Руку мне дай... (гет)

Даша_Максимова
вам спасибо за внимание )).
Рада, что понравилось )).

С уважением и благодарностью К.

Люди хорошие
Мир вокруг никуда не годен; имею в виду наличие Статута в одной части планеты и отсутствие в другой, "Америка возможностей" итп.
Плюс мир слишком осыпает Снейпа плюшками и не бьёт по голове.

Самое обидное, что можно было и бить, и не осыпать, и канон не перекраивать (я про Статут, дада) - это всё для ключевой идеи "ежели зверёныша обогреть, то может из него и мужика удастся себе спигмалионить" лишнее : (

Овчинников
Эм... Немного не понимаю претензию по поводу статута Оо Все страны мира не соблюдают единое законодательство. Есть общие принципы, но все остальное свободно корректируется. Не во всех-же странах практиковали тот-же шариат, но во всех карают за преступления. Может американцы действительно несколько слишком распустили магов в этом фике, но критиковать этот момент в рамках мироустройства... Ну вы поняли. Кстати, если я правильно помню, в рамках данного фика статут у них есть, но в ослабленном виде, при этом присутствуют все службы (типа обливиэйтеров), что и в Британии.

1. в фике прямо сказано, что статута на территории США нет
2. в гиперинформационный век отсутствие статута на территории любого государства автоматически влечёт за собой отсутствие статута по всему миру - ибо информация не знает государственных и иных границ

Т.е. не могут существовать маггловское книгопечатание (не говоря о радио и прочем телеграфе) и разность статутов - одновременно

Овчинников
Я перечитываю этот фик несколько раз (очень он мне нравиться и логики в нем в чем-то больше, чем в каноне) - Статут в Штатах есть, но маги не живут в резервациях, как в Британии. И автор это сделал скорее всего осознано - из-за очень развитой бюрократической машины. В мире Ро не показана взаимодействие мира магов и маглов на бюрократическом уровне - например, ребенок после начальной школы поступает в Хогвартс и просто исчезает из магловской системы образования. И это никого не насторожило? Не привлекло внимания? Не верю! Слишком много "хвостиков" нужно было бы подчищать.
В этом моменте мир Ро очень не логичен, но сразу это не заметно.
Того же Гарри (говорю о каноне) подкидывают на крыльцо - а как Дурсли его легализовали в мире маглов, если было только письмо, которое все объясняет. Где хотя бы свидетельство о рождение, не говоря уже о мед.полюсе и мед.карте? То есть ребенок просто выпал из ниоткуда на крыльцо дома по среди хорошего района? И это не привлекло внимания госструктур? Что-то не вериться?
Единственное что немного раздражает в фике - это уверенность, что в другом месте все будет лучше и что это Штаты. Но здесь же показано. в каких случаях это оправдано. Едет-то Снейп не на пустое место - его пригласили по результатам его работ (такое и в жизни бывает и для студентов тоже). А учитываю ситуацию, которая изображена и на которую намекает канон - для него это был единственный выход пробиться наверх, не связываясь с УСами.
Плюшки, которые сыпятся на него - ну, он на них вообще-то работает и его протежируют. Совпало - иногда так и в жизни везет.
А по поводу "ежели зверёныша обогреть, то может из него и мужика удастся себе спигмалионить" - то вспомните другую поговорку: "Если человеку каждый день говорить, что он свинья, то он рано или поздно захрюкает". Что в каноне с учениками на Слизерине и происходит - их постоянно обвиняют, что они черные маги и все они уходят в черную магию. Хотя могли бы стать и разрушителями проклятий и медиками. Да, много кем. Того же Снейпа в каноне травили из-за подходящий для темного колдуна внешности - нос крючком, сальные волосы, худой, глаза черные и язвит много.

