Палочка для Рой (джен)

Desmоnd
Наличие у Воландеморта дефектов психики, не позволяющих ему заметить определённый класс решений - не рояль, а почти основа сюжета, фактически МРМ - это про противостояние двух Воландемортов, с дефектом и без.
Те кто, несмотря на проговаривание, этого незаметили - должны спрашивать "Если он такой умный - зачем сделал весь мир своими смертельными врагами?", а не обсуждать отдельный пропущенный удар - это неизбежное частное следствие.

ЗЫ
Я меньше десятка книг бросил, не дочитав, но "Палочка для Рой" это мучение.

Njmd
В том-то и дело, что в книге нет этого "не заметил". Это именно приписывание ему Гарри и Читателями полного и клинического идиотизма. Юдковский, конечно, написал Сью-фик, подогнал и подогнул мир под любимок, но "главзлодей настолько идиот, что не продумал даже самого элементарного" - это уже ситуация из анекдотов.
МрМдеморт прописан типа умным. Пусть даже путём отупления врагов.

Кстати, ты читал статью самого Юдковского про умных героев? Ну так вот, тут тот самый пример с "двадцаткой на полу вокзала". Гарри радостно кинулся подбирать двадцать баксов.

Нет. Во-первых, те, кого не удовлетворил ответ. Во-вторых - "всему миру" на него похуй, он навёл шухер только в Британии. В-третьих, то, что кто-то кому-то задолжал - уровень "мне шепчут голоса в голове".

Desmоnd
Ты универ без троек закончил? Да ты Мери Сью сраное, другие вон с тройками заканчивают.

SampleText
Я вижу полное непонимание что такое Мэри Сью. Почему-то многие считают, что МС - это любое успешное начинание у героев.

Передерг не засчитан, тоньше надо.

Desmоnd
Жалкие мерисьюшные оправдания.

Desmоnd
Во первых крестанжи - и так запасной вариант, вы требуете уже запасной запасной вариант - ну ок, а откуда известно, что его нет? Может он должен был сработать, если Воландеморта доведут до безумия круциусом или сотрут достаточно большую часть памяти, или возьмут под контроль - но Потер действовал слишком мягко? Или может он даже и сработал - ничему в книге это не противоречит.
И, кстати, реализовать этот запасной запасной вариант для Воландеморта не так просто, для него копия недельной давности - не "я" и даже не друг, а опасный конкурент - такой уж он человек. Был бы он другим - это было бы не единственное, что он сделал по другому, и стал бы он не Воландемортом, а Гари Поттером из Significant Digits - что куда эффективнее.

Njmd
Так о том и речь.
Для прописанной предусмотрительности Волдеморта однозначно есть только один вариант —
Но тогда как раз и получается, что Гарри на самом деле проиграл.

Игру Гари не планирует заканчивать даже с тепловой смертью Вселенной, но этот раунд явно за ним.
Я совершенно не удивился бы, еслиб Воландеморт "откапался" в продолжении/эпилоге - но и отсутствие подобного меня не удивит. Жертвовать собой(а он довольно сильно жив) ради кого-то, в том числе копии себя недельной давности - это не по Воландемортовски.
Кстати, Гари - тоже его копия, зачем ему третья:) ?
И Белатриса(&co?), которая неизбежно попытается Воландеморта вытащить - чем не запасной запасной план?

Njmd
В данном случае у меня нет претензий к Волдеморту, пожалуйста перечитайте мои комменты. Если он наклепал мегатонну крестражей, то *не мог не предусмотреть* то, что Гарри сам сказал "доступно даже школьнику".

Претензия к Юдковскому - который боженьку из машины почему-то решил назвать охуенным ходом и сильно по этому поводу надувал щёки. И к Гарри - который такой типа сильнодохуяумный, но решил, что разрулил ситуацию, а не получил максимум небольшую отстрочку.

То что при прописанной предусмотрительности у Волдеморта есть средства на случай вмешательство в сознание и/или заточение - тут к гадалке не ходить. Потому что это уровня "снять штаны" в планировании похода на унитаз.

Вопрос в том, насколько они эффективны именно против набора обливиэйт + бессрочная обратимая трансфигурация. Учитывай, что защита от старых уязвимостей неизбежно создает новые уязвимости, поэтому бронировать все просто невозможно - корабль утонет.

Fluxius Secundus
Да и дорого.

