Руку мне дай... (гет)

А почему нельзя быть, как вы говорите, "Поттеролюбцем" и снейпоманом одновременно? Я люблю фики о мародерах, о их школьной и взрослой жизни. Тем не менее я и ваш фик очень ценю, потому что всегда хочется понять людей с противоположным мнением. Мне интересно ваше видение героев, очень нравятся Сней и Петунья. Иногда обидно становится за Лили или Джеймса, но я каждый раз напоминаю себе что это лишь ваше мнение и оно может отличаться от моего. Кстати, когда читаю фики о мародерах, мне становится обидно и больно за Снейпа. Вот так вот тяжело любить всех персонажей сразу:(

Dora3
Полностью с Вами согласна. Тоже порой разрываюсь между Мародёрами и Снейпом.
Приятно, когда понимаешь, что ты не одна на свете))

Ваша работа меня сначала приятно зацепила, но вскоре интерес сменился разочарованием. Понятное дело, что у всех есть симпатии-антипатии, вы вот честно признаетесь в нелюбви к Мародерам и Лили - и как автор вы вольны делать с ними, все что угодно. А как рассказчик вам все-таки следует быть беспристрастной - хотя бы из уважения к подписчикам. А то при каждом упоминании Мародеров, Лили и их действий, авторские негативные эмоции так и прут - вы негодуете, когда ваши отрицательные герои поступают плохо, и торжествуете (даже, порой, злорадствуете), когда им за это обламывают рога. Эмоциональная вовлеченность в работу - это круто, но вы настолько пристрастны, что лишаете читателей права на собственные умозаключения относительно героев. Лично меня напрягает, когда автор думает за читателя.
Кроме того, в попытках восстановить справедливость, вы одариваете любимых героев всем самым лучшим - домом, работой, приятным окружением. При этом вы вскользь упоминаете важную и интересную тему их становления, первых успехов, работы над собой итд. Вы лишь пишите, что они добились всего трудом и взаимоподдержкой, но этого недостаточно - все кажется каким-то пластиковым, и живут Сев с Петунией в своем сказочном особняке как Барби и Кен в кукольном домике.
В комментариях ваш фик называли добрым, с чем я согласиться, увы, не могу. Морализаторским - да, добрым - никак нет. Именно мораль, очевидная и навязываемая, как и ваше отношение к героям, портит впечатление от прочитанного. Из комментариев я поняла вашу позицию так: "Пипл схавает, а кто не схавает - тому я ничего не обязана, и вообще я пишу для себя". Если вы пишите для себя - пишите в стол, а если уж публикуетесь, то, будьте добры, уважайте своих читателей. Хотя бы не отказывайте им в возможности самим определиться с симпатиями и сделать собственные выводы. А то по мере прочтения складывается ощущение, что читаешь не "бытовой романс", а современную версию Домостроя.

кукурузник
надеюсь, то, что автор желает писать так, как ему хочется - не значит, что он горделивый? К примеру вот, вы пишете драбблы про Джеймса, которого хотите сделать хорошим, а тот же читатель Токмашева может быть против этого )).
Есть такая вещь - интерактивный фик, к сожалению, мои не такие.

***************
sladkaya bylochka
так к этому же дело и идет )).

***************
Dora3
таких читателей крайне мало, увы, и разумеется, те и другие гнобят своих героев почем зря. Я со своей стороны вовсе не стремлюсь быть праведницей и обелять по божески всех и вся - у меня, как у обычного человека есть свои пристрастия и свои антипатии.
Так что вы молодец, что понимаете мои мотивы, увы, в отличие от других )).

****************
Applebloom
а у меня вот такого нет, может потому, что мародерофилы почти никогда не пишут о Снейпе хорошо, всегда только о суперМародерах, которые опускают мерзавца Снейпа ((. Ну и честно сказать - не вижу я в них ничего хорошего... единственный аргумент - это то, что сражались на стороне Света - все. Так и Снейп там же сражался, однако этот аргумент снейпофобами решительно игнорируется )).


