Вальпургиев рассвет (джен)

Во, давайте об этом поговорим.

Впрочем, о родовой чести обсуждать особо нечего, Белла всё правильно сказала. Будь Вальбурга поумнее, могла бы гордиться, что Сири вырос истинным Блэком по характеру, независимым, смелым, иногда жестоким сорви-головой. Такие люди делают репутацию роду, что в крестовых походах, что в гоблинских войнах, что в битвах с Гриндельвальдом, а не послушные мамам пай-мальчики.

А вот начало войны очень стоит прояснить.
Так когда же была Ночь Трех Непростительных, Альбус? Вы уж определитесь, плиз. Я свои соображения на эту тему уже выложила.

Далее. Дамблдор говорил в 4 кн, что Первая война началась примерно в 1970 с исчезновений людей. Значит, кто-то этих людей - политических противников Лорда - похищал и убивал. Белла тогда начинала карьеру в ПС. Если Белла была боевиком, как у вас в фике, значит, она в этом участвовала? Ну или стала участвовать, когда закончила обучение у Долохова, Каркарова и лично Лорда? Тогда, к ночи Трех Непростительных, которая была гораздо позже, в 78 или 79 году, она уже не только воин, но и убийца, так?


Я, пожалуй согласна. Если у женщины есть большая любовь, то она для нее обычно важнее всех прочих соображений: дружбы, преданности, долга.

А вот у меня впечатление, что и Беллу, и Сириуса, после выхода из Азкабана накачали Умиротворяющим бальзамом. )))

Очевидно что их не с места в карьер бросали на боевые операции.
НТН - это начало боевых действий, однако разные операции наверняка проводились задолго до официального начала и понюхать пороху Белла уже успела достаточно.

О, кстати, как кто думает - если бы суд знал про все дела, которые на совести Беллатрикс Лестрейндж - что бы ей светило?

Вообще изначально по законам военного времени они все идут под поцелуй поголовно без вопросов не особо учитывая степень вины. Знали или не знали судьи о делах Беллы - итог дементор. Плюс был риск что ТЛ организует побег из азкабана и было разумно уничтожать террористов накорню.

Однако есть важный фактор - суд над Лестрейнджами был не просто суд. Тёмный Лорд сгинул и это был суд победителей над побеждёнными. Это было очень показушный политический процесс и министрество распушив хвост могло позволить себе проявлять благородство по отношению к поверженным врагам. Так что тут опять таки степень вины абсолютно до лампочки и им в любом случае грозило бы пожизненное.

Как и большинству УпСов, светила петиция от дементоров с просьбой не посылать этих чудовищ в Азкабан, а если отправят - то просьба обеспечить надежную охрану для дементоров)))

@Один раз, наверное, не Габсбург?@
Отлично! Интерес Бродяги чувствовался как минимум с начала главы... и будет чертовски интересно посмотреть, если Белла примет предложение Сириуса. Как они политику с семейной жизнью согласовывать-то будут?

Добавлено 15.06.2013 - 20:13:
Что Белла хотя бы до Азкабана была Беллой - в вашем фике - радует. (Это про воспоминания). В смысле, в боевички хорошие девочки не от душевной теплоты идут.
Я вообще удивлён, что она не сорвалась ещё, по большому счёту, ни разу. Представил себя на месте Беллатрикс после десятилетней отсидки в месте, подобном Азкабану: единственное, что удержало бы от старых привычек - тотальный надзор аврората. А она, как я понял, более-менее свободна в передвижениях.

Кстати, Alchemist , "Это я к тому, что ходят странные слухи, будто впервые убивать людей трудно..." - врут. Страшно в рукопашке, страшно в поножовщине, страшно пристрелить в упор привязанного к стулу старика.
Пальнуть бескровной авадой в горячке боя - так себе. На адреналине вынесет, а потом нарабатывается привычка, и вспоминаешь не чаще, чем, например, об автомобильной аварии с несерьёзными последствиями.

