Вальпургиев рассвет (джен)

Какая метафора, так и понял! А то человек не тот, ходил не к тем, и говорил не то! Нах, вообще упоминать тогда агитаторов?
А личная сила - уже другой вопрос, к политике относящийся мало. Добрым словом и пистолетом, конечно, добиться можно большего, но пока Реддл не сколотил организацию, с позиции силы он говорить мог разве что со швалью в Лютном. Да и потом некоторые, вроде Поттеров, Пруэттов, Краучей и иже с ними вполне себе возражали.

Вот я про то и говорю что даже с представителями сильнейших и влиятельнейших семейтв Реддл преимущественно общался с позиции силы!
Даже сам Дамбльдор опасался Реддла, что ему какие-то выпендрёжники Блеки.
И приходя в дома влиятельных людей он не сюсюкал и не распинался.
Естественно он не напрямую угрожал. Нет, он делал предложения, высказывал мнения, но при этом интонациями и намёками давал понять "что" случится с теми кто осмелится ему возражать.

Добавлено 11.09.2013 - 10:24:

Естественно что Реддл был силён, но всё-таки не всесилен. Под Краучем была вся мощь аврората - у него работа такая была - "не бояться Волдеморта". А Прюэтты, Поттеры, Лонгботтомы и прочие - одним словом Гриффиндорцы.

nadeys да с чего вы взяли? Даже Дамблдор говорил, что Том умел очаровывать людей, когда ему это было нужно. Попытайся он говорить со всеми в стиле "На колени, жалкие смертные", его быстро поставили бы в ту самую позу, бессмертный-то он бессмертный, но отнюдь не всемогущий, и без союзников далеко не ушел бы. А вот когда война уже началась...

ЗЫ О присутствии всяких Забини/Гринграссов/Паркинсонов/Флинтов и прочих в рядах пожирателей также ничего не известно.

Так я же говорю - он не угрожал напрямую. Он не грубил, говорил вежливо, делал очень щедрые предложения, обещал людям деньги, власть, могущество! Но параллельно шли скрытые намёки, строгий тон, суровый взгляд. Параллельно между делом демонстрировал мастерское владение легилименцией и безпалочковой невербальной магией. И вот получается что ТЛ вроде бы и слово плохого не сказал, но тебе понятно что если откажешь он тебя раздавит как букашку.

С Чего Вы Это Взяли???!!!
Даже Дамбльдор опасался выйти против него на дуэль, а вы полагаете что какие-то аристократишки в средневековых балахонах могли ему что-то сделать??

Нет ну тут с Дамбылдорам интересно, он против него выступил в министерстве, а тот сбежал. И не он вышел с ним в открытой дуэли,а послал другого. Зато на младенца пошёл и что в итоге, опять он в опе. Он безграмотно продвинул свои идеи и как вожак он просто дятел.

Если вы считаете своим врагом идиота, то очевидно что вы и сами идиот, ибо не способны справится с идиотом.
Когда вы говорите что Волдеморт был дятлом то получается что Орден Феникса был сборищем идиотов не способных справится с таким жалким противником.
Орден Феникса не был сборищем идиотов.
Ergo ваше предположение что он был дятлом - ложное.

Добавлено 11.09.2013 - 13:17:

Волдеморт пережил смерть, скитания и жестокую трансформацию и тем не менее очень даже достойно держался против Дамбльдора.

Вот и я о том же. Столько времени потратить, что бы поднять Род из руин и наладить свою жизнь. И тут бац снова на те же грабли...
Мне кажется если она примкнула к Лорду только из-за его идей и стремлений, то сейчас у Беллы есть шансы достичь всего этого без его участия. ведь в противном случае для нее это значит снова война, разруха и на этот раз если Белла выживет то вряд ли отделается Азкабаном, тут скорее сразу "поцелуй". И возникает вопрос, а оно ей надо?

Лично я вижу действия Лорда так.
Как Моська залетел в курятник взбаламутил всех, но об яйцо зубы сломал.
Хотя можно было все сделать мирно и тихо и добиться больших и весомых успехов, а так получилась лай бешеной Моськи, которую застрелили, потому что угрожала благополучию другим.

