Вальпургиев рассвет (джен)

А вот это мы исключим, как никанон.

Poxy_proxy
вот вопрос, что в таком случае считать каноном, если вдруг окажется, что это Роулинг сказала?
Хотя для вашего фика всем можно пожертвовать, это да)))

Это... это настолько феерично, что даже спорить не буду. Аристо могут жить ни на кого не оглядываясь, и потому, когда представительницы благородных семей приживают детей вне брака, в этом нет ничего такого. Вы хоть сами понимаете, какой бред пишете?

Amt вы упомянули только Елизавету и Екатерину...



И, какая разница? Канон - семь книг про ГП, а все остальное - так, фансервис, не больше.

Сим я призываю в тред всю подряд английскую литературу.

Меня много мыслей посещают. Ежедневно.


+1

Alchemist, имя Джорджианы Кавендиш вам говорит о чем-либо?

Знаете, у меня сложилось впечатление еще с первого вашего комментария, что вы тут изображаете рафинированного аристократа. Вот только ваши претензии на аристократизм разбиваются вашими же попытками щеголять совершенно откровенно бюргерскими и мещанскими ценностями в стиле Петунии Дурсль.

В общем-то ее пример, как раз-таки подтверждает мои слова)))



Сэр, были бы вы благородны, а не низкорожденным сыном пор... за такие слова я бы вызвал вас на дуэль!

...Не помню, рассказывал ли я, как бы следовало подходить к дуэлям, существуй они до сих пор? Ну, тот монолог со словами "темный переулок по пути к месту встречи" и "обернутая вафельным полотенцем труба"?

Poxy_proxy
А почему вафельным? О_о

Для антуража рабочей суровости же.

Alchemist, ну я так и подумал, претенциозный вы наш. ;) Тут в тренде еще некто Андреййй есть, он тоже большой специалист по тому, как должны и не должны вести себя леди. Думаю, вы найдете большое взаимное понимание на общей базе бюргерского мировоззрения. ;)

Так себе и представляю 17-тилетнего Реддла, раскидывающего круциатусы направо и налево, потому что на него косо посмотрели, а потом пытающегося отбиться или уйти от полноценной аврорской облавы.

Alchemist,
со своими представлениями о магической "аристократии", базирующимися не то на романах Дюма, не то на английской литературе 18-19 веков, не то на непонятным образом интерпретированных обычаях современной британской аристократии - пройдите в сторону надписи "AU" в шапке фика. По дороге можете попытаться найти хоть одно упоминание непосредственно слова "аристократия" применительно к магическому сообществу непосредственно в каноне.

Все наши, ваши и любые другие домыслы о том, как оно там все происходит - не более, чем домыслы. В каноне есть только градация "чистокровный/полукровка/маглорожденный (грязнокровка)" и ничего более. Все остальное - либо фанон, либо проекция в неизвестной пропорции смешанных слухов, домыслов и фактов об аристократии нам современной. А тут все будет так, как автор напишет, ага.

И на минуточку, если бы все было хотя бы вполовину так, как вы расписываете, то Волдеморту, при первой же попытке щегольнуть в чистокровном обществе титулом "лорд", так хвост бы накрутили, что он до сих пор бы Кингс-Кросс подметал в должности старшего помощника младшего дворника.

Ух, как все тяжко, уважаемый P.R., пожалуйста, не выставляйте себя еще большим быдлом чем вы есть. Именно вы по каким-то загадочным причинам от обсуждения ценностей [британской аристократии] с завидным упорством пытаетесь перейти к обсуждению ценностей моих личных, за что назвать вас иначе не представляется возможным. Не нарывайтесь на грубость, в этот раз я едва сдержался.

Alchemist,
воу-воу, палехче. Вам просто только что не особо даже и тонко намекнули на то, что "а не выбиваемся ли мы из общей тенденции, и что о нас люди теперь подумают" - позиция вполне себе на уровне среднего класса. А ту самую тенденцию, позицию тех самых "людей, которые подумают" - задает аристократия, которая по определению не может сделать ничего неправильного, а если уж сделала - то это объявляется правильным и примером для подражания.

Или в вашем понимании аристократ - любой, кто скопил достаточно средств, чтобы пару раз в год, или хотя бы раз пару лет, проводить отпуск на Гавайях?

