Строя воздушные замки на камне (гет)

Отиум, ну пожалуйста, выложите сл главы ))) ну надоело бете бесплатно работать)))

Поддерживаю!

Агамма,
Господь с вами, какое "спасибо, что отвечаете"? Это вам спасибо за такую интересную беседу! Правда, "негулятельной" погоды вам желать как-то не хочется. :)
Насчет Лили: два года статьи писать - это вряд ли, т.к. было четкое указание на 3 "эпизода посылания". А в остальном согласна, примерно это я и пыталась сказать. Как и про магглов и магкультуру: там любопытное "зеркало" - маггла Петунья не держит волшебников за людей, а волшебники не держат за человека ее. Там много таких деталек - от хвостика Дадли до допов Роулинг. Интересно, правда, как решался вопрос со сквибами у традиционалистов и прогрессистов, но об этом, увы, слишком мало информации.
А вот насчет родителей Гермионы - не знаю, правда. Может, и не стали они для нее придурками - как по мне, это слишком суровый вывод из имеющихся данных.
И да, Мародеров легче было бы воспринимать, если бы их действия были бы более созидательно-защищательны, чем за-счет-чужого-унижения-развлекательны. Да, я знаю, что в каждом первом фике мародеролаверов они именно такие, приглаженно-облагороженные, но в каноне-то нет!..
Насчет Люпина и работы: а он и работал, думаю. Без грандиозных успехов и великолепной карьеры, но на совсем скромную жизнь хватало. Не мог же он все годы после смерти Поттеров (до того его вроде как содержали) вообще ничего не делать - маги не магглы, никаких тебе пособий по безработице. А потом с ним случился закон Амбридж. Можно дискутировать о том, что там было (у меня на этот счет своя версия), но год с лишним он после этого явно провел без работы. Вот и приехал в Хог такой оборванный.
И что никто не знал о его ликантропии - вот уж не думаю, что это так. Школьники да, не знали, и родителям тоже никто не сказал. А вот местный департамент образования и/или совет попечителей почти наверняка знали. Вот более чем уверена, что оборотни регистрировались в специальном реестре, раз даже на анимагов был свой реестр, и что законопослушный Ремус на учет встал. (А вот Малфой был не в курсе - его как раз тогда из совета попечителей и турнули). Так что проблема, думаю, была не столько в самом факте, что Люпин оборотень, сколько в том, что там едва не случилось ЧП из-за невыпитого лекарства. И вот как раз об этом Снейп и растрепал.
А так-то оно конечно да - мог и для Гарри больше сделать, и о себе меньше думать. Только потрясла его смерть Поттеров и предательство Блэка, при чем тут Питер? Джеймс ведь его худо-бедно кормил-поил-содержал, судя по допам (отставить автоматическое "фу!" :) ), потом они его послали, с какого-то перепугу решив, что предатель именно он (видимо, потому, что все-таки оборотень?), а потом оказалось, что предатель Блэк, а маленький Питер - настоящий герой. Т.е. он, Люпин, как оказалось, вообще ни черта не понимает в людях, и как бы его друзья ни били себя пяткой в грудь - нам пофиг, что ты оборотень! - в конце концов оказалось, что все-таки не пофиг. Уж не поэтому ли в том числе он не рвался в опекуны сиротке?.. Ну и потому, что кто бы оборотню его отдал, не без этого.

Если так, то вырисовывается любопытная параллель-антипараллель со Снейпом.
Насчет сцены в поезде: у меня сложилось четкое ощущение, что там главная проблема была не в том, кто что думал на тему факультетов, а в том, что он девчонку послушался и ушел от назревающей драки. Подрались бы прям сразу не отходя от кассы, может, и пошла бы дальнейшая история по другому пути. А то он с одной стороны и хвост показал, спустившись тем самым вниз "пацанской пищевой цепочки", и отказался в этом низу оставаться. Так что главную медвежью услугу ему сыграли не столько предрассудки, сколько привычка "покупать" хорошее отношение, слушаясь в глаза и поступая по-своему за спиной. Поттер вон долго ее слал куда подальше с ее советами, и ничего - начал же как-то встречаться...
По остальным пунктам - ну не могу я толком ответить! Вы наспойлерили не на один, а на три сневанса вперед. :( Э-э... "как вы все угадали"? :)

sovahedwig,
Ну можно и нс-миник, да...
...я такое не напишу, если что. Я столько не выпью, чтоб такое написать. :) 
 
Ormona,
 
> Я скорее за то, что она... эээ... не слишком отягощена интеллектом (как политкорректнее-то высказать, не знаю), чем за то, что она "меркантильная кю", так-то посудить...
 
А при чем тут интеллект? Даже ум и хорошие оценки, строго говоря, разные вещи, а уж тут... Проблема может быть где угодно - сострадание/умение ставить себя на место другого/эмпатия, вообще не привыкла рефлексировать, привыкла, но просто Сева не понимает... короче, как ни крути, все упирается в душевные качества, а не в ум. 
А с банальной житейской мудростью пожалуй что согласна. Гриффиндорка-с. :)
Что до перекосов в Снейпе как персонаже - с одной стороны да, мне безусловно было бы легче уложить его в голове, если бы было либо одно, либо другое. С другой стороны, люди такие сложные существа, что не берусь утверждать с уверенностью, что такое в принципе невозможно. :)
 
> Хочу-хочу!
 
А вот тут, похоже, я вас малость обманула. :( То ли я за давностью лет что-то запамятовала, то ли автор эти моменты в нынешней версии поменяла (она созналась, что многое за эти годы переписала, но не уточнила, что именно). Я перечитала начало, и нынешняя версия на вашу уже не очень похожа: "назло бабушке отморожу уши" осталось только в виде гипотезы одного из персонажей обо всем происходящем, ну и "олвейз", хм... приобрело несколько неожиданные черты. Ну т.е. жизнь Лили по-прежнему превыше всего, а вот в классическом (в смысле классицизма) конфликте любви и дела с разгромным счетом побеждает дело, не говоря уж о том, как интересно это выглядит на материально-бытовом уровне. :) Ну и хлопок дверью остался, да.
Так что посмотрим, какой вид оно приобретет, когда (если) будет дописано и что там останется от написанного.

dovlatova1988, Ormona,
нет, я так не могу. Чувствую, что должна хотя бы еще немного подождать. 
Мне без нее грустно, скучно, одиноко и над переводами плохо работается.
И вообще, как-то рано с ней прощаться. На ее аккаунте даже пыль еще толком не осела. :)
Хотя, если честно, за почти два года нашего знакомства она еще ни разу так надолго не пропадала. Так что я за нее беспокоюсь. :(

otium, спасибо, что вам интересно.
По маглам и магам - увы, так и есть. Потому и статут. К сквибам, насколько я понимаю, маги относились чуть лучше. Если ты сильно за магию - то с презрением, если нет - спокойно, но ничего интересного. Ну, вспомнить, допустим, миссис Фигг - она как бы и в Ордене подвязалась. Или Филч. Просто эти известные сквибы ещё и фрики - трудно сказать, почему к ним такое отношение - из-за характера или из-за ущербности. С другой стороны, второе может вытекать из первого.По родителям Гермионы - нет, конечно, она их любила. Но что-то тоже проскальзывало в стиле - "они не поймут". Да и стирание памяти - тоже не очень смотрится. Вообще "положительные" родители-магглы, вроде Грэйнджер и Эвансов, всегда глубоко за кадром, дети с ними не делятся сложностями, поэтому они только восхищаются - дочкой, Косой аллелей и проч. Ну или всякие Дурсли, Реддлы, которые не любят ведьм. Похоже на Артура Уизли наоборот. Впрочем, это понятно для детской книжки.
По Мародёрам - тогда бы они были не мародёры, а тимуровцы. Как я понимаю, в Ордене они уже действовали чуть лучше, но то уже была не школа и продолжалось недолго. Люпин - да, наверное работал. Но раз как бы Мародёры были не хуже Снейпа, отчего же такие скромные успехи? Впрочем, если закон Амбридж включал конфискацию имущества. В любом случае мантию он мог бы трансфигурировать. Видимо, его ещё депрессия давила.
Знали и ли нет, что он оборотень - сложно судить. В Совете попечителей тоже были родители, сложно представить, чтобы не было утечки. Но, что бы не растрепал Снейп, на пользу Люпину это явно не пошло. А реестр, видимо, имелся - иначе как мог действовать закон Амбридж? Другое дело - зачем они вставали на учёт? И зачем тогда так тщательно прятали Рема в школьные годы? Раз совет знал и был не против, пусть бы пацан рефлексировал под наблюдением не друзей-лоботрясов, а какой-нибудь мадам Помфри. Она бы и приглядел, чтоб он никуда не сматывался. Ну да это отдельная тема для фанфиков - не стану отбирать чужой хлеб. А про Гарри - ну, не в опекуны, но навещать мог бы его в чулане. А про обидки - ну как же! Все же Снейпу уши продолбили - деточка же не виноват! Мало ли кто кого не так понял!
Ладно, ладно, не спойлерите. Но это же хорошо, как у читателей интерес! Значит, так вот автор всё верно психологически пишет.

По "поезду" - там куча всего, я лишь отметила, что Снейп не то чтобы совсем не "начал". И начал в том числе и отношением к Лили. С одной стороны, подсовывает ей своё мнение, с другой - быстренько поджимает хвост. Но это свойство всех их диалогов. В более позднем диалоге про дружбу и Мэри он тоже сперва на неё давит, а когда Лили возмущается "на каком основании?", уползает в тень.
Из серии "за то, что не люблю рабов" - может, вы правы, Лили надо было, чтоб её посылали и всё такое. Но в том и фишка - что она позволяла Джеймсу, Севу не позволяла. Севу как бы не с чего было выпендриваться. Но в таком юном возрасте не все просто хотят глубоко вдумываться в отношения. Хотя было бы лучше, если бы она больше соответствовала канонным же описаниям.

Я тоже приписываюсь к хотелкам - нового фика и продолжения этого. Может, бета хоть скажет, жива ли? Мы еж все беспокоимся, раз вообще человек ответственный.

Ого, а что случилось-то?

Агамма,
Насчет сквибов - ну демонстрации за права угнете... то есть сквибов, конечно! В общем, на демонстрации народ ходил и за их права боролся. Леший его знает, какие. Дискриминация при приеме на работу, избирательные права, банковский счет в Гринготтсе - выбирать есть из чего.
Родители... вот здесь есть большое искушение списать на издержки фокала. Детям часто кажется, что родители ничего не понимают - это раз, конфликт отцов и детей и безо всякой магии случается - это два.
Насчет Мародеров - ну, зачастую их именно тимуровцами в фиках и рисуют, хотя вроде бы понятно, что это не так. Но в русском и английском слово "мародер" все-таки несет с собой разный багаж ассоциативных связей - в английском там скорее что-то бесчинствующее, дикое, буйное и неподконтрольное. Например, "мародерствовать" по-английски вполне может и животное, скажем, если оно слопало урожай у какого-нибудь фермера. Если предположить, что они сказали о себе именно то, что хотели, то следующая ступенька - Орден Феникса - выглядит не как осознанное паладинство с благородными целями, а просто очередной шаг в погоне за приключеньками. Т.е. я это все к тому, что благородно приносить пользу в тылу или "бойцами невидимого фронта" такие кадры бы вряд ли согласились - только "с шашкою на танк" и только до тех пор, пока их не сковывают никакими дурацкими правилами.
О Ремусе и законе Амбридж: не, конфискация вряд ли. Имущество не конфисковали даже у Блэка с его пожизненным в Азкабане, у оборотней-то с чего? Я думаю, там все было обстряпано хитрее, и истинная цель закона не всем была очевидна - что, кстати, снимает вопрос, куда смотрел Дамблдор, когда Визенгамот это принимал. Ну, скажем, работодателей просто обязали ежемесячно обеспечивать оборотней Ликантропным зельем за свой счет и установили высокие штрафы за неисполнение этой обязанности - и все, их стало невыгодно нанимать, и найти легальную работу им стало практически нереально. Что впоследствии привело к росту социального напряжения по принципу "вы нас лишили работы - нет, мы для вас же старались, а вы еще и недовольны, мерзкие твари!" В итоге закручивание гаек, и вуаля, оборотни оказываются на стороне Волдеморта.
Почему Ремус не трансфигурировал одежду - ну, видимо, потому же, почему Молли выдала Рону старую и плохую мантию на бал? Лично я для себя решила, что трансфигурация - это что-то вроде высшей математики: в школе сдают и забывают. Если у него десять лет не было особых проблем с работой, существовал себе помаленьку, на хлеб хватает и ладно, а потом вдруг почему-то стало не хватать, то ничего удивительного, что обноситься он успел, а вот повторить интегралы - еще нет.