МаВиСа
>> Статут в Штатах есть

Прямая цитата из фика:

"- А ты не слышал, как в Америке живут колдуны, и где? Тебе ведь после экстерната придется поступить в какое-нибудь магическое высшее заведение?
— Слышал немного, — припомнил Северус. — Там волшебников куда больше, чем в Британии и живут они свободнее, чем наши. Статута вроде нет"

Ну как так, второй комментатор уже пишет что есть, а в фике прямо написано что нет : (

>> В мире Ро не показана взаимодействие мира магов и маглов на бюрократическом уровне - например, ребенок после начальной школы поступает в Хогвартс и просто исчезает из магловской системы образования

Не понимаю, почему вы считаете, что он именно "исчезает". Это ж ВБ, там есть закрытые школы. И это довольно престижно. Зеркальное отражение Хога есть в маггловском мире, наверняка.

>> Того же Гарри (говорю о каноне) подкидывают на крыльцо - а как Дурсли его легализовали в мире маглов, если было только письмо, которое все объясняет

С чего вы взяли, что было ТОЛЬКО письмо? Где в каноне это написано? Там написано, что БЫЛО письмо, но не написано, что к Дурслям попало ТОЛЬКО письмо. Например, документы могли тупо зайти к ним маггловской почтой. Например, их мог аппарировать позже эльф прямо на стол Петунье. Тыщщи вариантов.

>> Совпало - иногда так и в жизни везет

ТАК? : ) очень навряд ли : ) ну в смысле конечно оно бывает, но обычно для человека ничем хорошим не заканчивается - ибо везение воспринимается нормой и здорово портит характер. Обломы жизненно необходимы.

>> Того же Снейпа в каноне травили из-за подходящий для темного колдуна внешности - нос крючком, сальные волосы, худой, глаза черные и язвит много.

Угу, потому что он некоммуникабельная скотина. Дети - злобные существа, да : )

======================

Я всё к тому, что ни плюшки, ни отмена бытия канонного Статута, ни "ах как хорошо в США" не являются необходимыми атрибутами конвертации Снейпа. Т.е. они выглядят очень ... ну, невзросло, что ли. Мол "веди себя правильно и мироздание будет слать тебе подкрепление положительное, да такое, что оно сильно выйдет за рамки необходимого и будет выглядеть чистым удовольствием автора от твоего поведения".

Снейп и Петунья ведут себя правильно. Зачем их награждать за это чем-то КРОМЕ это правильности? Это очень, ну, по-протестантски, не по-нашему, по-православному : )

Овчинников
>> Вот именно "вроде нет". А дальше автора пишет: "Там маги ведут себя посовременнее и Статута такого жесткого нет, всего лишь разумные ограничения на применение магии в людных местах." То есть маги больше взаимодействуют с магловским миром. И кстати - это более надежный способ спрятать и спрятаться - быть на виду.

>>Даже если школа закрытая - в министерстве образования она должна фиксироваться, должны сдаваться общие экзамены, тесты. И не в школе, в которой они учатся, а в отдельном здании, куда учащихся привозят, как у нас сейчас 11-классников на ЕГЭ водят. И сколько же сил и средств нужно тратить на подобную мистификацию.
Потом - получение документов на совершенолетие, обучение в колледже - это все фиксируется в соответствующих инстанциях и ещё дублируется в архивах своих и смежных службах. Плюс Налоговая,Социальная служба и очень любопытные соседи. Понимаете человек родился, учился неизвестно где, работает неизвестно где и вдруг не платит налогов, не получает пособие - это слишком странно.Тем более, что уклонение от уплаты налогов в ВБ уголовно наказуемое преступление.
И если бы такой человек был один, а так каждый год пара-тройка десятков.
А возможность браков между маглами и магами - это возможно только при наличии магловских документов у этих самых магов.
Согласитесь, мадам Ро здесь что-то не учла.

>>Перечитайте первую главу "ГП И ФК" - Хагрид привез мальчика завернутого в одеяло. Дамблдор вкладывает только письмо: "Он бережно опустил Гарри на порог, достал из кармана мантии письмо, сунул его в одеяло и вернулся к поджидающей его паре.". (Я уже молчу, что оставлять ребенка в ноябре в ночь на пороге дома - верх безответственности.)
И если я и вы помним канон - волшебники не очень дружили с магловским миром: так что почта отпадает (Кто мог отправить письмо - Уизли с магловским миром не в ладах, как и остальные волшебники,Снейп в Азкабане, Флитвик привлечет излишнее внимание, как и МакГонагал, Фигг была как соглядатель и так "светиться" не могла). Эльфов с их магией могли засечь (Добби же засекли перед 2-ым курсом Гарри), а мальчика вроде как должны были спрятать. Уже действовали Чары кровной защиты - это все отпадает. Сову Петуния не взяла бы - слишком боялась всего магического. Так что прокол у автора канона, который сразу и не заметишь, а дети его и подавно не увидят.

