Вальпургиев рассвет (джен)

Да пните его уже))) Альбус чрезмерно увлечен реальной научной карьерой, отчего он забыл о наших обожаемых вымышленных мирах?)))

prosto_anka

Глумишься, да? Издеваешься? Я тут чахну над химией, как Кощей над златом, мне пока ни до чего, а ты издеваешься, жестокая Анка! Но я напишу новую главу уже скоро.

Альбус
над химией? ты разве не историк?

ansy

Нет, не историк. Я по образованию инженер-математик.

Автора, конечно сильно достали, извиняемся. Но к пинками присоединяюсь.

Вы закрыли Темпус, так теперь и здесь хотите уйти в забытье на годик, другой? Уж лучше тогда допишите Темпус, ибо там идея была как то пооригнальней. Рассвет- классный фик, но поведение Беллы немного меня не радует. Например, что она взяла грязнокровку в ученики, и её не смущает магический откат, который свалится на неё после того, как Гренджер, будучи магически слабой ввиду отсутстсвия поддержки родовой магии, не сможет выполнить какое то заклинание и пострадает? Хоть бы провели ритуал принятия в род, и Гренджер польза, и роду - новая кровь обретенной.

volandemort555
Вы о чём? Какой родовой магии? С чего Грейнджер слабая? Вы как будто читали другой фик.

Я говорю о некоторых неприложных истинах для всех произведений по ГП. Таких как наличие источника родовой магии, который поддерживает членов рода а также защитные заклинания наложенные на дом. Гренджер магически не очень сильна по следующим причинам: 1) она маглорожденная, поэтому в ней просто по опредлению меньше магии 2) она не принадлежит ни к одному роду, поэтому не получает подпитки от родового источника. Автор не обязан заострять на этом внимание, однако если онне написал обратного, то эти правила работают, скажем никто из авторов не уточняет что в их мире трава зеленая, потому что всем понятно что она зеленая. Также если бы маглорожденные были бы магически не слабее чистокровных, как вы объясните, что они до сих пор не захватили власть, ведь их численность выше. К тому же статистика: Любой сильный маг в каноне был чистокровным хотя бы в одном поколении/ поддерживался могущественным древним родом( скажем Дамблдор, Поттер, Риддл, Слизерин, Аластор)

Кто-то перечитал родомагического фикла...

Помимо прочего - тяжелая форма хэдканона головного мозга. Это при практически отсутствующей матчасти канона...

Простите, а что такое родовая магия и где она вообще есть в тексте канона?

Альбус
такого термина как родовая магия в каноне нет. есть несколько фактов которые позволяют ее допускать в том или ином виде, но вот то во что она превратилась в головах фикфайтеров- это ваще...

Из фактов:
Наследуемые "дары" и способности - метаморфизм у Тонкс и Теда, парслейтинг у рода Гонтов, склонность к полетам у Поттеров. Вроде еще что то упоминалось типа склонность какой то фамилии к некому направлению магии, но сходу назвать не могу.
Т.е. на лицо наличие значительных отличий между магами, причем отличий наследуемых.

Второе важное направление - непреложные обеты и прочие клятвы, в каноне есть но не очень внятно описаны, что дает простор для фантазии.

Презрение чистокровных к маглорожденным (на самом деле не слишком то в каноне и представлено, кроме ПС, и мелких детишек ПС практически и не встречается)

На этом с фактами все...

Простая логика подсказывает что маги должны были заметить и культивировать данные полезные качества.
А вот насколько они в этом вопросе продвинулись... тут уже начинается чистый хэдканон.

От относительно мягких и труднооспоримых вариантов, в которых семейства хранят:
- библиотеки хорошо подобранных книг по способностям рода (род артефакторов хранит книжки по артефакторике, боевики боевые наставления, зельевары- рецепты)
- методики правильного воспитания детей с наследуемыми признаками (Гонты говорят с детьми на парслейтенге)

Дальше- больше...

- наличие семейных рецептов и ритуалов для усиления магии/конкретных способностей, (например боевику важна мощь и выносливость, артефактору чувствительность и точность)
- наличия родовых артефактов (алтаря например) дающих усиление, совместное использование магии...
- наличие повышенного магического фона определенной направленности (источник магии, алтарь) который формирует детские способности в нужном направлении.
- наличие духа -хранителя или концепции разумной магии...
- проведение ритуалов принятия/изгнания из рода (привет выжженным с гобелена Сириусу и Андромеде)
- наличие евгенических программ или запретов (например наследник рода артефакторов не должен брать жену из боевиков, это может дать отрицательный эффект на точность)


Клятвы и обеты развиваются от частных случаев к системе,
-род может хранить свои секреты беря обет неразглашения со своих членов (чтоб даже у ребенка нельзя было выпытать)
-подчинение главе рода может быть обусловлено как личной клятвой так и неким воздействием от "родового алтаря"
- концепция "живой родовой магии" подразумевающая родовые же обязанности и обеты касающиеся всех членов семьи.
- кара за неисполнение неких обетов, что может привести к изгнанию из рода или появлению качества "предатель крови" (в каноне абсолютно непонятно о чем идет речь, но когда это мешало фантазиям?)


Вот из этого всего и вырастает родовая магия во всем своем уродливом великолепии.

volandemort555
с непреложными истинами вы погорячились...

//наличие источника родовой магии, который поддерживает членов рода а также защитные заклинания наложенные на дом.
а можно узнать в какой из книг что то подобное вообще упомяналось?
Более того, защитные заклинания Гермиона вообще на палатку ставила. И школьники защищая Хогвартс тоже ставят защиту без всякой опоры на источник, на личной силе.