*********************************
Спасибо за ваши мнения!
С уважением К.

petrificus
субъективное мнение такое субъективное...
Фанфики, где доблестные Мародеры пытают, мучают и насилуют Снейпа не читали?
Пишут таких море - пипл же хавает, чо. И в столе не держат, очень яро публикуются и уверены в своей правоте.

И в чем тогда вы меня упрекнуть пытаетесь? *ухмыляется*. На всякое действие, как известно... а я человек мстительный, не скрою. Добродетельной, как некоторые авторы, не прикидываюсь, пишу, что мне нравится. Это по крайней мере честно.
Понятно, что за своих любимцев обидно, потому и выкапываются очень странные трактовки описанного... мне вот тоже за Петунью и Снейпа обидно было.


Щито???. Автор думает ТОЛЬКО за себя. У меня нет времени еще и за всех читателей думать )). И да, мне не нравится, когда некие читатели пытаются заставить автора писать так, как им бы того хотелось.
Прастите, ваши обвинительные аргументы весьма странно звучат.


каждый понимает все написанное субъективно, еще раз повторяю.
Куда писать, как и зачем - я решу сама, прастите. Или вы у нас Роспотребнадзор параллельно с Союзом Писателей фанфиков, что смеете давать мне такие распоряжения?

Кстати, мне тоже следует потребовать взамен уважения читателей, вероятно, которые запросто пишут "ваш фик отстой, герои пустышки (не обижайте Мародеров)"? Или у нас только права читателей в приоритете, а автор - подневольный человек, который и писать должен так, чтобы читателя не расстроить, и мнение читательское уважать обязан... и отвечать очень вежливо, не поднимая глаз, а?
Пусть я буду горделивым автором, но указывать, какими делать персонажей - мне не надо. В этом фике они такие, в другом могут быть совершенно иными - белыми и пушистыми. В это и интерес. Ну разумеется, кроме Мародеров, они у меня всегда полные мудаки ))). Я честно говорю )).


вот прям чудится и пронзается мне очередной обиженный Поттерофил... ))).

Вывод: не ешьте кактусов. Настоятельно рекомендую ))). А если хочется другого развития событий в фике - оставляйте заявки. Я по заявкам, увы, не пишу.
Ну а что фик "добрый" и все такое - так это та же субъективная оценка читателей, я о доброте ничего не заявляла, я, как вы заявляли, действительно морализатор, причем очень скептический и циничный ))).
И слово "быт" тоже может трактоваться в разных семьях и ситуациях по разному, неужели и это надо объяснять? У Поттеров домострой, у Нарси и Петуньи - идиллия. Но все это - быт. Так что уж к шапке-то придираться не стоит.

***************
***************
Прошу прощения, дорогие читатели, может быть, я уже начинаю отвечать чересчур резко, но ей-Мерлину - задолбало заблуждение насчет приоритетного права читателей на ИХ точку зрения. Мы не в ресторане, где клиент всегда прав. Автор пишет, как хочет и выкладывает для тех людей, которым его взгляды близки и понятны, а не для тех, кому такое читать неприятно и отвратительно. Читатель не замечает, что уже сам начинает навязывать свою субъективную точку зрения автору, который вполне определился с сюжетом и характерами героев - и такое было здесь неоднократно. Пожалуй, и правда стоит добавить предупреждение: Мародерофилам читать категорически запрещается. Несварение желудка гарантированно )).
Но смею надеяться, я все же более менее вежлива, вон некоторые даже на матах таскают и посылают куда подальше ))). Ибо претензии порой могут быть такими абсурдными... что хочется обнять и плакать ))).

The Killer
Конечно нет.Вот если бы вы писали с грамматическими и логическими ошибками, по заезжанным сюжетам матеря всех кто с вами спорит-вот тут гордыня.
А у вас что?Свое виденье, которое не всем нравится-но нет такого чтива которое любят все.Тем более что все уже давно понятно из саммари и ваших ранних работ.
Все же как правило если автор пишет в своем обычном стиле то бесполезно его сворачивать с пути.

