именно умрет. Знает лишь, что умрет.

Ндг
Так и есть. Бог спит и видит сны . Все это Майя.

По сериалу этого не видно. Или я где-то пропустил тому доказательство?
Зато видно, что Кришна готов к каждому чиху и пуку на свете.
Не видно, чтобы хоть раз возникала ситуация, где он не знал бы что делать, или был хоть немного растерян. Ни разу не декламирует, что не знает, как именно все получится. Складывается ощущение, что ему известны события каждого момента времени, в любой точке на земле.

Кришна: Когда слишком много зла, я прихожу к людям…
Люди: не творят зла только чтобы Кришна не приходил
Х)

Ндг
Воооот. Поэтому я и считаю идею о том, что эта студия отрабатывает анти-индуистский заказ, не совсем уж бредом.
И кажется, Кришна там главная мишень для обливания всем плохим.

Таня Чернышёва
Не исключено. Как не исключено и то, что все снято, чтобы выяснить текущие социальные взгляды. Тут наверняка не узнаешь)
Есть ведь такие фильмы, как лакмусовая бумажка.

natoth
Это вы Экту Капур имели в виду? Она таки реально имела отношение к этому сериалу?

Если сериалы заказали асуры, тогда все сходится 😈👹

Таня Чернышёва
Экта его ставила, да.

Я бы даже полюбила Дхармакшетру, если бы они не слились на Кришне. Первых подсудимых хорошо пропесочили. А на Кришне сдулись или побоялись. Разочаровали. А я ждала клизмы и ему! И он ждал, ибо мазохист. Но увы.

Мне теперь интересно, зайдет ли Махадев в просмотре? Потому что люди по типажу делятся на две части: те кому заходят истории про Вишну-Кришну и те, кто прется от Шивы

natoth
Если это реально ее Махабхарата, то как же прекрасно, что она не доснимала свой проект 2008-го года! Зачем ее пустили в Махабхарату второй раз?!
У меня из индийского Дхармакшетра вторая (из двух) в разделе "дно". Но я бы хотела повырезать оттуда флешбеки. Вы не знаете случайно, лежит ли она где-то с отключаемыми субтитрами (ну или вообще без них)?

Таня Чернышёва
Мне она понравилась. Местами. Мы с Ладосом поорали вместе и даже обзоры делали.
Насчет без сабов, это не знаю, надо лазить по группам и спрашивать.

natoth
сабы приветствуются, если они отключаемые.

https://fanfics.me/message360045#comments
Мы с Ладосом поглумились и поржали над этим сериалом когда он вышел.
Индийские сериалы вообще не для просто просмотра, а для совместного ора в подушку.

natoth
Если Triangle ориентировался на Паттнаика, то это, скорее всего, западные асуры, а не исламские.

Я немного пофыркала насчет уровня дна Дхармакшетры у себя в ВК, да и норм. Они всё равно у меня дна Свастика не достигли - хотя бы просто за счет своего небольшого объема. Но у меня осталось интуитивное ощущение, что если взять только флешбеки оттуда, то из них можно сделать какой-то интересный контент. Хочется проверить, ошибочно ли это ощущение.

В том-то и дело, что мне индийское (и только эпическое, потому что пураническое мне или совсем не интересно и интересно лишь как легкое дополнение к эпическому) нужно исключительно для фана. Орать мне не интересно и не нравится. Жевать кактусы тоже. Поэтому у меня на дне только два экземпляра :), остальные кандидаты просто в черном списке и проверять их на соответствие уровню дна я не планирую.

Раз тут время от времени поднимается тема женских прав, то наберусь наглости и порекламирую себя :).
Вдруг вам надоест стекло гендерного неравенства и захочется какой-то... эээ... другой атмосферы, то можете глянуть меня.
Контент создавался людьми буддийской культуры (сингальцами Шри-Ланки), так что мопед, конечно, не мой, но я пытаюсь сделать из него полноценный мотоцикл :).
Гендерное это там ни разу не тема, и никакой идеологии или пропаганды за показываемым нет. Никому нет смысла бороться за гендерное равенство, потому что его, похоже, никто никогда и не нарушал - соответственно, было бы странно продвигать эту тему в сюжете. Гендерная социализация, безусловно, есть, но она не настроена на угнетение другого пола. В частности, женщины сами решают, рожать ли им детей(!), и если рожать, то когда и от кого, а у мужчин не наблюдается от этого никакого батхерта. Важную роль в завязке сюжета как раз и сыграла ситуация, когда от женщины (только одной!) потребовали отказаться от этого своего права ради общего блага. Правда, женские персонажи начинают шевелиться в сюжете только с третьей серии.

https://vkvideo.ru/video184196240_456239460
Вступление некрасивое, но там важны слова, а не видеоряд.

Досмотрела до танца и лунного поверья. А! Это тот танец!🤪
Так это же именно поверье. Шарад-пурнима, типа считается благоприятным временем для влюбленных. Потому и свадьбу Судеви на это время назначили.
Я так поняла, Кришна просто подгадал свой танец с Радхой для пущей надежности. Ему привязывать ее к себе не нужно, они ж и так связаны.
Меня бомбит сейчас совсем другое - то что он обманом женит Бхайрава на Судеви и считает, что это правильно. Меня тут бомбит. О счастье Судеви и Бхайрава он подумал, а что с женихом и его семьей? Это же смертельное оскорбление! А невеста тоже будет опозорена.
Свадьба типа по любви (по обычаям гандхарвов типа) но исполнена как у ракшасов, обманом (спасибо что не насилием). Он конечно там вывернется, но блин ...

Уже Чуть легче.
Так выбор был не велик. Либо обман жениха, либо насилие над невестой (учитывая что поколение отцов там вообщебешеное). Меня бомбануло другое. Искусственная централизация персонажей. В самом конце самым главным было то, что Радха виновата 🤪

Ндг
Судеви и Бхайрав изначально неправильно себя вели а один обман тянет за собой другие. По традициям, девушка с парнем без ведома родителей общаться не должна. Встречи тайком воще зашквар, за это могут девушку и побить (и парня тоже).
Прям перед танцем Кришна (чисто символически, с издевкой) спросил разрешения танцевать не только у Радхи, но и у Аяна. Потому что типа мужик должен разрешить, а баба мнения и воли своей не имеет. В идеале он ее отца должен спрашивать, но Вришбану явно не против был.

Радха в начале сразу предложила единственный условно верный путь: все сказать родителям. До свадьбы.
На самом деле подозреваю, учитывая их традиции, сосватана Судеви была еще раньше, может в детстве. Понятно что она даже жениха могла не видеть и не знать.
Но очень сложно возразить родителям, особенно когда уже обе стороны договорились. Однако во время свадьбы уже поздно заявы делать. Скандала не избежать.

Угу. Именно так. Но важнее, что «радхавиновата»!
Вот это меня тоже заставило голову почесать. Традиция есть, но полдеревни бегают на пляски под дудку Кришны. Либо родители слепые, либо с описанием уклада деревни у сценариста что-то не так.

Оно. И потому, не понятно с чего она должна была нести ответственность за чужие решения.

Вообще в фильме очень чувствуется попытки впихнуть невпихуемое. Типа времена были суровые, но когда надо, все на уровне «пошумели и забыли».
И избили из-за уклада пока только один раз одного мужика. Нуну. Так я и поверил.
И с самим концептом проблемы.
Кришна «я стал человеком, чтобы учить людей любви!»
Этот же «человек» побеждает гигантских змей, демонов, общается телепатией, знает события 24/7, имеет режим стелс, может создать свой фантом…
Ты волшебник, Кришна (с)

Ндг
Тут не Тэвари виноват. Это такой странный канон. Тэвари еще смягчил откровенный треш, потому что современные люди это не поймут или не поймут, что это благо типа.
А так сова трещит на глобусе, потому что под современную мораль это подогнать тяжело.
Про Кришну и гопи. Там было пикантно в каноне, что бегали с ним танцевать и замужние дамы. По ночам же раса лила игралась.
Но объяснение одно: Кришне (богу) можно.

