Вальпургиев рассвет&nbsp; (джен)

Ну, мы не знаем был ли Артур подкаблучником до курса зелий :)
И не знаем особенностей уз брака в магическом сообществе.
Так что здесь есть простор для догадок фанфикописцев.

Не все фантазии авторов фанфиков хороши. А здесь работает принцип бритвы Оккама.
Есть лорд Ридл, его более года поили зельями, подкаблучником не стал. Есть Узли, которому дали зелье - и маловероятно, что дают постоянно. (Хотя бы потому, что интоксикацию никто не отменял)
Ну так вот, у нас нет оснований полагать, что прекращенный курс любовных зелий ломает характер. И превращает мужчину в гавно.

Вот если бы это просто было частью системы магического образования, мол, мы вам список летом прислали, извольте прочитать заранее, тогда можно было бы говорить, что Поттер дурак

Блин, а я тока вспомнил - именно так и было! Им на каждое лето - со второго года - по каждому курсу давали задание. По новым учебникам, как я полагаю. И потом требовали что-то среднее между курсовой и рефератом, да.

PS: И что-то мне подсказывает, что в части случаев Горшков его списывал у умной подруги.

PSS: Снейпа не оправдываю. Хотя, с другой стороны, если б какой-то очкарик мне в аудитории заявил, что и у кого спрашивать, он бы тоже схлопотал.

Ник Иванов Онлайн

hoodfire
Ну так именно что ЗАДАВАЛИ. То есть выдавали задание в явном виде. А не "вот ваш список учебников на ближайший год, извольте проштудировать".

Насчет списывания канон однозначного ответа не дает, может, было, может, нет. ЕМНИП "в кадр" попадала проверка некоторых заданий охламонов (рыжего и очкастого), но это перечитывать надо.

Ну а по поводу поведения тут есть весьма интересные моменты. К сожалению, не у кого уточнить, как там с этим дела обстоят сейчас, но вообще исходя из, так сказать, культурного среза, для нагличан такая манера поведения (я сейчас не про "рецепт на доске, выполняйте", отсутствие ТБ, ругань постфактум и вроде как отсутствие теории, кроме самостоятельного изучения, а про "социальный аспект" - беспардонный фаворитизм, необоснованные наезды, выбор "жертвы" с последующим психологическим давлением) является приемлемой. Это из числа "главное, чтобы ребенок не мешал взрослым" (у них действительно приоритетом воспитания является не фактическое поведение ребенка, что он там кого-то из сверстников бьет или иным образом издевается, а чтобы при взрослых не шумел и мог изобразить "манеры", ключевое слово - изобразить).

Показать полностью

Есть лорд Ридл, его более года поили зельями, подкаблучником не стал.

Хе, кто сказал что это явления одного порядка?
Есть глупая Меропа которую в Хогвардс не взяли, которая купила зелье (на что денег хватило) и подпоила им магла.
И есть Молли, сама зельевар (или это фанон?) из довольно изобретательной семьи (сходство братьев Прюет с близнецами Уизли вроде упоминается) имевшая возможности и нормальный доступ к реактивам.

Кто сказал что она использовала только одно зелье? Или вообще только зелья?
Бритва Окама тут не помогает, мы имеем одинаковые (на словах) исходные и разный результат, следовательно в этих случаях точно есть некие неназванные отличия.
В чем они заключаются? Вариантов масса.
От безобидных: Молли использовала вовсе не то зелье что Меропа, или у Артура и так были планы на Молли и зелье лишь подтолкнуло этого тихоню.
До весьма неприятных: Молли использовала не только любовные зелья и сильно оттопталась по мозгам Артуру, оттого он теперь такой дурень.

Данных нет...

	hoodfire 5 июля 2021
hludens Меропа покупала зелья? На какие шиши?? Ну может быть, но имхо вы притягиваете за уши. Есть две мадамы, обе варят любовные зелья. Нет у нас оснований предполагать про разные побочки у потребителей.

Меропа покупала зелья? На какие шиши??