Что до фиков где читатели принимают участие-это самое участие ограниченно.И там авторы расставляют приоритеты, мол ты дай совет по этому аспекту но остальное я пишу по своему.

кукурузник
вот насчет грамм.ошибок тоже хотелось бы сказать...
я не гордый человек, но как любому, хочется, чтобы на ошибки указывали более корректно, а не сквозь губу и не с позиции граммар-наци, которые только и пишут грамотнее всех. Потому что откровенное пренебрежение и хамство я спускать не собираюсь. Как говорится, ник и ава обязывают ))).
Вообще не понимаю, как в фандоме, где почти все деляются на фракции и лагеря, можно говорить об объективности по отношению к нелюбимым персонажам... это всего-навсего своего рода развлечение для восстановления справедливости, и требовать вселенской справедливости и объективности ко всем всем персонажам по меньшей мере странно.
К тому же я никогда не претендовала стать монстром или фандомным классегом, я человек скромный по определению )). И пишу всегда только то, что мне нравится и про тех, кто нравится )).


вот именно что. И для того, чтобы делать окончательный вывод об авторах, надо хотя бы поинтересоваться работами автора, а то мне уже пеняли, что я Лили ненавижу всей душой... ога, потому и написала несколько снэвансов с ХЭ.
А нравиться всем... да упаси Мерлин. Еще чего ))). Это уже называются по другому, не совсем лицеприятно )).


я вполне готова к благожелательному, вежливому и культурному диалогу с читателями, но наездов и указаний не терплю ни в коей мере. Характер мерзкий ))).

Как поживает ваша картошка, уважаемый кукурузник? *смеется*.

Картошка меня отпустила.А у вас на почте урожай моего мозга.

Внезапно!!!!
Кто-нибудь в курсе, что
первый признанный Автором ГП слэш по его героям - это
"Жизнь и обманы Альбуса Дамблдора"
Автор - Рита Скитер
Категория - слэш
размер - макси
главный пейринг - Геллерт Гриндевальт/Альбус Дамблдор
рейтинг - NC-13
жанр - весь набор (и детектив и приключения и драма и ...PWP)

кукурузник
хорошо, сейчас пойду читать и выкладывать )).

**************
Natty
ну так, Ро у нас же законодатель, без ее благословения - ни-ни ))).

Хи хи....а сама-то Ро хороша , под псевдонимом Риты пишет!!!!

У каждого автора свой стиль написания фиков, а так же видение ситуации в разных фиках по-разному. В одном фике Снейп-лапушка, а Поттеры - козявки, в другом Снейп вместе с Поттером, а в третьем Снейп - паразит и гнобит бедного Поттера. Так же одни читатели хотят подробные рассказы, а другие не любят "тягоматину" и хотят быстрых развитий сюжета. Общий вывод - всем не возможно угодить, а поэтому, автор, пишите как Вам шепчет Ваш Муз. Ну, а Вам читатели, если не нравится какой-то фик, то не читайте, а найдите другой по-вкусу, слава богу фиков по потерриане море.

Автор продолжайте писать свой вариант развитий, мне интересно чем все это закончится, жду с нетерпением проду.

The Killer, где я в своем комментарии написала о любви к Мародерам? Мое возмущение и недоумение вызывает любой Мародерогад, Снейпогад, Уизлигад и вообще что-угодно-гад, где автор неприкрыто расправляется со своими героями. Ну а насчет отошешения к читателям, да и вообще к собственному творчеству я вашу позицию поняла - и больше вопросов не имею))

Natty
во-во, "все не так однозначно" ))). Ро в лице Риты - основоположник фикрайтеров ))).