Это, кстати, был разом и ответ на вопрос "зачем они вставали на учет", и на вопрос "почему приняли в Хогвартс, если закон Амбридж это запрещал", и какую роль в этом сыграл Снейп, и почему, несмотря на все, что Ремус наговорил Гарри, особых проблем у Дамблдора все-таки не было. Иначе получается непонятка: Ремус ведь ни словом не упоминает о том, что Дамблдор взял его на работу, нарушив при этом закон, и что разболтавший об этом Снейп подставил Дамблдора. Только об общественном возмущении и вопиллерах. А закон в то время, как выясняется позднее, уже был и действовал. Такая гипотеза объясняет это противоречие.
Насчет "навещать в чулане" - а Ремус знал, где тот чулан? Дамблдор вроде никому не сказал, куда дел ребенка, типа как чтоб безопасность соблюсти. Пока Поттеры под Фиделиусом сидели - Ремусу тоже не особо доверяли, тоже... блюли. Ну вот и Дамблдор туда же - он небось даже не удивился.
По поезду: а что, сам факт того, что кому-то нравится Слизерин, такое страшное оскорбление для всех окружающих? Есть разница между тем, чтобы хвалить какой-то факультет как лучший и ругать какой-то факультет как плохой и недостойный. Если человек настолько фанат "Спартака", что при нем уже доброе слово про "Динамо" не скажи - сразу в драку полезет, то это как бэ уже он неадекват. И кстати о драках: Драко Малфой, помнится, при первой встрече с Гарри сказал слово в слово то же самое, что Джеймс про Слизерин, только про Хаффлпафф - как это было воспринято читателями, м-м? Ну вот и тут то же самое. За предрассудками ли Снейп пошел или Слизерин ему по характеру больше всего подходил - не суть важно, дружба не должна строиться на постоянном "если ты со мной не согласен, то ты мне не друг!" И если одним такое несогласие позволяют и прощают, а у других требуют покупать дружбу постоянной подстройкой и "прогибанием" - значит, что-то в датском королевстве капитально не так.
Вот. На этот раз вроде обошлась без спойлеров. :)
И большое спасибо за внимание и "хотелки". Ямар, увы, по-прежнему не откликается и на письма не отвечает, так что я уже не знаю, что и думать. :( Подожду, видимо, еще с неделю, если так и не появится - буду выкладывать дальше.


Ничего. Это-то и пугает. Она просто не отвечает и не появляется ни на фанфиксе, ни на других сайтах. С 1 сентября даже не зашла ни разу. :( Такое молчание совершенно не в ее духе, потому я и беспокоюсь.

otium, и вам спасибо за живое общение. Увы, всё более пространное, ибо бета вне зоны доступа. Искренне надеюсь, что просто догуливает отпуск.
Сквибы - я думаю, им как минимум образования хотелось - чтоб не просто завхозом работать. Они же в магмире боролись за права, а там только Хог, и сквибов туда не брали. Так что Люпин ещё везунчик.
По родителям - конечно, это может быть и подростковое мышление. Но факт - родители не были в курсе проблем в магмире, и в них не участвовали. Ощущение, что всё-таки был негласный запрет в рамках статута. Как если ты работаешь на секретном заводе. Семья в принципе это знает, но знает и то, что подробностей не будет. Так вот Хог отдаляет людей, эх-эх. И не только так. К теме уже выбора Снейпа. Он всё сам выбрал изначально - не устроил скандал, не попросился в Гриффиндор за Лили (такую сцену сложно себе представить).
И именно потому, что Снейп не гриффиндорец и знает слово "компромисс".
Скорее всего, он надеялся на более подходящим факультете лучше продвинуться и таким образом иметь больше шансов у Лили. И реально поведение в стиле Розы Уизли (или Лили - в чуть более мягкой форме) - не лучший образец. Но и в жизни полно случаев, когда дети расходятся по разным школам или классам и перестают общаться. Конечно, настоящая дружба должна всё выдерживать. Видимо, что-то было не так не только с факультетами. Лишний "плюс" данному фику - что здесь Лили всё же переросла факультеты. А то многие и в гроб уходят в факультетских галстуках - такая приставучая вещь.
Мародёры - разве что Люпин мог что-то тихое делать. Но он как оборотень, наверное, был ненадёжен, мог всех подвести. Так что склоняюсь к шашке. Вряд ли Джеймс под Фиделиусом скучал по тихим вечерам в подполье, проводимым за рисованием карт. Это он и дома мог.

С Ремусом - а вот ни шута непонятно. Возможно, Снейп знал, что Дамблдор выкрутится. Возможно, он не так уж любил Дамблдора и очень хотел отомстить Люпину. Ну не убьют же Дамблдора за это! В конце концов, и у самого Снейпа должны были образоваться неприятности - он зелье Люпину варил, а куда надо не сообщал, что оборотня наняли. Но мне нравится ваша идея - раз они ему согласились зелье варить - у закона претензий не будет, дальше мелкие разборки с попечителями.
Про трансфигурацию - думаю, тут склероз Ро - придумала и 100 раз забыла про такую штуку. По логике все должны ходить с иголочки, в белоснежных подштанниках. Ну Молли - ладно, она домохозяйка и т.п. Но член Ордена и преподаватель ЗОТИ мог бы освоить высшую магию - Гермиона вот справлялась! Наверное, Рему мешала депрессия - бывает. Они в том же роде чемоданы не уменьшают, а таскают как есть, и регулярно забывают аппарировать.
Насчёт чулана - будь на месте Ремуса Сириус, он бы башкой метро прорыл в поисках чулана. Но для Ремуса, конечно, было непреодолимой преградой найти Дурслей. Раз он с Лили дружил, то наверняка знал, за кого вышла её единственная родственница. А если не знал, дома и письма были с адресом. Захочешь - найдёшь. Не зря же боялись, что Пожиратели докопаются! Вроде, для них в итоге вообще проблем не было. Хотя откуда бы им знать, казалось бы? Разве Гарри Упсам называл свой адрес?
Нет, я Люпина в этой истории вижу скорее в рапиде. Не особо в укор ему - Дамблдор сказал - "Так лучше", значит так и есть. Просто это характеристика личности. Рем и много позже, когда Гарри говорит - "Не нужна нам помощь взрослого преподавателя ЗОТИ, заботьтесь о своей семье", тут же радостно сруливает, послушав мальчонку. Оно понятно - семья прежде всего. Но, вроде, Люпин - тимуровец и хотел другого. А как же невинные жертвы Упсов, которые полягут, пока детишки своими слабыми силами будут выполнять страшное-престрашное задание Дамблдора? Короче, понятнее становится его поведение в школе. Он такой, не любит настаивать.

Чего Рему не доверяли во времена Фиделиуса для меня такая же загадка, как вина Скорпиуса в глазах повзрослевшего Гарри. Я уже писала где-то - и что бы, будь он и сын Волдеморта? У них уже дети отвечают за отцов? Соответственно, и что бы, что Люпин - оборотень? Он же в виде волка проболтаться не может! Или в смысле - все оборотни перешли к Лорду, и Рем может? Хорошая дружба. А если тут ещё и Дамблдор подмешивался, совсем непонятно - он-то чего не приглядывал за Питером? Или Питер был весь такой окклюмент, что ух? да и Рема Дамблдор мог проверить так же, и ещё кучу народу. Неэтично - ок. Но Рем мог и сам согласиться. Или на веритасерум. Вообще в этих вещах, как и в посадке Сириуса, больше вопросов, чем ответов.
Поезд - а кто говорит, что Джеймс-Сириус были правы? Я лишь писала, что Сев не думал о том, как окружающие среагируют на его слова. А они не обязательно среагируют, как надо. Он явно склонял Лили к Слизерину по типу,что это единственный стоящий факультет, и идти надо только туда. Ясное дело, гриффиндорцы возмутились - "Почему это?" в свойственной им приятной манере. Дальше Сев за словом в карман не полез, и они нашли друг друга. Он ведь тоже мог ответить - "да ладно, ребята, там видно будет!". Ещё и сам мог попасть в Гриффиндор. Но тогда было бы не так весело.
Про "прогибание" - значит, Лили таки врала и прекрасно понимала, почему Снейп ведёт себя с ней так, а не иначе. Ну или как минимум чувствовала, что из него можно вить верёвки и затыкать через слово. А вот Поттер пока её может послать и не обернуться. И вообще, чего на Поттера обижаться? Они как бы и не друзья пока. Просто неприятно, когда чувства другого используются именно так. Реально Снейп с ней очень осторожно всегда разговаривал - не удивительно, что привыкла. Сказал бы сразу - "Ну и иди на х... вместе со своей сестрой" - и жизнь сложилась бы счастливее.
Второй вариант - Снейп себя слишком накрутил. Лили вполне вышла бы за него и после Озера. Она была беспринц... отходчивая девочка. Гарри, помнится, спрашивал Блэка-Люпина, как мать могла выйти за отца? Она же его ненавидела! Блэк-Люпин с трудом поняли, про что он, а потом сообщили, что Лили потом быстро отпустило, и они с Джеймсом стали встречаться. Т.е. то, что Гарри казалось со стороны непримиримым противоречием, оказалось вполне себе примиримым. По фиг, как ты себя вёл - ну там, друзей обижал. Приходи каждый день с магнитиком, и тебе простится. Короче, пусть теперь от Снейпа рожает. Для разнообразия. Только вот не скоро, я чувствую, она разродится.
Бету будем ждать, сколько понадобится. Но, если что, я и небеченное могу кушать. Если от вас. Всё лучше. Чем замороженное.

Агамма, и вам спасибо за общение во время вынужденного простоя. Кстати, тревоге отбой - с бетой все в порядке, она появилась, так что очень надеюсь, что в обозримом будущем все будет.
Теперь о сквибах. Так вроде бы Хогвартс не единственная в мире школа? И даже в МагБритании ее не все заканчивали, если судить по допам Роулинг. Если уж даже некоторые маги "мы тут люди простые, ваших Хогвартсов не кончали", то делать там спецквоту для сквибов... как-то уж слишком толерантно. Не думаю, что тамошнее общество дозрело до "альтернативно магически одаренных" и прочего "продвинутого" багажа; ИМХО, тут речь скорее шла об азах - право голосовать на выборах, право выступать в суде на равных с магами, равенство в правах на имущество, право наследования и т.п.
О родителях: ну, не только секретный завод. Похожую фишечку еще и секты практикуют. Вопрос в том, насколько адаптированны к маггловскому миру после окончания школы оставались магглорожденные. Если у них с родителями оставалось общего хотя бы это, то это один расклад, если на маггловский мир окончательно забивали - другой. Хотя Хог в этом, похоже, никак не помогал - интересно, сознательно или просто по халатности.
Теперь на тему выбора Снейпа. Ну, "разошлись по разным факультетам и забыли" тут явно не получилось - как-то же они продержались пять лет, и это в детстве, когда год - это очень и очень много. Вот у Розы с Альбусом - да, а тут явно какая-то связь покрепче. Вопрос в том, какая и на чем основанная. Тут еще один интересный момент: подошел бы к Лили Снейп, будь она не чистенькой девочкой из среднего класса, а из семьи каких-нибудь нищих маргиналов? Т.е. равной или даже ниже? Или Слизерин и тут проявился? Ну или не Слизерин, а просто личностный вывих - с привязанностями избегающего типа очень удобно любить безответно. Самое милое дело - придумать себе звезду, вознести на пьедестал и любить себе потихоньку издалека, даже не пытаясь подойти ближе, утешая себя мыслью "она слишком хороша для меня". Запланированная травма безответной любви понятна и прогнозируема, она дает ощущение контроля над ситуацией и уже поэтому предпочтительнее того страшного и неизведанного, что кроется в реальных отношениях. То есть это еще большой вопрос, что именно нашел в Лили сам Снейп... средневековые товарищи как-то умудрялись это дело сочетать - одной служили и поклонялись, с другой спали и детей рожали, ну так у них не было и такого тяжкого багажа родом из детства "и хочется, и колется, и все равно меня в конце концов бросят". Так что тут еще большой вопрос, не шарахнулся бы в итоге Снейп, если бы она сама ему сделала шаг навстречу.
...весьма интересный персонаж, короче. Столько всего можно под него подогнать, что просто мама не горюй. :)