Мне очень нравится символичность в индийском кино. У них строгая цензура, нельзя поцелуи и всякие сексы в кадре. Итп.
Но есть же их язык танцев! И всякий символизм поэтический.
Поэтому, когда герои в кадре качаются на качельках/осыпают друг друга цветами/держатся за руки это = секс, изображение секса в их танцах и текстах.
Так что подтекстом в этих сериалах идет много чего занятного 😎

А, еще должна предупредить, что у индийских сериалов, неважно каких, мифологических или бытовых, есть постоянные тропы из серии абьюз (и женщин и мужиков, в зависимости от ситуации), газлайтинг (тоже для всех) и шейминг (обожают это!).
Причем, когда этим занимается мужик, то обычно он прав (особенно если объект женщина).
В общем индийское общество, что внутри семьи, что на учебе у гуру например - адски вампирское. Нервы треплют и пьют кровь мастерски. Душнилы потомственные.

Шейминг даже подают как ухаживание! (Бьет значит любит это точно их любимая тема)

natoth
С символизмом, картинкой, актерами, постановкой все хорошо, да. Но логика трещит по швам.
Самая большая тупня сериала — это миссия Кришны.
По его мнению его опыт с Радхой должен научить людей любви. То есть, люди должны проникнуться и понять, не получив личного опыта.
Так почему он просто не расскажет такой же смертной Радхе какой должна быть любовь словами через рот, если простой рассказ о любви имеет такую силу? Нафига проводить ее через все эти этапы лично?
А ответ прост — надо было просто высосать из пальца эмоциональный напряг и стеклишко.
Крч, вся суть сериала: семейный психолог из Кришны так себе. Он только в кризисную терапию умеет.
Да и половина сюжета держится на необучаемости Радхи. Обучаемая бы девка давно покивала радостно Кришне головой, выбрала бы себе еще мужичка, и сказала бы Кришне те же слова, которые он ей пытается втемяшить.
На моменте «любой увидевший историю Кришны и Радхи не может не пустить слезу» я кекнул больше всего. Реально только поплакать над слабостью сценария и претенциозностью.
Впрочем, дело все в том, что я видел более умелые способы втолкнуть современные понятия о любви в фильмы с мифологией и исторически строгими правилами. Видел более умелую подачу здоровой и нездоровой любви в древнем сеттинге. Здесь эта конфликтность просто слабо представлена.

Мне не треплют. Потому что тут заведомо не показано альтернативы. Смотришь на Кришну и ровно одна фраза вспоминается «если сам учитель не следует своим учениям, брось его — это ложный учитель»

natoth
Да, тут все развитие Кришны навсегда остановилось на уровне «дерганья за косички».
Единственный логичный вариант повествования тот, который я уже выше описал:
Сидит мужик, со своей тульпой в голове балуется. Но тогда у меня вообще сопереживания не просто ноль, а минус один. Х)

Жаль, что Вьомеша бездарно слили в демона. Вот тут можно было сделать настоящее интересное противостояние любви здоровой и кришнаитской. Но нет, у индийцев все решилось опять тупо и просто. Типа если есть бог, никто ему не соперник. Сказочно, просто, скучно.

Вкратце о сериале:
«Хочешь большой и чистой любви — приходи ко мне на сеновал (зачеркнуто) во Вриндаван, под мою дудку плясать»

А, и еще!
Если у китайцев часто главный герой — вентилятор, то здесь главный герой — звукооператор, который добавляет раскаты грома. Я скоро буду слышать гром даже когда Кришна пальцем в носу поковыряет х)))

И софистикой здесь довольно однобоко балуются. Если уж ей по полной заниматься, было бы интереснее. К примеру:
Кришна: изнасилованная девка самадуравиновата.
Радха: ну это же Махадев сбросил все свои силы в лингам! Действительно ерунда, что я лингам испортила! Наверное, Махадев сам хотел со смертными остаться!
Кришна: в любви нет места ревности.
Радха: точно! Я тебя тож люблю, как ты меня, поэтому пойду замуж за другого схожу)))
Итп.
Крч смотрю исключительно как мифологический ромком. Философия, психология и конфликтология здесь не оч.

Он таки несет ответственность за то, что и как он снял, особенно если учесть, что это как раз в индийской традиции иметь размытые каноны.
Вот Каширамдас в 16в. в своей Махабхарате написал, что Арджуна и Субхадра влюбились в друг друга и убежали из Двараки, потому что Субхадру хотели выдать замуж за нелюбимого Дурьодхану. И про то, что Субхадра правила колесницей, там тоже есть. Не уверена, был ли Каширамдас первым, кто так написал, но ничего с ним плохого не случилось от того, что он написал не так, как в санскритской (так сказать, "каноничной") Махабхарате - Арджуна похитил Субхадру, а ее собственное желание выходить замуж за Арджуну исходя из текста крайне сомнительно.
Каширам в 16в. написал не-"канон", а Тэвари в 21-м плачет и сам колется, но продолжает кормить зрителя кактусом, потому что не может отступить от канона, которого нет. Правда, про брак Арджуны и Субхадры он плюс-минус по Каширамдасу снял, а не по "канону".

Вопрос, колется ли он.
Я чем дальше смотрю, тем больше кажется, что это могло быть самой задумкой — чтобы люди смотрели, и у них подгорало по тому или иному поводу.
Интересно, что сам Тэвари говорит о своих произведениях.
Я встречал любопытное кинцо, где белое очень умело подменяли черным, и наоборот. А в конце режиссер сказал: «нет тут ни хороших, ни плохих» (что вообще-то тоже не так)
Если бы Тэвари сказал: «да я так нарочно снял, чтобы народ научился зреть лицемерие и в мифах, и в их подаче» — я б ему поаплодировал.
А без этого ощущение, что киноделы не очень умело пытаются манипулировать сознанием зрителя.

Таня Чернышёва
Я как раз хотела сказать, что в Махе Тэвари Субхадра и Арджуна как раз по Каширамдасу сбежали.
Ндг
Любовь-то у Кришны не просто плотская. Это нечто больше, вот и рассказывают про все аспекты какие только есть.
Бог слишком велик и сложен для разума человека. Режиссеры тоже люди, так что и они не могут все показать

Почему Кришна не словами все Радхе скажет? Он объяснил все еще в пилотной серии. Люди не учатся на словах. Людям надо все показывать, а иногда прямо на них самих. Вот тогда они урок запоминают. Поэтому он йада йада каждый раз, когда дхарму нарушают итп итд юге юге.

Вот тут и противоречие.
Люди (которых он имеет целью учить) их историю с Радхой не переживут сами, а просто услышат.
Если он так верит, что истории так впечатляют, так почему не попробовать на смертной Радхе?

Ндг
Вентилятор у них тоже важен! Волосы без него не так драматично развеваются!🤪

Кровь пьют не у зрителя, а у персонажей. Зритель может это смотрит как комедию.

natoth
Тут сопереживаешь до понимания логических проебов. Дальше только фейспалм.
Я выбрал смотреть на Балараму, пока до намеченной мной границы не дойдет.

Ндг
Баларама там котик и зайчик. Так что на него можно смотреть бесконечно. Кажется, Тэвари сделал его нормальным человеком, чтобы оттенять странность брата. 🤪
В каноне и Баларама был своеобразным чуваком. Но в основном потому что любил подраться и пожрать (и это уже сказали в сериале).

Моя любимая серия с ним, когда его семья отправила продавать масло на рынок. А он не умел считать выручку. 😂

natoth
Да, здесь тоже проникся. И еще хороши моменты с переодеванием х)
«У Радхи, похоже, вся семья «того»

А я так понял, что при становлении смертной связь разрывается. А иначе зачем Кришне вообще шевелиться на этот счет? Если есть связь — поживет Радха смертной лет сто, погуляет. Помрет - вернется.
«Пущая надежность» — чото не очень катит как вариант.
По мне так это противоречит условию получить любовь в свободном выборе.
Да и не уточнено, какие поверья работают и насколько. Вот клятва рукой на башку очень даже работает, как нам показано. Чем поверье хуже?
Я и говорю, что лор — просто пипец написан. И да, это действительно ответственность режиссера. Есть куда более сложные варианты лора, и там все прописано.
А здесь впечатление как от фанфика, на котором подразумевается метка «можно читать как оридж», а сделано как «читать без знания канона не стоит». Если вообще не «ау»

Так и есть фанфик. На фанфик.

Ндг
свое мнение по этому поводу я уже высказала - у этого неуважаемого мною господина есть своё "творческое кредо", и он ему следует.

natoth
И в периоде!

