Палочка для Рой (джен)

Какой-то кустарный список выше, кмк.
Лучше уж прогнать хотя бы через https://gcugreyarea.livejournal.com/20094.html

Fluxius Secundus
Судя по тому, что помянуто "девятимечье", уж не Эльтеррус ли это?
Я начинал когда-то (в 2007 году, точно помню - как раз была буча с интернет-библиотеками) читать его первую книгу цикла, истыкал себе лицо фейспалмами.
Особо мило было с "до попадания".

Desmоnd
Серая Зона лет десять назад накатал авторизованный и даже изданный фанфик, с которого я с ним и начал знакомство.
А СПЖ - да, тот еще источник лулзов.

https://gcugreyarea.livejournal.com/128777.html
тогда уж лучше по этому критерию, он простой и строгий.

Мольфар
нет, эти персонажи не попадают в мс. Возможно, к родным для сеттинга персонажам у меня более простые требования, нежели к впопуданцам. Плюс, большинство топовых чуваков в вышеперечисленных текстах не являются главными героями.
И да, полностью или частично совпадающих признаков мс у АПВБД поменьше чем у Рой. Он просто старый бородатый колдун с пиаром и чсв.

Далее. Ты (уж сорян, но я в интернете ко всем на ты обращаютсь), на мой вкус, скатываешься в софистику, когда начинаешь сравнивать проценты и тд.

Во-первых, эта статья у нас с каких пор непреложная истина?

Во-вторых, на мой взгляд, если все персонажкой не восхищаются а опасаются - это ничем не отличается, просто другая полярность. Суть в отсутствии нейтрального отношения. И тут это есть.

Итак:

Красота - погоди, дай ей вырости, я вот не удивлюсь если и это всплывет
Имя - ой какой важный пункт, ну
Отстуствие нейтрального отношения - чек
Имба-навыки - чек
Необычное прошлое - чек
Побеждает всех - чек
Суперспособности - чек


Мое мнение не изменилось.

Добавлено 21.01.2020 - 19:01:
Попытки бомжей типа седрика вывести ОП в отдельный класс из МС начались много лет назад, и как на мой взгляд - неудачно. Пишет значит аффтар такой этого вашего ОП, который по факту МС но с небольшим таким изъяном, чтобы говном не закидали, и оправдывается - у меня не мс, вы чо, это оп.

На этом я забиваю на данный спор. Все равно все при своем мнении останутся

Канонный Волдеморт ака Том Реддл

Красота - чек (в жизни до воскрешения)
Имя - чек, "Загадка"
Отстуствие нейтрального отношения - чек
Имба-навыки - чек
Необычное прошлое - чек
Побеждает всех - чек
Суперспособности - чек

Канонный Поттер - тоже. Необычная внешность - шрам. Имба-навыки и сверхспособности - ну например патронус, прокаченные полеты на метле, наличие мантии невидимки, перселтанг... Избранность и пророчество.

Канонная Гермиона имхо тоже подходит, тем паче она таки реально как бы написана Ролинг с себя самой. Даром что черная.

Al111
Библиотекарь из "Плоского мира".
Красота - чек. Вернее, необычная внешность, но ведь этот параметр можно гнуть как угодно, наподобии "отношения".
Имя - чек.
Отсутствие нейтрального отношения - чек
Имба-навыки - чек (обезьянья сила)
Необычное прошлое - чек (превратился в орангутана)
Побеждает всех - чек, даже почётным стражником стал
Суперспособности - чек, был магом.

Лишь чуток натянув совушку на глобус, можно вообще всех в МС и записать.

Ну и используя это смешное "кококо седрик, кококо ОП = МС" - точно так же можно делать МС из практически любого могущественного персонажа или реальной личности.

Палпатин, Вейдер, Гэндальф, Джон Кимбл, Глеб Жеглов, Иисус, Саддам, Гитлер, Эльза, Бокасса, Ян Гус, Майлз Форкоссиган - name it.

Desmоnd
ну используй свое смешное "кококо МС != ОП", кто тебе мешает

Добавлено 21.01.2020 - 19:27:
ты какой-то агрессивный, проблемы с восприятием мнения не совпадающего с твоим?

Мольфар
Мэри Сью - это персонаж, под которого, раз за разом, прогибается мир. И который за это не получает пиздюлей.
В фике тейлор (на втором-третьем году обучения!) уменьшает людей в сундуке, превращает людей(магов, что вообще-то должно быть в разы сложнее) в пуговицы, выучивает анимагию и выносит просто толпы магов-боевиков. И люди, которых она превращает живы и на ней ни царапины.
В каноне червя она сражалась в команде и хотя бы постоянно попадала на койку, а тут ну максимум сознание потеряет от перенапряжения.
Не надо отрицать очевидное. Но и не надо думать что мс тут - это что-то плохое. Покрайней мере пока вполне читаемо.

