Вальпургиев рассвет (джен)

Amt
Оставьте свой сарказм для других! И как мне читать указывать не надо!
Я так понимаю в Вашем случае нужно изъяснятся ЕЩЕ подробней, ибо не понимаете.
И я не отрицаю болезни Ленина, НО именно Ленин организатор Коммунистической партии Советского Союза (КПСС), основатель Советского социалистического государства. Он до своей болезни и до подписания договора сделал многое. А управление страной и партией итог. И на съездах Сталин ссылался на его идеи.
А как насчет Рокоссовского?

Вот из ваших коммов можно сделать вывод что Ленин не кто, и не что.
И все остальные тоже.

Добавлено 12.09.2013 - 02:56:
P.S. А давайте зададимся вопросом - как кто думает, Фадж уже понял, что под него копают Малфой, Нотт, Яксли и примкнувшая к ним Блэк?[/QUOTE

Фадж странная личность, его волнует, только власть. И если точнее, то как удержаться во главе власти. Странно что он согласился на авантюру с сыном. Учитывая, что на воре шапка горит, то у него возникла повышенная осторожность и внимательность он мог заметить, что отношение к нему изменилось. Он может сложить все в кучу и прийти к выводу, что что-то не так, но не будет в этом уверенным.

оо, я пропустила пир духа)
ну вот как раз вернулась с демонстрации, побалакаю и здесь про политику

"Предположу что если бы Волдеморт победил, то лет через 20 в Хогвартсе детей приучали бы праздновать день рождения доброго дедушки Волдеморта который спас магбританию от магглов и магглолюбов"

ага, есть у меня такой фик, как раз выкладывается сейчас)

про плохие политические навыки сталина (не сек в политике) - тут полезно уточнять, что именно понимается под хорошими и плохими навыками.
первоначально сталин был даже не в первой десятке революционных лидеров, его место было типа пятое в восьмом ряду. а впереди были люди куда ярче, популярнее, опытнее, более известные в партии, с кучей сторонников и былых заслуг. и ничего, с помощью долгой кропотливой работы он всех ослабил, обманул, стравил друг с другом, выдавил из страны, лишил сторонников и в итоге расправился без сопротивления. разрушил кадровый костяк ленинской организации и создал новую инфраструктуру власти под себя, и воспитал новую плеяду выдвиженцев, верных ему и проводящих его курс. и все это ему удалось.

плохие политические навыки, по-вашему? гм. ну возможно, с какой-то точки зрения и плохие (например, допустим довод, что для страны было бы полезнее, если бы он меньше закручивал гайки и меньше кровушки пускал). а с точки зрения умения ставить конкретные тактические цели, иногда весьма сложные, и добиваться их - как раз навыки очень хорошие.

а вот про 38 лет, которые страна просуществовала после смерти сталина - как раз ему не в плюс, это микроскопически мало.

Лично я пыталась уточнить, что это не заслуга Сталина, основания СССР, а Ленина. Сталин не плохой правитель, да он даже не правитель, а диктатор. В его правлении есть и плюсы и минусы.
Тут кстати можно провести параллель с героями фика.
Вот Ленин например поощрял «инородцев», а Сталин не считал нужным их поощрять и вообще во-власть пускать.
Это как Дамблдор с маглорожденными и Волди с грязнокровками. Первого любили и уважали, второго боялись, опасались.)))

да я не с целью оспорить чье-то мнение. просто некоторые частности вызвали желание порассуждать.

хорошим правителем я бы сталина как раз не назвала. для граждан его страны он был, по-моему, не лучшим вариантом руководителя, жить при его власти было довольно-таки херово (тут обычно говорят, что в тех условиях на что-то лучшее рассчитывать не было возможности, но вопрос обсуждаемый).
а вот своих собственных политических целей он добивался очень эффективно и в этом смысле был, я думаю, "хорошим политиком".

stranger
Вот парадокс в том что поколение 20-30 годов да позние тоже в основном откликаются о нем хорошо.
Поколение 70-80 динамят его идею правление.
Был дефицит, но вот моя прабабушка его не ощутила, она ощутила кризис 90 годов. Фиг их поймешь. С нашей точки зрения он диктатор, с их чудесный правитель.

мои знакомые 20-х годов рождения отзывались плохо. как и сороковых-пятидесятых.
кризис девяностых я признаю (да и в целом от капитализма не в восторге), но он не противоречит тому, что и при советах было херовато, только в другую сторону.

stranger
Я так поняла это зависело от класса. Хорошо жила элита, которую так искореняли лозунгами, но она была, просто изменила ракурс , а простой народ выживал.

Ну так поколение 20-30 росло и воспитывалось в процессе революции, видели, кто что воротит. Поздние имеют достаточный выбор относительно независимых исторических источников, чтобы более-менее понимать, в которых из них хрень пишут, а в которых - что-то, похожее на правду. А поколение 70-80 (хотя правильнее будет сказать 60-70) воспитывалось при Хрущеве, единственная заслуга которого - он не успел достаточно быстро разрушить то, что Сталин начал создавать.

споры о совке бессмысленны по определению.
Люди, давайте уже прекратим!

*Ваш покорный слуга, как коммунист, но лефтиш, про Сталина ничего не скажет. Незачем.

Но вот nadeys необходимо помнить, что совок - это просто такая лопаточка.