Про Шарад-Пурниму. Индийцы помешанные на гороскопах и благоприятных датах итп итд.
Начинать дело в неблагоприятную дату, без благословений плохо. Вот Кришна и подгадал свой первый танец под благоприятную ночь. В этот праздник девушки себе жениха просят "чубатого и гарного" и вообще это праздник Лакшми а Радха - воплощение Лакшми.

natoth
это же я к тому писала, что его студия, разумеется, несет ответственность за свой контент.

А мне вот это как кинометод жутко не нравится. Танцы в принципе очень уважаю - и как искусство, и просто как приятное для тела дрыгоножество-рукомашество под музыку, в т.ч. с желанием вызвать у кого-то сексуальный интерес. Мюзиклы как жанр не люблю - это да, но саму идею понимаю и приветствую, просто мне не заходит. Но когда на экране танцы это эвфемизм секса, то для меня это какое-то отвратное ханжество, бррррррррр

Насчет рассказов съемках это надо в Индию ехать и там все шукать по каналам. Кое что он в инсте постил, но общее, потому что нельзя же спойлерить итп итд запретнограм нынче закрыт нам. Надо найти видео, может я его даже скачать успела, про съемки РК, они делали на первые сезоны, интервью брали у актеров, гримеров, Тэвари. Порыть вконтактег. Просто индийцы твари жадные и блокируют все лишнее на ютубе мгновенно

Таня Чернышёва
Какой эмфемизм секса? Это отдельные жесты из их языка танца. Они почти всегда когда танцуют, поют текст словами и его же показывают руками. Какой там секс? У них это для религиозных целей юзалось и для прочих духовных вещей.

natoth
танцы как искусство я уважаю, и если это творческий метод, то в постановке всё вообще, а не только секс, будет выражаться танцем. Это прекрасно. Но когда это обычное игровое кино/сериал - ой нет.

Речь о том, каково воплощение данного события.
Мир-то божественный. Для смертных якобы просто слова. Но мы видим, что в масштабе всего космоса со всеми богами итп каждая мелочь может оказаться серьезной. Вон цветок положили не туда — вселенная чуть не схлопнулась, клятву дал на башку — не отступишь.
А тут мы слышим «будут связаны на всю жизнь».
Это как если бы вам в шутку подсунули на подпись документы о браке, в стране, где развод запрещен.
Мало того, что — подлость, так и ломает цель и учение Кришны.
Здесь либо давать пометку — что это болтовня, либо убирать такое совсем.

В той сцене имхо, трудно сказать, эвфемизм или нет. Очень похоже, но слово «похоть» не всегда отражает сексуальное влечение. По крайней мере в русском языке, а что там на хинди не знаю.
Я же думал, банально мне от этого или нет. Я все же люблю метафоры более запрятанные, но тут просто сцена красиво выглядит

Ндг
Расалилы обычно красиво ставят и под хорошую музыку. Я это именно как танцы всегда и воспринимаю. Сейчас люди просто для развлечения танцуют, а уж во времена отсутствия телевидения и интернета и подавно.

Я к танцам практически равнодушен. Мне там заходит выражение лица Кришны, с которым он все это говорит и сама фраза.

А еще бесит плохая пропись злодеев.
Канса: я убью Радху.
Радха: мы это… не будем платить налоги…
Канса: мятежница!
Я: ну щас точно убьет!
Канса: арестовать ее!
Я: втф?

Ндг
"я убью такого-то/такую-то" - это может быть просто выражением отрицательных эмоций. Не всегда надо воспринимать серьезно. Иногда это говорят в ситуации, когда убить ну вот вообще невозможно (например, человек в плену связан и шанса выжить, чтобы отомстить, у него не просматривается).

Таня Чернышёва
В том и дело, что полчаса назад он четко и без особых эмоций пояснил, что это имеет практический смысл.
Да и о чем я вообще, тут против бога ни у кого ни малейшего шанса. Каждая загвоздка для бога решается в пределах двух серий

Лучше представьте ситуацию:
В вашей деревне родился бог в теле человека. И почти никто этого не знает (пастухи, они не мудрецы). И начинает с пеленок творить странное. В каноне Кришна это не скрывал. А в сериале типо шифруется. Убить как колдуна-майавира не получится, потому что родители у него - главы деревни. И мама Яшода горло перегрызет любому, кто на дитятку косо посмотрит.
Да и она сама по началу пугалась. Но ребёнок сначала неосознанно, а потом и осознанно включал божественное обаяние и вскоре мать с отцом, а потом и все односельчане к нему так привязались, что не могли выдержать разлуки с ним. Гопи-жены пастухов рвались кормить его грудью, таскали на руках, чуть ли не дрались за это.
Ессно они ему прощали (сами не понимая почему) многие проказы.
Это именно особенность бога, его силу чувствуют все существа. Но осознают его присутствие не все. Мудрецы видящие (с дивья дришти, божественным зрением, это одно из сиддхов качество). Дурваса сразу его почуял, даже не увидев еще. Мудрец, что ему имя дал, тоже.
Канса имеет большую силу, полученную от аскез (Шиве). Он повелевает многими асурами. Но он не может увидеть в Кришне бога! Потому что его сила темная, асурическая. И Кришна, как мастер иллюзий-майи не дает ему это увидеть, пока время не настало.
То есть для Кансы Кришна всего лишь смертный парень который типа по пророчеству его должен убить.
Кришна делает магические штуки при посторонних. Но они вряд ли прям сразу поверят, что это реально происходит.
Поэтому могут вести себя нелогично придумывать обоснуи этой чертовщине итп.
То есть сериал как раз про то, как люди и бог вместе тусят, раз уж он на землю сошел.
И возвращаясь к теме Шарад-Пурнимы. Опять повторю, Кришна не может привязать Радху прям насильно, потому что они и так связаны. Родившись в смертном теле и потеряв память из-за проклятия она не перестала быть богиней ( в духовном уровне). Тело это как одежда.
Связь не рвалась. Она не помнить ни своей сущности ни Кришну, только и всего.
И он не хочет (и не сможет) заставить ее вспомнить все, пока не пройдет сто лет, даже если расскажет, что она богиня и под проклятием.
Так что он смакует отношения заново.
Шива по этой же причине стопицот раз женился на Парвати, когда она уходила от него по разным причинам и тоже рождалась в других телах.
Это таксказать освежение многовековых отношений.

Как минимум, он должен был хоть что-то подозревать, когда пара его демонов накрылась тазом. Да и претензия была к тому, что он вместо логичного убийства Радхи лясы точил.
Как говорится 90% смертей глав злодеев — много разлагольствуют.

И где это сказано? (Только не надо совета: в интернете читайте. Я смотрю фильм и рассматриваю вселенную и события, как они поданы)
И тогда на фига с таким пафосом поверье обставлять, вплоть до того, что Кришна подгадывает время? На фига?
«для пущей надежности», повторюсь — не катит. Он бог, он должен знать точно есть ли привязь, или нет. И судя по его действиям — ее нет.
А я вижу, что описание лора лажает.

Ндг
Канса почти во всех вариантах историй про Кришну тот самый мерзкий злодей который слишком много говорит, да. Амплуа у него такое.
Там надо знать много инфы и предысторий про него.
Дэваки - его сестра. По одной версии родная, по другим - двоюродная.
Сам Канса хоть и царского рода, но ходили слухи, что он типа бастард, ребенок от ракшаса/демона, изнасиловавшего его мать, которая уже была замужем за папаней (Уграсеной).
Ребеночка в итоге не очень привечали, а он не растерялся и когда подрос, трон узурпировал, а папаню посадил в тюрьму.
Сестру он очень любил! Ну... Эээ как больной на башку ублюдок, немного чокнутой любовью. И очень радовался, когда она вышла замуж за Васудеву (тоже принц другого царства, союзного Матхуре). И по одной версии, на свадьбе ему явилась Йогамайя (богиня форма Дурги в одной версии, в другой - форма Лакшми) в другой версии мудрец Нарада и предсказал, что хоть и нааскезил себе Канса почти бессмертие и никто не может его убить, все равно смерть ему придет от руки восьмого сына его сестры, Дэваки.
И фсе, психанул брателло, прямо на месте хотел сначала Дэваки и ее мужа убить, но передумал (тоже много версий почему) в одном из вариантов Васудева пообещал ему отдать ребенка, смерть ведь не от них, а от него.
Тогда он кинул их в тюрьму, где они и проторчали дохрена лет. Родился первый сын через годик. Канса не хотел его убивать. Смерть ведь от восьмого. Но пришел Нарада и сказал, а что если и первый сможет??? Психанул Канса и головой ребенка апстену на глазах сестры укокошил.
Дэваки сказала, что нафиг ей такая радость - рожать детей на смерть. Лучше наверное повеситься. И тогда удивительный чувак (и мудила) Васудева сказал жене, что детей надо рожать, чтобы восьмой всетаки пришел и покончил с Кансой. Дэваки поплакала и согласилась...