Там ничего, кроме пытки Лонгботтомов не было доказано. Оттого и текст обвинительного заключения такой смешной: You planned to restore He-Who-Must-Not-Be-Named to power, and to resume the lives of violence you PRESUMABLY led while he was strong.

***Кто-нибудь помнит в каноне конкретно сроки указывались?***
Приговор, за который проголосовали в 4 кн: "a life sentence in Azkaban". Пожизненное заключение в Азкабане.

Продолжение ожидается примерно через сутки-двое. Все предположения будут с интересом прочитаны.

Макса

О, кстати, вы задали очень, очень, очень интересный вопрос. А как кто считает, Белле основательно промыли мозги или она сама такая?

И что, в общем-то, сделало ее Беллой, то есть жестокой и кровожадной женщиной?

По-моему, над Беллой Лэстренджи поработали. В школе - Рудольф, а потом и вся его семья. Старший Лэстрендж ведь из первой волны, из одноклассников/приятелей Лорда. Вряд ли цель была именно сделать из неё боевика, скорее повязать Блэков, плюс Рудольфу действительно она нравилась.
Что выросло, то выросло.

Сама такая.

Выйдите на улицу и спросите у гопников что их заставляет быть "жестокими и кровожадными". Думаете им кто-то промыл мозги? Они сами такими выросли!
1. В отличие от сестёр у неё реально буйный нрав!
2. Её с детства воспитывали презирать унтерменьшей.
3. Системный недостаток воспитания и заботы - родители больше думали о деньгах, влиянии, балах, украшениях и других дочерях.
4. Склонность Блеков к тёмным искусствам привела к тому что она с ранних лет знала много разных циничных гадостей которые разрушительно влияли на подростковую психику.
5. Вообще в магическом сообществе идеи гуманизма не распространены, а о существовании билля "о правах человека" большинства наверно и не знают.
6. В школе попала в "плохую компанию"

В общем, я согласна с nadeys - жестокая Белла сама по себе. Взгляните-ка на Сириуса в школе, как он спровадил Снейпа под иву к оборотню в качестве "шуточки", помните? Причем спустя 20 лет ничуть в этом не раскаивается. И выражение лица у него при издевательстве над Снейпом описывается как vicious - исключительно злобное.
Ну и Белла такая, только еще хуже. Враги на то и враги, чтобы их бить, пытать, убивать, а потом еще на могилу плюнуть. Зато сюзерену своему надо хранить верность до гроба, и жизнь за него положить на поле брани - высшая доблесть. Вполне-себе психология средневекового воина.
Другое дело, что Белла - девица, и ей вроде положено интересоваться киндер-кюхе-кирхе, но тут она не такая, как все. Видимо с детства была сорванцом.

Обратите внимание, еще в школе она единственная девица в слизеринской "банде" мальчишек. Равноправный член, заметьте. А в кадре канона она командует всюду где только можно, даже когда Лорд поставил командовать другого, как в ОТ. Это для нее естественно, как дышать. И после ее гибели она названа best lieutenant - лучший командир Лорда, не просто лучший боец.

А что до промывки мозгов - зачем? Её с детства весьма успешно и грамотно (в отличие от Вальбурги с Сириусом) воспитывали на идеалах чистокровного пуризма, причем еще более строгих, чем учил Лорд. Для Беллы и полукровки - не полноценные маги, и Нимфадору она ВООБЩЕ не считает родственницей (а Лорд тогда Слизерину не родственник получается, ага).


Вот уж Родольфуса винить, по моему, странно. В кадре канона он тише воды, ниже травы, не видно его и не слышно, а жена его командует, причем не только им, но и другими мужиками. За это его одна феминистка на Хогнете назвала "идеальным мужчиной".))) Так что, ИМХО, если кто на кого повлиял, так это Белла на Руди, а не наоборот.
А насчет одноклассников-приятелей Лорда, так и Вальбурга с ним училась (на год старше), и Сигнус с Орионом ( на несколько лет младше).

Ну а тут взбесилась так, что ее утащили в карцер. В главе 3.