О факультетах: нет, даже в этом фике "приставучая тема" еще вылезет, увы. Ее нельзя считать полностью закрытой. :) С другой стороны, если не сводить все к цвету галстуков, то конфликт разных мировоззрений вполне имеет право на жизнь и может привести к интересному (для читателей) результату. Особенно если не сводить все к привычному Гриффиндор-Слизерин, а подключить и другие факультеты. "Практические последствия глухой теории: этичность и неэтичность различных аспектов тяги к познанию". "Идеология стояния в стороне: влияние мировоззрения "моя хата с краю" на рост и процветание Волдемортов". Благодатная ведь тема... эх, мечты-мечты. :)
Насчет Ремуса: меня, конечно, гложут подозрения, что на момент написания третьего курса Роулинг еще не придумала ни Амбридж, ни ее закон, потому там и возникло такое противоречие. Но зачем искать легкий путь, когда можно сложный? :) То же и с трансфигурацией: наверняка там формулы, расчеты какие-нибудь и т.п., которые за пять минут на коленке не выполнишь. И вряд ли все-таки трансфигурация вечна, иначе получается слишком много этических вопросов. (Так и представляю Минерву, которой пасторская родня пропесочила мозги на тему "этично ли клонировать овечку Долли" и которая тайком берет кровь у трансфигурированной в бинокль совы, чтобы выяснить, что там с генами). Но с характером - полностью согласна: Ремус и впрямь норовит жить по принципу "жираф большой, ему видней". Может, кстати, поэтому Мародеры его "слабым звеном" тогда и сочли, а может - Питер, чтобы отвести подозрения от себя, как-то перевел стрелки на Ремуса... Вот с Дамблдором и "почему не веритасерум", кажется, понятней: такое ощущение, что они устроили разборку в своем тесном кругу, и мысль о том, чтобы привлечь кого-то из посторонних, ни у кого из пятерых даже не мелькнула. Если они даже Дамблдору не сказали правды о том, кто был Хранителем, и отказались сделать Хранителем его, то вряд ли логика там играла какую-то роль - они явно мерялись имхами, а не пруфами. Гриффиндор-с - Гарри, помнится, в аналогичных ситуациях тоже доказательствами не заморачивался. Маму любил, лань в патронусах, какие еще пруфы, в самом-то деле?! "Доказательства вины" Скорпиуса в пьесе - они ведь явно из той же серии: какое-то облако, увиденное кентавром, боль в шраме и кошмары про Волдеморта... знаете анекдот про судью, трех братьев и "Косой, верни козу"? Во, вот это оно. Бедняга Дамблдор, прямо жалко его. Это же сколько лет его жизнь по голове долбала (и чем именно кстати?), что он при таком исходном выверте мозгов научился хотя бы изредка допускать, что может ошибаться, и при этом не превратился в Ремуса?..
По поезду: он их искал и нашел, кто ж спорит. Только он-то искал врагов, а они, по крайней мере уже в сцене у дерева, - добычу. Такая вполне себе уже состоявшаяся стайка с соответствующей психологией. Так что не уверена, что любой ответ, кроме "да-да, вы правы, Гриффиндор велик и могуч, а я ничтожен!" что-то бы изменил. Только разбитый нос, и все. :)

Понимала Лили или нет, что может вить из Снейпа веревки, еще вопрос. Вот пользоваться похоже пользовалась. Возможно, что неосознанно. Тут опять многое упирается в вопрос, кого он себе искал - "звезду" или "родную душу". Звезде на ее пьедестале тоже несладко, если подумать. Информации слишком мало, можно крутить и так, и эдак.
Насчет "Снейп себя слишком накрутил" - да, вполне возможно. С другой стороны, не понявшие смысл претензии Блэк-Люпин могли не понять ее еще и потому, что им за все их художества никогда ничего не было. Ни разу. Они настолько привыкли, что "пожурят для вида, а сами будут любить и восхищаться" (вспомните отношение той же Макгонагалл), что сама мысль о том, что журить можно и не для вида, показалась чуждой и не уложилась в мозгах. А потом они сыграли с Гарри в ту же привычную игру - он их для вида пожурил, они для вида повинились... заметьте: дальше разговора Гарри не пошел, поболтали и забыли... кто-то еще удивляется, отчего Снейп не принял таких извинений?
Насчет "ребенка от Снейпа для разнообразия" - ну, с учетом "самого главного спойлера", о котором я вам когда-то рассказала, разнообразие на самом деле получается не таким уж и разнообразным. :) Но небыстрым, это да. :)
*уползает работать над фанфиком дальше, чтобы "медленно" не превратилось в "Ахиллеса и черепаху"*
 
sovahedwig, Ямар нашлась, с ней все хорошо. Ф-фух. *утирает со лба холодный пот*
А трансфигурация слишком читерская штука. Приходится обходить - либо повышать сложность использования, либо понижать ценность полученного результата. Либо и то, и другое сразу.

Мне тоже кажется, что для маленького Северуса главным было то, что он увидел в Лили "прорву волшебства". Ведь недаром он "давно за ней наблюдал", прежде чем собрался заговорить. Из канона неизвестно продолжала ли еще к тому времени колдовать Эйлин, но даже если и колдовала, то все равно других волшебников (да к тому же сверстников!) поблизости не было. Для Северуса, который был очарован волшебством и недолюбливал маглов (не только из-за отца, скорее всего и ребята в районе и в местной школе относились к нему не лучшим образом) магия, которой владела Лили, была главным притягательным качеством. Это как, живя среди дикарей, встретить, наконец, цивилизованного человека, собрата по разуму (да при этом этот собрат еще оказался красивой и талантливой девочкой).А то, что она из более состоятельной семьи, при самолюбии Северуса скорее не плюс, а минус: он очень болезненно переживает свою нелепую одежду и явные признаки бедности, почему Петунье и достается. Да, конечно, можно напоминать себе, что зато Лили маглорожденная, а значит, все-таки в чем-то он ее превосходит, как для аристократов даже самый нищий дворянин стоит выше самого преуспевающего выскочки, но потом, объявив, что происхождение не играет никакой роли, Северус жертвует для Лили и этим преимуществом.

"Лучшие друзья", возможно, не потому что Снейп сам искусственно создавал дистанцию, ставя Лили на пьедестал, а потому что по ее поведению он видел, что она в него не влюблена, и не решался ей открыться, боясь потерять и дружбу. Все-таки, когда в паре один из друзей начинает явно проявлять более серьезные чувства, чем просто дружеские, а то и вовсе делает признание, а другой ответных чувств не испытывает, отношения редко остаются непринужденными: в лучшем случае такие друзья старательно играют в то, что у них "все по-прежнему", в худшем - им становится тяжело общаться друг с другом и они начинают друг друга избегать. Мне кажется, Лили относилась к Северусу примерно также, как Гермиона к Гарри: то, как подруга, то, как требовательная сестра, но никак не как девушка к молодому человеку, и, учитывая огромное самолюбие Северуса, он, наверняка, и сам предпочитал держаться с Лили как "лучший друг", чем в один прекрасный день услышать: "Сев, я тебя очень ценю, но..." Для Гарри и читателей, как сторонних наблюдателей, чувства Снейпа очевидны, но для Лили, которая знает Северуса с 9 лет и за годы дружбы привыкла и к его напряженному взгляду, и к тому, что он всегда краснеет и возбуждается, разговаривая с ней, это вовсе не признаки влюбленности, а просто свойства его горячей натуры. Так что вероятность того, что Лили могла вить из Северуса веревки примерно такая же, как у Гермионы в отношении Гарри. Как Гермиона, не смотря на всю дружбу, не могла убедить Гарри отказаться от использования учебника Принца-полукровки, побега в Министерство или слежки за Драко Малфоем, так и Лили была не в силах отвратить друга от изучения Темных Искусств, дружбы с Мальсибером и Эйвери и слежки за Ремусом.

Собственно, не только Гермионе, но и Джинни не удавалось вить из Гарри веревки и убедить его действовать не так, как он считает нужным. И в этом еще одно сходство между Северусом Снейпом и Гарри Поттером: как бы сильно они не любили своих возлюбленных, они оба остаются очень упрямыми молодыми людьми.

Кстати, вот вопрос такой к знатокам канона. Много раз попадалось и попадается, что Сева плохо дружит с трансфигурацией. Об этом где-то в каноне было - или это чисто фанонная заморочка?

otium
Ну, если надумаете - мое предложение в силе.

Вот я о том же.
Потому что, помню, фраза его из первой книги засела в голове еще при первом прочтении, о размахивании палочкой, а как он потом себя проявил в дальнейшем, говорило как раз о том, что лукавил парень, ой как лукавил.
Мне еще нравится обоснование, что всё трансфигурированное - очень кратковременно, и когда возвращается в первозданную форму, то может создать проблемы. Ну типа как у Золушки с тыквой.

Ну типа как у Золушки с тыквой.

Главное, как с бальным платьем. Оно ведь тоже в 12 должно было превратиться в старые лохмотья. Учитывая, что балы начинаются поздно, а Золушка поехала после мачехи и сестер, когда бал был уже в самом разгаре, то трансфигурация одежды, тыквы, мышей и крыс продержалась каких-то 2-3 часа. Но тогда бы Люпину, Снейпу или Рону пришлось бы постоянно возобновлять трансфигурацию своей одежды на глазах у всех, а чуть зазеваешься, и все увидят твои обноски. Лучше уж делать вид, что так и надо.

Aneta
Ага, или если Фините кто-нибудь кастанёт, весело будет)))))

Какая тут дискуссия развернулась!
Да, скорее всего Ро по ходу додумывала магию, а править начало было уже поздно. Но – дело понятное – магия вообще выдумка, тут нельзя без допусков и парадоксов, а то всё рассыплется.
Про трансфигурацию – просто странно, что гермиона успевала обсчитать, а Люпин нет. А вроде как сложный предмет преподавал. Наверное да, недолговечная. Но её же можно обновлять, а для бала и 2-х часов хватит. До подштанников, к слову, мародёры и без фините инкантатем отлично докапывались. В то, что у Сева с трансфигурацией было плохо, особенно во взрослом возрасте, не очень верится. Раз он этим не увлекался, вероятно, было на общем уровне. Вот анимагом он вряд ли был – это упоминалось бы. Но скорее всего просто не ставил себе цели. Раз петтигрю научился, наверное, любой мог. Про «махание палочкой» Снейп, думаю, говорил не в смысле – нечего колдовать – надо варить. А в смысле – палочкой – это элементарно, Ватсон, я это всё давно знаю, даже высшую-превысшую магию. А вот зелья – тема особая. Но просился всё-таки на ЗОТИ. Ну, двуличный он, кто бы сомневался?

Сквибы. Домашнее образование для магов было. А сквибов чему учить? Вот Филч явно жил в магмире – что же, ему из мира магглов приглашали учителей, чтоб он потом завхозом в школе работал? Или его маги учили недоступному волшебству? По миру по ходу та же петрушка, а то сквибы не сидели бы в Англии, а учились бы в Дурмстранге. Про выборы – неясно, выбирали ли в магмире вообще кого-то. Там, вроде, один министр - и как-то его странно всегда назначали. Но сквибы – не маги, в магии не смыслят. Надо понимать, маги поэтому и считали, что это не их дело. По логике сквибов надо «менять» на грязнокровок и так же учить в Итоне и т.д., как-то объясняя это магглам добрыми словами, Обливейтом, Конфундусом и разрешённым кое-кому Империо. В общем, работы вагон. А наследство, думаю, наследовали. Может, в последнюю очередь, но всё же. И то – что будет делать сквиб с Малфой-мэнором? Там, небось, даже унитазы магические. Решено – буду писать фик «Подвалило» про последнего наследника Малфой-Мэнора – Аргуса. Вот кого ничем не удивишь!
Родители – да, проблема была давно, грязнокровки дескриминировались, но колдопсихолога в школе всё не было, комиссии по интеграции их родителей в магсообщество, совет попечителей там – тоже. Чтобы не только Люциус Малфой прогуливался, постукивая тростью, по коридорам Хога, но и простые дантисты (или даже маглолорды) тоже могли высказать «вя» на тему «А хрен ли ваш Джеймс лупит моего Сева?!» и довести это дело до Визенгамота. Или там Гааги – ибо дело получается на стыке миров – тут otium видней. Ну или хотя бы попросить колдопсихолога, а то у Лили после вашей школы пошли ссоры с сестрой.
Адаптированы магглорождённые, как я понимаю, были везде частично. Судя по Гарри, они дальше Хогсмита не ходили – и то не в первый год. А в мире магглов… ну, работать им там точно было бы сложно – образование специфическое, магию надо скрывать. Та же Эйлин Принц как-то не очень садаптирвоалась. Но тут тоже тема на хороший трактат. В этом смысле очень верю, что Лили стала швеёй – повезло ещё! В Хоге курсов кройки и шитья не было, и вообще особо не рассказывали про магпрофессии. Гарри, помнится, хотел в авроры, но узнал о них уже большим мальчиком, и то потому что жизнь свела.