Я так это сразу понял, едва увидел количество убиенных детей. Сразу были к Васудеве вопросики.
А потом подумал, логично — инстинкта размножения нет, есть инстинкт полового влечения.
Кекнул, плюнул на эту «разумную» пару.

Встречалась мне уже одна дорамка где по словам персонажей выходило, что мгг не мог заставить жгг любить, а по факту показанного спустя 20 серий именно это он и сделал. Неохота больше на такое нарываться. Это один моих сортов кринжовника

Ндг
Это сказано в их религиозных писаниях. Тэвари снимает же про действующего бога действующей религии. Ему нет необходимости разжевывать лор в сериале до таких очевидных всем жителям Индии деталей. У них, как я говорила, более менее выстроены законы их фэнтэзи и божественных мифов. Какой бог за что отвечает и перед кем, аскезы, мудрецы, асуры. Очень большой лор. Жизнь такого бога как Вишну прописана в деталях и разных версиях-фанфиках. Еще древними индийцами написанных. Кришна это его аватар, в некоторых местах отдельно популярный и почитаемый. Тоже большой лор с многими вариациями. Эти вопросы у людей в теме в башке даже не возникают, ибо это аксиома.

Ндг
Тут не заставить любить, а помочь вспомнить, что уже любила. Радха бессознательно помнит. Поэтому ее так волнует звук его флейты. И ессно Кришна поддается искушению ее подтолкнуть.
Кстати про магию. Подумала, что смертное тело чуток влияет даже на бога, как и возраст тела. Кришна по писаниям вечно юный парень. Но когда он был именно юным, то мог баловаться своей всесильностью как подросток. Потому что может.
И вот в сериале он прям упивался возможностью щелкнуть и стопкадр сотворить.
Потом, годы спустя, он стал это все колдунство делать реже. Понял, что нельзя так баловаться. Мозгами подрос, бгг.

Это скорее о качестве работы.
Того же Христа каждый раз подробно разжевывают, и ничего, не треснули еще. Китайцы тоже не ленятся свои мифические всеизвестные детали повторить, да еще и уточнить, как что работает. И если есть расхождения в канонах — они не ленятся обрисовать и повторить, какие именно из них используют. Видел, как меняют иерархию в пантеоне, как описывают особенности артефактов, как отходят от классики, если надо по сюжету. Но сам сюжет от этого становится только понятнее. А не наоборот, или начинает вызывать противоречия.

По мне так это противоречит основной идее. Когда чувак в первой серии еще сказал, что эта любовь — иллюзия, он на мой взгляд по большей части ворчал о том, что вот эта предопределенность ваша и изначальный симбиоз — хреновня.
Таким образом, вернуть Радхе воспоминания — вовсе не цель Кришны. Это вернет его к той же сомнительной любви-иллюзии.
Но если вся суть в воспоминашках, то пожалуй, мне даже не стоило начинать это смотреть((

Ндг
Индийцы это жуют в жидкую кашицу! Пожалуй, они самые двинутые на повторах своих священных историй. Каждый год играют сцены из жизни своих богов, праздники на каждый их шаг итп. Именно в этом сериале упор и разжевывание других моментов. Потому что эти все детали тот же Тэвари снял и прожевал в других своих сериалах. Он про Кришну сериала четыре снял, если не больше. И три из них до РК. Причем, в каком-то из них много говорилось о том, почему Васудева стал мужем Дэваки. И в том сериале он мне очень понравился. Не помню точно уже, но Канса там на сваямваре сестры испытание для женихов решил устроить, в своем асурическом духе, типа а если я вас убью, вы как, не забоитесь? И только Васудева там не забоялся.
Но в РК Васудева увы мудак. Как и в канонических писаниях.
Очень много чего пожевал он в Махе (к ней постоянно отсылки, постоянно) и даже в Сурьяпутрекарне итп итд.
Много лора вообще в сериалах у них.
Я смотрела РК после Махадева, вообще вопросов не стояло, почему все такие чудаки и мудаки. Вопрос был еще один: чего ж они все такие няшные? После сурового Махадева это было непривычно. 🤣

И как же там обошли тему, что он плодил детей на смерть?

Ндг
а чем вам не нравится версия, что Васудева и Деваки хотели, чтобы родился тот самый восьмой сын, который покончит с Камсой?

Увы, у меня другое восприятие. Если герой производит весьма мудацкий эпизод (типа самадуравиновата, или кетаки на лингам, итп) он автоматом записывается в мягко говоря, сомнительные личности.

Таня Чернышёва
Тем что семеро померших за это. И в этом случае Васудева и Деваки упороты на пророчестве больше, чем сам Канса. И в этом же случае не видно их стремления попробовать противостоять Кансе самим.
Вспомним момент, когда маман Кришны могла убить Кансу. Что она сделала? Упоролась по кривой морали. Или вере в пророчество. Или еще хрен знает по чему, кроме здорового сопротивления.

Ндг
Они ее там смогли обосновать, но я щаз не вспомню.
Варианты были насчёт попытки Дэваки самоубиться, что к ней явилась Йогамайя и сказала, что надо жить и родить восьмого сына. Потому что в нем воплотится Вишну и избавит мир от злодея Кансы.
А, да кстати про Йогамайю, встречала вариант, что она родилась потом как Субхадра, сестра Кришны и Баларама (дочь Рохини и Васудевы).
Фсе сложно... Но Вишну, когда сходит на Землю как аватар, всегда берет с собой свиту: свой божественный диван (змей Ананта-Шеша, ака Баларама), свою вот Йогамайю. Свое оружие (палицу и сударшану). И много чего еще. И часть этих спутников рождается перед ним, как бы торит путь. Баларама, например. Или Йогамайя (родилась у Яшоды, эту девочку подменили на Кришну и Канса попытался ее убить, но она превратилась в Йогамайю и устроила дебош в тюрьме).
Рохини - еще одна жена Васудевы, жила потом под присмотром его сводного брата (бастарда от не очень знатной матери) Нанда. Она родила Балараму, но истинными его родителями были Васудева и Дэваки. Шестимесячным его Йогамайя перенесла в утробу Рохини, чтобы спасти от Кансы. А ему сказали, что был выкидыш.
А вы говорите лор, обоснуй. Тут не надо обоснуя, тут надо попкорн взять и тихо смотреть, кивая. 😎

Ндг
Мне интересно, потому что я сама обосновывала этот момент в фанфике :).
Я это обосновала тем, что они действительно видели в этом пророчестве надежду на избавление от Камсы (никакой другой у них не было). Допустим, у них не рождаются дети - минус семь трупов и еще лет 50 жизни Камсы с прогрессирующим психозом, т.е. со всеми сопутствующими жертвами. Но допустим, у них рождаются дети - плюс семь трупов, но при этом только около 20+ лет жизни Камсы со всеми сопутствующими жертвами. Они выбрали второе.

Тем более вопросы к Дэваки. Девица типа Радхи к примеру, топнула бы ногой и сказала: нет уж, раз вы тут являетесь и сверхспособности имеете, будьте добры обеспечить условия для безопасности моих детей. А то хули, свои богопроблемы свалили на смертных.
Классика «бог дал зайку, лужайка не комплект»! Не буду рожать на смерть, и все. Тем более, что бы они ей сделали? Она ценный экземпляр.
Впрочем, на этом сериале видно «наличие» у нее мозгов…

Что меня отдельно умилило (в РК это потом тоже упомянули и обыграли): хоть Кришна и Баларама были братьями, касты у них были разные. Баларама был кшатрий, а Кришна - вайшья.
Я еще в Махе тупила, чего враги Кришны с таким наслаждением кличут его пастухом итп. Потом допетрила, что они презирали его за низкое происхождение.
И Кришна просил Балараму поговорить с жрецами (когда была история с холмом Говардхан), потому что он кшатрий и его послушают, а вот вайшью нет.
Забавно!

Таня Чернышёва
Если они сидят и при своих (неплохих кстати) расчетах, ни хрена не оказывают сопротивление, а только на пророчество надеются — все равно не очень-то выглядит.

