Палочка для Рой (джен)

Ksavir
Шедеврально. Спасибище вам, добрый человек!
Я немножко подумал насчёт ограничений Империо. А именно, может ли заимперенный сам заимперить кого-либо? По канону допустима как минимум одна итерация, если предположение Дамблдора верно, и Драко заимперил Розмерту, а та - Кэти Белл. Если глубина вложенности не ограничена, а заимперить можно более одного, то у нас цепная реакция империо с экспоненциальным ростом, то есть весь магический мир будет заимперен буквально за дни (для вампиров такой исход кажется рассматривали на просторах интернета). Можно считать, что маги либо полные кретины, раз до этого додумался только школьник Хогвартса за все века существования, либо Чума Подчинения невозможна. Мне кажется, это повлечет за собой разные стратегии протоколов. Если цепная реакция возможна, наверное ничего в принципе уже не поможет, только пустить свою волну подчинения навстречу

Artemo
Не вижу причин почему нет. Заимпреренный может колдовать, а все остальное детали.

Есть сложности с цепным империо. Сила воли. К примеру, Гарри империо сбросил. Пий Толстоватый был крепким орешком и его долго ломали. То есть устроить зомбоэпидемию выйдет вряд ли.

Artemo
Звучит как... весьма угрожающий сценарий. Особенно если для запуска чумы достаточно сил школьника.
Хм, если для применения империо нужны воля и страстное желание подчинить, не совсем понятно как это работает при использовании уже подчинённым. Задействуется воля первого хозяина? Или через империо можно приказать разжечь в жертве желание подчинить другого, даже укрепить волю? Гипотетически при обоих вариантах цепь может с каждой итерацией ослабляться - воля хозяина всё больше растягивается, чувства с каждым разом всё слабее, и итоговый империо всё хуже, пока не станет легко преодолимым. И станет довольно быстро. Но может - не значит обязано. С тем же успехом может оказаться, что через империо в жертве можно разжечь ничуть не ослабевшее желание подчинять, и что новые заклинания будут всё также сильны. Почему тогда чуму ещё никто не запустил?
Ну, есть альтернатива варианту со стремительно слабеющим заклинанием. Проблема контроля. Первый маг подчиняет второго мага и приказывает с какой-то целью подчинить третьего. Второй подчиняет, но тут новый приказ закладывает уже он, и также он приказывает дальше подчинить кого-то. Тот тоже подчиняет, закладывает волю... короче, получается эдакий испорченный телефон. Цепочка несовершенна, и приказ от хозяина передаётся не напрямую, а искажается каждым новым магом, в соответствии с его восприятием, волей, сопротивлением, так далее. И в таком случае уже через несколько звеньев цепи новые жертвы могут начать просто делать рандомную фигню, потому что до них приказ доходит в таком виде. Так что они бесполезны.
Что, впрочем, всё ещё оставляет угрозу чумы. Просто вместо целенаправленного злого рока это будет самораспространяющееся безумие. Ещё одна причина, почему империо непростительно?
Если же предположить, что ни проблемы угасания силы, ни проблемы контроля нет, и Чума Подчинения полностью возможна... Что же, изначально мы всё ещё действуем по тем же протоколам, что раньше, мы всё ещё можем вычислять империо так. И скоро нам приходит конец, потому что наверняка прорвётся. Но если мы всё же знаем про начало чумы или хотя бы готовы к тому, что её могут начать, то тут необходимы протоколы карантина. Под проверку попадают все, на кого мог воздействовать заражённый. Тут уже не до нежностей и не до скрытности, это угроза S-класса, так что всех жёстко хватаем и на проверку. Становится очень важным узнать точную форму приказов, чтобы уточнить меры для вычисления жертв - к примеру, при каких условиях они попытаются подчинить человека? "Проверку в комнате с секретами" можно заменить "подсадными утками" - специальные агенты будут оставаться как бы наедине с подозреваемыми, в как бы уязвимом состоянии, чтобы спровоцировать на попытку подчинения. С проверенными используем методики СКП - постоянная связь, передвижение группами, каждый выпавший из под наблюдения считается скомпрометированным. Население Магической Британии не так уж велико и живёт не скучено, в целом можно разбивать территорию на сектора и запускать фильтрационные и карантинные меры. К счастью, это всё же не болезнь, а заклинание, это облегчит нам жизнь - простым касанием чума не передастся, а следить за тем, чтобы на тебя люди вокруг палочки не наводили наверняка маги приучены. Впрочем, проблем всё равно будет уйма, народ и даже работники Министерства будут сопротивляться проверкам и не верить в величину угрозы, рано или поздно через фильтры будут просачиваться заражённые, хозяин может создавать новые очаги заражения с иными формулировками приказов, в том числе с теми, кто должен будет спрятаться вне магмира и ударить позже, или кто не должен начинать подчинять до определённого момента, чтобы пройти проверку подсадной уткой... Впрочем, если он знает о проверке подсадной уткой, то наши шансы уже стремительно падают. Хозяин едва ли сумеет оформить приказы так, чтобы полностью нейтрализовать проверку, всё же подчинение других это основа, но затруднить её сможет.
В итоге, я бы сказал, шансы справиться есть, но многое зависит от того, как рано о чуме станет известно, какие надёжные ресурсы у нас будут на начало и от того, удастся ли добраться до её инициатора.