Выбор Снейпа – нет, связь, конечно, была. Хотя у Лили всё больше примешивалось привычки и «хорошие девочки друзей не бросают». Уж у кого там сколько было чувств, не могу судить. Так же и про Гарри можно сказать – не так уж он любил Джинни. Ну, может, оно и не надо – до полной потери «я». Разве «любить» значит всегда «слушаться»? Про Сева же я уже писала – ИМХО, его больше на вине потом каратнуло. А до того была просто первая любовь – вроде, он не спился и не повесился, когда Лили выбрала не его. А если б выбрала. Ну, оттолкнул бы вряд ли. Сложилось бы или нет – вопрос. Может, она потеряла бы звёздность, и Севу стало бы неинтересно. Может, Лили не смогла бы жить с социопатом, у которого дома их мебели - одни штативы для котелков. Тем более, мы тут выше выясняли, что Сев, может, и не семейный человек, а одинокий гений или что там. Кроме не проверенной практикой детской влюблённости.
А что он ей не признавался – да, соглашусь. Чувствовал, что больше потеряет, чем найдёт. Ведь почему Лили решила, что у них изначально дружба? Могла бы решить, что мальчик изначально влюбился. Тоже было бы логично – в меру возраста, понятное дело. «Тили-тили-тесто» - так часто дразнят даже в раннем детстве, и если Сев мог думать «вот вырастем, и поженимся» - почему Лили не хотела так думать? Вот поэтому он и молчал. И напирал на «дружду» - не дай бог она догадается!
Подошёл бы он к нищей Лили? Кстати, была похожая задумка – прямо мысли читаете! Что за ним тоже наблюдали, но он-то смотрел на Лили, и всё такое… Если абстрагироваться, скорее всего, нищую Лили Сев бы меньше боялся, так чего не подойти? И отношения могли бы сложиться гармоничнее. Сев не чувствовал бы своей ущербности, опекал бы девочку, пробивались бы вместе, грабили магией ларьки... Но вот влюбился бы или нет – неизвестно. Может, просто дружили бы. Может, он сказал бы «волшебница не может быть такой дурой» и ушёл бы. Ведь Лили была звездой ещё и потому что выросла в другой морали и умнела в хорошей школе. Замарашка из трущоб его меньше поразила бы точно. А тут он понял, что может быть равным тем, кто всегда был выше – это его пунктик с детства.

Отдельный вопрос – не будь в Лили магии, он ни за какие красивые глаза и доброту на неё не взглянул бы. Подошёл бы к волшебнице-Петунье или волшебнику-Дадли – по фигу, была бы в нём прорва магии. Впрочем, мало кто знакомится с мыслью – «вот на ней и женюсь». Но то, что их дружба началась не с самопроизвольной искры взаимопонимания, а так сказать, вопреки и от неимения лучшего – уже сложность. Так оно дальше и ушло вкось. Согласна – Сев сам искал звезду и грабли в одном флаконе. Но, боюсь, скажи он в детстве, что грязнокровки хуже, общение поломалось бы ещё тогда. А так хоть сколько протянули. Непонятно, однако, почему принципы «Паучьего тупика» - то, что Сев ниже – действовали и после его рассказов про магию, и в Хоге… Вроде, Лили поначалу смотрела ему в рот. Да и в школе Сев учился не хуже неё, мантию носил, как все, если не задирать. Т.е. маггловская классовость и достаток так за ними и пошли. Какой бы бессеребренницей ни была Лили. Может, Сев сам так выстроил отношения, но Лили явно не возражала. Я бы не сказала, что Гермиона так же относится к Гарри. Впрочем, Гарри и не влюблён в неё. Зато роман завязывается с Роном (хотя Рон явно не так фанатеет, как Снейп), Гермиона до последнего момента одинаково нравоучает обоих. Так что это не значит, что любовь не могла возникнуть. Вообще Ро признавалась, что Гермиона в основном автопортрет. И, надо понимать, её Мэри-Сью, т.е. все положительные героини – и Лили, и Роуз – из одной серии. Ну, на любителя такой психотип. Но любители всегда находятся.

Может, Снейпу не хватало материнских понуканий – кто его разберёт? У него вообще одни комплексы вместо психики. Как он в идеале представлял себе семью на службе Лорда – тоже секрет.
Но учитывая, что вскоре после школы он стал деканом – это был уже вполне уровень его звезды. Так что не всё было так трагично, как казалось.
По поезду – ну и не говорил бы при чужих про Слизерин – это не по – Слизерински. Присмотрелся бы сперва, затаился бы. У него было достаточно времени обработать Лили. А так хочется присоединиться к Дамблдору – «гриффиндор из тебя лезет, Сев». Если Джеймсу сразу глянулась Лили, то конфликт был неизбежен. И просто – нечего нашим якшаться с вашими. В остальных случаях… ну, не он один был бедным, не он один со Слизерина… Может, и пронесло бы. Мог бы и признать, что «гриффиндор круче», чтоб не били. Хотя тогда, банда, вроде только намечалась. А Сев, скорее всего, больше из-за Лили лез на рожон.
Эх-эх, факультеты – что бы их вовсе не отменить? Всё равно и там, и там народ всякий. Но темы Равенкло и Хаффлпафа в борьбе гриффиндора и Слизерина за магбританию мне тоже интересны. То есть я всё понимаю – и оттуда были герои, но как-то не так массово. И достижения равенкловцев мало видны. И Друзей-Придрузей с Хаффлпафа не видно. Есть над чем работать.
По Ремусу и прочему – ну, для Альбуса, понятно, было как бином Ньютона, выяснить, кого там хитрюга Джеймс Поттер назначил Хранителем. Заради общего блага легилименцию применить – ни-ни. Не представляю даже, как остальные «убедились» в вине Ремуса. Думаю, доказательства были ещё хуже, чем при суде над Сириусом. Но вообще говоря веритасерум применим и в узком кругу. Какие секреты могут быть от друзей, правда? Полагаю, объяснение тут одно – мародёры не знали слово «веритасерум».

Про Гарри и доказательства – это да. Он ещё в детстве, увидев на той стороне пруда что-то рогатое, решил, что отец жив. Хотя с чего бы? Но тут ещё ладно – мечта. Про «Проклятое дитя» и говорить нечего. Где «облако, хоть бы и в штанах», и где Скорпиус? Тоже жаль парнишку. Но логикой даже Волдеморт не страдает. Поэтому присоединяюсь к восхищению дамблдором – тот хоть иногда пытается думать. Может быть, не тогда, когда отпускает Снейпа из трактира, или машет рукой на загадочного Хранителя и отбирает мантию-невидимку, или надевает проклятое кольцо. Но прогресс по сравнению с тем, что было 100 лет назад, заметен.
По «извинениям» мародёров. Перед Снейпом они добром и не извинялись. И вообще, ажиатация того же Сириуса спустя годы не совсем ясна, учитывая, что он же говорит, что школьные разборки были ерундой. Рем скорее, как всегда, поддакивает. Но он не бил, и его не били – ему это реально не ножом по сердцу. Возможно, их и наказывали, но им погулять в запретном лесу было в радость. Чего их не отчисляли, тоже ясно. Двое из уважаемых семей, а про Снейпа никто и не вспомнит. (впрочем, если б их отчислили, реакция была бы как у Фреда-Джорджа – ну и фиг с ним. Денег навалом, магию и так знаю). Другие двое ничего особо и не делали.
Гарри Снейпа не очень любит, так что посочувствовал – и ладно. Мир несовершенен – ему ли не знать? Но явно, Блэк-Люпин не задаются мыслями «А не мог Ли Сев из-за нас уйти в Упсы? Остаться девственником? Стать шизофреником?». Если и так, то сам дурак.
Лили. Может, она и могла его остановить, если бы сменила дружбу на любовь, т.к. Севу её дружбы было недостаточно. Но сердцу не прикажешь. Я вот думаю, она и в дружбе-то далеко не до конца шла. Но у них с Герми и Джинни разные ситуации. Ни Гарри, ни Рон так не тяготели к Упсам. И характеры мальчишек разные. Может, подружки и отговорили бы их как-то. ИМХО, там были более тёплые отношения. Которые – не спорю – тоже сильно охладились бы, если б Рон и Гарри влились в компанию Драко. Но тут ведь не только Снейп – Лили тоже от него дистанцировалась, завела новых друзей и прочее. Если бы они продолжали держаться только вдвоём, в своём мире и полной достаточности друг другом, может, Сев и не оглядывался бы на Мальсиберов. Такие отношения тоже бывают. Я не за то, что это хорошо, а просто к тому что у Лили и Сева были явно разные представления.

otium, спасибо за внимание и удачной работы над фанфиком. Распространяться тогда не буду – вдруг спойлер вылетит. Хотя, честное слово, я не знаю, что дальше.

Сомнительно. Вообще, зная подобных людей и представителей знака в целом, ну и поведение персонажа даже и в каноне (хотя гороскопы для меня в данном случае как доказательная база ценны наименее, ибо мракобесие, но все же совсем не отвернешься, нет дыма без огня): на таких сколько ни нагрузишь - всё молча вывезут. И еще своим позаниматься успеют. Попсихуют, не без этого. А потом засучат рукава - и вперед, с песней. Как по мне, так что женщины, что мужчины там весьма надежный в плане быта и довольно прагматичный знак. Более прагматичный и занудный - только Дева (плавали - знаем).
Теперь об Овнах... даже мартовских. За одним, апрельским, была замужем, второй, 28 марта - сын. Что могу сказать... мама дорогая! Хотя действительно несколько разные - на мартовских еще влияет облагораживающие некоторой вальяжностью характеристики Рыб. И еще многих Овнов знаю так, не слишком близко, но достаточно, чтобы иметь представление (не женщин - женщины другие, а мужиков).
Так что...

Я про Поттера-старшего (Овен).

Если у Роулинг все соответствуют своим знакам, то тогда и Лили по-настоящему необычная и талантливая, без всяких подозрений, что все ее умения от помощи Северуса, так как талантливость и оригинальность - это главные характеристики Водолеев. Астрологи даже подсчитали, что этот знак дал больше гениев (и безумцев), чем любой другой знак, а уж свобода и независимость Водолеям нужны, как воздух, такой это супер-воздушный знак. Должно быть, Северус хорошо знал астрологию, вот и оставлял Лили пространство свободы, и не решаясь навязываться со своей любовью, а только твердил: "Мы с тобой друзья")). И, если похожи Северус и Волдеморт, Джеймс Поттер и близнецы Уизли, то Лили должна иметь что-то общее с Луной Лавгуд?

Вот Луна для меня скорее Весы, не ассоциируется с Водолеями ни капли. У меня мама была Водолеем, насчет оригинальности и всего такого - не сказала бы. Умная была в школе, старательная, всякой эзотерической фигней типа Блаватской интересовалась - это да. Но технарь до мозга костей. Я ничего плохого этим не говорю, все люди разные, у всех свои тараканы. Просто к вопросу о "воздушности" и "гениальности" - ничего подобного. Весы, Близнецы - экстравагантные знаки, творческие. Водолеи, сколько их знаю - и мужчин, и женщин - другое. От Водолеев у Лили самая основная черта - упертость в суждениях. Как в башку вколотили, на том и будет стоять, шаг вправо и шаг влево - не работает. Может со временем передумать, но я не знаю, что для этого должно произойти. Оооочень узнаваемая черта.
Кстати, а кто там у них Рак, были такие в чистом виде? Мы с otium перебирали тут как-то варианты, в справочнике указано, что Дамби вроде как июль/август, то есть теоретически он может быть еще Раком. А потом пришли к выводу, что всё-таки он от книги к книге менялся: в первых вроде как ближе к Раку, дальше - Лев, а к финалу уже Дева.
P.S. Где-то на соцсайтах попадалась хохмочка про зодиак: "Рак - это еще не приговор. И даже Скорпион - еще не приговор. Вот Козерог - это приговор". :) Но я бы так не сказала. По мне так кошмарнее моего знака во всех отношениях нет ничего))))) Даже Скорпион в пролете))

Рак- Дадли Дурсль. Но если уж вы верите в гороскопы, то тогда, не основывайтесь на том, что вам известен один-два человека этого знака, и вы либо находите подтверждение главных качеств ("все Овны такие"), либо сразу отрицаете их ("да я бы не сказала, это не главное, а вот это главное"). Водолеев называют "знаком гениев", это общее место. И, разумеется, опыт подсказывает, что не все Водолеи гении (или сумашедшие). Но тогда не стоит им приписывать и упертость (которая вообще несвойственная воздушным знакам), а следует признать, что астрология также не определяет полностью поведение человека, как не определяют его национальность, социальное происхождение и генетика. Конечно, не очень далекий человек может считать, что все итальянцы - бабники, немцы - зануды, крестьяне - себе на уме, аристократы высокомерны, а из семей бомжей вообще не вырастет ничего путнего и лучше их сразу стерелизовать, но опыт и здравый смысл подсказывает, что все внешние обстоятельства рождения и воспитания не детерменируют жизнь человека, и в одних и тех же условиях люди вырастают разными. На примере 3 ключевых героев - Волдеморта, Снейпа и Гарри Поттера - Роулинг последовательно отстаивает точку зрения, что человека определяют не обстоятельства его жизни, а его собственный выбор, так что едва ли она изменила себе, привязав жизнь героев теперь уже к гороскопу. Но, даже если допустить, что она фанат астрологии, то тогда Водолеи у нее должны быть вполне классические: Луна Лавгуд - типичнейший Водолей по популярным описаниям, а не по опыту вашей мамы, а значит, и Лили была талантливой, свободомыслящей, оригинальной и абсолютно немеркантильной, как и Луна.

А, ну у вас Лилькофилия тоталум, судя по всему. Это не лечится, даже спорить уже с вами не буду, бессмысленно)))

Насчет Дадлика - воооооот, пример кошмарности моего знака))))))))))))) Я бы и Петунью к этому же знаку отнесла, ну очень похоже.