Ндг
я за основу брала то, что в Махабхарате-2013 показывали, и если нравилось (или хотя бы было некактусно), то оставляла. Там В&Д в тюрьме сидели, и возможностей сопротивления не просматривалось.

Тогда это не для меня кино) неоднозначность намерений — куда ни шло, но смутный лор — сразу нет. Шото даже корейцы в своем не особо серьезном, но длинном фэнтези прям каждую тютельку обрисовали, ничо, не треснули. Даже наоборот, на балагане сэкономили.

Ну если они имеют возможность делать детей, уж наверное не очень связаны, как минимум. Но если нет даже попыток — нахрен такое.
В РК тут у них что-то вроде религиозности и отсутствия рассудка на всю голову

Ндг
Тут можно ватсониански, а можно и как дойль все объяснить.
Вообще быть матерью бога - редкий дар и тяжелая аскеза. Дэваки и Яшода в прошлых жизнях вымолили/заслужили это право. И он обещал быть их сыном, когда родится как Кришна. Одна родила, но ценой смерти шести детей, получается, а вторая растила, и учитывая его озорной характер и магические выбросы, это было еще то испытание. Асуры приходили его убивать чуть ли не каждый день! И да, в сериале не стали акцентировать, но Канса, когда понял, что восьмого младенца из тюрьмы увели, послал эту самую Путану, асурицу, убивать мальчиков-младенцев возраста Кришны по всем ближайшим деревням. Путана насылала на детей мор. Прям избиение младенцев Иродом. Почти все дети в радиусе были убиты. Но мелкий Кришна остановил ее (как мы и увидели).
Шесть убитых Кансой младенцев в своих прошлых жизнях совершили грехи и проступки и понесли за это наказание в следующем рождении, ессно.
А еще есть объяснение, что это не младенцы, это грехи и нечистоты Дэваки таким образом уничтожались. Мать бога должна быть готова к его рождению и телесно и духовно. И вот предыдущие роды были ее очищением, подготовкой к божественному ребенку.

Хотя в рамках того, что говорит Кришна, признаю х)
Когда типа зла будет достаточно, тогда бог типа попу поднимет помочь.
Я прям так и вижу сидит Вишну: нет, пока троих детей Канса треснул об стену. Еще четверо осталось, подождем…

Подумала, что решение рожать восемь детей, зная, что семерых убьют - это точно аскеза и очень суровая (ибо кровавая). Так что Дэваки, дойдя до конца, до восьмого, ее реально исполнила.

Ндг
А это один из постулатов индийской мифологии. Особенно Вишну любит это. Типа последняя капля и...
Сразу вспоминаю Шишупалу, жениха Рукмини. Ему предсказано было, что убьет его только Кришна. А еще он родился уродом не помню, с двумя головами или с четырьмя руками. Но Кришна его взял на руки и превратил в нормального ребенка. Сам Шишупала потом злился на Кришну, потому что тот лишил его крутизны. А мать Шишупалы испугалась, обрыдалась из-за другого. Что пророчили Шишупале смерть только от рук Кришны. И она вымолила у Кришны клятву не убивать ее сына (то есть он стал бы бессмертным). Но Кришна не Шива. Он никогда не дает обещаний без оговорок. И тут дал клятву, но... Он не тронет Шишупалу если тот не причинит ему сто оскорблений.
Кхм.
На раджасуйе в Индрапрастхе миляга Шишупала за один присест наоскорблял Кришну на аж сто одно оскорбление, причем последнее было адресовано его жене, Рукмини. В версии Махи от Тэвари это было отвратительное из серии ты выкрал мою невесту, но кто знает, кто у нее был первым?
И тут башка его и слетела с плеч. Счётчик грехов зашкалило.

natoth

Но в Бхагавата-пуране, кажется, этого и нет совсем. Там Камса В&Д в тюрьме не держал и сказал, что убьет только их восьмого сына. Они ему поверили, и шесть сыновей у них родились в нормальных условиях. Потом у Камсы что-то перемкнуло, и он посадил их в тюрьму, а детей убил. Деваки, наверное, тогда была беременна - и Баларама ушел в Рохини. Ну а восьмого они таки решили родить, чтобы сбылось пророчество.

Вот тем именно их религия мне не нравится, что они с этим смиряются. У смертных нет ни малейшего шанса договориться с богом, они не получают от него толковых разъяснений, бога ни победить, ни обмануть.
Кому как — по мне действительно скучно.
Даже в христианстве была приколюха о том, что Иисус просил бога не посылать его на крест, потом уж смирился. И технически мог ослушаться, пусть и с последствиями.
У китайцев в зависимости от религиозного течения ваще весело с богами бывает.

по-моему последней каплей там были не слишком тонкие намеки на то, что Кришна любовник Драупади и потому не вылазит из Индрапрастхи.

Там где нет более-менее равноценного конфликта теряется острота сюжета. Технически так вообще все можно свести все ко сну Брахмы, и тогда страдания обесцениваются.
Реинкарнации вообще сильно обесценивают жизнь и отдельность личности.
Чем мне и нравились фильмы, где показывали возможность вообще стереть дух из цикла перерождений. Фиг вам, а не абсолютное бессмертие.

Таня Чернышёва
Да, и такая версия была. Что они жили во дворце, но под наблюдением Кансы.
Перемкнуло его, потому что пришел сцуко дэвриши Нарада и нашептал ему на ушко...

Таня Чернышёва
Кажется это было сотое или 99е оскорбление, а про Рукмини Шишупала даже договорить не успел, как Кришна сделал ему йада йада.

natoth
Это и есть индийская метафора для ситуации "вдруг что-то перемкнуло" :)

Ндг
У индийцев это есть! Освобождение из круга сансары, от перевоплощений, мокша!
Именно ее дало бы червячку из пилота повторение имени Радхи. Она бы эээ больше не возрождалась, ушла бы к богу (на вайкунтху, в голоку навсегда).

Мокшу дает Кришна убивая кого либо. Почему, как вы думаете, к нему так липли асуры? Он их освобождал. Убивал насовсем!!!!
Величайший подарок на свете!!!
Правда не помню... Он наказал дядю вроде бы. Убил его, но мокшу не дал (хотя дядя просветлился и стал преданным, помирая). Или таки дал... Не помню.

Таня Чернышёва
Помню читала клевую главу из историй про Кришну, а там такой няшный дыбр из его жизни как царя. Вот он встал, вот умылся, вот поел, пообщался с женами, покатался на колеснице, погуторил с подданными. А потом пришел Нарада...
... Опомнился Кришна уже на пути в Магадху, где надо было убить Джарасандху...
А день так мило начинался!

Тогда вопрос. Червяка шмякнули именем - случилась мокша. Бабочку шмякнули так же, тогда почему потом деваха мелкая говорила, что переродилась?
И я говорил не про «уйти к богу» а вообще исчезнуть из мира. Навсегда и насовсем, более нигде и никак ни в каких формах не появляясь.
Никаких Голок, вайкунтх и пр послаблений)

Ндг
Так имя надо несколько раз повторить. Первый раз сказали радхерадхе и червяк стал бабочкой. Второй раз сказали - бабочка стала человеком! Перескочила цикл нцати перерождений! А третий раз - мокша.
Думаю, и полностью уйти тоже было возможно.
Просто у индийцев это равносильно слиянию с богом. Растворению в нем.

О, я нашла сцену с Шишупалой в версии Махи от Тэвари. Они оба тут классные.
Я еще там пожалела Дурика, который в этом дурдоме под названием раджасуйя ягья был мальчиком из сказки про голого короля. Орал, орал, что король голый, а никто его не слушал...
https://disk.yandex.ru/i/gOQ_rqBssof7CQ
Ща посчитаем, где Шишупала там прошелся по Драу и по Рукмини... Освежим память.
https://disk.yandex.ru/i/BvRt9oBH2B_VKQ
Что восхищало в Шишупале, ничего же не соврал. Пока не начал девушек приплетать.

natoth
Ну вот сейчас почитал про мокшу в вики, это не совсем полное исчезновение, а высшая ступень совершенствования, с потерей духом индивидуальности. То есть даже в обезличенной форме все же что-то есть, только не материальное.
А можно ли совсем исчезнуть — вот не слышал о таком.
И это обесценивает жизнь, по меньшей мере сюжетно.
Впрочем, почти любая религия основана на отрицании страха смерти, чо уж.