Чистокровные маги-ровесники регулярно огребают от той же Гермионы, не показывая никакого преимущества, уделывают ее опытные бойцы, т.е. тут вопрос не личной силы а опыта.

// Гренджер магически не очень сильна
Ага, просто самая лучшая ведьма поколения...

//маглорожденная, поэтому в ней просто по опредлению меньше магии
Определение говорит лишь что она родилась от маглов, а сколько в ней магии непонятно, доколдоваться до магического истощения ей в каноне не доводилось вроде.

// она не принадлежит ни к одному роду, поэтому не получает подпитки от родового источника.

И почему же те кто якобы получает такую подпитку хуже ее колдуют? В каноне ничего про подпитку нет, даже намеков...

// как вы объясните, что они до сих пор не захватили власть, ведь их численность выше.

ЧЕ???????? Откуда этот бред то? Маглорожденных на 40 человек однокурсников ГП всего 2!
Гермиона и Джастин.
Дин Томас который, не знает о своем происхождении, оказывается полукровкой.

Более того, я бы вообще поставил под сомнение термин "маглорожденный" с учетом наличия зелья аморенция, а так же заклинаний конфудус и обливейт не получится гарантировать что папа маглорожденного именно магл, а не скучающий выпускник Хогвардса :)
Во всяком случае к семейству Кривли есть большие вопросы, откуда у маглов подряд два ребенка-мага... Может там есть какой любвеобильный сосед?

// Любой сильный маг в каноне был чистокровным хотя бы в одном поколении/
С тем же успехом можно сказать что любой сильный маг имел бабушку маглу.
Там же все они полукровки...
ДДД и ГП- мамы маглорожденные,
ТР и СС - папы-маглы.

Про четверку основателей данных нет.

Народ, фигли париться?! Реально, "канон" поттерианы (как и сам мир маглов с палочками под руководством Генриха Горшкова) - ужасно унылое и скучное нытево (Британия, во всяком случае, а так-то вряд ли весь другой магический мир докатился до такого). И ради чего выёживаться и приставать к людям, желающим внести в это "каноническое" убожество элементы логики и хоть чего-то красивого, эффектного и эффективного в своих произведениях?

maxnechitaylov
Видите ли, я отказываюсь считать больные загоны про "родовую магию" логичным и красивым.

maxnechitaylov
Мне тут почему-то вспомнилось, как в одном из первых произведений Пейсателя из цикла Дозоров дозорные ухахатывались на Властелине Колец.


И да, я лично в качестве условно-непреложного канона считаю только семикнижье (вообще, внутренних противоречий и просто косяков до жопы, но хотя бы можно считать это законченным, пусть и местами убогим, произведением), но если считаться с мнением тети Ро, то она неоднократно публично заявляла, что чистокровные у нее этакие нацисты от мира магии, ничем не лучше, но выпендриваются.
Правда, под ее руководством снимаются Твари, а там уже творится нечто странное, но учитывая, что, скажем, происхождение Гриндевальда нам пока не раскрыто от слова совсем - вполне возможно, что и там тоже любителей дрочить на родомагию ждет облом...

Альбус
Ну почему, бывают очень неплохие вариации, продуманные, логичные, аккуратно вписанные в канон, прикрывая явные несоответствия обоснуями с дамбигадством и общей глупостью и наивностью ГП.

Но таких мало... В основном все аристофапы с родовой магией выдумывают такое, что логика нервно курит в сторонке, а весь канон превращается на фоне таких изысков в несуразное нагромождение роялей.

Логика там страдает на обе ноги, для любого факта придумывается обоснуй на основе родомагии, а через пять страниц факт противоречащий первому обосновывается новым, неведомым, свойством родомагии, о котором почему то никто не помнил все предыдущее произведение. И так раз за разом...
Просто не соображают ЙА, что с привнесением настолько мощных сущностей, которые были всегда и влияли на все, мир должен быть СИЛЬНО иной. Тут не фанфик писать надо, а 100% ориджинал, поскольку канва канона на такой ландшафт лечь не может в принципе.

Во-первых, если люди так сильно переделывают канон, то зачем писать фанфик, когда можно пробовать писать что-то своё?
Во-вторых, есть масса нюансов, которые завязаны именно на английские традиции. У нас не все понимают разницу между факультетом и колледжем английского университета, но лезут со своим мнением про то, как должен быть правильно устроен Хогвартс.

maxnechitaylov
комментарий звучит так, как будто это Альбус пришел под фанфик с родомагией и стал ее ругать, а не фанат родомагии пришел под фанфик Альбуса с претензиями, что тот пишет по своим представлениям о логике мира, а не по чьим-то родомагическим.

Народ, мне, честно говоря, пофиг (в хорошем смысле) - родомагия, не родомагия, канон, не канон и т.д. Главное, чтобы текст мне нравился. Так что - я открываю текст, читаю. Если мне нравится, я читаю дальше и, если произведение пишется, ожидаю продолжения. (Кстати, в данном случае - тоже.) Как говорится, "В своём штабе я сам решаю, кто еврей, а кто нет!" (с)
Ну а остальные могут спорить - что там правильно, а что нет. Понимаю, но не разделяю.

Кстати:
>чистокровные у нее этакие нацисты от мира магии

Дамочке бы, сиречь бабушке Ро, историю западного мира на примере З/Европы и США поучить лучше было бы надо. Все эти изыски в толерастию и в, реальное, равноправие и прочую демократию - при жизни наших родителей и нас самих только пошли. Маги в этом плане почти (что для них несколько считанных десятилетий?) не отстали от обычного мира.