Кто-то там недавно писал об упертости и категоричности). Я уже говорила о том, что в мои годы положено стремиться к объективности, поэтому я стараюсь находить хорошие и плохие качества во всех героях саги. Любимый герой у меня Северус Снейп, собственно только из-за него я и стала читать фики, но это не значит, что я должна обелять все его поступки и считать законченными негодяями всех его недругов. Лили же интересна именно тем, что, считая Снейпа не только очень умным, но и достаточно зрелым человеком (по крайней мере таким он описан в книгах), я понимаю, что чем бы не руководствовался мальчик Северус, влюбившись в девочку Лили, мужчина Северус - профессор, шпион и много повидавший человек - видит в Лили не только прошлую ошибку, но и что-то стоящее, ради чего продолжает ее любить. И его мнение для меня приоритетно.

Ну можно ее и такой прописать, варум бы и нихт? По-моему, более чем интересная попытка. Но вы наверняка читали предисловие на фанфикшен.нет и комментарии на девиантарте и помните, чем она закончилась. :)
(Если что, я не считаю, что Роулинг как-то руководствовалась знаками зодиака при написании характеров своих героев. Скорее, просто брала некие обобщенные психотипы; то, что они при этом при желании "натягиваются" на знаки зодиака, ИМХО, больше говорит о качестве описания знаков зодиака, чем о чем-либо еще).

otium
Я привела эти качества именно как характеристику знака Водолея, которая ( если верить, что Роулинг руководствовалась исключительно гороскопами) должна роднить Лили с Луной. Но именно потому, что Роулинг отстаивает свободный выбор, я тоже не верю в такую теорию.

Добавлено 05.10.2016 - 10:10:
Но вы наверняка читали предисловие на фанфикшен.нет и комментарии на девиантарте и помните, чем она закончилась. :)
Нет, не читала, и откровенно говоря, лень искать, но вы меня заинтриговали и даже немного напугали: чем же там закончилось? Надеюсь, до Непростительных не дошло?

Мне кажется, большинству из них она даже уже постфактум приделала какие-то даты, а кому-то и их не удосужилась.

Про себя могу сказать, что на полную объективность, естественно, не претендую, да ее и не может быть, а говорю лишь "из собственного опыта" - общаясь с людьми того или иного знака по нескольку лет и находя в процессе сходства и различия, не более того. Нисколько не сомневаюсь, что есть в природе и гении-Водолеи (которых просто я не знаю лично, ну не довелось), и гении-Козероги, а может (упаси бог) даже Раки. Гениальность вообще явление редкое, как известно. От зодиака она точно не зависит. А талантливым может быть любой знак.

Но все Водолеи, которых я знаю лично, и их немало - упертые, причем по-водолейски. И это факт, от которого я не смогу отвернуться, что бы там ни писали в гороскопах про "воздушность" и "свободу".

Ну вот как-то так.

Засим затыкаюсь. И прошу никого не обижаться и ничего из мной сказанного не принимать на свой счет. Тем более я совершенно искренне недолюбливаю именно свой знак, а еще более того - не считаю гороскопы краеугольным камнем поведения людей. Так что тут не в предвзятостях дело, просто такой жизненный опыт есть, с задействованием тех или иных знаков. Так совпало. У кого-то опыт другой, не спорю.

P.S. Да, поясню на всякий случай: мой негатив - исключительно в адрес канонной Лили и этих искусственно приделанных соплей, которые мне лично кажутся сильно-сильно надуманными, если вообще не представляют собой видоизмененное Снейпом воспоминание. В сневансах она мне нравится. Насчет канонной не стану повторяться, уже говорила выше не раз.

Да даже и не пытались)))
Я в виртуале душой от реала отдыхаю, наоборот. Зачэм, слуш, еще тут драться?)))

Да, вот, кстати, я тоже заинтригована!

Aneta,
а-а, теперь понятнее, спасибо за пояснения. Но вы же наверняка понимаете, что "то хорошее, что уже взрослый Снейп видел в Лили" а) вовсе не обязательно правда - он может заблуждаться точно так же, как и любой другой человек, б) вовсе не обязательно то хорошее, что увидел бы в ней на его месте кто-то другой, в) вовсе не обязательно то хорошее, что в ней действительно было? Люди такие сложные создания, что увиденное ими в других зачастую больше говорит о смотрящем, чем об объекте наблюдения.
*тихо радуется, что обсуждается астрология и знаки зодиака, а не соционика и социотипы* :)

Нет, до Непростительных, разумеется, не дошло, ни на фанфикшен.нет, ни на девиантарте. Просто предпринявшая такую попытку автор в конце концов написала, что "моя Лили никанон", официально объявила, что уводит свою историю на территорию АУ, и извинилась перед теми читателями, кто ждал другого исхода. :)

Ахахаха))) Бальзаки с Есениными))))
Помню-помню)
Как-то там... интуитивно-этический интроверт, что ли, Есенин. Брррр)))
Кстати, позавчера его ДР отмечался же...

Ну я вот вроде Сеня. В студенческие годы у нас на факуле модно было социотипы изучать прямо по программе, все тогда в обязательном порядке тестировались))) И я тогда вроде как под экстраверта больше подходила (Гексли). Со временем же, недавно относительно перетестилась - неа, Сеня, интроверт.
Хотя, думаю, амбиверт - было бы точнее. Мне и так, и так хорошо.
А вы?)))

Добавлено 05.10.2016 - 12:38:
sovahedwig
А если по миру ГП, то, наверное, Гексли - это Гарри. Насчет других вот не знаю))

Ого, класс, сохраняю почитать)))


P.S. Хихик))) Полумна - Сеня))) А, кстати, наверное...

sovahedwig, 
я имела в виду попытку написать Лили яркой, свободомыслящей и творческой личностью, настоящей феминисткой, начисто лишенной каких-либо меркантильных соображений и "сословных предрассудков" - короче, сделать правдой все то хорошее, что о ней говорят другие герои. Насчет интересности и остроумия - не знаю... вроде бы в каноне не было ничего, что предполагало бы отсутствие в ней этих черт?
А где именно те 10%, на которые вы с тем типированием не согласны? :)
(Если что, то я слышала от социоников мнение, что по сильным функциям себя типировать довольно сложно. Скажем, как можно вычленить в себе ведущую функцию, если она для тебя как воздух, зачастую ты сам не осознаешь, что это делаешь, и не представляешь, как можно иначе? Поэтому типировать иногда предлагают со слабых функций - например, со сферы "где я охотно принимаю помощь от других - ладно, ладно, не принимаю, а требую - в общем, это делаете вы, и точка". Ну или вообще парадоксальное мнение: считаете, что эта функция у вас ведущая? А теперь посмотрите, у какого из социотипов она болевая. :) 

Ormona,
Гарри - Гексли? Хм... А чего в людях так плохо разбирается? Гекслям вроде бы положено хорошо это уметь. А тут... кто хорошо ко мне относится - тот и хороший, кто плохо - тот плохой, да еще и это его "плохой способен на любую гадость", да еще и хроническое невъезжание в отношения вокруг (чего стоит одна та история, когда он думал, что Тонкс сохнет по Сириусу, а потом оказалось, что по Люпину...)

Видимо, не дорос еще)))
Но вообще меня вот по той ссылке тоже больше Дон Кихот убедил.
Я, кстати, думала всегда, что Сева - Бальзак, а его так обоснованно в Робеспьеры вписали... ну, может быть...

Печаль, тоска.. Какой же из Лили водолей. Дружба для Водолея это всё. Я водолей и прям обидно от того, какая она в каноне.

Ormona, Бальзак, Робеспьер или даже Горький. В зависимости от того, как интерпретировать и какие черты характера выдвигать на первый план. Роулинг описала противоречивого кадра... но мы это уже обсуждали. :)

О! А вот это точно про мою маму! Они с 7 класса и до самой маминой смерти с одноклассницей продружили, эта одноклассница еще меня в школе учила и в универе на 1 курсе (потом из-за войны разъехались). Были в чудесных отношениях, даже после того как судьба по разным частям света разбросала. Вот это верю - Водолей! (а подруга - на стыке Стрельца и Козерога, кстати).

Добавлено 05.10.2016 - 17:40:
otium
Вот описание Горького вообще не помню, честно говоря.

sovahedwig
Вот тут мне сравнивать не с чем, не могу спорить, но верю, что и так бывает.
У меня, увы, с Водолеями у самой такой дружбы не было, только со стороны наблюдала. А так для меня все воздушные, особенно Весы - немного с другой планеты. Есть с Козерогами-девочками, как ни странно, взаимопонимание и дружба. Хотя пишут - два кардинальных знака своих тригонов, ай-яй-яй, низя-низя. Да нормально, могу сказать. А вот на Раках много раз обжигалась, причем по схожей схеме, аж появились сомнения в кармических заморочках)))) Наверное, быть слишком похожими тоже не особо хорошо, кто знает...

sovahedwig, я уже насмерть запуталась, о чем я и о чем вы. :)
*ушла распутываться в личку*
А так да, и это тоже. Социальная маска сильно мешает типированию, и с живыми людьми, и с особо несговорчивыми персонажами.

Tara38, решено, выгоняем Лили из Водолеев и лишаем ее этого почетного звания. :)

Ormona, не помните - ну и не надо. Не хочу углубляться в эти дебри.

Да я тоже думаю, что там не особо важно. Человеческая личность всегда шире гороскопов и соционик.

sovahedwig
Так Рак же...(((
Длина комментария не может быть менее 30 символов

Везёт...
Хотя да, мужчины отличаются заметно. Кипелова лично не знаю, конечно, но вот ему симпатизирую в той мере, в какой он позволяет себя узнать публике, ну и на концерте вживую энергетику ощущала - не коробила, даже наоборот. Сильный дядя.
А я иногда в себе это рачье нечто ощущаю, как тот "Королек" из "Обыкновенного чуда")))) "Это во мне троюродная тетка по матери заговорила" (с) :)))

sovahedwig
Вот вторая часть последней фразы, я думаю - в точку)))

Полезно бывает подождать новой главы, господа и товарищи. Столько интересных мыслей перечитаешь! Заранее извиняюсь, если мои будут не слишком складные и интересные – плохая погода сменилась гриппом, зато можно погонять тараканов.
sovahedwig, кто знает? Так и рождаются гениальные идеи. Как только сочиню пейринг – не хотелось бы, чтоб род Малфоев прервался.
Ormona, так и я не настаиваю. Просто в виде версии. Если бы не было Джеймса и истории с избранностью, Снейп не так бы, может, подлаживался под Лили. В данном фике он явно не так зашорен, как в каноне. Или тут он ещё положительный, а был бы ещё наглее, если б они сразу стали встречаться. И даже если бы засучивал рукава, по канону выходит – Лили таких не любит. Лили любит лентяев и раздолбаев, и чтобы дома полно друзей – гриффиндорцев. Впрочем, у неё и с Поттером не всё было гладко, а кончилось совсем никак.
Но если Снейп такой же семьянин, как Волдеморт (оба козероги), тогда прямо не знаю. Впрочем, Том не пробовал жениться – может, это и его. Как раз Козерога и Водолея знавала. ИМХО, козероги адевкватней, а водолеи креативней. Или мне такие попадались.
Aneta, по описаниям Лили что-то общее с Луной имела. Ну там, «видела в людях хорошее там, где не видели другие». Но в каноне её так мало, что особо не проявляется. А в принципе – обе талантливые, умные, необычные, смелые – почему нет? То, что Лили списывала, конкретно в этом фике говорится – автор имеет право. И потом, у неё, вроде, не в зельях был талант. А в трансфигурации – что-то такое было про палочку, но это детали. А про свободу – ну да, она этого и не скрывает. Только Снейп протягивает ручонки, Лили поднимает брови – «С чего ты мне указываешь? Что хочу, то и делаю!». Хотя и любовь не обязательно ограничение. Просто Сев не зря опасался, что девушку уведут из-под носа. Будь он уверен, что с Лили окажется с ним, возможно, и не давил бы на неё.
Кстати, я наоборот знала водолея-гуманитраия. Талантливого, но не вот прям гения. Но упёртость есть, есть. Даже парадоксальная. Иной раз переклинит, и не знаешь, с чего, и долго не отпускает. А потом – р-раз, и резко противоположное мнение. Могло бы объяснить перемену в отношении к Джеймсу Поттеру, например. Овнов не припомню, но близнецов Уизли тоже надо э-э-э любить. Не все их могли даже вытерпеть. Даже родной брат Рон. А вообще, конечно, все знаки хорошие, всё зависит от людей и кому с кем повезёт.