*************
vikapika
видимо, надо писать по шаблону - плохие в каноне герои - плохие всегда, хорошие - хорошие всегда! Но мне, к сожалению, такое не интересно. Зачем и нужен фанфикшен, если не менять местами Добро и Зло? Которые при ближайшем рассмотрении таковыми вовсе и не являются, а только заявлены ))).
Разумеется, "наш бронепоезд" не свернет со своего пути ))). Писала и буду писать так, как вижу эту ситуацию.
Просто меня крайне раздражают указания писать "в стол" или еще куда-нибудь и неспособность правильно понимать то, что написано ))).

*************
petrificus
вы сильно ошибаетесь - Мародерогада здесь нет, вам кажется )). И Лилигада тоже - если вы внимательно читали. И я пока с ними никак не расправилась, а уважаемый кукурузник еще и спасает параллельно Джеймса и Сиреньку.
Больше вопросов нет? Замечательно! Мне тоже как бы некогда разжевывать нюансы, которые остальным и так понятны )).
Всего хорошего!

***********************
Для любителей драбблов - в блоге продолжение от кукурузника! Интрига закручивается! И вот Севе придется спасать эту псинку самоуверенную...

Разве я призывала писать по шаблону? По-моему это была агитация писать так, как Вам нашептывает Ваш Муз. А все остальное значения не имеет, ведь каждый пишет по-своему,а не не по-вашему, иначе не сможет писать. А на вкус и цвет, как говорится, все прекрасно знают...

vikapika
неа, это я просто негодую, это я не вам вовсе )). Просто некоторые привыкли, что если им Мародеры нравятся, то обидеть их не моги. Они же пуськи и милашки )).
Агитацию вашу с благодарностью приняла к сведению - конечно, я не буду менять ничего в угоду кому-то, всем не угодишь, даже пытаться не стоит.
Только вот поговорку "на вкус и цвет" не все хотят принимать, увы... а ведь люди все разные, двух одинаковых нет )).

Спасибо еще раз!
С уважением К.

The Killer
Неправда)) Хороший автор Снейпа не обидит) Хотя бы фанфики Ingrid почитайте.
Да и аргументов в пользу хорошего Снейпа не так уж и много. Ну да, великая любовь, вседела. И в общем-то всё. Мужик всю жизнь посвятил девушке, которая после определённых событий и знать его не желала. Романтично? Решать, конечно, каждому в отдельности, но я бы такого врагу не пожелала.
Я ни в коем случае не собираюсь кому-то что-то доказать, у каждого точка зрения своя. И Ваш замечательный фанфик как одна из них))

Applebloom
да уж, понятие "хороший автор", оно ж тоже чисто субъективное *хмуро*. Я вот раньше считала несколько человек хорошими объективными фикрайтерами, пока они не стали писать такую ересь, что я даже уже не захожу в их профили и напрочь отписалась... а все погоня за фидбеком, так сказать. А они сказали - что это типа писательский експеримент... (((. Експериментаторы, епт.
По моему мнению, начисто обелять и облагораживать Снейпа не стоит, разумеется, как и прочих равных других, но и умалять его достоинства и знания тоже не дело. Как правило, обе стороны - и хейтеры и лаверы безбожно утрируют его качества и поступки. Может быть, я и сама таким грешу, но по крайней мере, смею надеяться, не пишу его шелковистоволосым Аполлоном с несметным наследством и суперсилой, равно как и не издеваюсь зверски-изощренно над теми же Мародерами. Всему должна быть мера, у меня она вот такая )). Поэтому мне удивительно, где чейтатели с альтернативным взглядом видят у меня в Руке Мери-Сью...
Если честно, саму тошнит от той ненормальной любви, которую нам преподнесли в каноне, поэтому сневансов у меня всего лишь несколько )). Предпочитаю или НЖП, или Розмерту/Петунью.
Тоже не люблю кому-то что-то доказывать - мы же тут собрались просто почитать и пообщаться на тему Поттерианы и любимых героев. А видение у каждого свое и должно быть таковым, но только без навязывания. Имхо.

Спасибо!
С уважением К.

Автор вообще-то Рука и есть снэванс :) Правда Эванс другая но это детали.

Или предлагали свести Лильку с дядей Тоби.Это тоже снэванс.