Мери Сью это всегда ГГ и никогда не второстепенный герой и тем более не враг ГГ.
Так же, Дамблодор и Волдеморт проиграли в результате, что невозможно для Мери Сью.

Волдеморт это другой авторский шаблон - офигенно крутой непобедимый враг, который все-таки проигрывает ГГ волей автора и роляей в кустах (впрочем, обычно такой враг резко тупеет в нужный момент).

Дамблодор - тоже шаблон, очень умный наставник, благополучно ведущий ГГ в начале, а потом умирающий или уходящий от дел (см. Оби ван Коноби, Йода, Гендальф и т.п.), иногда до этого ГГ успевает его превзойти... Тоже часто тупеет в нужный момент.


Патронус и прокаченные полеты на метле сложные, но вполне рядовые навыки доступные множеству магов кроме него. Перселтанг - мелкое преимущество, не дающее почти никаких плюшек (когда он им пользовался, кроме как открыть дверь к василиску и пары раз отогнать змею?). Никаких имба-навыков и сверхспособностей, до самого конца книги есть множество магов сильнее него.

Гермиона в книге не показана ни самой красивой, ни самой сильной в магии. Более того у нее долгое время были серьезные проблемы с социализацией, да и проигрывала она достаточно часто.

Нет, у меня проблемы с тем, когда кто-то на голубом глазу несёт хрень. Ты ещё скажи, что я не аргументировал свою точку зрения.

А твоё МС и ниипёт, это как-то так.
Кстати, местная Тейлор - не ОП вообще не близко.
Примеры ОП не МС я привёл.

Desmоnd
Я, и не только я, аргументировал свою точку зрения. Если мои аргументы тебе непонятны - ты можешь их перечитать. Я зря пошел на поводу у вас с вашей лолстатьейлол с лолпризнакамилол, потому что она так же "обьективна" как ты сейчас (ну и я тоже наверное, чо).

Я вижу девочку которая впопуданец (перевырожденец, без разницы), валит десятками врагов, пугает всех (а кого не пугает те от нее без ума), без всякого многолетнего опыта колдует лучше канонных персонажей, и в целом прогибает под себя вселенную.

И ты мне такой на серьезных щщах говоришь - "ОНА НЕ МС, ОНА ЖЕ НЕ САМАЯ КРАСИВАЯ".
Правда? Ну ок, чо

Другое дело в том что это вполне себе неплохой текст, несмотря на мс. Но ты можешь продолжать себя уговаривать что это ОП, если у тебя от мысли что ты читаешь мс повышается давление.

Хорошего вечера

SarcasticSaint
Ты можешь перечитать мои. И Мольфара.

Ахахаха, ну да, соломенное чучелко ок.

Добавлено 21.01.2020 - 20:04:
При этом не подгибая мир, оставаясь в рамках возможностей своих урезанных сил, возраста, опыта, реалий мира и причинно-следственных связей.

А "персонаж должен получить пиздюлей потому что а чо это он" - ну такое.

Desmоnd
ну я потому и предложил разойтись при своих, никто же никому ничего не докажет.
ты считаешь что я несу херню.
я считаю что ты несешь херню.

SarcasticSaint
Лол ок

Так в том и смысл, что в первом тридцать пунктов, развлекаться можно долго. Например, выясняя, кто в фике белые, а кто красные.
По строгому критерию она не сьюха, конечно - как минимум Дамблдор и Снейп, а то и Фарли проходят.

Тейлор, конечно, не Мери Сью, хотя бы потому, что большинство признаков или сюжетно обоснованы в этом фанфике, или обоснованы в канонах.
1) Красота, кстати, может считаться частным случаем всеобщего восхищения, в качестве восхищения внешностью.
4) Всеобщим восхищение так и не стало, но чтобы добиться признания у школьников, ей понадобилось полтора года постоянной работы над репутацией (ставить себя она начала с первого же дня), а у взрослых — два года, битва с дементорами и лекарство от последствий пыток (сделанное другими людьми, заметьте). Что характерно, враги её признали всего лишь через год и дюжину трупов.
2) Нетипичное имя и 5) необычное происхождение суть отражения одной проблемы — автор хочет ещё больше выделить для читателя свою Мэри среди посредственностей, но не знает как. Оба пункта неактуальны (пусть происхождение Тейлор и загадочно внутри мира, но не для читателя).
6) Побеждает всех, потому что первое же поражение равносильно смерти. И не то что бы Тейлор ничего не проигрывала, Трейси Девис подтвердит. И не выходит она чистенькой и опрятной из передряг, без хотя бы синяков и ссадин она не обходится. Да и стыдно было бы персонажу из такого-то канона, побывавшего в таких передрягах, из которых она выходила всего лишь ослепшей или терявшей конечности, но живой, в мире Поттера получать травмы сильнее синяков да ссадин. Но она сумела, и в основном по своей же вине, например быть погребённой под землёй заживо во взорвавшемся туннеле.

