Руку мне дай... (гет)

б-кап
ну смерти старшего поколения с обеих сторон в каноне и правда выглядели очень подозрительно...
А вообще идеи Волдика были как бальзам для чистокровных всех возрастов - они привыкли так жить, и их все устраивало. Понять их можно.

***********
Akosta

а вот авторитетная Поттервики начисто Дамблдора скомпрометировала )).
Утверждает бессовестно, что он всячески избегал дуели с дружком из-за нежелания смотреть в его бесстыжие глазки. И я склонна с ней согласиться. По большому счету, Англеи было все равно, пока ее саму не начали бомбить.
А насчет реально выполнить задачу... коли пошла речь о ВОВ в фэнтезийном ракурсе, так с нашей стороны тоже присутствовали нехилые маги, могли бы справиться с Гриней и без Дамба. Тут же абсолютно прямые аналогии про страны участвовавшие в ВОВ. Но то, что тот так резво спохватился, прилетел и одолел, получив Старшую Палочку и заточив Гриню в тюрьму, тогда как того следовало приговорить к смертной казни... да ПС за гораздо меньшие провинности в Азкабане сидели с дементорами, а Гринечка у нас комфортно устроился с подачи Дамба. А тут еще и феникс, который может проникать в самые труднодоступные места и нести грузы... хм-хм.
Кстати, Англия всегда укрывала и не выдала кучу террористов всех мастей и калибров, преступников мирового класса, беглых проворовавшихся президентов и олигархов. С чего бы такая толерантность к нехорошим людям...
Все мое имхо, разумеется.
Дамбу вовсе не обязательно было парашютировать над Берлином, достаточно было образовать коалицию из магов тех стран, которые боролись с Германией и действовать сообща. Хотя... глядя на его оба Ордена... ничего б не вышло. А так ушлый старичок оказался в нужном месте в нужное время и бывшего друга спас, можно сказать. Так что тьфу на такую его победу.

*************
marec
ахах, а мне вот Дамба нисколько не жалко )).
И Слизняка тоже )). Незря они корешились друг с другом )).

*************
ninavdeeva
он на готовенькое прискакал, а что, именно так Англия с США и поступили...

****************************
Аkosta
да уж, пресса - это силища )). Чо уж там... пока другие сражаются, некоторые интервью дали - и в шоколаде )). И народ поверил тут же )).
И вот так всегда, пичалька ))).

********************************************
Спасибо большое!
С уважением и благодарностью К.

Именно это я и имела в виду - не заслуженную славу и дивиденды с нее, под единоглассные рукоплескания. Кстати, во многих фанфиках упоминается резкая неприязнь российских магов к Дамблору, а в каноне, кажеться , России, Советского Союза, славян вообще не существует, только мерзкий Долохов (еще хуже Того-кого...) с сильно русским именем Антонин (или он болгарин).

ninavdeeva
а что удивительного - каков победитель, таков и народ, если немного перефразировать.
Сидят не чешутся, ждут героя, который разгребет дерьмо, дружно восхваляют этого героя и при случае так же дружно его и топят. Своего мышления нет, таким стадом очень легко и удобно управлять с помощью упомянутой прессы.
А канон вообще жутко ксенофобен. Магические народы там на деле изгои, другие национальности для англичан недостойны - взять хоть Флер, хоть Чанг, хоть Крама *пожимает плечами*. Хорошо еще Ро была замужем за испанцем, а то чую я, не вышла бы Флер за Билла )).

Akosta
А чары невидимости на что?Аппарация?Прям на место действия и в бой сходу.Как диверсант у Заязочки-сходу из автомата.А здесь и автомат не нужен-палочкой победит.

Добавлено 04.05.2015 - 21:42:
Akosta
Интересно,Гессер за помощь чертежи метел на реактивной тяге не вытребовал?И планы по законному отъему Бузинной палочки и Философского камня?

Добавлено 04.05.2015 - 21:43:
Я сейчас только поняла,что дедушка реальный ворюга получился:палочка,мантия-невидимка,философский камень-рецидивист!!!