Edwina,

"а жена его командует, причем не только им" - нет такого. Нигде в кадре она не командовала Лэстренджами, да и другими Пожирателями из первых сторонников Лорда. Только трусом Малфоем, да всяким сбродом вроде Скабиора.
ИМХО, самые тихие Пожиратели - самые опасные. От Беллы, в принципе, всегда знаешь, чего ждать. Знаешь кто она и на что способна. Рудольфус? Тёмная лошадка. Я предпочитаю вариант Ракуган, где он глава разведотдела.

"А насчет одноклассников-приятелей Лорда": в кадре с приходом Риддла к Дамблдору (для преподавания ЗОТИ / заныкивания хоркурукса в Выручай-Комнату) ясно называются фамилии первых Вальпургиевых Рыцарей. Ни один из старших Блэков ни разу не замечен в их рядах. Сириус говорит, что Сигнус с Вальбругой не были Пожирателями. Альфард - единственный из старших Блэков, кто действительно был одноклассником (+-год) Риддла - завещал деньги Блэков открытому оппозиционеру политики Волдеморта.

Нет, в целом картина складываеся так, что богатым, стоящим на вершине Блэкам не было смысла соваться в опальную группировку Риддла. Вот уже в 70-80 г.г. Блэки подрастеряли власть, а Волдеморт, наоборот, стал набирать очки. И тогда Древнейший и Благороднейший стал благосклонно посматривать на возможное членство в ПСах своих молодых да юных.

И, разумеется, Волдеморт, а следовательно, и Лэстренджи, были заинтересованы завербовать такое богатое и старинное семейство. Даже если реальной власти у тех почти не осталось, это вопрос престижа и PR.

Девиц-сорванцов ака свой-парень и в жизни немало - и что, многие идут в террористки? Как раз из нежных барышень чаще получаются отмороженные смертницы.


Макса,

"Но она этой информации не поверила? Злобная выдумка, коварного Дамблдора, так?" Не надо считать Пожирателей совсем уж имбецилами. У Беллы полсемьи учились более-менее в одни годы с Риддлом. Альфард так точно. Она не могла не знать, что Волдеморт - полукровка. Просто не принято в Организации было упомянать этот факт без особой необходимости. Такая вассальная верность.

"Как ты смеешь произносить его имя своим нечестивым ртом..." - Беллатрикс, ГП и ОФ.
ИМХО, там дело было в пренебрежительном отношении к её Лорду, типа "полукровка подзаборный".

Наврать, конечно, Том мог. Но он не мог скрывать от ближайших друзей/сподвижников, что жил среди магглов. Попросту бы не получилось сходу разыграть чистокровного волшебника, воспитовавшегося в волшебном мире.

Раз не нашлось родственников среди волшебников - значит либо грязнокровка, либо из семьи нищебродов-полукровок.
В общем, не изобразить приютскому пацану наследника Древнейшего Дома. Особенно без подготовки.

Но она и не удивилась, она знала, что так и есть, не могла не знать этого давным-давно, с ее то родственниками. Да и Лорд на кладбище открыто говорил об отце-маггле. Только вот самые обидные оскорбления содержат в себе правду. Разве обиделась бы Эванс так на "грязнокровку", если бы не была магглорожденной? А если бы он ее "грязной негритянкой" назвал, разве бы обиделась? Только глаза бы выпучила и обеспечила доставку ушибленного на голову Снейпа в Больничное крыло. Знала всё Белла о Риддле, но для любимого вождя и наследника Смлизерина явно делала исключение.

Меня вот что смущает: нам пообещали, что

Но вот уже 41-я глава, и мы пока видели уж-жасный Азкабан, бедную больную Беллс, немного приключений, много всякого про семейные ценности... А что же Организация? Нам хотелось бы узнать больше.

Кстати да.