Кайзер Прайм
Но не дороже денег, если речь о рациоморте.

Fluxius Secundus
Тоже верно.

Fluxius Secundus
Вопрос в том, что нет смысла красить стену, на которой огромная дырища, куда проходит кулак. То есть норм не учесть какой-то сложный и хитровыебанный способ, но при этом не норм оставить уязвимость к школотным заклинаниям.

Если бронировать невозможно даже против самого простого - тогда нет смысла и бронировать вообще. Потому что это выходят те самые многократно осмеянные бронированные бикини.
Тогда все крестражи, созданные после второго или третьего запасного - долбоёбоморт, а не рациоморт. Если же доктрина бессмертия предусматривает целенаправленное уничтожение крестражей (собственно, это и есть в книге), то она должна предусматривать и самые очевидные сопутствующием меры.

По моей версии - ОКРоморт. Но я кстати не считаю, что их, средств от обливиэйта, вообще нет. Я считаю, что у них достаточно высокий порог срабатывания. Плюс самый эффективный способ (убивающий себя Непреложный Обет по набору условий, позволяющий свалить но вояджер и попробовать снова с новым телом) Том не может использовать из-за манечки.

В принципе, в мрм нет какого-то далёкого по времени эпилога, чтобы знать достоверно, что ГП со всём своим хваленым научным методом не проебался в очередной 123 за книгу раз. Если вы считаете что книжный Волдеморт (не разу не "рациоморт", кстати, а социопатоморт) должен был предусмотреть потерю памяти - это ваш законный фанон, который ничему не противоречит. Кстати, имхо, воскресший волди, будь не совсем дурак, не пошёл бы тут же злодейски хохоча очередной раз бодаться с пророчеством, нарываясь от Поттера, тем более ключ к вечной жизни уже и так "в руках" - и через крестражи, и через возможность при необходимости замаскировавшись подлечится камнем. Можно сделать новую личность и жить в своё удовольствие. Тем более, нафига ему дискредитированный по самое немогу "волдеморт" с дохлыми последователями, если он может стать кем угодно. А потом как-нибудь по случаю особой скуки устраивать потешные бои с ГП, как он и хотел сделать раньше чем услышал пророчество про Поттера разрывающего звезды. Кстати в проде к мрм, которую Юрковский назвал лучшим эпилогом чем тот что он написал сам, Волди засунули в специальных древний артефакт, препятствующий убеганию в крестраж, и кстати говоря он практически сразу вернул всю память - то есть, как видите, и бэкап памяти и необходимость дополнительных мер по сдерживанию Юрковский признал посредством признания этого самого продолжения.

Al111
Хорошая опечатка, исправлять не надо, пожалуй.

Да заманал этот т9, дольше исправляю чем пишу
ЗЫ, реально исправляет Юдковский на Юрковский , с фига ли?

Al111
С того, что для т9 "какой-то поляк или еврей" однозначно интереснее "учёного с мировым именем Элиэзер"))

О, да тут, я смотрю, обсуждают «МРМ» вместо «Палочки».
Если говорить о поведении Волдеморта в «Методах», меня тревожит не столько даже неучёт обливиэйта — тут мы можем быть в плену эффекта утёнка, идея обливиэйта, возможно, не такая уж и очевидная, — сколько непоследовательность действий.
1) ты налагаешь на противника сложный гейс и принимаешь кучу предосторожностей, делающих практически ненужным его убивать;
2) ты пытаешься его убить.
Перестраховка? Попытка защитить себя на все сто процентов? Но здесь есть некоторая нестыковка. Действие No1 не имеет смысла, если увенчается успехом действие No2. Получается, Волдеморт заранее был готов к мысли, что действие No2 не удастся? Но тогда он должен был подумать и о том, что в этом случае он почти наверняка окажется беспомощен или даже как-то убит, ибо как иначе Гарри Поттер сможет саботировать второе действие? Ну а в этом случае действие No1 тоже как-то теряет смысл, ибо мёртвому Волдеморту уже нет дела до судьбы Вселенной.
Получается, что:
— либо он закладывался на астрономически малую вероятность, что Гарри как-то сумеет выкрутиться, не «убивая» Волдеморта ни в каком смысле;
— либо он д е й с т в и т е л ь н о предусмотрел что-то, делающее эту вероятность выше, что-то, позволяющее сохранить себя, как в Significant Digits.