Ндг
Насчет совсем исчезнуть... Тут скорее отрицательное у индийцев. Полная смерть это уже что-то ракшасное. Щаз не вспомню, но вполне возможно были такие бронированные асуры, которые могли убить насовсем, прям растворением. Но к этому ессно никто добровольно не стремился.

natoth
Я к чему этим интересуюсь — вот мне интересно, технически ведь у смертной Радхи два пути: вознестись каким-либо образом при жизни, или временно помереть (я так понимаю прыгнув в иную ипостась). Через сотню лет она все равно все вспомнит.
Или она переродится после смерти в какого-нибудь червяка, который не будет иметь возможности вернуться?
Чо рыдать-то сильно было? Я даж грешным делом подумал — на божественную работу идти не хочет.
И не помню ни одного слова о том, что станет с Кришной, если он провалит свою миссию. Помрет потеряв свою суть? Но до этого ж не терял, жил нормально с женой.
Крч не пойму, чо они там страдают, если апокалипсис не обещали. Так, гром погремел и все.

Ндг
Радха - богиня. Она не может перерождаться в червяка. Точнее, может стать если захочет выбрать такую форму - аватар. А люди ж не выбирают кем перерождаться это им по делам прилетает кармически. "и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь" (с)

Ндг
если вас еще интересуют возможные обоснуи того, что В&Д делали детей, которые всё равно будут убиты сразу после рождения, то могу вам предложить такой. Психоз Камсы шел не по пути "вот я их закрыл, они в моей власти, будут у них дети - буду убивать, а не будет - ну и хорошо", а по пути "надо как можно скорее избавиться от возможной причины моей смерти, то есть убить восьмого сына Деваки (а заодно и предыдущих), и жить спокойно". В пророчестве не было сказано, что тот восьмой сын Деваки должен быть сыном Васудевы. Камса в любом случае заставил бы Деваки рожать детей.

Оффтоп. Нашла прекрасное из Махадева.
Иллюстрацию к тому, что случается, когда в одном месте оказываются два адских мудреца индийских сказов. Нарада и Дурваса.
Один из самых адских и ржачных моментов в Махадеве, его мальчишник перед свадьбой (с наркотой и бухлишком). Жалко частушки тут не перевели, а ганы и преты там пели всякое неприличие.
Мальчишник и проклятие Дурвасы
https://disk.yandex.ru/i/e3k9GRJFSZHPaA

Вот это тема для адской аушки! 😱

Снова придет в мир другим аватаром. Калки, например ☠️

natoth
Адская аушка не состоялась благодаря Васудеве.

Таня Чернышёва
Есть эпизоды доказывающие, что Канса шел по пути «роди блин уже восьмого?»
Он принуждал ее плодиться? Они открыто заявляли ему, что не будут, а он орал «нет будете?»
А в случае Кансы (раз уж Васудева не принципиален) вообще логично было бы убить Дэваки. А если не убить, то подумать о «методах контрацепции».
Имхо, Канса просто сам заигрывал со смертью.

Подумала, посчитала... Вроде каждый аватар Вишну достигал своей цели... Но что-то все равно шло не так.
Матсья-рыба... Спас Ману и компанию от всемирного потопа, дал несколько уроков правления на примере вечно растущей рыббы. Вроде все сделал. Хотя там были замуты с асурами...
Вараха-вепрь, спасший Притхви от Хираньякши и потопления...
Черепаха на пахтании океана... Амриту добыли, но и халахал пришлось хлебнуть...
Нарасимха, убивший Хираньякашипу и спасший Прахлада... Но не сумел остановиться и Шиве пришлось убивать его, содрав шкуру... Эээээ ну частичный зачет миссии... И Вишну дал дурацкое обещание Прахладу и его потомкам их не трогать.
Вамана, в три шага обдуривший Бали... Там был косячок тоже. Но не вспомню изза чего
Рама - Равану он убил, но подать пример идеального мужа и царя - полный фейл.
Кришна пришел типа научить мир любви. Итог - Курукшетра, море крови, трупы асуров на пальмах, побоище на палицах и прочие ужасы типа пленение его жен варварами...

Эх, придется ему еще прийти... Уже скоро...

Так фига так реветь было? Точно на работу не хотели идти. Я знал, я знал! Х)

Прикалывает меня одна штука.
1 серия: Радхе! — сдох червяк. Радхе! — и бабочка туда же.
В конце каждой серии Кришна пристально смотрит через экран на зрителя:
«Радхе! Радхе!»

Ндг
Он же псих.
С убийством Деваки могу предположить, что он сомневался, что ее миссия с восьмым сыном не перейдет в следующую жизнь, и если он ее убьет, то вообще потеряет над этим контроль.

Кажется какой-то из мудрецов проклял Нараяну на то, что все его благие дела будут искажаться или не сможет он их довести до конца. Но убей лаптем не помню какой из сонма.
Вишну проклинали часто, потому что он высовывался и защищал мир.
И жену терять в каждом воплощении (привет от Бхригу) и Дурваса его проклинал, и Кашьяпа. Все кому не лень.

На целых сто лет расстаться! Это же ужасно!

Таня Чернышёва
Контрацепция, какой бы она ни была, все же ненадежнее, чем позволять рожать вообще.
Тут только полторы версии — Канса псих. Кансу сделали таким рассказчики.
Но с ним попроще, чем с «условно мыслящими» родителями Кришны.

Ндг
Это джаппа. Повторение имени господа. Вслух или про себя. Вид поклонения богу.
Вообще весь сериал невзирая на ересь в некоторых местах - большое поклонение. Просто потому что повторяют имена бога и богини, ога.

natoth
Ну если знаешь, что вернешься ( да и расстались суть на 16 лет ( а если считать детство еще меньше) ваще фигня дело.
Впрочем, я избалован китайцами, там тысячами и миллионами порой считают х)

natoth
Это я еще когда йогой занимался слыхал. Но все равно улыбает х)

Ндг
Я представила пару Калки-Радха и штото завопила.
Хотя Радха может возродиться как Нарасимха-дэви. Тогда с Калки у нее будет отличный дуэт.

Ндг
Та же фишка со следующей жизнью - ее миссия это родить восемь сыновей, и если Камса этому эффективно препятствует, то она скоропостижно умирает от чего угодно и продолжает свою миссию в новой жизни.

natoth
Зато я теперь воплю. Я думал они хоть малеха рисковали. Если не существованием, то хоть силами, миром или риском ваще не остаться вместе. А тут…
Тьфути блин.

Нуууу... Эээ... Как сказать... Индийские боги измеряют время миллиардами лет. Кальпа это 4,32 млрд лет. Юги измеряются в сотнях тысяч лет.
Вишну в виде Матсьи буксировал кораблик Ману целую ночь Брахмы. Эээ. Это примерно кальпа по длительности, потому что ночь равна дню.
Вопрос лишь в том, на какие сто лет проклял Шридама? Человеческие или божественные???
И... Рама правил как царь десять тысяч лет. Шо там китайцы говорят???

Там пока Вишну открывает глаза, сменяются даже не столетия а тысячелетия. Про Брахму молчу. Его моргание вошло вообще в поговорку.

Таня Чернышёва
Тьфу, опечатался. Контрацепция НАДЕЖНЕЕ, на мой взгляд. По крайней мере так Канса проживет, пока жива и бездетна Дэваки.
Но если считать, что он прям уверен в вечной жизни если убьет в восьмого и в перерождении Дэваки в человека, то да умнее получить восьмого.
С другой стороны, в следующей жизни она ведь по идее не будет его сестрой, не будет той Дэваки, что прежде. Даже если снова родится женщиной.
Или тут опять фигня, что перерожденная душа — и помершая считаются одной личностью?

А. Я вспомнила зачем. Ответ опять был дан в пилоте. Шридама проклял Радху, потому что если бы она не сошла на землю, Кришна бы не пошел за ней. А если бы не пошел и не родился, то Кансу бы никто не убил, Курукшетра не случилась бы и мир бы погряз в адхарме. Кришна-Вишну так привязался к Радхе, что это стало мешать работе.

Это. Душа остается, формы меняются.

natoth
Это вам виднее по сериалу. Когда она его вспомнила?

У китайцев дают хотя бы примерное сопоставление лет (за что им спасибо). В одной из дорам 1 день небес/демонов примерно 8-10 лет смертных. (10 дней — одна смертная жизнь)
Хотя это лишь одна дорама, но зато там хорош обоснуй некоторых моментов, со временем в том числе.