Artemo
Кстати, интересна эта ситуация в отношении гоблинов. Во-первых, учитывая масштаб катастрофы, они могут предоставить доступ к Водопаду Воров. Или если у Министерства будет достаточно сил, оно заставит предоставить доступ. Но, во-вторых, гоблинов изначально не так-то просто будет убедить в происходящем. С их точки зрения маги внезапно начнут пытаться поработить народ гоблинов магией, не как единичное событие, но массово. И что они также со своими поступают, гоблинов не факт, что заинтересует. Спровоцирует ли это новые гоблинские войны, ещё больше хаоса внося в происходящее и ещё сильнее уменьшая наши шансы на то, чтобы сдержать чуму?
При этом сами гоблины с одной стороны уязвимы, так как у них нет палочек, чтобы защищаться. С другой - без палочек они не могут распространять чуму. Если только под удар не попадут создатели палочек и не начнут снабжать гоблинов, да и иных магических существ, своей продукцией. А как насчёт домовых эльфов? Можно ли подчинить и использовать их?

Ksavir
Кажется гоблины могут отслеживать такие вещи, во всяком случае гоблин под империо в каноне тут же попал под водопад. Правда у гоблинов протоколы кривые - водопад никто не охранял, что позволило заимперить еще раз. А эльфы из-за своей неудержимой телепортации там вообще супернагибатели

Artemo
Я уже не помню точно, так как читал давно, но мне казалось, что Водопад там был расположен стационарно, а не появился потому что засекли империо. Впрочем, повторюсь, не уверен. И да, он не охранялся, по какой-то причине. Я бы предположил требования приватности на случай, если Водопад смоет какие-нибудь косметические чары или оборотку с уважаемого клиента, который просто хочет быть инкогнито, но не верится мне в столь огромную услужливость гоблинов в их святая святых. Уж слишком большую брешь в защите они оставили. Тут нужна серьёзная ментальная эквилибристика, чтобы выдумать оправдание.
И да, эльфы. Можно понадеется, что за счёт своей особой магии или того, что они изначально магически подчинены владельцу, захватить их с помощью империо не выйдет. Но если это не так и они уязвимы... что же, вот вам и лёгкий способ прорывать наш карантин и заражать уже проверенных людей, хоть целыми группами. В том числе и тех, кто будет руководить.
У Хогвартса большой штат эльфов - при этом раскладе нам остаётся надеяться только на то, что мы до них доберёмся быстрее врага и организуем на защиту от их заражённых собратьев.
Руководство ещё можно прикрыть, постоянно держа вокруг охрану которая будет на месте убивать любых появившихся эльфов без разговоров, а вот зоны с отфильтрованными гражданскими так не защитишь. Придётся устраивать геноцид эльфов - если не найдётся способа их сдерживать. Вырубить и напоить напитком живой смерти, или вроде того? Возможно. Или придётся сильно расстраивать Гермиону.