Да, действительно, ошибся, зелье было самопальное.
Но так еще хуже, нигде не обучавшаяся дурочка кое как сварила (без присмотра взрослого, ибо брат и отец были в тюрьме)зелье.
Возможно, разгадка того что Том прозрел состоит в том что очередная порция вышла совсем уж низкопробной...
Так что основании для побочек и разных эффектов у нас полно.
Парни - один маг другой магл.
Девушки - одна обученная- другая нет.
Доступность и качество ингредиентов - одна сидит в школе где зельеварение - норма, у другой денег не хватает.

Тут отличий больше чем общего...

З.Ы. Кстати, нашел на потервики утверждение

Нет точных указаний, но вполне вероятно, что Меропа Мракс использовала Амортенцию,

т.е. в каноне точно не указано какое именно зелье применяла Меропа.

И в целом в каноне есть довольно много РАЗНЫХ любовных зелий.
Например в набор от близнецов входило с десяток разных зелий от "поцелуйного" до "побори стыд"
Короче, никаких гарантий что у Меропы и Молли в котлах булькало одно и то же...

Показать полностью

Lira_Dirk

hludens
Ну, Риддл-старший прозрел от того, что Меропа перестала поить его зельем, потому что решила, что муж в нее влюбился и никуда не уйдет (на тот момент она была уже беременная).
И да, она использовала Амортенцию.
(Тут ссылка на Гарри Поттер Вики https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%D0%9C%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81)

В любом случае, мы не знаем какое образование она получила дома и что именно она умела.

hludens
Не согласен. Конкретно так. Домашнее образование как правило глубже и лучше школьного.

PS: по крайней мере в школах нынешних. Хотя думаю есть где-то школы теоретически которые могут со мной поспорить.

Pps: пишу с чужих слов. Из моих сверстников хорошее домашнее образование себе никто позволить не смог.

Lira_Dirk
а тут ссылка на туже Поттер Вики
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
откуда я и взял цитату

Нет точных указаний, но вполне вероятно, что Меропа Мракс использовала Амортенцию,

Надо в текст смотреть... Причем в английский, а то с нашими переводчиками всего можно ожидать.
Во всяком случае про урок Слизернота сказано:

Это единственное полностью достоверное появление Амортенции в сюжете.

Т.е. скорее всего во всех остальных случаях в тексте идет "любовное зелье" или "приворотное". А их однозначно много. Так что версия что Меропа и Молли травили женихов разными зельями наиболее вероятна.

Из моих сверстников хорошее домашнее образование себе никто позволить не смог.

Ага, а нищие Гонты таки смогли для бездарной полусквибки которую в Хогвардс не взяли обеспечить качественное домашнее образование...
Т.е. ни о каких наемных учителях речи не идет. Учит папочка...
При том что отношения в семье крайне напряженные, Меропу не любят и презирают.
Короче, вероятность того что она хоть что то умеет- крайне мала.

Согласен с тем что в Хоге образование отвратительное и любое систематическое домашнее образование будет лучше, но только при условии что учить будут те кто что то умеет и понимает. Т.е. при обучении родителями следует ожидать относительно качественных знаний по одному-двум предметам (в которых они доки) и посредственных или даже отсутствующих по остальным, которые они считают неважными и/или успели подзабыть.

Ну а при наличии пачки индивидуальных репетиторов, будет, конечно, более качественное образование...

Показать полностью

Ник Иванов Онлайн

hludens
хочется отметить, что "в кадре" ни один заслуживающий рассмотрения маг не получал домашнее образование. Да, надо понимать, что в наглосаксонской среде школа/вуз имеет даже большее значение в качестве социального института, для формирования связей и представления обществу, но тем не менее - ни один из представленных волшебников даже не упоминает "домашнее обучение".
То, что Гонты не отправляли детей в Хог - явно не показатель чего бы то ни было)
Тут скорее можно констатировать кризис образования в Магбритании (если считать, что могло быть и лучше)

Ник Иванов
Да, согласен. Разумеется школа это прежде всего среда в которой детки учатся социальным взаимодействиям.
Но отсутствие упоминаний домашнего образования прежде всего связано с тем что мы видим все с точки зрения ГП а он вообще мало распрашивает окружающих о жизни. И 99% случаев когда он что то все же спрашивает он задает вопрос Рону, а уж он и образование...
Плюс "эффект выжившего" - ВСЕ кто общается с ГП это ученики Хога, т.е. люди которые УЖЕ выбрали не домашнее, а школьное образование. А про дошкольные времена (когда они научились как минимум читать и писать) упоминаний нет...