По клише про аристократов и бомжей – тут, наверное, общество исходит из статистики. И исключениям это клише тяжелее переломить. Ну вот, будь Снейп аристократом, его бы меньше чкалили и т.п. Выбор играет роль, да. Но если тебе изначально говорят – «все магглы – уроды», то ты выбора просто не видишь. И не всегда хватает собственного ума понять, что это не так. Ну. Драко магглов, например, вообще не видал в глаза. Так что выбирать приходится всем, но некоторым всё же труднее. Просто в детстве, той же Лили, это сложно понять. А судьбы мальчиков всё же разные. Снейпа растила мать – ведьма со Слизерина и отец – не лучший вариант маггла. Гарри всё же рос более благополучно, с родными дядей-тётей и понятиями о том, что волосы надо стричь, а руки мыть. Том – вообще отдельная тема. Повторюсь, с учётом Меропы и её экспериментов, я вообще не вижу у Тома особого выбора. Раз он ещё и проклят был с рождения, сделать нормальный выбор практически не мог. Но в любом случае, он мальчик из приюта – не от мамы и не от тёти. Чему его в Хоге научили, то и выросло. Но идея с гороскопами интересна. Не зря же Ро старательно всем выписывала даты рождения. Может, со знакомых брала характеры, но иногда и впрямь очень похоже.
Про меркантильность Лили – ну, что считать меркантильностью. Если то, что она считала, сколько денег у Джеймса – вряд ли. Но уже на детской площадке видно, что сестёр Эванс не прочили в невесты вшивым оборвышам. Хотя каждый оборвыш – личность, и сам делает выбор в жизни… Но, видимо, родители тоже опирались на статистику – что выбор, как правило, не в ту сторону. Поэтому Лили больше тяготела «к своему кругу». С одной стороны, не напыщенная аристократия, где она со своим «северным акцентом» и незнанием 12 видов вилок и списка чистокровных, ощущала бы себя чужой. Но и не Питер, скажем, не слишком богатый, яркий, умный, характерный, и вообще ни о чём. Сев, конечно, поинтересней, но и с ним – только подружить. Ему ещё пришлось бы доказывать, что он регулярно посыпается дустом, не колется, не состоит ни в какой банде. То есть он априори не был «вот тем мальчиком, с которым правильно дружить». Вот Поттер – у того вшей никогда и не было, и все его шалости – ерунда. А так никакой меркантильности. Просто мелкая кастовость.
Луна просто в других обстоятельствах росла. Она, безусловно, свободна, как ветер или как хиппи. Её окружают морщерогие кизляки и мозгошмыги, а вши – условности. Они даже миленькие. Да она и сама редко расчёсывалась. Но, кажется, и Луна не уверяла всех, что Снейп – хороший, когда, например, пыталась своровать меч. Факты были против, а Луна, как и Лили, видимо, зря подключала голову. Хотя, по словам той же Ро, Луна задумывалась как антипод рациональной Гермионе. Лили что-то в середине, я бы сказала.

Ormona, ну девочка может быть яркой и талантливой, но при этом не лишённой недостатков. Просто о них в каноне не говорили – всё-таки умерла девушка. А про Дадли – он к концу даже стал человечнее. Просто подумайте – зачем вообще ему нужен был в семье Гарри? Тунья тоже на стенку лезла – и это от родной сестры. А Гарри был ещё меньшим подарком, чем мама. То тётю какую надует, то дементоры из-за него налетят, и вообще – живи и жди Волдеморта. Оно надо? Дадли, может, и не знал всего, но не мог не чувствовать настрой в семье. Его так воспитали. А там уж он сам решал, макать ли Гарри в унитаз. Ну, подумаешь. Джеймс ведь считался потом героем после подобных фокусов – почему другим нельзя?
Aneta, эх, хороша про Снейпа рассказываете! Ну, он её и просто так мог любить – за факт существования. При чём здесь её неземные качества? Может, он и был в курсе, что Лили капризная задавака или ещё что. Но его всё устраивало. Он в ней тоже, так сказать, видел свет. Лучше ему никто не попадался. Та же Тунья, как я понимаю, считала сестру полоумной, неряхой и худшей хозяйкой, чем она сама. Но Снейпу какое дело до всего этого?

Не-не, только не драться! Хотя бы из разнообразия. Ро непонятно написала, теперь все страдают. В каноне – две строчки, как хочешь так и крути эту Лили. Да, Снейп мог ошибаться. Но мог и не ошибаться. Кто ж теперь знает-то? Полагаю, он сам ответил бы – «главное, меня всё устраивало. Что думали другие, мне пох». Это Лили больше волновало сторонее мнение. Снейп, полагаю, много про неё слышал и от Мальсибера, и от Волдеморта – вряд ли его что-то могло смутить. Тем не менее, что думали «другие люди» мы тоже знаем. Сторона «света» поголовно рассыпалась в комплиментах, ничего плохого про Лили не говорил никто от Дамблдора до Сириуса, который 13 лет сидел в изоляции. На стороне «тьмы» тоже ничего особо плохого не говорили – Волдеморт просто считал, что она так себе дворняжка. Особенно, после того, как она отказала ему три раза. В смысле, не пошла в Упсы. Ну и Тунья, которая и правда лучше готовила, но совершенно не знала, какой Лили прекрасный боевой товарищ и игрок в плюй-камни.

Тест надо будет пройти, кстати. Давно что-то не типировалась. Вдруг идеальный баланс нарушился?
Про остроумную Лили и т.п. – нет, в каноне оно не отрицалось. Но – что страннее – и не подтверждалось. Она там не смеётся и не шуткует. Может, конечно, мизантроп Сев запомнил лишь такие моменты. А зажигала Лили в гостиной Гриффиндора. Но там и мародёры какие-то совсем не весёлые, скорее пакостные. Может, надо было не через Северуса смотреть? Действительно, люди с разными людьми ведут себя по разному. Севом Лили была недовольна. А с Мэри, может, и шутила. Но тогда она вела себя, как все люди, а не как «луч света в тёмном царстве». А феминистка и т.д. – скорее уж Гермиона. Не скатиться бы в Мэри-Сью.
Сев - Робеспьер? Кровожадный он, оказывается.
Ormona, да, Гарри ещё ребёнок тогда был. Он себя-то не понимал – не то что Тонкс и Люпина.
Tara38, не обижайтесь, водолеи тоже все разные. Я уже писала про водолея – сначала да, дружба – важно. Потом – уже менее важно, и дружат уже не с тобой, а с другими людьми. А ты слишком плох для такой прекрасной дружбы. Так что вполне про Лили. Во-первых, для неё дружба была – всё. Она и дружила, не переставая, со всеми. А Сев её предал. А для неё-то дружба была всё! А это уже не дружба, когда предают. Такое нельзя прощать ну никак. Тем более, он ещё какой-то любви хотел с обжимашками – фу! Для неё Всё – это дружба, а не всякое там из трущоб с раним развитием. По разному, говорю, можно крутить.
sovahedwig, ну вот про химика своего Ро уверяла, что даже преуменьшила. А вообще, конечно, гротеск попадается. Но это же сказка. У неё все маги «слегка с придурью», чтоб выглядели людьми из другого мира. Друг-другу-то они кажутся нормальными. А мы – магглы – наоборот – скучные и примитивные. Эх, счастливый автор, у которого Лили как-то против воли выбирает Сева! А Лили, возможно, тоже одним типом была, другой изображала. Просто такой э-э… беззлобности и чистоты, как в Луне, в ней нет. С сестрой она бывает резка, да и с Джеймсом и Северусом тоже. Не вот прям милая-пермилая. Делает вид, что сама правильная, а как что нашкодит с Севом– валит на Сева. Это тоже обсуждали уже. Если там письмо Туньи крали вместе, то почему она с Севом разговаривать не будет?
otium, может, Сев просто с годами менялся? Потрясения-то какие! И пишет его Ро урывками – нет связок между детством-юностью-зрелостью. Я вот не думаю, что она знала «прототипа» в детстве (ну, просто она сама тогда ещё не родилась). И что «прототип» тоже был такой извилистой судьбы – сперва был террористом, потом завербовали в разведку, а теперь вот, химию преподаёт деткам. Т.е. она к носу одного приставила уши другого – вот и вышел Снейп.
А с гороскапами и социониками – вот если бы ещё почитать там, как договориться с тем же Снейпом, пойти и договориться, тогда хорошо бы. А так – какая разница? Никто ведь не строит отношения на расчётах. Вот в Индии, знаю, составляют гороскопы перед свадьбой. Но и то – не с целью выбрать, с кем быть, а с кем нет.

Агамма
Согласна, гороскопы не показатель.
Но в этом фанфике Лили живая и это радует.
Просто в каноне, ну совсем мне не понятна такая к ней любовь у Снейпа.
Там много странностей, но это одна из самых больших.

Tara38, да в этом фанфике мне тоже нравится Лили. Но с другой стороны - тут её больше. А любовь вообще странная штука. Может, Снейп не видел лучшего отношения. И вообще, любовь зарождалась, когда их с Лили отношения были лучше.

Ямар мне ответила неделю, если не больше назад, что с ней все ок, и что она в ближайшее время отбетит, но что-то никак...главы-то короткие...(

dovlatova1988, Ямар за эту неделю отбетила 28 главу, которую я выложила, не дождавшись ее правок, 29 главу и две главы нового сневанса. Трудилась, аки пчелка. :)

Филиппа_Пуси_Эйльхарт, так ведь у обрядов, которые проводят над младенцами и покойниками, много общего. Начиная от обмывания, одевания, укладывания в гроб/колыбель и т.п. Только смысл противоположный: новорожденного как бы "принимают в люди", а покойника - "провожают из людей". Факт-то известный - видимо, поэтому тут эти обряды на одного человека и свалили.

Спасибо за продолжение. А вот если Дамблдор узнает, кто отец ребёнка, что он скажет?

Евгения1111, всегда пожалуйста!
Э-э... "молодец, Лили, давай, вербуй его дальше"? Он ведь ей давал задание перетянуть Сева на сторону Ордена Феникса, и она его даже типа выполняет.
Впрочем, лично мое мнение - Дамблдор и так все прекрасно понимает. Собственно, он у нее по сути и спрашивает, желанный этот ребенок или нет и любит ли она его отца. В обоих случаях Лили сказала ему все, что он хотел знать.

Спасибо за главу.
По поводу Дамблдора, он знает, что она не равнодушна, от тетушки, которая учила Лили защищать разум.
А сейчас узнал насколько не равнодушна.

Филиппа_Пуси_Эйльхарт, ну да, здесь Дамблдор действительно искренне любит людей, которыми манипулирует. Он аж в лице переменился, когда она сказала ему про ребенка - явно не ожидал, что из-за того, что он по сути толкнул Лили в объятия Пожирателя смерти, в такую заваруху окажется впутано невинное нерожденное дитя. Потому-то и спросил у Лили в лоб, уверена ли она, что им ничего не грозит от Северуса, и расспрашивал до тех пор, пока не понял, кого и от кого она на самом деле пытается защитить. Он явно учитывал вариант, что "счастливый отец" может быть не рад своему нечаянному отцовству и резко вспомнить, что он типа как идейный Пожиратель и связь с магглорожденной, да еще с таким "вещдоком", идет вразрез с политикой партии. Это мы, читатели, знаем, как Северус относится к Лили и что ничего подобного он бы не сделал, а вот Дамблдор (как и в каноне, впрочем) о "своих" презюмирует лучшее, а о "врагах" - худшее, пока не получит доказательств обратного. Хотя бы в виде слов Лили.

Tara38, это вам спасибо за внимание и неравнодушие к моим переводам. :)
Ну и это тоже. Но и постоянные расспросы, уверена ли она, что Северус не опасен для нее и ребенка, тоже явно неспроста.

Милый добрый Дамблдор! А до ребёнка Северус, конечно, не мог резко вспомнить, что связь с магглорождённой - не то, что Лорд прописал. Но в сущности я согласна - а почему Дамблдор должен быть против? И кто его вообще спрашивает? Опасно заводить ребёнка, особенно теперь и от Упса - это и лешему ясно. Но гениальный стратег должен был такое предвидеть. Явно Лили Снейпа перевербобывать должна была не на почве общей любви к маркам и Дамблдору. И наверняка Д. понимает, кто отец. Так или иначе Дамблдор присматривает за Лили, а она всё же не такая девушка, чтобы отец ребёнка вообще рядом не мелькал. Раз нет других кандидатур, к чему отрицать очевидное? В любом случае теперь Снейп скорее вспомнит, что он Пожиратель, если его изолировать от Лили и ребёнка, так что поздно пить земляничный чай. Спасибо за новые главы. Ура-ура!

А как Вы думаете, АД уже догадался от кого ребенок? Я уверена, что да. Если он такой умный и догадливый, как описывала его Ро.
Подскажите еще, где можно посмотреть переведенные рассказы, что Ро на Поттерморе выкладывает?

Добавлено 11.10.2016 - 21:03:
Отиум спасибо огромное за Ваш неоценимый труд! Вы потрясающая! Очень талантливая. И за спасибо радуете нас такими шедеврами!!!

otium
Подскажите, следующий фанфик, который вы переводите похож на этот?)

Больше спасибо! Такое сладко-горькое послевкусие!
Интересно,а догадался ли Альбус кто отец ребёнка?

