Палочка для Рой (джен)

Любой адекватный человек понимает, что в истории с посадкой Сириуса есть очень много неувязок.

Любой адекватный человек понимает, что истинная причина этого в том, что на момент 3-й книги Роулинг ещё не придумала веритасерум, легиллименцию, омут памяти, непреложный обет, и очень нечетко прописала возможности подчиняющей магии (империуса, как такового, тоже ещё не было). Также на момент 3 книги ещё не существовало Ордена Феникса, в который входил Сириус и главой которого был Альбус, что как бы подразумевает необходимость для последнего хотя бы допросить первого - чтобы как минимум проверить, кого ещё тот сдал и с кем работал. Но поскольку ничего этого Ро тогда ещё не придумала, мы имеем то, что имеем. Т.е. очередной косяк канона.

Любой адекватный человек понимает, что, хотя все это и можно объяснять Дамбигадом или постулатом "волшебники тупые" - делать этого не следует, т.к. это мало того, что пошлый штамп, так ещё и выставляет такового автора неумным человеком без фантазии, не способным в достройку и внутреннюю логику.

Desmоnd
Не ебу про какие препараты ты говоришь, но даже если было бы что то похожее в нашем мире с веритасерумом, то повторяюсь, что в военном времени бы это пичкали тоннами т. к. можно узнать ВСЕ, абсолютно ВСЕ о противнике. И как я назову крауча адекватным человеком, если он в военное время (как ты сам упомянул) не обпичкал веритасерумом сириуса (приближенного к володе, в книге упоминается что он там один из приближенных к нему) чтобы как можно больше узнать о враге...

Пентатал натрия.
И вообще... все мы читаем фики, а о сути канона не вдупляем.
Ро не о том писала, бро!

Исповедник
Лююой адекватный человек прочитает канон, и увидит, во-первых, почему случилось именно так, а не иначе, а во-вторых, не сможет не заметить тот факт, что Сириус, знающий местные расклады лучше, чем кто-либо ещё, причем сильно заинтересованный, чтобы не сидеть в Азкабане, не считал, что ему кто-то там задолжал за отсидку.

Значит, по вашему, Сир считал, что отсидел за дело?

Алал
Ты наркоман или что? Крауч может быть адекватным только в том случае, если начнет исполнять хотелки случайного чувака из интернета?

Ещё раз, блядь. Осознай. Блэка не обдолбили веритасерумом не из-за того, что "ну туупые", не из-за того, что такие процедуры, не из-за "адекватности" или "неадекватности", а из-за того, что всем на него было похуй. Он признался и был заброшен к дементорам.
Его даже не спросили, был ли он на самом деле Пожирателем.
Не нужен веритасерум, нужно просто спросить. Ртом. Но это никого не ебло. Все считали его предателем. Даже лучший друг Ремус.
Блэка ещё повезло, что не застрелили на месте.

Что касается Крауча, лол. Ну, чувак, засадивший в тюрьму сына, потом подменивший его на жену (которая умерла там), чтобы держать сынулю дома под Империусом (на минутку, Непростительным, за которые садят), адекватом может считаться только под веществами.

А вот Сири пришибли на месте или Питер таки спобдобился и его 14м завалить?
Ну дык, это же маги, у них неадекватность - это норма.

Desmоnd
Ну да, Крауч рил долбанутый. Я понимаю, может на сириуса всем похрен, но он же типо "приближенный к володе"... Потому скажи мне какого хрена сириуса и в том числе всех остальных пожирателей не обдалбывают веритасерумом для получения инфы? Та же белла дохрена знала про володю, но какого хрена они эту инфу не добыли... Втф

Тут или Дамбигад надавил на Крауча или послепобедная запарка - Упсов брали пачками, ещё какой-то там Сириус...
Если ученик видит Сириуса в 93, то не имея всей инфы "виновен-не виновен" должен поступать объективно: Инкарцеро и обет с "упиванца", а там по обстоятельствам...
Если дал обет и жив и всё ещё маг - то не виновен?
Перекрыл Том Обетами все лазейки.