Овчинников
>> "Угу, потому что он некоммуникабельная скотина. Дети - злобные существа, да : )"

Вам повезло, если не находилась пара умников, чтобы отыграться на вас просто потому, что у них плохое настроение или вы не такой как они. ;( А то что человек родился интровертом, а не экстравертом - это его прямая вина. ;( Ну, молчун мальчишка и что. Ах,да у него же ещё зеленые нашивки и гордиться, что на змеином факультете. Точно черный маг. :) Сразу в Азкабан с первого курса. :)))
Ро не позаботилась о том, чтобы указать причины вражды между Снейпом и Мародерами. Но учитывая, их шуточку у озера - они действительно были избалованными мальчиками-мажорами выросшими во вседозволенности, которые были бы не прочь отыграться на более бедном или слабом, просто потому что им было скучно. И в каноне о родителях Гарри ничего конкретного не говорят - общие фразы - да хорошие, замечательные люди, лучшая ученица, ах какие шутки. Просто во всем мире есть правило - о мертвых либо ничего, либо хорошо. А ребенку надо было что-то сказать.

>>======================

И как такой ярый поборник православия ;))) может читать такую богомерзкую книгу :)))) - наша РПЦ требовала её запрета. И как раз вот это самое - будь правильным, будь проще и мир будет относиться к тебе лучше - как раз по-нашему, по-русски. Вспомните наши сказки - именно хороший правильный герой и получает как вы говорите плюшки. Ну да, немного по-детски, но заметьте логике здесь больше, чем у Ро, крови меньше и учит этот фик большему.

P>S.
Спасибо - на некоторые моменты в каноне взглянула с другой стороны и нашла ещё больше дыр. Как их раньше не замечала. ;)

МаВиСа
>> Вот именно "вроде нет". А дальше автора пишет

Есть ограничения на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Об ограничениях на информацию речи нет. Т.е. магия есть, о ней все знают (ибо, как выше ПРЯМО написано даже в вашей цитате, нет Статута), но применять нельзя.

Что в информационном обществе при декларированном в каноне наличии Статута в ВБ - нонсенс. Не очень понятно, почему вы приводите аргументы "за" для моей точки зрения.

>> Даже если школа закрытая - в министерстве образования она должна фиксироваться, должны сдаваться общие экзамены, тесты

Нет, не должны. Это - английская школа. Не русская.

>> Плюс Налоговая,Социальная служба

Нет их. Это английская школа, ещё же раз пишу. Плюс - между миром магов и миром магглов точно есть прослойка. Уизли - пример прослойки-технаря. А там наверняка есть прослойка-адвокат и прослойка-бухгалтер итп. К тому же А ЧЕМ ЕЩЁ заниматься волшебникам, которые не имеют способностей к обретению сверхсилы - и в то же время достаточно опасны, если оставить их "без присмотра"? 90% работ, выполняемых в волшебном мире, устроены для того, чтобы тупо занять время волшебника чем-то весёлым и бесполезным, дабы его к делу приставить.

>> возможность браков между маглами и магами - это возможно только при наличии магловских документов у этих самых магов

Не понимаю логики, поясните.

>> Хагрид привез мальчика завернутого в одеяло. Дамблдор вкладывает только письмо: "Он бережно опустил Гарри на порог, достал из кармана мантии письмо, сунул его в одеяло и вернулся к поджидающей его паре."

Где здесь указание на то, что в корзинке, которую подбросили на порог дома, не было иных документов? Письмо - было. Где указание, что было ТОЛЬКО письмо?