После прочтения комментариев мне страшно захотелось попросить у всех участников дискуссии список литературы.

Прочитал комментарии, офигел, присоединяюсь к isamai.

Авторы, вы молодцы, вы провоцируете шевелить извилинами!

кто-то скажет что совок это всего лишь лопаточка, а кто-то сравнит с карьерным экскаватором - сколько людей столько мнений

Притом что еще древние греки бились над тем, как можно достоверно отличить знание о реальности и досужее мнение, с ней не связанное.

Чертенок 2012

Вы мне скажите, читали ли вы письмо Ленина на которое сослались - или нет? То есть, вы сами переврали или доверились неизвестному авторитету?
- вы ещё один выходец из альтернативной реальности? Или вы не в курсе о том что КПСС возникло после Ленина? РКП(б), ВКП(б) и КПСС это, конечно, как бы одна партия... Но на самом деле - это очень и очень разные организации.

Многое он сделал. Но отладил и выстроил государство уже не он.
Ссылался также И.В. на идеи Маркса и Энгельса. Они, следуя вашей логике - строители СССР?






Вы назвали одного Рокоссовского. Он, безусловно, великий полководец. Но он далеко не единственный комфронта. И большинство комфронтов как-то обошлись без ссылок. И ещё большее число командармов, комдивов, комполков и т.д. Огромное их число в войска попали после дела военных. Я вам не просто так рекомендовал узнать о численности РККА.
А ещё - будьте любезны, назовите-ка мне парочку возвращённых в строй красных маршалов, ась?


Да ладно??? Диктатор - не правитель???


Особенно, вероятно, любила Ленина Фани Каплан. Ага.
Вы в курсе о годах проведения "коренизации"?
Вам о чём-то говорит фамилия Микоян? Берия? Куусинен? Джугашвили, наконец?

Анекдот про два конверта и Брежнева знаете?

Чертенок 2012

Это на основании чего?
Вы поймите, дело не в вашем отношении к Сталину или Ленину. Или Троцкому. Дело в том, что вы формируете ваше отношение на незнании или ложном знании.

Amt
Я еще раз повторюсь свой сарказм в общении используйте с другими. Как вам известно каждый использывает в свои аргументы нужные им факты. У меня нет времени сейчас отвечать, но уверяю отвечу, вечером. И не надо пафоснячать своим умственными способностями, смешно!

Aw fuuuck...

Чертенок 2012
Не читали, значит. Зря.
Не путайте факты со мнениями.

Poxy_proxy
Yes, fuck ... :-)

И так о Ленине.
У власти официально пробыл не много, из-за болезни. И к слову отец Ленина также страдал подобным заболеванием и скоропостижно скончался в возрасте пятидесяти четырех лет.
Но Ленин сделал многое, до прихода к власти. Пойду поэтапно из его биографии.
1887 за активное участие в революционной сходке студентов был арестован, исключен из университета и выслан в деревню Кокушкино Казанской губернии. В октябре 1888 Л. вернулся в Казань.
В конце августа 1893 Л. переехал в Петербург, где вступил в марксистский кружок.
Осенью 1895 по инициативе и под руководством Л. марксистские кружки Петербурга объединились в единую организацию — Петербургский «Союз борьбы за освобождение рабочего класса».
В ночь с 8(20) на 9(21) декабря 1895 Л. вместе с его соратниками по «Союзу борьбы» был арестован и заключён в тюрьму, откуда продолжал руководить «Союзом». В тюрьме Л. написал «Проект и объяснение программы социал-демократической партии», ряд статей и листовок, подготавливал материалы к своей книге «Развитие капитализма в России».
В июле 1900 Л. выехал за границу, где наладил издание газеты «Искра». Л. был непосредственным руководителем газеты. . «Искра» сыграла исключительную роль в идейной и организационной подготовке революционной пролетарской партии, в размежевании с оппортунистами. Она стала центром объединения парт. сил, воспитания парт. кадров. Впоследствии Л. отмечал, что «весь цвет сознательного пролетариата стал на сторону «Искры»
С октября 1905 по 1912 Л. был представителем РСДРП в Международном социалистическом бюро 2-го Интернационала. Возглавляя делегацию большевиков, он принимал деятельное участие в работе Штутгартского (1907) и Копенгагенского (1910) международных социалистических конгрессов. Л. вёл решительную борьбу против оппортунизма в международном рабочем движении, сплачивая левые революционные элементы, много внимания уделял разоблачению милитаризма и разработке тактики большевистской партии по отношению к империалистическим войнам. В годы 1-й мировой войны 1914—18 партия большевиков во главе с Л. высоко подняла знамя пролетарского интернационализма, разоблачила социал-шовинизм лидеров 2-го Интернационала, выдвинула лозунг превращения империалистической войны в войну гражданскую. С 11 марта 1918 Л. жил и работал в Москве, после переезда сюда ЦК партии и Советского правительства из Петрограда.

И так можно еще долго мучать его биографию. Но фак остается фактом, что Ленин приводил Россию к коммунизму. А Сталин его приемник.
ТО что я использовала "завещание", то это приписка. Но могу предположить, что причины этой приписки был конфликт произошедший ранее между Сталиным и Лениным. Не задолго до его смерти.
И да я читала, эти письма, но в разных источниках, они трактуются по разному. Скиньте свой источник прочту и его, чтобы понять причину непонимания между нами.