Вальпургиев рассвет (джен)

"Решительно отказываюсь понимать, на основании каких посылок вы делаете вывод о том, что понятие "бастард" вообще существует в магическом мире."

+1.
в нашем мире пляски вокруг законности или незаконности рождения возникли, видимо, из-за необходимости следить, чтобы передаваемая по наследству собственность отходила к биологическим потомкам собственника.
во времена, когда генетической экспертизы не существовало, оставалась одна возможность быть уверенным в своем отцовстве - ограничить возможность жены вступить в сексуальные сношения с кем-то на стороне. все предрассудки насчет девственности, "женской чести", односторонние требования верности от женщин, стигматизация внебрачных связей женщины и деторождения в них - просто инструменты репродуктивного контроля.

но почему мы автоматически экстраполируем это положение дел на магомир?
если для магов так же важно обеспечить передачу наследства собственным биологическим потомкам и отсечь чужих, маги могли разработать нужные зелья или заклинания. нет гарантии, что они были, но предположение об их наличии вполне правдоподобно и вроде бы не опровергается каноном.

дальше, о каком наследстве вообще идет речь?
в магловском историческом мире во времена попоболи насчет законности рождения основным ценным имуществом (основанием влияния и власти) была земля (зачастую земля + прилагавшиеся к ней зависимые земледельцы). земля была надежным источником благ (например, сельскохозяйственной продукции), имела неизменяемый размер (ну то есть ее еще можно было отвоевать или потерять, но та, что у тебя есть, не разрастется и не съежится сама по себе). дробить надел (например, при передаче нескольким потомкам) означало уменьшать социальный "капитал" рода. ну и тут критически важно передавать надел единственному наследнику.

но магам совершенно не видно оснований молиться на землевладение. одно только заклинание расширения пространства уже кладет конец всяким раздорам по поводу земли. если любой дурак может пойти, махнуть палочкой, сказать заклинание и наделать сотню гектаров, то драться будут не за гектары, а за самые крутые палочки и заклинания.

в каноне при всех обсуждениях, кто круче, и легких намеках типа полных сейфов золота и серебряных кубков пятнадцатого века о землевладении речь не заходит.

я бы скорее поставила на то, что основное ценное имущество там, говоря современным языком, интеллектуальное (магические знания, ритуалы, артефакты и т.д.), и именно оно дает возможность добиться всего остального. но интеллектуальная собственность не уменьшается при использовании и не дробится при передаче нескольким потомкам. так что нет критической необходимости выявлять возможных "кукушат" в потомстве, а значит, нет необходимости и во всем дискурсе о "законнорожденных" и "незаконнорожденных".

Увы(
Авторы дали ясно понять что роль Тома уже сыграна и теперь он просто персонаж заднего плана

Простите, с чего вы это взяли?

Чхать мне на канон. Честно. К тому же, в условиях наплыва маглорожденных, допускаются поблажки)

nadeys, шикарный пост, и простите, Вы все-таки женщина или мужчина?

Вы тогда не обидитесь, я надеюсь, если я скажу, что в отношении мира ГП мне станет чхать на Ваше мнение? Или, проще говоря, aw fuck.

Разве мое мнение вам навязывалось? Когда?

stranger, я бы сказал, что в каноне старые семьи заморочены на крови.

Во-первых, они все там в родстве между собой, значит, очень тщательно выбирают супругов. Это уже означает, что они будут зорко смотреть, кто от кого родился

Во-вторых, кроме земли, есть еще и материальные ценности.

В-третьих же, встает вопрос о том, кто же папа?

Резюмируя - лично я пока что склонен считать, что бастарда чистокровной ведьмы будут воспринимать, как полукровку. В пользу этого говорит то, что общество магов крайне консервативно.

jjoiz
nadeys, шикарный пост, и простите, Вы все-таки женщина или мужчина?

Красиво убрали.
Мне показалось мужчина)))))))))))

Добавлено 15.09.2013 - 00:38:
Альбус
Ну если отеч Снейп, а он полукровка и Белла чистокровная, то это как тогда.
Хотя предок подлил масло сказав, что в роду Блеков уже была полукровка.
И если папик Севка, то получится больше чистой крови чем магловской.

Блэки женились на полукровках, но вот дети-то только чистокровные.

Альбус
Ну так Снейп полу, Белла не полу все тип топ))))

Ну вот как напишете - так и будет. Никто ж не против? Заодно, глядишь, на основании наших дискуссий тут выработаете аргументы не только о том, как, но и о том, почему именно так.

Я говорил, я говорю, и я буду говорить - интенсивное и плодотворное обсуждение радует авторов.

Не ну не логично. Он скорей чистокровный, ведь всего на четверть маглорожденый.

Чертенок 2012 а вам не приходило в голову, что количество "грязной крови" там никто не подсчитывает. Просто она либо "грязная", либо нет...)))
ЗЫ Это как в рабовладельческой Америке "на четверть негр"...

Alchemist
В том-то и дело, что все так рассуждают о законности рождения. И только недавно вспомнили о крови. С одного комма полу, с другого чистый, х..рен поймешь.

Законность рождения подразумевает то, что деть - от отца и матери, состоящих в браке, который, среди прочего, юридический договор о владении имуществом. Ну и соответственно, оный деть, в силу трм-пам-пам договоров вступает в права наследования.
Смысл с выключением третьих лиц в том, что их как-то рядом не стояло. То бишь, с какой стати имущество рода должно передаваться тому, кто его членом не является, когда и своих претендентов вдосталь? В смысле, плоти и крови своих. Ну и нарушение договора, тоже как-то не особо.
Так что была земельная собственность, не было её - не суть. Хотя, скорее всего была - ибо до Статута разделения не было, следовательно и реальные статус/богатство от земли зависели также, как и у магглов. У бриттов оно, конечно, не то что у нас, но всё же... Так вот, какая разница что "своё" достанется "чужому"?
С другой стороны - если вопрос законнорожденности по преимуществу вопрос юридический, то в силу отсутствия: а) договора, б) второй стороны и присутствия в) главы рода... Ну, блин, Афину кто-то незаконнорожденной называл? Нет. А почему? А потому что отец семейства сделал, не нарушая договорённостей. Да и с бастардами бывали случаи введения в наследство - особливо, когда кроме них никого не было.
А с чистокровностью... можно пойти по проверенной дорожке предков) И сказать, что это, на самом деле, от очень чистокровного волшебника. А можно забить - и научить детёныша блэковской манере платить долги.
Во! Кстати, просвещает Яндекс: Шарль Пари, герцог де Лонгвиль.

А давайте я еще подолью масла в огонь и вброшу вопрос - что о племяннице думает Вальбурга?

Она в шоке. Не корректно думает:-)

Эээ... Не одобряет?

PS: на самом деле, на этот вопрос хочется ответить "А кого это волнует?"

Так не афиширует, что все портреты знают, о том что кухонный стол использовался не по назначению...)))