>> волшебники не очень дружили с магловским миром

Канон имеет волшебно-центричную структуру, это одно из изобразительных средств. Нельзя требовать при явно видимом конфликте изобразительного средства и отображаемой реальности какой-либо достоверности в искажаемой детали - напротив, стоит либо делать скидку, либо делать поправки в логике. Пример - либо понимать, что "волшебники ВСЕ не в ладах" есть явное преувеличение, и таки имеются волшебники-прослойка, просто о них не пишется (в том числе по соображениям табуированности, ежедневно возиться с магглами несколько "западло" для тру-волшебника), если искажения не принимать и пытаться скомпенсировать. Либо считать, что its magic и можно махнуть палочкой и вопрос с документами решится сам собой, если искажения принимать "как есть".

>> Мародёры действительно были избалованными мальчиками-мажорами

Кто спорит. Это не отменяет того, что Снейп есть некоммуникабельная скотина.

>> как такой ярый поборник православия может читать такую богомерзкую книгу

Я о культурном коде фика говорю, а не о ГП - тот-то насквозь протестантский, соборности там ни на грош.

Что касается "в каноне много дыр". Любой текст должен быть согласован внутри себя - и только внутри себя, за одним исключением. По отношению к наблюдаемой реальности он выстраивает альтернативную, единственной точкой пересечения каковых является человек. Вот точка "пересечения с человеком" и есть это исключение.

А "налоговая служба социальная защита" - это не дыра; по крайней мере, не дыра такого уровня, который достижим без детального толстенного труда по миру Ро, который описывает все возможные регламенты взаимодействия магического и маггловского - и на основе существенной аналитики делает выводы. Труды такие - редкость : ) что до человековедения, то тут как раз Ро на высоте, и этим её мир отлично с миром наблюдаемым стыкуется.

=======================

Собственно, моя претензия к фику - как раз по отсутствию самосогласованности. Если есть статут в одном месте и нет в другом (или он существенно более слабый), то либо информация перетечёт и статут ослабнет и в первом месте, либо информация не может перетекать. Перетекание заявлено (международная телефония есть, самолёты есть), разность статутов есть. Такнибывает.

Овчинников
>> Есть ограничения на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Об
Это был аргумент против вашего заявления. По международным нормам - есть общие положения,например, о защите детей, но каждая страна его реализует по-своему. В Британии, например, карманные деньги возведены в обязательные платежи и установлен их минимальная сумма. Если ребенок их не получает, то он сам может сообщить в социальные службы: телефон есть в любой школе.
Так и со Статутом - в Штатах он реализован именно так - колдовать нельзя при маглах, но о магии все знают. Если посмотреть, то и в ВБ о магии и колдовстве знают, пусть и на уровне легенд, фокусов, мистификация. Принцип Статута, как он изображен у Ро к 5 книге - непонятен.

>>Нет, не должны. Это - английская школа.
Удивительный аргумент. В ВБ, наоборот, с системой образования все очень строго. Все школы должны быть в гос реестре. В 11 лет ребенок пишет тест, по которому определяется, в какой школе он будет учиться дальше. Даже если он учиться в школе полного цикла. Реестр школ есть, лицензии на образовательную деятельность есть, содержание для школ выделяется либо попечителями, либо муниципалитетом. либо короной, либо всем этими инстанциями вместе - поэтому все под отчетно. Даже больше, чем у нас. Ни разу не находила информации о том, что действующая школа в ВБ рухнула, в ней провалились полы, нет парт, пособий и так далее.
Если все это мистифицируется - это потребует большого количества сил и ресурсов. А если есть договор между Министерством Магии и обычным, то уже будет нарушение Статута о Секретности. Всегда найдется тот чиновник, который захочет подвинуть вышестоящего и накопать компромат. Или преданный делу и пытающийся аккуратно узнать, что случилось с пропавшим ребенком или человеком. Так что логика как раз в каноне - нет.
>>Плюс Налоговая,Социальная служба
В ВБ это все есть. И полномочий у них больше, чем у наших. Там никто не будет предупреждать о налоговой проверки или приходе социальных работников. Они просто приходят - и делают свою работу. Если не ошибаюсь в конце 90-ых налоговая служба ВБ раскрыла дело об укрывательстве от налогов, просто проверяя банковские переводы какой-то фирмы. А по звонку соседей - социальная служба приезжает с полицией и может арестовать человека, сразу на месте без решения суда, например, за то что он работает, получая при этом пособие, или изъять ребенка (это бичь большей части современных европейских стран).
Кто из моих знакомых ездил в ВБ на работу или по учебе, рассказывают - пришел в школу в драных джинсах, в одежде не по размеру - звонок родителям, звонок в социальную службу. И это может быть сделано одновременно и в любом порядке.
Так что Гарри живущий в чулане, ходящий в одежде на 2-3 размера больше, работающий с утро до вечера в саду - бред ради идеи "бедной сиротки". И полная не состыковка с реальностью.