Но все же Гонты- другой случай. Именно отсутствие способностей Меропы - причина того что ее не взяли в Хог. Именно за это ее шпыняют родственники. Ну и нет у нищей семейки денег на нормальное домашнее образование. Его могут дать только несколько наемных учителей или некий мифический профессор-универсал.
Так что тут натягивать сову на глобус не получится, Меропа полусквиб-неудачница, а не суперобразованный вундеркинд. Это напрямую указано в каноне (хотя конечно может быть пропагандой Дамби).

И да, Гонты отправляли детишек в Хог... до Меропы. Как минимум отец Меропы и Корвин Гонт упомянуты как ученики с факультета Слизерин...

Показать полностью

Ник Иванов Онлайн

hludens
Ну, то, что у нас и "эффект выжившего", и "точка зрения" ГП - это бесспорно. Просто другой момент, что при упоминании волшебников, которые чего-либо достигли, всегда сразу идет ссылка на Хогвартс. Это ничего не доказывает и не опровергает, но дает почву для размышлений. Ну и плюс не стоит забывать ранее упомянутое - для наглосаксов очень большое значение имеет прохождение социальных институтов, особенно ярко заметно в США - там большая часть вузов практически не дает необходимых знаний, но при этом может числиться среди "элитных", поскольку через них проходят "правильные" люди.

Еще один немаловажный момент. Пусть и в разрезе некоторых правонарушений, но у нас однозначно есть причинно-следственная цепочка "отчисление - отобранная и сломанная палочка с запретом приобретать новую". Весьма вероятно, что просто так владеть палочкой - нельзя. Как в эту схему вписываются Гонты - не совсем понятно. К слову, Морфин вроде как "в кадре" был с ножом, палочка у него упоминается уже в тот период, когда Марволо умер и его палочка могла остаться Морфину. При этом в его случае дважды упоминается, что изъясняется он только на змеином - вряд ли в таком случае он в принципе мог обучаться в Хогвартсе.
А с Меропой вообще непонятно. Ее пытаются записать в сквибы, но между тем, у нее "в кадре" есть палочка и она даже смогла ей криво, но воспользоваться. Невилл до известных событий тоже не мог нормально колдовать, а вот заведомые сквибы Филч и Арабелла Фигг колдовать не могут от слова совсем.
В общем, нам категорически не хватает нормативно-правовой базы мира Поттерианы...

Показать полностью

Ник Иванов
Да, верно. Но численность магов очевидно невелика, у них всего ОДНО чисто магическое поселение, остальные маги разбросаны по стране, т.о. мы наблюдаем всего четыре общественных места: Хогсмит (одна или две улочки, пара тройка лавок и три точки общепита), Косой перулок (пара десятоков лавок и банк), министерство и больницу, плюс неясно описанный лютный.
Учитывая что лавки это в большинстве своем именно что мелкие (узкоспециализированные, судя по названиям) семейные (многие имеют фамилии владельцев в названиях) предприятия это все показывает объемы продаж вообще и численность населения в частности.
Так что Хогвардс, в котором учится 300+ человек это школа которая обеспечивает учебой ВСЕХ. В нем куча свободных, заброшенных аудиторий, т.е. при желании Хогвардс бы принял и вдвое больше учеников (наняв нескольких дополнительных преподавателей), да вот нет их...
Вот и получается что практически любой встреченный нами маг обязательно учился в Хоге, лучшей (потому что единственной!) школе Англии. Причем вроде бы о плате за обучение ни разу речь не шла, у тех же Уизли, что считают канты и одеваются в секондхенде, хватило на обучение 7 детей, так что в Хоге могут учиться вообще ВСЕ...