The Killer
Ну Поттервики в данной ситуации я не верю, ибо надо все же и реальность учитывать. А она такова, что без армейских частей в шаговой доступности Гриню уделать нереально. Что же касается комфортного заключеия подозреваю элегантный кидок Дамбика - наподобие Гесса. Дескать, мы его будем судить все вместе, а потом когда из Союза последовал вопрос - а суд на Гриней где? последовал ответ - а уже. А что вы не в курсе - так ваши проблемы, что вы сову не получили. Что и привело к резкому охлаждению отношений между СССР и ВБ.

б-кап
Не считайте противника глупее себя. Невидимость? Гоменум Ревелио никто не отменял. Да и артефактов на его основе можно понатыкать у базы в количестве. Аппарация - так антиаппарационый щит вполне может накрывать район базы. Так что ножками, ножками. Так надежнее.

Что же касается Гесера, то ему этот мусор неинтересен. Ему бы что-нибудь глобальнее. Шемаханская бы заинтересовалась с точки зрения прикладухи, У-Янус посмотрел бы и отдал Редькину или Киврину - пусть оценивают полезность.

Ну почему ворюга. Палочку взял в бою, что с бою взято то свято - тут без вопросов. А мантия - попросил на время, а тут злой Волдик. И то - вернул законному наследнику, так что и тут - без претензий.

Что же касается, что Англии было все равно пока не начали бомбить - почитайте Гибсона "Впереди вражеский берег". Это реально, смех сквозь слезы. По факту, у ВБ на сентябрь 1939 года бомбардировочной авиации не было вообще. Самолеты были, летчики были, бомбардировочной авиации, способной решать поставленные задачи - не было.

Когда речь идет об Янусе, будь то А или У, следует помнить, что штандартенфюрер - тоже, но Хунта успел раньше.

Raven912
А как же! Это никогда не забываем.

Akosta
Ну какие барьеры,когда их связывала нежная дружба и общие планы?А вот,когда понял,что планы проваливаются,тогда двойная выгода-и палочку приобрел,и статус победителя.
А мантию вовремя попросил,когда за семьей уже охотился Милорд,что наводит на нехорошие мысли.И потом,по канону- и старшая палочка,и мантия,и кольцо Мраксов,какого все в шаловливые ручки прибирал?

б-кап
Дружба дружбой, но они в конце концов расплевались. Что далеко за примером ходить? Ильич и Мартов тоже друзьями были, но Мартов встал платформу меньшевиков, Ленин - большевик. А ведь и общие планы строили по свержению самодержавия. И что? Расплевались ко всем чертям. Так и тут. Дружили, но как увидел Дамби какими методами работает Гриня - послал того к Мордреду (что и было в каноне). А нет более страшного врага, чем бывший друг. Так что буут тебе и антиаппарационные барьеры, и магглы с артефактами на гоменнум ревелио, и эрмы с серебряными пулями - все будет.

Akosta
Разница в методах:один палач,второй иезуит.Ради всеобщего блага можно так и убивать,и подставлять,только более изощренными способами.Так что мораль у добрячка недалеко ушла от аморальности злодея.А благими намерениями устлана дорога в ад.

б-кап
А с этим я соглашусь. Но это не отменяет такой простой вещи, как инстинкт самосохранения. И исходя из него, будет все то, о чем я писал выше.

Akosta

А вам не кажется, что все-таки война между магами и маггловская война все-таки друг от друга отличаются? К чему тогда "армейские части в шаговой доступности", если заклинание все равно летит быстрее пули? И как показывает канон, маги в войны между магглами не вмешивались. У них были свои конфликты: войны с великанами, оборотнями. А война с Гриндевальдом просто совпала по времени с нашей Второй Мировой. И, кстати, Рита Скитер не зря задавалась вопросом в 7 книге: а почему, собственно, "самый могущественный" волшебник так тянул с дуэлью против Гриндевальда? И намекала весьма прозрачно на то, что старая дружба не ржавеет. Очевидно, аргументы про поддержку авиацией, танками и прочим вооружением в магическом мире не действуют, так как волшебники сражаются на палочках, ну а особые умельцы владеют беспалочковой магией. Никакое другое оружие волшебнику не нужно. Вон в первой книге у Вернона было ружье. Чем оно помогло ему против Хагрида? И это при том, что лесничий- маг- недоучка, который толком колдовать не умеет.