В Рамаяне с этой же целью устроили похищение Ситы. Если бы не это, Рама не пошел бы убивать Равану. Ему и так неплохо жилось в лесу.

natoth
Они не могли найти иного способа заставить его пойти на работу? Или он такой эгоист?

Ндг
Через сто лет :)
Один год богов =360 человеческих лет.

Имхо, вся прекрасная фишка состояла в том, чтобы показать самому Кришне, что симбиоз — не любовь (там же и сам Кришна говорит «не знаю, иллюзия ли это?»
Чтош… и это толкование в мусор

Ндг
Вот может Камса тоже был не уверен, какой тут правильный ответ. А в следующей жизни Деваки может родиться у ракшаси, а у них дети сразу вырастают до материнского возраста, и если она сразу начнет рожать детей, то ее восьмой сын сразу же станет ее возраста - достаточно взрослым, чтобы сделать Камсе что-то летальное.

Так чьих? Человечьих? Если так — для бога фигня дело. Нечего и рыдать было.
Если это принципиально и об этом говорят — хорошо.
А здесь видимо помолчали, чтобы зритель не понял, что расстались по меркам небес на 3 мес. И из-за 3 своих месяцев рыдали х)))

Ндг
Вишну/Кришна не эгоист. Точнее, он махаэгоист, если следовать концепции что он так хочет жить хорошо, что и весь мир заставляет жить хорошо, чтобы было хорошо ему 🤪
Он под конец своих миссий увлекается. И его приходится заставлять. Нарасимха увлекся разрушением мира. Пришлось его тормозить бросаясь на рельсы всем его друзьям и семье.
Рама так любил своих братьев, своих подданных, что пришлось вызывать Дурвасу и Ямараджа и быстро проклинать его, чтобы быстрее помирал и возвращался на диван на небесах.
Кришна...
Пришлось выпилить всех его детей и родичей, и его выпилить проклятием Гандхари, чтобы он перестал жить.

natoth
Пришлось хлебнуть не Вишну, шо характерно :D

Вы не про дочку часом, которая потом родилась Путаной?

Вишну просто сразу свалил из Рамы, как только выполнил свою миссию убить Равану :).

Видела какой-то похожий сюжет с Дакшей.

Таня Чернышёва
И тем не менее, хреново он пленников под контролем держал. Когда на кону вечная жизнь, мог бы время потратить.
Тоже слабоватая пропись злодея.

Ндг
И это тоже. Шридама же не зря видел, что Кришна слишком уж увлекся Радхой. Вот на сто лет наркомана посадил в отдельную камеру, чтобы очнулся.

Шридама же пришел в Голоку чтобы передать Кришне сообщение от Брахмы насчет того, что пора йада йада хи дхармасья на землю.
А Кришна там с гопи танцует. Блин. Ну вот говнецо и забурлило в нашем преданном.

Ндг
вы имеете в виду, когда уже пошли всякие божественные вмешательства типа исчезновения беременности и свалившихся цепей?

Я думал, если они не влюбятся за сто лет, то еще их суть схлопнется. Или силы потеряют, а полмира пока демоны сожрут или что-то в этом роде.
А так, если они вечные, чо переживать-то? Вся вечность на попытку.
Так и знал, что зря рыдают. А какой был концепт(((

natoth
Мне показалось, у него подгорело оттого, что радхе звучит вперед кришна. Не более

Таня Чернышёва

В Намахе был умилительный подвыподверт с пахтанием и питьем халахала. Я смотрела эту историю во многих ракурсах и каждый раз думала, чего Вишну тупил там, он же Защитник Мироздания и халахал пить его работа.
И только в Намахе мне ответили.
Там Вишну был в облике черепахи, держал гору. Гора, кстати, вращаясь, стесала его панцирь в кровь, но он терпел. Когда пошел яд, асуры и дэвы рванули из воды. Вишну остался, и даже сказал, что щаз его выпьет, иначе Лакшми ему не добыть. (даа, там же и Лакшми выкопали в процессе. Ради этого он и пошел туда). Но Шива сказал: митр, держись, ща я все выпью, мне не впервой всякую дрянь пить я крепче. А ты потерпи в этой кислоте и главное - гору не утопи!
😂
Я считаю, это истинный канон!

Таня Чернышёва
Параноик сидел бы с ними 24/7. Клетку бы у трона поставил. И на время своего сна поставил бы демона покруче рядышком.
А так он вообще утерял контроль за событиями.

Ндг
всё равно бы он отключился в момент Икс, и все клетки бы открылись.

Таня Чернышёва
Речь я не об эффективности веду.
Я это к тому, что не вижу у Кансы прям параноидального страха, согласно которому он мог бы рассчитывать на ребенка Дэваки из следующей жизни. Он или немножко неумный, или сам играет со смертью.
Но и то и другое не айс — персонаж без особых шансов.

Таня Чернышёва
Я вспоминаю момент в Махе, когда Шакуни, дурачок, сел играть в кости с Кришной. И хвастается: я играю в кости всю жизнь.
А Кришна с улыбкой: а я придумал ее правила.
👹

Ндг
Канса дурачок в том, что не понял слов Кришны при встрече: перестань грешить, сказал Кришна, и я не буду тебя убивать. Глупый Канса! Он стал бы бессмертным по настоящему, если бы понял слова Кришны. Пророчество всего лишь одна из версий, а какую выбрать уже решает личность сама.

Вот со стороны Кансы круче всего было бы найти чувака, который проклянет Дэваки на бездетность во всех жизнях, если такое кншн, возможно в рамках этой вселенной

Но асуры потому и асуры, что всегда видят негатив везде. И гибнут из-за этого. Из-за своего тамасичного мышления.

Ндг
Я видела его везде однотипным психом (неумным, да). Была одна экранизация, где вместо толстого дяденьки с усами и вытаращенными глазами был довольно гламурный тип, но всё равно это был психопат.

natoth

Тоже не гарантия. Если случайно долбанет? Или опосредованно (там же софистика)))
И опять же, верить Кришне?
Я пытался верить его словам, до «самадуравиновата». Могу понять неверие Кансы.

Ндг
Он мог еще одну аскезу Шиве отсидеть.
Впрочем, Шива уже дал ему мегаброню. Никто не мог его убить кроме восьмого сына Дэваки.
Увы, дары богов с аскез работают лишь когда получивший использует их не ради себя. А ради мира например. Если же только для себя просишь, рано или поздно дар обратится против обладателя.
И вот тут Канса мог распорядиться своей броней мудро. А он начал народ крошить и мучить. Выпилил всех жрецов и требовал, как и Хираньякашипу, чтобы ему как богу молились. Даже про Шиву начал забывать.
И зациклился на восьмом сыне Дэваки.

Вот кстати, если мы считаем, что убить может и сын Дэваки из следующей жизни, то не правомочно ли считать, что пророчество вообще нерушимо?
Т.е. душа нерожденного восьмого сына так или иначе циркулирует между перерождениями. Т.е. Кришна все равно есть, неважно, у кого он там и когда родится. Неважно, убьет ли его Канса — он все равно вернется. Толку-то веря в перерождения кого-то убивать ради вечной жизни.
Разве что схватить, заизолировать, убедиться, что он бессмертно будет в изоляции жить и не самоубъется для побега

Ндг
Нет. Он откровенно приревновал и завидовал, что его, парамбхакта Кришны, какая-то баба отодвинула. И бомбануло его в итоге.
Самая мякотка в чем? Боги такого масштаба, как Вишну, Брахма или Шива (и их шакти-жены) настолько мощны, что проклятия срабатывают на них только если они их принимают.
Если нет - бесполезно проклинать, отскочит рикошетом и усе.
Кришна принял проклятие Гандхари.
И Радха приняла проклятие Шридамы.

Эх, только в одном фильме я видел как напророченного убийцей ребенка мужик вырастил как хорошего сына — и не для того, чтоб пророчества избежать (патамушта верил, что это нереально) а чтобы этому сыну самому потом обидно было

Ндг
Неа. Душа этого младенца - сам Вишну. А боги не перерождаются, они вечны. Младенец тут его аватар-тело. Он бы вернулся потом в другом теле.

И воще, Канса - это асур Каланеми, которого давным давно Вишну угробил. Он переродился чтобы снова с Вишну сцепиться.
У них это вечное почти развлечение.
Память в тумане, но кажется все-таки что Кансу-Каланеми Кришна развоплотил окончательно.