Овчинников
>>Не понимаю логики, поясните
Чтобы вступить в брак - люди подают документы в соответствующие инстанции. Затем идет проверка (это действует на территории РФ, в Европейских странах и ряди стран Азии) с помощью запросов, перекрестных запросов - а есть ли таки люди на самом деле, не состоят ли они уже в браке. После чего людям дается разрешение на брак, они оплачивают пошлину и после этого брак фиксируется.
(А хорошие поддельные документы как раз все эти запросы и перекрывают.)
Та же Эйлин Принц могла бы стать Эйлин Снейп только после всех вышеуказанных процедур. А без этого её сын был бы Северусом Принцем, а не Северусом Снейпом.
>>если искажения не принимать и пытаться скомпенсировать
А вот сейчас я вас не поняла. Вся сложность скрыться в современном мире именно из-за разросшийся бюрократии - где-нибудь информация обязательно останется, в Архиве, в памяти чиновника. Это тогда получается весь магический мир - огромный спрут, который должен пронизывать весь мир маглов. Да, магов столько и не будет - ведь их намного меньше, чем маглов. А чтобы знать что скрыть и как нужно очень хорошо понимать работу именно магловской бюрократической машины.
>>Снейп есть некоммуникабельная скотина.
Почему именно скотина? И когда ему было становиться коммуникабельным, исходя из канона? И с чего вы взяли, что он не коммуникабельный?
Такая язвительность - как раз следствия хорошего общения. А сарказм черта характера, вытекающая как правило, из попытки развить чувство юмора, если оно изначально мрачное. А другим оно у него и быть не могло - его как и Риддла травили за непохожесть - и где он жил, и потом в Хоге.

Овчинников
>>Я о культурном коде фика говорю, а не о ГП - тот-то насквозь протестантский, соборности там ни на грош.
Я здесь шутила (смайлик вы и не заметили - ":)" ). А культурный код фика - соответствует как раз традициям тех стран, которые он описывает - ВБ с англосаксой церковью, и Штатам с протестантской. Очень хорошо передана атмосфера. Автору за это большое спасибо.
А насчет по-нашему и соборности. Перечитайте русские народные сказки - где герой становясь правильным и поступая правильно получает от жизни "плюшки".
И ещё автор просила не ругаться, так как будет дальше осыпать Снейпа плюшками (конец 21 главы, если не ошибаюсь).
>> что до человековедения, то тут как раз Ро на высоте, и этим её мир отлично с миром наблюдаемым стыкуется.
Не стыкуется с реальностью и с человековедение у автора канона слабовато. После фортеля Рона на 4 курсе - Гарри и Гермиона в жизни с ним не стали бы общаться - юношеский максимализм. После фортеля в 7 книги, даже исходя из того что он спас Гарри из озера, они его выгнали бы - не понятно зачем он вернулся, если до этого их бросил с такой истерикой. А уж попадание в плен к егерям после того, как Рон колданул всю бы их дружбу бы перечеркнуло раз и навсегда.
И эпилог исходя из человековедения должен был быть другим - трое друзей встретились на перроне дети Гермионы (которая не Уизли и не Поттер), Гарри, Рона и Джинни( которая не Поттер) отправляются в школу: люди прошедшие войну вместе так друзьями и оставались.
Кстати, Джинни показана какой-то аморфной фанаточкой во всех 7 книгах. И чтобы у Гарри по её поводу дыхание перехватывало (читайте влюблен) тоже нигде не отображено.
У меня сложилось впечатление, что первые 3 книги писал 1 человек, а оставшиеся 4 совершенно другой, или же их просто на отвяжись делали, так как контракт обязывал. Почему так? Логика произведений изменилась и пошли не стыковки не только внутри каждой книги, но и между самими книгами.