Ksavir
Тут сложно судить без информации, да. Просто Гарри с Хагридом ездили в глубокие хранилища, и их не поливали, а стоило только властелину и скрытнику поехать, их залили. Я почему-то предположил, что водопад там да, действительно стационарный, но срабатывает не каждый раз. Но мое предложение ни на чем не основано, только догадки. Но у гоблинов хотя бы есть что-то похожее на протоколы: и водопад, и ключ или предъявление палочки, и обязательный сопровождающий из числа персонала, и защита, сложная для мага с палочкой (дракон), но с лазейкой для владельцев (брякалки). И персонал живет внутри, контакты в хорошо просматриваемом помещении, где они не остаются в одиночку с клиентом. Просто реализовано не оч, но есть. В министерстве вообще дыра на дыре. Можно было хотя бы сменную работу организовать, чтобы заведомо "чистая" смена внутри могла проверить приходящих потщательнее чем один единственный регистратор палочек, прежде чем передавать им дела. Тут мне кажется любое действие - неплохой протокол по сравнению с ничем

Artemo
Хм... может, Водопад поливает всех, но визуально проявляется только при срабатывании? Впрочем, это гадание на кофейной гуще. Не то, чтобы бесполезно, мы всё же о мире магии говорим, но для начала было бы неплохо научиться гадать. =)

Да, справедливо. Можно попробовать реконструировать, что меры безопасности у Министерства всё же были, просто мы мало видели, а усложнить их не дало влияние благородных домов, к примеру. Однако... ну, есть больше причин верить, что Волдеморт желал затянуть войну и не был намерен быстро с помощью подчинений и инфильтрации захватить Министерство, чем в то, что оно было способно справиться с этим. Хоть и хочется верить в лучшее.

Радостно хлопаю в ладошки 😻

Кроссовер обалденный! Спасибо переводчику, что завершили это дело! Смотрю, многие рейтинговые фики заморожены, что печально( Текст и правда неровный, вроде глубокое знание английского по части разговорных словечек и в принципе классные, проработанные заметки, но много повторов и странных конструкций, просто ошибок.
В самом фике тоже странно наблюдать, как в некоторых местах точно соответствует канону,а в других лютый альтернатив)) кстати, что там с маховиками по канону - перемещают ли они в пространстве тоже? И как эта петля вообще сработала: почему такой маленький радиус, кто из них перемещался вторым телом или никто, осознал ли ее Володя и прочее?
Мне так понравилось, что фик полностью завершён) под конец стало боязно, что эти двадцать лет оставят на усмотрение читателя, как иногда бывает. А тут даже использовали такую непопулярную идею, как полное бессмертие с миллиардами лет, шик.

Маховики перемещают в пространстве в каноне - как-то находил цитату, где герои повернули маховик в одном месте, а оказались в другом (потому что в это время были рядом). Очень странно, на самом деле

Читаю, очень нравится, хотя с фандомом Рой не знакома.
Глава 21 "задел в какие-то струны в его душе." Опечаточка)
"Потому что слизеринцы сами устанавливает правила" где одна, там и две)
Спасибо!!)

Посоветовали как годный фанфик. Поначалу было ничего,но чем дальше, тем больше история скатывалась в очередную безвкусицу с мерисьюхой в качестве главной героини.
Перелистал на конец и понял, что правильно сделал, что не стал читать целиком.
В топку.

*задумчиво смотрит.

Забавно.
Сотней комментов выше я ещё пытался объяснять, что Мери Сью - это вообще про другое. И спрашивал у читателя конкретные примеры в доказательство его тезиса.

Сейчас как то уже лениво, если честно, ту дискуссию заводить заново.

До свидания. Спасибо за ваш отзыв.

просто Skitter -- это такая имба, что в любом сеттинге будет называться МС.

*вздыхает
{Jabberwocker}, только теми, кто не знает, что такое МС.
https://ficbook.net/readfic/3196895

ну то что ее эталонной МС не назвать - согласен. "всех победиши" -- это запросто, всегда и везде. некоторые считают, что "всегда побеждающий" -- это МС.
Ян Венли для них -- точно МС.

{Jabberwocker}
вот да, после мира червя многие злодеи других фандомов - так, злые детки. Волдеморт бы может еще в бойню 9 смог бы попасть но ничем особым бы не выделялся. а уж его пожиратели -просто детский сад, заигравшиеся мажоры, конечно Рой их порвала

Мольфар

А Контесса — Мери Сью? Под критерии подходит, кроме одного. Но и там захочет, и будет всем (кому надо) нравиться. Просто Путь это отбрасывает как неважное.

SampleText, не подходит, т.к. выбранный ей путь изначально вел не туда.
Ну, и Контесса скорее не персонаж, а функция. Она свой выбор однажды сделала, а дальше просто следует пути.

Вот если бы про Контессу было сказано, что у нее нет никаких сил, а мир под нее прогибался, как будто силы есть, тогда она была бы мс