Ндг
Может, и так. Я больше пыталась смоделировать нездоровый образ мыслей Камсы так, чтобы сюжет выходил стройнее и вопросов к В&Д было поменьше. То, что в этом образе мыслей могут быть странные провтыки - само собой, он же нездоровый.

Я видел в этом не ревность и зависть личные, а противные ему изменения уклада ради женщины. И вообще ради якобы более низкого существа, чем Кришна.
Спорить не буду, но не помню, чтобы он сам декламировал свои ревность и зависть, а уверенно трактовать причину его неприятия только по одному лицу считаю неправомочным.

Так я об этом и говорю. Если мы выше считали, что исполнитель пророчества не обязательно должен исходить из чрева Дэваки этой жизни, то почему считаем, что пророческий Кришна не может прийти другим аватаром для убийства Кансы?
Или что, он конкретно должен пролезть через родовые пути души Дэваки, чтобы исполнить пророчество?
И даже если так, он условно уже существует, Дэваки в следующей жизни тоже может его родить.
С этой точки зрения мечта Кансы о бессмертии вообще недостижима

Ведь не оговорено, что этот конкретный аватар должен убить Кансу.
Ребенок Дэваки.
Канса, допустим убивает даже обоих, все равно будет новый Кришна в новой Дэваки.

Раз уж мы договорились об этом:

«Или тут опять фигня, что перерожденная душа — и помершая считаются одной личностью?
Это. Душа остается, формы меняются.»

Ндг
Может быть, Камса исходил из того, что второй раз Деваки не родит восьмого сына, даже в следующем рождении. Может, поэтому он и убивал всех ее детей - каждый мог оказаться восьмым с учетом детей в предыдущих рождениях.

Таня Чернышёва
Тоже весьма возможный вариант. Хорошо объясняет, что всех подряд убивал.
Хотя если Канса верит в перерождения вообще, то смысл убивать того, кто все равно вернется? Не в этой Дэваки, так в другой. Вечной жизни так ему не светит. Ну может, разве что потянуть время, поупиваться величием.
Хотя более всего мне кажется, что он просто отбитый на всю голову. Но рассуждения занятные, да.

Вот кстати, кто-нибудь встречал в литературе и кино, где пророчество кому-либо таки удалось обойти?
Я только один раз обход предсказания из-за особенности слов встречал. Когда все исполнилось с точностью наоборот. Но и то, там не особо над ним парились

Ндг
Восьмым сыном уже не вернется, только 9+.

Таня Чернышёва
А, точно. Логичное, раз счет не повторяется. Ну вот тогда, да, реально и вечную жизнь можно.

С его стороны тогда еще можно было заставить Дэваки дойти до мокши. Раз оттуда не возвращаются.

Ндг
И это тоже. Была бы Радха мужиком, Шридама не вякал бы. Но баба да выше него?! Нееет!
Аналогичное было у Шивы и Парвати с мудрецом Бхринги.
Он считал себя самым крутым бхактом Шивы, пришел на Кайлас ему поклониться и сходить кору (обойти Шиву вокруг, поклонение). Шива сидел на своем камне вместе с Парвати. И сказал, что Бхринги может сделать кору вокруг них обоих. Бхринги стал ругаться и орать, что его бог Шива, а Парвати просто баба и ее место ясно где, бабе нельзя поклоняться, она просто придаток мужчины итп итд. Шива слушал, слушал, но Парвати никуда с камня не прогнал. Тогда Бхринги пошел на хитрость: превратился в жука и попытался пролезть между Шивой и Парвати, чтобы круг сделать только вокруг Шивы.
И не смог, потому что Шива принял форму Ардханаришвары, единой с Парвати. Тогда Бхринги стао ругаться снова и Парвати, разгневавшись, сказала, что тикке, раз ты отрицаешь все женское в природе и себе, я оставлю тебя!
И оставила. Бхринги превратился в жидкий бесформенный мешок плоти, потому что его покинули все те силы и элементы, которые людям дает женская энергия, шакти. От мужского начала там только всякие косточки итп. А всякие там дыхания итп все от шакти.
Хлюпало желе, плакало, взмолилось, что было неправо. И Шива вернул ему способность двигаться, правда зачем-то сделал трехногим. 🙄

natoth
Я даже не знаю, чего ржу больше, с отчаявшегося жука, или с фразы
Доказать что полумеры и полуторные не годятся?
Или потому что тот не понял, что две ноги или четыре норм и вообще одно и то же, вполне функциональное (то есть двоякость бога) а вот мнить себя с излишеством, большим чем есть (высокомерным, вместо понимания двуединства) - не айс и неудобно?
Или попроще: не можешь понять что двуногий и четвероногий вообще одна сущность — на тебе средний вариант, который устроит)

Заценил сцену с Кансой и флейтой-чалмой-пером Кришны. Вот тут мужик реально раскрылся, как актер.
Обожаю точки невозврата у персонажей.

Ура. Шла 171 серия и хоть один перс удосужился четко пояснить за лор. Спасибо тебе, Махадев. Действительно Р и К поставят под угрозу свое существование, если не воссоединятся. Так шо рыдали не от расставания, а как я и предполагал, из-за угрозы совсем расстаться/сгинуть. Вот можно было раньше это сказать? Еще в 1 серии? Я б тогда, может, даж порыдал. *facepalm*

Ндг
Арпит Ранка же фандомный котик.
Его весь фандом Махи облизывает и повизгивает.
У меня с ним что в роли Дурика, что в роли Кансы был диссонанс в мозгу, потому что он добрый мужик. А герои его злодеи. Прям мозги закипали. Зато Сумедх умеет нагнать страху, когда показывает криповую карающую сторону Кришны.
Он раньше и после играл в кино чокнутых маньяков. И это его прям амплуа. Кришна, кстати, первая его не-злодейская роль. Но я понимаю, почему Тэвари его взял. За умение быть и няшным и криповым сразу.

Заглянула в адскую книгу от Прабхупады, и там объясняется, почему Канса стал убивать всех детей Дэваки, хотя вроде только восьмой опасен итп. Да, его спровоцировал Нарада, желавший поскорее привести аватар Вишну на землю.
И да, он решил, что Кришна может быть в каждом этом ребенке и для верности всех надо уничтожить.
Дэваки, как и он, была из Бходжей, одного из кланов рода Яду. А муж ее, Васудева, был из Ядавов.
Канса возненавидел всех Ядавов изз пророчества и пока его батька Уграсена, Васудева и Дэваки и отец Васудевы, Шурасена, сидели в тюрьме, всех остальных членов их рода преследовали по всему его царству и они были вынуждены прятаться в других царствах или по всяким деревням. Так Нанд укрыл у себя в Гокуле Рохини, жену Васудевы.
Посадив Васудеву в тюрьму, Канса узурпировал и его трон (муж Дэваки был правителем Матхуры).
И еще про Васудеву. Он дал клятву отдавать сыновей Кансе, чтобы тот не убил его жену прям в день их свадьбы. Рассудил так: главное ее сохранить в живых сейчас, а уж потом с детьми разберемся и может Канса не будет их убивать.

А, Нарада еще брякнул, что в роду Яду будут рождаться дэвы, как спутники Кришны. И Кансу переклинило и он начал их везде гонять.

А разве не Уграсена правил Матхурой до Камсы? Мне так помнилось. И потом же, когда все переехали в Двараку, он там стал царем - мне казалось, что потому и стал, что и до этого, в Матхуре, был царем.
В Бхагавата-пуране, если правильно помню, Васудева таки предложил Камсе первого сына, как и обещал, но Камса сказал, что его интересует только восьмой. Но когда их родилось шестеро, Камса решил, что надо всё-таки убить их всех.

Вот за что РК стоит поставить 2 жирных плюсища:
—Протащили корень своих социальных проблем тихонько и метафорично. Даже самый большой риск вселенной схлопнуться был тогда, когда Радха (иже с ней все женщины) стала чувствовать себя недостойной (по сути из-за ошибочных тактик самого Кришны).
—Отличный логичный ход с этим «приходи, только когда я сама тебя позову». Вот это прям умно было)

Таня Чернышёва
Уграсена тоже правил.
Я не помню точно, в каком источнике упоминалось, но у Ядавов до Кансы был типа парламент и правил совет, а не единоличный правитель. Их было несколько кланов. Вришни, Андхаки, бходжи и Яду.