Получается что >10000 волшебников боятся Моськи, причём настолько, что даже имени её не произносят. Целая страна вот уже 10 лет детям рассказывает страшные сказки о злом "Сами-Знаете-Кто" и вы утверждаете что все эти люди Жалкие Черви? Ибо тех кто боится простой Моськи иначе как червями назвать нельзя!
Вы назовёте Аластора Хмури жалким червём? Скажете ему в глаза что его друзья и соратники бездарно умирали от рук какой-то Моськи?

nadeys
Вчитайтесь в комм поймете. Я не говорю, что он слабая собачонка, я говорю, что он никудышный стратег, политик, и начальник. Он всех держал в страхе. Он поручал дела, без должной подготовки и тем самым изначально ставил это под провал. Много фрагментов которые он мог сделать сам и не было бы таких провалов, а что-то наоборот нужно было поручить кому-то, а не тешить свое самолюбие. Он смотрел узко, а нужно было посмотреть шире и не ставить в первый план свои детские комплексы.

Почему все так уверены что "держать в страхе" это плохо??
В жизни есть тысячи примеров когда метод кнута действует более чем эффективно!
Волдеморт конечно допускал много ошибок, но в общей сумме методы его действия были очень эффективны. И войну он проиграл исключительно из-за пророчества.

Хорошо приведите пример из истории, в котором кнут не сподвиг к противостоянию и ответным действиям.
У него была стратегия как у Гитлера сначала красиво говорить, потом собрать богатых и влиятельных вокруг себя. Прельщая властью и ещё большими деньгами, но потом что один, что другой начали соратников держать силой, и это их главная ошибка. Всех перестала интересовать сама цель, их начала интересовать своя шкура. И в итоге что один, что второй в жопе.

Сподвигает! Всегда когда применяется кнут, сразу появляются недовольные.
Но от этого кнут не становится менее эффективным.
Римская Империя создавалась не пряниками, многие народы сопротивлялись римлянам но она простояла 1000 лет.
Вообще вся история человеческой государственности это за редкими исключениями история применения Кнута!

Добавлено 11.09.2013 - 14:39:

Из данного тезиса следует что Гитлер проиграл не благодаря героическим усилиям наших предков, а исключительно из-за своей глупости.

Я бы сказал, что из-за концентрации на одном только пророчестве.

nadeys
Есть разные применения кнута. Римская империя применяла кнут для других, на публику, как говорится, а своих полководцев поощряла, и она их готовила. Лорд же их посылал как пушечное мясо, и чуть что сразу или на тот свет, или до полу смерти. Он как лидер обязан подготовить и рассчитать все варианты и выбрать лучший, но он этого не делал, его интересовало только, то что он хотел.

Ой да они там друг дружку чуть ли не каждое воскресенье устраивали живительную эвтаназию. Вся история Римской империи это вечные интриги, убийства и революции.

Добавлено 11.09.2013 - 14:51:

Но как таковой проигрыш Лорда есть результат сверх-естественной везучести Поттера.

Или Сверхъестественной тупости Лорда)))

facepalm я только что объяснил почему он не может быть тупым

А я почему он тупой))))
Даже это пророчество показывает это.
Может ученый он и хороший, но руководитель тупой.

Бинго! Но приятнее верить, разумеется, в другое.





Побуду в роли К.О. и напомню, что Рим, даром что активно завоевывал соседей, во-первых, не пер дуром на всех подряд, а стравливал врагов, заключал союзы, нападал по очереди, атаковал слабых, не задирал сильных и т.д. Лозунги про "кнут" тут не роляют - кнут применялся не всегда,везде и по любому поводу, а очень умными мозгами, которые знали, где и в какой степени применять, а где не надо. Во-вторых, Рим умело адаптировался под своих противников, учился,внедрялся, а вовсе не "тупо всех мочил". В-третьих, Риму было что предложить побежденным - религиозную терпимость, эффективную администрацию, дороги и проч. Выпиливались только претенденты на альтернативный центр силы, и то - когда были слабы.



Лозунги хорошо заменяют собой знание истории. Фишка в том, что даже Чингизхан был прежде всего полководцем и администратором, а не тупым мясником, как вы тут разглагольствуете.