Агамма, ну одно дело - понимать, что он подбил Лили на то, от чего бывают дети (хотя у нее всегда оставалась возможность его послать), и совсем другое - когда ребенок из области глухой теории переходит в область голой практики, и он, Дамблдор, продолжает этим ребенком рисковать. С одной стороны, решение принимать, конечно, Лили, а с другой - он ведь по сути не предложил ей ничего, что могло бы ее сподвигнуть на другой выбор. Ни "конечно, мы найдем для вас другое занятие", ни "мы поможем вам перебраться в Америку" - т.е. по сути неявно подталкивал ее остаться с Севом, не на самой передовой, но близко к тому. Видимо, от этого ему и стало не по себе. Помнится, он и в каноне явно переживал, что невинных детей куда-то не туда толкает. Толкал, но переживал. Впрочем, тут уж и не знаешь, что страшней - этакий вариант "застенчивого Альхена по-дамблдоровски" или... гитлеровское, если не путаю? Что если для победы нужно пожертвовать сотней человек, лучше для верности накинуть к этой сотне еще сколько-то человек сверху, иначе вдруг окажется, что сотни не хватит, и получится, что эти сто человек погибли зря.
Кроме того, может, на самом деле все было гораздо проще. Может, у Дамблдора вообще день тяжелый выдался - сначала Алиса Лонгботтом "обрадовала", потом Молли Уизли, а теперь вот Лили, и он едва сдерживается, чтобы не завопить: "Вы там сговорились, что ли?!" И черной завистью завидует Темному Лорду, у которого в УПСах из женщин одна Белла ходит и в декрет не просится. :)
С положительной стороны, в этой главе Сев уже малость отошел от шока и "впрягся в процесс" хотя бы на эмоциональном уровне - взял на себя ответственность за свою женщину и своего ребенка, причем не просто взял, а хотя бы догадался сказать об этом вслух. По сравнению с "а? что? кто? где?" прошлой главы - уже прогресс. :)

dovlatova1988, вот более чем уверена, что догадался, не такой он дурак, чтобы не сложить два и два.
А насчет материалов Роулинг... хм, а разве у Поттермор нет русской версии? Наверняка туда переводят и выкладывают содержание английского сайта. Мне-то проще на англоязычный вариант ориентироваться, как-то я к нему больше привыкла.
И спасибо за такие теплые слова. :) Мне очень приятно.

Tara38, нет, он написан совсем по-другому и о другом. Ярче, эмоциональней, более "детский", что ли. Нет такого "сумрачного нуара", как тут, и если тут драма без ангста, то там с точностью до наоборот - ангст без драмы. :) Общего только то, что это тоже сневанс, автор тоже отталкивается от отправной точки "а что, если бы Лили Эванс была другим человеком?" и пейринга Лили/Джеймс там тоже нет и не будет.

Galaxy, спасибо! Я рада, что вам нравится.
Наверняка догадался, но не хочет припирать Лили к стенке и требовать признаний. :)

Я когда читаю фанфики (все три) в переводе Отиум, кажется, что я читаю один огромный по чуть чуть, каждый раз ожидая неделями новой главы. И это пауза во времени дает ощущение того, что эта история будет пронизывать всю мою жизнь до последнего дня. Что всегда будет Северус, Лили, одна история для двоих в различных вариантах, всегда будет Отиум, которая будет доносить до нас эти истории. Каждый раз, когда я открываю новую главу я словно возвращаюсь домой, в Хорвартс, в мир магии и волшебства.

otium, возможность послать, конечно, была. Старого манипулятора, директора Хога, верховного чародея и главу Ордена. Ясно, что тогда Дамблдор стал бы подбираться к Северусу с другого конца, и это не было бы так приятно Северусу. Будь Лили наплевать, так и было бы. Но по-настоящему свободный выбор бывает редко. По мне так Дамблдор, посылая её к Севу, должен был прямо целью себе ставить - чтоб у них был ребёнок. По крайней мере, вероятность этого весьма высока - в столь юном возрасте и при серьёзных чувствах. А уж если учитывать бэби-бум тех лет... На фоне всяких Уизли, Лонгботтомов и Поттеров Дамблдор уже должен был как неизбежность воспринимать младенца. По поводу "голубых воришек" - ну, не такая у них всё же была война, чтоб уже беременных женщин подключать. В каноне Дамблдор всё-таки под Фиделиусом прятал Лили и Гарри, и без отца-Пожирателя. так что тут скорее не необходимость, а расчёт. Сева уж очень не хотелось бы упускать. Но надеяться, что беременности не повредит миссия Ордена - хм. Стресс как минимум уже вреден. Видимо, проиграли бы войну, если б Лили с полгодика отсиделась в Австралии. Да, Дамблдор не говорит (как и в каноне) - нам, Лили, беременные не нужны. Сиди с ребёнком и с отцом ребёнка в Австралии. Мы вас вытащим и т.п. Ну, как он позже обещал Драко. До сих пор гадаю, как он собирался прятать от Волдеморта всю семью Малфоев, если б выжил на Астрономической башне. Должно быть, к тем порам возможностей стало больше. Но вообще у них там в всей Магбритании не много народу. Если к 100 ещё по 100 накидывать, радоваться победе уже некому будет. Но в целом я с вами согласна - тут Дамбигада не, сто приятно.

Просто Дамблдор такой характерный. Да и история с беременностью - ничего особенного для разведчицы, так сказать. Часть работы. Может, и день был тяжёлый - почему нет? Но Алиса и Молли хотя бы не от Упсов беременели. Кстати, Молли, как я понимаю, в Ордене особенно не зажигала из-за вечного декрета. Таких дам и у Пожирателей хватало. Откуда-то же взялись ровесники Гарри со Слизерина? Не все же, как Белла, утягиваются на 9-м месяце в корсет и продолжают трудиться на полную ставку. Просто Лорда это меньше волновало, я думаю. Кстати, а чего это Дамблдор не хочет припирать Лили? Уж отчитываться, так отчитываться, а то уже натворили отсебятины. Пусть теперь Снейп, честно глядя в глаза Дамблдору, объясняет, как думает жить.
А так Северус - умничка, да. Мужественно учится быть отцом. А чего ещё ждать в его возрасте и обстоятельствах? Он, собственно, и не обязан этого ребёнка хотеть - он на контрацепцию надеялся. Подспудно хотел ребёнка от любимой, это понятно. Но, увы, мы не всегда хотим то, что нам нужно. В Упсы он вот тоже хотел, а вышло, что не стоило. Теперь, видимо, боится не столько отцовства, сколько недовольства Лорда.
Ура! Новый фанфик! Мне тема "без Джеймса" тоже нравится. Лучше видно, кто чего стоит без случайностей. Сочувствую только авторам, которым приходится всё время куда-то пристраивать Поттера. Но в любом случае ему это проще, чем Снейпу. Продолжаю ждать продолжений и новых шедевров, усиленных вашим переводом.

Вы про фанфик или про роулинговский канон? Потому что по Ро ни Молли, ни Артур не были в ОФ во время первой войны.

Lizchen1991, им дети мешали, а Лили беременность не мешает. Дамблдор Молли и Артура просто никак не мог дождаться в Орден (Молли как раз рожает Рона и, выслушав все предупреждения здравомыслящих людей, в режиме нон-стоп беременеет Джинни). Братья Молли там отдувались за всех. Так что я скорее вообще про "светлую сторону" и статистику рождаемости. Уизли числились предателями крови, значит за них Дамблдор тоже должен был переживать. Он же добрый, в конце концов! Впрочем, может Артур-Молли и были в Ордене. Просто не на передовой. Ну, как Молли потом обеды на всех варила, ещё что по мелочи... Я в первую войну свечку не держала, канон не исключает, а допы допами. Просто это не принципиально для конкретного фика. Важна тенденция. Кто-то там ещё - Дин или Симус (вечно путаю) - был полукровкой. Отец-маг его заделал в войну, сбежал без объяснений, таким образом защищая жену, и где-то был убит Упсами. Вот от таких историй у Дамблдора и пухла голова.

Агамма, канон как раз исключает. По словам Люпина, Молли не была в Ордене. "Не была" настолько, что вообще не представляет, как там обстояли дела, кто был его членами и сколько их было вообще, насколько ситуация с убийствами отличалась в худшую сторону от того, что происходило на момент пятой книги.

Оба, и Дин, и Симус полукровки. Отец Симуса жил с матерью, зная, что она волшебница. А Дин думал, что магглорожденный, но его родной отец был магом.

Ааа люблю падать и орать!!!))) Хочу продолжения!!! Аааааа!!!! Хаааааачууууу))))

К ноябрю и девочка? Тогда Гарри не будет в этой реальности.
А может, он будет вторым ребеночком, или третьим:-)

В этой реальности у Джеймса с женой уже есть сын. Даже если Лили и Снейп своего сына назовут Гарри - это будет только имя. Так что какая разница? Третий ребёнок это вообще скорее к Артуру.

Да, без разницы. Снэвансы с хэппиэндом - прелесть, но тогда мы теряем Гарри. Мальчик-которого-не-было.

Гарри как личность теряется даже без Сэнванса. Даже если чуть поменять реальность с уже рождённым Гарри. Ну, допустим, Волдеморт не узнал о пророчестве, мальчик вырос в полноценной семье - это уже не "наш Гарри". Но, возможно, Гарри ещё вырастет из Ларри - чем плохо?

Интересно, есть ли такое АУ - Том не знает про пророчество?
Прошу прощения за флуд.

Ну, вот теперь есть. Побегу писать. Вообще наверняка есть. Вопрос, узнает ли он в итоге и когда, если оно вообще было. Но это со-о-овсем другая история. Кстати, вот в этой истории, если не ошибаюсь, Тому классический источник ничего не рассказывал. Будем следить за событиями.

Эээ что-то совсем все тихо...я конечно все понимаю, все заняты делами, но без новых глав так грустно...Ыыы

dovlatova1988, спасибо вам за внимание и теплые слова. К сожалению, с реалом у меня в последнее время все совсем тухло, и в ближайшее время просвета не предвидится. :( Но следующая глава обязательно будет, и я надеюсь, что скоро.
Насчет "всегда" не знаю, но еще минимум года три на этом сайте в моих планах есть точно. "Магия милосердия" - очень большой фанфик, по размеру он в три раза больше, чем "Вернись". :)

Агамма, полностью согласна: двойственный Дамблдор, очень двойственный. С одной стороны, вроде бы и предъявить ему нечего: молодежь его не спрашивала, все сама решила, он не может так зацикливаться на благе кого-то одного, когда кругом война... а с другой - это ведь действительно "медовая ловушка" как она есть, и глупо считать Дамблдора тем, кем он не является. Лили это явно понимает - вон как отбрила его, как только ей померещилось, что у него какие-то планы на ее ребенка. :)
А в целом, конечно, интересно было бы посмотреть статистику по итогам войны. Сколько из фениксовцев выжило и "расплодилось" и сколько из Упивающихся. А то из данных канона статистика получается какая-то однобокая и сильно не в пользу Ордена Феникса. Всего два известных из канона примера - и оба круглые сироты, против трех известных из канона контр-примеров - и все трое росли в полных семьях. Уизли с маленькими детьми на том этапе в политику благоразумно не лезли - и все остались живы. Братья Молли полезли - и оба погибли. Весьма любопытная просматривается тенденция...
Что до того, почему Дамблдор Снейпа к стенке не припирает - еще чего, у него свое начальство есть. Он вообще-то Лордов сотрудник, вот Лорд пусть и отдувается - припирает, допрашивает, как они дошли до жизни такой, предлагает политическое убежище от разных там светлых с их нехорошими происками... Дамблдор разве что в суд может подать - в смысле, на алименты, а потом явиться с исполнительным листом к Темному Лорду - удерживайте, мол, в пользу моей сотрудницы часть дохода вашего сотрудника на содержание их общего младенца. :) Но Северус пока от своих обязанностей вроде не отказывается, хоть и исполняет их в основном под обороткой. :)
И да, вы правы - "классический источник" тут Лорду ничего про Пророчество не рассказал. Потому что и сам не знал - медитировал над газеткой вместо того, чтобы подслушивать под дверью. :)
Что до нового фанфика - да, я его давно обещала, но только недавно дошли руки начать выкладывать. Но я б не сказала, что он вообще без Джеймса - как минимум место в списке основных персонажей этот товарищ точно заслужил. Ничего особенно плохого автор там ему не сделает (впрочем, и с ним тоже - в том смысле, что никакого джеймсогадства), но парой они с Лили не будут.

Blumenkranz, зато в этой истории есть Ларри Поттер. :) Сын Джеймса и милой хафлпаффки Джоани, который вырастет с любящими родителями (ну, если они во время войны ни об кого не убьются) и безо всякого Пророчества. Чем плохо?

"хорошо еще, что он тогда выбрал обличье маггла-брюнета. Северус очень надеялся, что дочь не унаследует от него жирные кожу и волосы."
Кстати, да, оборотка - очень удобное решение для любовников, чтобы законный муж ни о чем не догадался в случае беременности. А то в фанфиках (особенно севиритусах) вечно прибегают к каким-то сложным чарам и зельям, чтобы сделать ребенка похожим на фиктивного отца, и все эти чары вдруг начинают выветриваться в самый неподходящий момент. А с оборотным получается, как говорится, быстро (побыть всего лишь час в обличии законного супруга), дешево (особенно, если вы зельевар) и практично. А главное, с пожизненной гарантией, что тайна не вылезет наружу, и никто не усомнится в отцовстве наследника))

Мне неудобно лезть с непрошенными советами, но отчего бы не написать попроще: "боль словно окаменела внутри"? ("закаменела"?)