В том-то и дело, что мантию Дамби позаимствовал в совершенно неподходящий момент. Его людям грозила опасность, они прятались под Фиделиусом и такая мантия могла в критический момент и жизнь спасти. Скажем, под ней можно было спрятаться и быстро аппарировать. А изучать ее свойства можно было и в другой более подходящий для этого момент. Только директору, так не позабывшему своих юношеских увлечений, не терпелось побыстрее завладеть одним из даров смерти, вот он и забрал мантию у Поттера-старшего.

Гоменум Ревелио-это, конечно, хорошо, только вот не факт, что чары невидимости, которые умел накладывать Альбус, подчинялись этому заклинанию. Он ведь не зря в каноне хвастал, что ему не нужно обладать мантией-невидимкой, чтобы стать невидимым.

Akosta
знаете, почему я согласна с ПоттерВики? Потому что Дамб точно так же не торопился нейтрализовать Волдика, как и Гриндевальда. Во втором случае-то ему что мешало? Со Старшей Палочкой на руках? С могуществом, опытом, знаниями и бла-бла? Так что лично для меня дело тут не в военных реалиях и непреодолимости чего-то, а именно в желании и нежелании Дамблдора, его мотивах, целях и намерениях.
И потом, уж больно шустро он поскакал на дуэль - оценил шансы приобрести Старшую Палочку? Помнится, они с Гриней досконально изучили вопрос ДС и уж точно знали признаки палочки, мантии и камня - вопрос был лишь в том, где их искать... В другом случае Гриндевальда все равно бы захватили и обезвредили наши маги, но его палочка уже Дамбу бы не досталась. Про мантию я молчу, а уж про камень - вообще аплодирую Дамблдору ))).
И про суд над Гриней вы сами сказали, и я сказала - Англии доверять нельзя. Уж в каноне насмотрелись на правосудие. Визенгамот под руководством Альбуса работает просто отлично. Уж на что я не люблю Блэка и то... Вообще капстраны - поборники двойной морали, это и в наше время отчетливо и неприкрыто заявляется.

А то что кадров для авиации у ВБ не было - ну так кто им виноват? Кстати очень похоже на ситуэйшен в ГП - палочки есть у всех, а пользоваться ими мало кто умеет )). эх, великая Британия...

*************
Laurence
очень согласна. Средства войны у магов резко отличаются от магловских. С ментальными-то науками, с аппарацией, Трансфигурацией, изобретением новых заклятий и прочими примочками. Взять хоть марвеловские сериалы - Люди Х к примеру. Прекрасно справлялись, а там суть та же магия в принципе, то бишь сверхестественные способности. Дабику стоит поучиться у того же Магнето )).
Рита хоть и желтушница, но часто говорит очень здравые вещи )).
А победителям прощают очень многое.

Laurence
Насколько я помню по фильмам, заклы вполне себе медлительны, да и радиус поражения у них небольшой - метров 10-15. Сравните хотя бы с тем же ППШ или Эрмой - 200 метров прицельная дальность. Пока волшебник подойдет на дальность пуска авады - его просто изрешетят. А Вернон - не показатель. ибо одно дело - иметь оружие и совсем другое уметь им пользоваться. Будь на месте Вернона ветеран САС - Хагрида можно было хоронить.
The Killer
А вот с Томми Дамб просто охамел. Ему ничего не мешало Если в случае с Гриней были объективные причины, то тут только психология в стиле "А вдруг продую? Это ж я палочку потеряю, какой кошмар, спасите помогите ой ой ой"