А вот с 3) оверпавнутостью и 7) роялями как раз в последних главах и появляются вопросы. Да, мы знаем, что Тейлор много чему научилась в Протекторате, но всё же больше по верхам, и не так углубленно. Автор нам это пытается объяснить маггловскими книжками, но если вы найдёте в обычном книжном Лондона пособие для морских пехотинцев по действиям в воде, например, то вы молодец. А по роялям проведём следующее сравнение:

Ванная с зельем для волдырей — пример отличного изобретения. Тейлор заметила и использовала испорченное зелье, мимо которого прошли и не заметили и окружающие её ученики, и подавляющее большинство читателей, чем продемонстрировала свой незаурядный ум и направленность на жестокое использование повседневных вещей.

Удерживающая пена для дементоров — пример хорошего изобретения. В тексте до этого были намёки, что Тейлор с командой пытаются изобрести нелетальные, но эффективные способы противодействия, и продемонстрированный вовремя туз в рукаве вызвал вау-эффект у читателя. От отличного его отличает только недоказуемость такого изобретения по канону (в отличие от явно продемонстрированного в каноне эффекта испорченного зелья), пусть теоретически оно и возможно.

Но в дальнейшем вытаскивать тузы из рукава, обосновывая их изобретениями маглорождённых, про которые до этого не было ни намёка, но которые, оказывается, "уже полгода как разрабатывались" — плохой ход. Именно этот плохой ход и уловили те читатели, которые начали вопить про "Мери Сью", но не сумели его грамотно описать.

Отписываюсь от комментов, устал от этих обсуждений. Для меня грань между ОП и МС настолько незаметная, что я стараюсь об этом не думать.

Лучше подожду перевода, посмотрим куда там автор дальше упорется =)

SampleText
По поводу "обучилась в протекторате" - я не сильно хорошо знаю первый канон, но разве она в составе различных групп не фигарилась с сильными врагами вплоть до губителей?
Книги по тактике и стратегии есть у нас, правда за ними нужно не в оффлайн-магазины, а в библиотеки. Тут и как с танком управиться (кстати, помнишь совершенно упоротую немецкую инструкцию к "Тигру"?), и в составе подразделения высоты штурмовать. Ещё уставы есть.
За границей вообще полно добра вот такого плана, причём переводилось и издавалось у нас (заметь, 58 год)
https://www.libfox.ru/394142-dzheyms-fray-obuchenie-deystviyam-v-nastupatelnom-boyu.html

Меня в своё время напряг разве что вот этот "тёмный патронус", который пусть и канон, но всё же показался эребором. Впрочем, особых хитрых преимуществ он ей не дал, разве что позволил припрятать тело.

Что вы, ни в коем разе! Я привёл статью как пример критериев, по которым оценивается мс-ность персонажа. И сразу же предложил вам привести свои критерии МС, если они у вас есть.
Вот только у меня сложилось впечатление, что никакого собственного, непротиворечиво сформулированного понятия, "что такое Мери Сью" у вас в принципе нет. Что "мсность" вы определяете по принципу "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".
Например, когда я читаю:
то снова создаётся впечатление, что самих критериев, как "мс" отличить от "не мс" в голове у вас нет. И шпарите вы от балды.

Кто-то является, а кто-то нет. Креол, Супермен, Сайтама - главные герои своих произведений.
И раз есть примеры главных героев, которые "ОП", но при этом "не МС", значит и изначальный ваш посыл "ОП = МС" - неверен. Контрпримеры я привёл.
Это в принципе по поводу определений и критериальности.


Теперь по поводу героини данного фанфика.
Я вполне согласен с SampleText в том, что доставаемые из загашника изобретения "сделанные полгода назад" - очень неприятный звоночек.
Вообще, отличный пример. Яркий и доказательный.

А когда мне пишут:
то возникают вопросы.
1) Окей, вам не нравится приведённые мной критерии. Приведите свои, и поговорим.
2) Кто такие "все", которые "восхищаются и опасаются"? Дамблдор восхищается Тейлор или опасается её? Люпин восхищается или опасается? Молли Уизли? Грюм? Хагрид? Алиса Лонгботтом?
Вот, серьёзно, в такие моменты хочется голосом сержанта Хартманна сказать "Что это? Что это, рядовой Куча?!"
Оказывается, если все персонажи реагируют по-разному, но эмоционально, то это признак МС? Персонаж совершил несколько выдающихся поступков и стал известен. После этого все остальные персонажи стали относиться к ней по-разному. Кто-то с восхищением, кто-то со страхом, кто-то с жалостью, кто-то с благодарностью, кто-то иначе. Собсна, вся палитра представлена. Куча оттенков. И поэтому Тейлор - Мери Сью.
Великолепно.

Спасибо, после этого и правда можно дискуссию прерывать.