>> Если посмотреть, то и в ВБ о магии и колдовстве знают

Нет, не знают. Есть штатные обливиаторы. А в США в фике знают. И то, и другое прямо прописано в источниках. Слушайте, признаться, дискуссия становится утомительной - мы читаем одно и то же предложение, но почему-то делаем из прочитанного разные выводы. Давайте с таким уровнем взаимопонимания просто не комментировать друг друга более, хорошо?

Овчинников
>> Нет, не знают. Есть штатные обливиаторы.

Дурсли знали, Эвансы знали, Грейнджеры знали. И где эти штатные обливиаторы? И в фике в Штатах люди просто не верят в магию, хотя знают что на соседней улице живет колдун. Но его считают шарлатаном. А закрытые отделы есть во всех крупных фирмах.

>> но почему-то делаем из прочитанного разные выводы
Люди делают выводы исходя из собственного опыты - он у нас разный. Что естественно и прекрасно.
Я наверное, больше сталкивалась с бюрократической машиной и её неприятными сторонами. Плюс вынуждена была много интересовалась устройством других стран -именно социальные и налоговые службы и система образования (специфика полученного мною высшего образования - не выпячиваюсь, просто с дрожью вспоминаю то количество работ, которые должна была сдавать и ту проверку на плагиат, которую наши преподы нам делали. :-)) ).

>>Давайте с таким уровнем взаимопонимания просто не комментировать друг друга более, хорошо
Согласно, комментировать вас не имеет смысла. Хотя диалог с вами натолкнул меня на многие вещи, которые я раньше не замечала ни в фиках, ни в каноне - за это спасибо.

За сим откланиваюсь.

ААААААААААААААА! ОН ЗАКОНЧЕН!!!!
С УДОВОЛЬСТВИЕМ читаю сначала))))))))))))

автору лучи любви!

Дочитала до конца, умиленно вздохнула и начала читать заново. Эх, и повезло же Северусу с женой а нам с таким невероятным фиком. И присоединяюсь к каждому слову Дикой орхидеи:



Ох, лучше и не скажешь!)

sladkaya bylochka
да уж, это мой второй полноценный полноразмерный макси )).
Теперь осталось закончить третий и можно будет вздохнуть спокойно )).
Рада, что вам нравится )).

**********
Кларисса Кларк
спасибо, что была со мной и моими героями до конца (написания))).
Я тоже считаю, что немаловажную роль в становлении мужчины играет его половинка, правда не каждому везет так, как Севе, увы... ))).
Надо бы тоже выбрать время и перечитать, что ли ))).

Захвалили, ща растрогаюсь ))). Спасибо!

***********************
С уважением и благодарностью К.

Когда я увидела статус, то все просто возопило: "Как? Конец? Не верю!"
За столько времени уже как-то сроднилась с героями и постоянно при прочтении у меня оставалось чувство, что впереди еще 100500 глав и эта работа будет вечной :D
Спасибо вам за ваш труд! Счастливая история для Северуса Снейпа, он этого достоин! И потрясающе новый взгляд на Петунью, которая на этот раз показана больше, чем завистливая злобная тетка х)
И хотелось бы узнать, планируются ли какие-нибудь дополнения к работе? Вроде тех драбблов после эпилога, которые тоже здорово повеселили))

Вероника Март
ахаха, честно сказать, самой было грустновато заканчивать, но... куда уж дальше тянуть было )).
Теперь я за своего Снейпа спокойна, потому как в последнее время почти перестала читать чужие фики и уже не расстраиваюсь, когда его запихивают фиг знает в какие переделки )).
Да и Петунья, если так разобраться, не такое уж исчадье ада, как принято считать. Бывают и намного хуже, так что Поттеру в каноне еще повезло, считай )).

Насчет дополнений не знаю пока, может кого-то прочтение Руки сподвигнет на новые драбблы... а у меня пока что идей свежих нетути )).

Спасибо, что читали )). Рада, что понравилось )).
С уважением и благодарностью К.