"Медлительный луч света" - это, конечно, серьезно. Какой там коэффициент преломления должен быть у воздуха, чтобы скорость света хотя бы приблизилась к скоростям пули? К тому же тот же Петрификус себя лучом не демаскирует, и действует мгновенно.
А радиус поражения... Насколько я помню канон, все описанные сражения там идут в помещениях (кроме дуэлей Риддла с Поттером), так что из того, что заклинания не применяли на большие дистанции - не следует, что их нельзя так применять.
Да и, вспомним, как Дамблдор подхватывал Поттера после падения от встречи с дементорами! Или Вы считаете, что стадион для квиддича, где носятся на метлах - меньше 30 м в ширину?

Akosta

Все-таки, наверное, не стоит судить магический мир по фильмам, снятым магглами))Взять хотя бы операцию "Семь Поттеров": маги, находясь в воздухе, палят друг в друга заклинаниями. Там ведь расстояние между сражающимися было явно больше, чем 10-15 метров.
Вернон как раз умел обращаться с оружием. Ружье он купил, а значит, и лицензия на ношение и хранение у него была. Можно, конечно, предположить, что он его достал из-под полы у какого-то контрабандиста, но это вряд ли. Дурсли- законопослушные граждане, и все, что выходит за рамки нормы, вызывает у них резкое отторжение. Да и сомнительно, чтобы Вернон в довольно стрессовой ситуации, пытаясь спрятать семью, сумел бы в чужом городе найти подпольного торговца оружием. И к тому же человек, никогда не державший в руках ружья, просто бы побоялся его купить из страха, что может нечаянно поранить себя или своих близких. А Вернон, заполучив желанный ствол, выглядит повеселевшим и уверенным в себе.

The Killer

Именно. На темные дела победителей предпочитают закрывать глаза. Да и вообще эта дуэль Дамби-Гриндевальд вызывает лично у меня много вопросов. Оба мага равны по силе и знаниям, но у Геллерта еще был в руках мощный козырь: Старшая палочка- сильнейшая палочка. Хозяин такого артефакта непобедим- не зря же в каноне мистер Лавгуд вспоминал, что владельцев палочки убивали ударом в спину, а не в открытом бою. Например, могли напасть, когда хозяин спал (это и случилось с одним из братьев Певерелл, которому досталась палочка). Ну и как при таком раскладе мог директор победить Гриндевальда на дуэли? Вот так и начнешь думать, что не было никакого боя, а просто Дамби каким-то обманным путем сумел завладеть Старшей палочкой, а потом уже засадил безоружного Гриндевальда в тюрьму:))

Задумался о войне с Гриндевальдом и участии русских... А если для наших эта война не была дуэлью со страшным Темным лордом? Если войну рассматривали именно как войну и просто не имели возможности выделить силы, чтобы гоняться за каждым бегущим пособником нацистов? Тут еще Пражский укрепрайон держится, АК по лесам бегает, УПА по схронам... Так что «кто бежал – бежал, кто убит – убит».

Бригада английских волшебников на "Чистометах" обстреляло позиции врага!
Польские ведьмаки подорвали состав с новейшей техникой с помощью "Бомбарда максима"!
Партизанский отряд леших соединился с Первым Украинским фронтом!
В борьбе с превосходящими силами противника пали смертью храбрых:
Кощей Бессмертный
Баба Яга
Василиса Премудрая
Князь Гвидон
Илья Муромец
Никита Кожемяка
Алеша Попович
Слава павшим героям!
Из военной сводки:Соловей-разбойник и Чудо-юдо приговорены к расстрелу за шпионаж в пользу врага. СМЕРШ

Ага... Как–то так... Вот только ЧЕЙ состав с техникой подорвали польские ведьмаки – не так уж однозначно. Если исключить Варшавское восстание, то за всю войну доблестная Армия Крайова убило аж что–то около 800 гитлеровцев.

Добавлено 05.05.2015 - 19:52:
Зато Красной армии в спину постреляли от души.

Ведьмаки-народ такой-кого видят,в того и стреляют!