[QUOTE=Исповедник,17.06.2013 в 17:57] "а жена его командует, причем не только им" - нет такого. Нигде в кадре она не командовала Лэстренджами, да и другими Пожирателями из первых сторонников Лорда. [quote] А в ОТ? Там Белла перехватила командование у Малфоя и почти добыла шарик, пытая Невилла. Руди в группе был, но помалкивал, как и все прочие. А вот в Мэноре его вообще не было. Очень вероятно, что он воздушный бой не пережил.

***ИМХО, самые тихие Пожиратели - самые опасные.Рудольфус? Тёмная лошадка. Я предпочитаю вариант Ракуган, где он глава разведотдела.***
Я ж не говорю, что тихоня Руди не опасен. Только он явно не командир, бросающийся на амбразуру и ведущий за собой других. А аналитиком быть мог вполне и главой разведки тоже. Хотя я концепцию ПС Ракуган не очень люблю.

***в кадре с приходом Риддла к Дамблдору (для преподавания ЗОТИ / заныкивания хоркурукса в Выручай-Комнату) ясно называются фамилии первых Вальпургиевых Рыцарей.***
Лорда в кабаке тогда ждали Нотт, Розье, Малцибер и Долохов. В Слаг-клубе в средине 40-х вместе с ним состояли Лестранж и Эвери.
Как видите, фамилии не пересекаются. Вполне возможно, друзья по Слаг-клубу к моменту возвращения Волда из странствий уже остепенились и никуда лезть не хотели. А сменило их среднее поколение, фамилии, перечисленные в кабаке. Лестранжа там нет, зато есть Розье - скорее всего Беллин дядя. А вот его сын или брат Эван учился вместе с ней, это уже младшее поколение. Белла была связана с кругом Лорда по нескольким каналам.

***Сириус говорит, что Сигнус с Вальбругой не были Пожирателями.***Строго говоря, он говорит только о своих родителях, а насчет Сигнуса - ничего.

***Альфард - единственный из старших Блэков, кто действительно был одноклассником (+-год) Риддла***
На 1-2 курса старше Тома учились Лукреция и Вальбурга. Альфард мог быть на его курсе или младше на 1-2 года. Сигнус и Орион младше на 2-3 года. Но мы действительно не видим их в ПС 70-80. Как не видим НИКОГО из одноклассников Риддла - ни Лестранжа-ст, ни Эвери-ст. Мы видим только их детей.

***Нет, в целом картина складываеся так, что богатым, стоящим на вершине Блэкам не было смысла соваться в опальную группировку Риддла.*** Уверенно назвать богатыми можно только Лестранжей и Малфоев. Насчет Блэков… хмм. Даже когда богатство многих ветвей рода сосредоточилось у одного Сириуса, Дамб говорит Гарри: “You add a reasonable amount of gold to your account at Gringotts, and you inherit all of Sirius’s personal possessions.
Как-то "существенная сумма золотом", которую "добавляют" к счету Гарри, не похожа на такую пещеру Алладина, как у Лестранжей.

***И, разумеется, Волдеморт, а следовательно, и Лэстренджи, были заинтересованы завербовать такое богатое и старинное семейство.***
Это так, но некоторые представители Блэков (если судить по Регулусу) сами мечтали завербоваться. А про Беллу Роулинг сказала, что она в Лорда просто влюбилась на всю жизнь. Мужа, мол, не любила, а только Волдеморта. Так что Лестранжи тут особо не нужны.

Она не командует, она "лезет вперед", не спрашивая никого ))) Вот это, на мой взгляд, очень показательно в плане происхождения жестокости Беллатрикс. Она из традиционной семьи, где положение женщины второстепенно по отношению к мужчине (в реальности женщины часто командуют, но формально - подчиняются мужу/отцу/старшему родственнику). Беллатрикс же, думаю, с детства рвалась в мальчишескую компанию и чтобы непременно на равных, а в идеале - лидером. Девочка она прямолинейная и не слишком умная, а потому продиралась в мужскую компанию "по-мужски" (в ее понимании) - жестко. Никаких девчачих кривляний, никаких соплей, ну, чтоб за свою приняли. Ну а потом заигралась ))