причинно-следственная цепочка "отчисление - отобранная и сломанная палочка

Э не, у нас там ПРЕСТУПЛЕНИЕ (не школьного уровня!) - СУД!-слом палочки с запретом как форма наказания, и уже как следствие - отчисление (без палочки учится нельзя).
Отчисление это следствие, а не причина.
Запрет на покупку палочки это часть наказания, т.е. Хагрид таскает с собой свою обломанную палочку (а может и левую)но маскирует ее под зонтик, поскольку ему НЕЛЬЗЯ владеть палочкой. Т.е. если его поймают с ней то видимо посадят.
Так что и Марвело и Меропа, которым никто не запрещал покупать и владеть палочками, могут спокойно их использовать, как новые (если в семье денег хватило) так и оставшиеся от предков (как Невил или Рон).

Ну а простое отчисление/уход их Хога не должно приводить к слому палочки, что мешает отчисленному поступить в другую, не английскую школу? Драко упоминает что собирался учится в Дурмстранге, т.е. это считается как минимум допустимым.

В общем, нам категорически не хватает нормативно-правовой базы мира Поттерианы...

+100500!!!!

Показать полностью

Ник Иванов Онлайн

Несколько уточнений.
Упоминаний, что Хагрида именно судили - нет. Более того, даже в случае с залётами Поттера есть интересные нюансы. ЕМНИП как раз Министерство хотело сразу отнять палочку еще до установления вины и собственно отчисления, но ДДД напомнил, что это не в их юрисдикции.

Кстати, в явном виде в каноне нет утверждения, что у всех преступников ломают палочки. А вот Поттеру этим прямым текстом угрожали, да и с Хагридом ситуация весьма мутная. Опять же, для Морфина "убийство" Риддла-старшего было не первой ходкой, то етсь после первой он не был лишен права на палочку (ну либо это особо отъявленные преступники, вообще кладут на законы МагБритании и их никто не карает за это).

Ну и по поводу Драко - тут речь именно про перевод. Про "буду учиться дома", "уйду из этой бесполезной школы" - речи нет...

Karahar

PSS: Снейпа не оправдываю. Хотя, с другой стороны, если б какой-то очкарик мне в аудитории заявил, что и у кого спрашивать, он бы тоже схлопотал.

В данном конкретном эпизоде = это пример не системы образования, а ЛИЧНОЙ неприязни Снейпа к Поттеру. Т.е. в этом эпизоде у Гарри не было шансов в принципе. Он бы огрёб в любом случае. За отца. Ну козёл Снейп, пусть в целом и оказался хорошим человеком в итоге.

Ну а как учитель Снейп как минимум не уступает Макгонагал. А как декан так и вовсе превосходит.

	Godunoff 7 июля 2021
как декан так и вовсе превосходит Тем, что своим изо всех сил потакает?

	val_nv Онлайн 7 июля 2021
Godunoff так в том-то и дело, что своим... Маккошка вообще наплевательски к своим относилась.

Коньтфуций

Вообще с палочек фигею. Начинают дети с магических выбросов, потом доходит до полочек, а в итоге у меня впечатление, что без полочек вообще ничего не могут. Нелогично. Верно приписывается Грейнджер, что магия с логикой не совмещаются.

Есть знатоки канона? Неужто в Англи негде взять палочку, кроме как у недовампира? И учат ли в Хогвартсе без палочки колдовать?.. кроме Снейпа конечно. -) Самому на коленке сбацать совсем неззя? Сразу Бодров вспомнился.

Ник Иванов Онлайн

Коньтфуций
Сие науке не известно. Ну то есть поленилась тетя Ро прописать матчасть на этот счет.
Можно, конечно, вспоминать, как у Профессора без Сильма абстрактное фэнтези (к слову, интуитивно-понятное по большей части), как у Пейсателя подробная механика Сумрака прописана уже в тех книгах, которых не должно было быть (он еще на четвертой обещал завязать и сейчас опять продолжает)... но в Поттериане просто овердофига дыр в матчасти. И в социальном устройстве МагБритании, и в нормативно-правовом, и в механике магии с палочкой и без (зелья, скажем, тоже магия), и еще по тысяче и одному пункту.
Кстати, к беспалочковой магии надо как минимум анимагию добавлять (у Сириуса в камере уж точно палочки не было). С аппарацией из канона не совсем понятно.

Tagron