И кстати, раз уж речь зашла - упырьте свой айвенговский мел и почитайте что-нибудь более приближенное к реальности о нравах аристократии, хотя бы того же Мартина.

Alchemist, да пожалуйста, хотите называть быдлом и сыном портовой шлюхи - ваше право. Обидного в этом нет ничего, потому что "кто чей сын, в том нет различья". А вот ваше щеголяние близостью к английской аристократии и святая уверенность в претензии на высокий статус с головой выдают в вас мещанина, может быть, нувориша, то есть прежде всего - человека, который прекрасно знает свое настоящее положение, но хочет в глазах других казаться чем-то большим.

А по сабжу - вам очень хорошо ответил Noncraft. Аристократия непогрешима, потому что не пытается ничем казаться. То, что умные аристократы при этом облекают свои поступки в красивые и изящные жесты, говорит об их уме, а не о том, что они должны соблюдать устав, как солдаты. А Беллс - прежде всего аристократка.

Воу-воу-воу, я не вам сейчас отвечал, и такие намеки, пусть уважаемый оставит для своих друзей и знакомых.

По поводу средств, поездки на Гаваи все-таки маловато, но в Англии с давних пор любой желающий может купить себе "шпоры", таки-да)))
Не совсем герцоги, но ведь эсквайры - тоже аристократия)))

И кстати, с каких это пор Мартин стал эталоном реалистичности? Карлик, закалывающий шлемом-копьем конного рыцаря до сих пор в кошмарах является, да и Арья, впрочем...
Ах да, даже у Мартина Серсея, во-первых, родила в браке, во вторых, слухи о Джоффри и остальных детях - только слухи (по крайней мере для широких масс), ну и в третьих, она королева и у ее папы есть армия, что несколько меняет условия))

Добавлено 13.09.2013 - 20:43:


Да где вы увидели, будто я чем-то там щеголяю? Эти ваши "претензии на аристократизм", "выдают в вас мещанина" и "бюргерское мировоззрение",когда обсуждали вовсе даже и не меня, а еще раз, [британскую аристократию], больше говорят о вас, нежели обо мне.

Alchemist,
Я бы не сказала что P.R. быдло, наоборот корректный, он вам пытается объяснить, что тут не аристократичный прием, а обычные люди дискутируют.

P.R.
Тут Адрюша просил его не трогать, зачем вы его опять вспомнили, опять обидится :-))))

Дык я про боевку-то как раз ничего и не говорил, вы бы еще магию и драконов вспомнили, а вот "принцессы тоже какают"... Ну бастард и бастард, в браке - не в браке, кому какое дело? Захотел лорд бастарда признать - признал, не захотел - не признал. В своем поместье царь и бог, в чужом - то же самое, до тех пор пока хозяин не против.

Что ж до Серсеи - она по поводу этих слухов не столько переживала "ах, что же о нас подумает общественность?" (хотя ей-то как раз позволительно, в конце концов задета материнская честь, и, что самое главное, по делу задета, а не просто"слухи"), сколько соображала, чего бы этакого про самих распространителей сочинить, чтобы правдоподобно показалось.

Остальные так и вовсе не особо заморачивались, кто там про кого что подумает, а гнули себе спокойненько свои линии кто во что горазд.

Серсея тоже пренебрегла мнением общественности - "Я аристократка и плевала на мнение всяких утырков".
А потом эта самая общественность заставила её голой пройти по городу под всеобщие насмешки.

Добавлено 13.09.2013 - 22:26:

Я говорю не про 17 лет, а про те годы когда он вернулся из Албании.
Именно тогда Лорд Волдеморт начал создавать себе имя и походу дела уничтожил или заставил забыть всех кто помнил о существовании "грязнокровки Тома".
Что любопытно, скорее всего ему не раз приходилось сталкиваться с аврорами.

Вы правы, тех кто пытался приструнить самозваного Лорда и правда было много. Было...
Мобильные отряды Пожирателей Смерти очень быстро убедили всех сомневающихся что Волдеморт носит титул Лорд абсолютно заслуженно.

Шпаги в ножны, господа! :D

Кто любит за аристократию аглицкую, тому Вудхауз в руки. Бывает и такое. Да и к нам поближе, 30-е годы.))))