Desmоnd
Вопрос в том, почему никого не ебло его допросить. Не в интересах установления его вины, а в интересах установления вины третьих лиц.
Сыворотки правды в реале работают не очень. Иначе бы никто в Гуантанамо с (официальными) пытками и не связывался.

ИРЛ Не существует эффективных "сывороток правды". Есть штуки которые повышают доверие к людям, которым и так доверяешь, разные другие расслабляющие и опьяняющие вещества, но это работает не как в кино - человек знает, что его "опьянили", и если он не хочет что-то говорить, он и не скажет, если хочет сказать фигню - скажет фигню. Это примерно как с гипнозом, когда человек, верящий в гипноз, подыгрывает человеку, считающему себя гипнотезером, воображая или изображая по его просьбе разные действия - ограниченно годится для психотерапевтических сеансов, представлений, "исследований" и т.п., куда человек приходит добровольно, но никак не для реального "раскалывания". У "детекторов лжи", кстати, тоже крайне низкая эффективность, где на уровне угадывания, где чуть выше, но даже близко не стопроцентная, десятки процентов погрешности на ложноположительные и ложноотрицательные результаты. Поэтому их и не используют в суде, а не из-за каких-то абстрактных соображений. Это просто бессмысленно, не дает достоверной информации. Работали бы эти методы - можно было бы их использовать при добровольном согласии сотрудничать для доказательства достоверности. Даже не обязательно на самих преступниках или членах их семей, а на обычных свидетелях.

По поводу принадлежности Сириуса к упиванцам, как мы знаем из канона, достаточно попросить задрать рукав. У Люциуса, Крауча-младшего, "шпионов" Питера и Снейпа и вообще абсолютно всех остальных упиванцев там есть носимый девайс для удаленной связи с вождем.

а ваот тут поподробнее)

Окситоцин и вазопрессин, МДМА и другие эмпатогены, в принципе вообще многие наркотики, алкоголь, ладан (изначально его вообще из опиума делали)...

Веритасерум - такая же "сыворотка правды", как и наши маггловские аналоги. Он может помочь добыть инфу так же как и пытка, особенно ок для неподготовленных жертв.

Но на Слагхорне, напоминаю, не подействовало, Гарри пришлось зайти со стороны и воспользоваться Феликсом.

Ну и кто лучше скажет о веритасеруме, чем богиня? Это с офсайта ДжРР, правда пришлось ковырнуть через вебархив.


Окклюмент может противостоять, искусный маг втихаря превратить во что-то, либо же просто не дать проникнуть в желудок.

Сириус был осуждён, потому что признался при куче свидетелей, никого не ебало дополнительное выяснение истины, опять-таки, ТЛ прибили, так что все старались побыстрее с этим делом покончить и пойти бухать (как в первой главе первой книги, есличо).

Но! Даже если бы Сириус признался, что Рафик неуиноуен, Крауч его бы в тюрячку засадил всё равно - так как считал бы, что это грязный пожирательский трюк.

Desmоnd
Как это отменяет то, что его должны были допросить _для выявления других ПС_? Период после падения лорда - для обывателей "пошли бухать", а Крауч впахивал до дела Лонгботтомов.

Контрится Конфундусом.

Fluxius Secundus
Не контрится. Конфундусу можно противостоять. Более того, можно противостоять и убер-спеллу Империо.

Касаемо "других ПС", я хочу тебе напомнить о Люциусе "я был под Империо" Малфое, который на суде выкрутился. И о других Пожирателях, которые не сидели, типа разных Ноттов/Крабов/Гойлов. Именно что пошли бухать - ворошить и так неспокойную обстановку не стали, а упекли в тюрячку только тех, кто попал с поличным.

Desmоnd
Империус контрится, про Конфундус не было.
А мы точно знаем, что Люциус и компания отбрехивались до падения Крауча?

Fluxius Secundus
Если Конфундус не контрится, смысл в Империусе вообще отсутствует.
Конфундус вообще просто сбивает с толку, а не что-то там заставляет. С этим, полагаю, справится окклюменция.

Desmоnd
Конфундусом нельзя заставить что-то сделать.
Так в том и смысл, чтобы пациент забыл защититься от веритасерума.

если так, то конфузус у четко дисциплинированного разума маглла сбросить - на раз.