Даже комментировать не буду. Просто хочу еще.

Aneta
Версия с обороткой замечательная, но есть одно но: как ее действие отражается на семенном материале? В любом случае действие временно, а зачатие происходит не в тот же час, так что гм... проблемы могут возникнуть:-)

Blumenkranz
Это задача для магический криминалистики: меняет ли оборотное зелье группу крови, ДНК и проч. И что происходит с ними после того, как действие зелья закончится, если они находятся уже вне тела данного человека? Например, злоумышленник совершил преступление под обороткой, но оставил следы (кровь от раны, зацепившийся волос, выбитый зуб, следы спермы, если это было изнасилование). Будут ли эти вещественные доказательства указывать на реальную личность, или они будут такими, как у того, кем злоумышленник представлялся? И изменятся ли они через час? Представляете, на глазах следователя-аврора найденный волос вдруг меняет цвет с черного на рыжий или в подобранном с пола зубе появляется дупло. А веселые сперматозоиды на полпути к яйцеклетке вдруг застывают в замешательстве, потому что у них начинает меняться ВЕСЬ набор хромосом!

Ага, оно самое - магкриминалистика:-)
В каноне мать Крауча осталась под его внешностью после своей смерти. Непонятно, насколько быстро пришли за телом; Ро в допах указывала, что действие оборотки длится от 1 часа до 12, в зависимости от зельевара. Правда, там дементоры были - а они не на лица, а на состояние объекта "смотрят". Да, интересное направление:-)

Забавно, что при такой распространенности оборотки (даже школьники ею пользуются: Гарри с друзьями на 2 курсе, Крэбб и Гойл под нажимом Драко на 6-ом, потом опять Гермиона на 7-ом), Министерство магии все равно печатает в "Пророке" и расклеивает на стендах фотографии разыскиваемых преступников. Уж, наверно, у Пожирателей Смерти, сумевших сбежать из Азкабана, хватит ума не появляться на публике в своем обличие.

А я вообще не понимаю, как ловили Пожирателей! Скажем, после "пропажи" Волдеморта в каноне. Почему они не могли пить оборотку, как Барти, каждые 12 часов и жить счастливо? Ведь тогда и метка должна пропадать - нет? Или вообще могли залечь в маггловском мире. И прочее и прочее.
Но это из серии - как можно было не докопаться, что Блэк не убивал Поттеров, если вообще покопать? Сильный, однако, маг был Питер! Наверное, лучший на курсе, раз его экзерсисы не раскрыли всем Авроратом с Дамблдором! Не говоря про то, что Блэк был в памяти. К слову, а как с анимагической форомой? Блэк щенков будет производить или каких-то гибридов? Теоретически. Ведь мир магический. Раз есть кентавры, могут там существовать и полулюди - полуолени, например. Почему нет? Ведь с анимагической формой, как я понимаю, эффект бессрочный.
С оброткой должно быть примерно, как с едой. Как бы если ты что-то в неё превратишь, то организм всё равно воспримет такую еду, как съеденную табуретку. Иначе были бы сплошные висяки. Ни один Упс в своём облике не убивал бы, его бы и не видели, и кровь не его была бы, и вообще все они для устрашения выглядели бы, как Волдеморт.
Зуб, может, форму не изменит. Но вот сперматозоиды явно остаются живыми, должны бы форму менять. Тем более, если в мальчика превращалась девочка, и исходная ткань изначально не была сперматозоидом. Любопытно, да, что при этом будет с оплодотворением. Загадочный ребёнок Гермионы и, допустим, Джинни?
Или никакого? Или с какого-то момента процесс необратим? Или ребёнок, если мужчина превращался в мужчину, будет походить на реального отца? Бр-р-р.
Зато какая находка для всего слэша! Пьёшь 9 месяцев оборотку, и рожаешь сколько хочешь от любимого. К слову, для магов высокого уровня ещё трансфигурация существовала - более совершенная, чем оборотка. Да и вообще - какой слэш? Раз пол - понятие относительное. Даже в не-слэшевых вариантах появляется разнообразие для любовных сцен. О-па, меняемся...
Простите за разгул фантазии.
В общем, тема оборотки недостаточно проработана в каноне. Лично меня не столько интим интересовал, сколько такое дело - как они тогда вообще могли гибнуть? Носи с собой пузырёк: выпил - и целенький. Если не под Аваду попал, конечно. И зачем при таких возможностях врагов воевать чем-то, кроме Авады? Вот зачем Белла Сириуса "чем-то" толкнула в Арку? Почему не сразу зелёненьким? Ну да бог с ними, это я так, в тему.

otium, спасибо, что отвечаете. Новый фанфик непременно ждём, особенно длинный. М-м-м-м! на зиму самое оно. Ну или на весну... на лето... А? Дамблдор - возможно, он надеялся, что Снейпа роман с Лили подтолкнёт в нужную сторону. Он же не Люпина к нему заслал почему-то! В принципе это обычная работа для разведчицы. Считаешь подобное аморальным - оставайся швеёй. Но скорее всего Дамблдор надеялся, что они хотя бы детьми обзаводиться не будут. Теперь и ему придётся действовать по обстоятельствам. Что же до претензий к Лорду... Так, может, Снейп у Волдеморта официально не трудоустроен. Он скорее у Дамблдора будет трудоустроен, в Хогвартсе. Так что Дамблдору самому себе и придётся письма строчить.Увольнять кормильца семьи с малолетним ребёнком как-то некультурно, останется терпеть. Если, конечно, Альбус ещё не передумал по поводу этого сокровища. А Снейп молодчага, да, держится. после такого шока. Кто бы мог подумать, что откуда-то возьмётся ребёнок! Впрочем, почитаем - узнаем, во что это всё выльется.

Спасибо, спасибо, спасибо) Сон про канон. Мечты развивающиеся о реальность. Все логично. Жаль нельзя написать больше одной рекомендации.

Aneta,
> Кстати, оборотка - очень удобное решение для любовников, чтобы законный отец ни о чем не догадался в случае неплановой беременности.
 
На всякий случай: "обличье маггла-брюнета" Северус выбрал тогда, когда в прошлой главе ходил с Лили к повитухе, с Лили он, разумеется, спал в своем настоящем виде. Если бы он заделался блондином, то повитуха могла бы что-то заподозрить, отсюда и мысли, что ему повезло... ну как-то он не подумал, что дочь может быть внешне похожа на папу, т.е. на него, теперь вот начинает соображать, хоть и с запозданием. :)
 
Blumenkranz, соглашусь с Агаммой: скорее всего, все должно превращаться назад, и с трансфигурацией эффект тоже временный - это самое простое объяснение, почему нельзя трансфигурировать еду. Или те же деньги, скажем. Кстати, это хорошо объясняет, почему Макгонагалл с такой строгостью подходила к такому, казалось бы, безобидному уроку: а ну как один из учеников табуретку в воздух превратит, а другой его нечанно вдохнет?
А с Барти Краучем... ИМХО, у папы остались какие-то связи в верхах, и он ими воспользовался, чтобы его "сына" поскорее похоронили, не дожидаясь, пока он превратится назад в жену. "Графа Монте-Кристо" там никто не читал, поэтому прокатило.
...а вообще весьма любопытный вопрос: в каноне кого-нибудь из взрослых опытных волшебников оборотка когда-нибудь одурачивала? Вблизи, а не издалека, как в операции "Семь Поттеров"? Или только детей, дементоров и гоблинов (причем на последних, сколь мне помнится, работали Билл и Флер, оба борющиеся с правящим режимом)?
 
Крысёныш, хм... Спасибо, подумаю, что с этой фразой лучше сделать.
 
dinni, будет! Очень надеюсь, что на днях следующая глава уже отправится к бете.
 
Tara38, всегда пожалуйста. :)
Ну да. Собственно, потому и такое название, что этому любителю воздушных замков подарена возможность претворить свои мечты в реальность. А канон... да что с ним станется, никуда он не денется. Даже в этой преображенной реальности.

Агамма, с Блэком, видимо, сработало "признание - царица доказательств", и дальше уже никто не копал. Сунули его в тюрягу в упрощенном порядке судопроизводства (в каноне явные намеки на его существование), и привет.
А оборотка вряд ли лечила раны (ИМХО). Т.е. если въерошенный Поттер выпьет оборотку с волоском Малфоя, то превратится в столь же взъерошенного Малфоя. Если раненный - то в раненного. То же и с ранами, полученными под обороткой - скажем, тот же Джордж Уизли: когда он потерял ухо в облике Гарри Поттера, то после обратного превращения травма сохранилась.
Что до нового фанфика, то "Магия милосердия", которая идет в моем профиле третьим номером, это как раз оно и есть. :) Оригинал у меня получился примерно на 900 вордовых страниц, так что перевода хватит и на долгие зимние вечера, и на короткие летние, и так не один год подряд. :) Но выложено там пока еще мало, т.к. я подозреваю, что судьба Северуса из "Замков..." здешних читателей после последней главы весьма тревожит, а выкладывать сразу и то, и другое у меня не получается.  :(
Что до Дамблдора - то Лили-то у него тоже официально не трудоустроена. Так что финансовое обеспечение еще нерожденного младенца и его непутевых родителей, если Дамблдор им обеспокоится, будет исключительно актом доброй воли с его стороны. :) Сам-то будущий папаша вон уже как все хорошо спланировал - и как их дочка будет выглядеть, и чему он ее собирается учить, и кому в их семье готовить обеды. Теперь дело за малым: избавиться от Лорда и не загреметь в тюрьму за убитого у него на службе министерского чиновника. 
Впрочем, что это я - это же Снейп, мы в него верим. Одной левой укокошит Лорда, одной правой -Дамблдора... хотя нет, правой он будет воровать у Светлой стороны весь ее запас печенек, так что фиг с ним, с Дамблдором, пусть живет. Проникнется, раскается, пересмотрит свои взгляды на мир и директорствует себе потихоньку дальше. Ибо Снейпу куда проще усовестить Дамблдора, чем додуматься, что климат Паучьего тупика может быть вреден для младенца. А осознать, что на матери своего ребенка неплохо бы еще и жениться... нет, тут я точно от него слишком многого хочу. До этого он не додумается, а весь остальной магический мир явно побоится связываться с великим Победителем Темного Лорда и Пристыдителем Дамблдора. Он ведь почему в каноне такой тихий был - потому что у него Лили не было. А тут Лили у него есть, так что берегись, магический мир, Северус Снейп готовится защищать свою семью. :)
Ох, что-то я не на шутку разошлась со своими мрачными пророчествами. :) Ладно, поживем - увидим, как оно у них все дальше повернется.
Спасибо за ваши бесподобные комментарии, которые неизменно поднимают мне настроение. :)

Когда Гарри выпил оборотку и превратился в Гойла, ему не были нужны очки, его зрение резко улучшилось. И наоборот, когда в операции "7 Поттеров", фениксовцы превращались в Гарри, Гермиона жаловалась на ужасную близорукость Гарри, потому что без очков ничего не могла видеть. И Берти Крауч под обороткой был изувечен точно так же, как Грюм, и также хромал. Причем, даже если оставить в стороне Дамблдора с его возможными и невозможными БИ, ни преподаватели (среди них были и члены Ордена!), ни министерские чиновники, которые лично помнили Грюма, не заподозрили самозванца. Так что одурачить можно запросто, даже наблюдая самозванца под обороткой длительное время. Но вообще-то разговор начался с того, как ведут себя те частицы, которые оказываются ВНЕ тела под обороткой: пролитые/выбитые/потерянные слюна, сперма, кровь, волосы, зубы и т.п., и можно ли под оборотным зачать ребенка так, чтобы скрыть настоящее отцовство. Например, предусмотрительный любовник запасся оборотным, которое действует 12 часов, и за это время сперматозоид с измененным набором хромосом успел оплодотворить яйцеклетку. Может ли произойти ДНК-революция, чтобы при этом плод не погиб? Или все-таки эмбрион будет развиваться с тем набором, с каким был зачат?

otium
Жду дальше про Снейпа, который готовится защищать свою семью!
А Дамблдор пусть живет - я сегодня добрая))

Снейп - полный нуль в анатомии. Какие волосы у плода на таком сроке беременности? Тем более, что младенцы могут рождаться с любым цветом волос (или вообще лысыми), а потом младенческие волосы изменят цвет. Я родилась рыжей, а потом все детство была льняной блондинкой. Все четверо моих детей рождались с темными волосами, а после двое превратились в блондинов, а двое других стали русоволосыми. Он бы еще о цвете глаз беспокоился))

Это влияние секспросвета - парни все знают о процессе, а вот остальное для них темный лес:-)

Aneta, я поняла, о чем речь. Поскольку ухо Джорджа в каноне нам не показали, то остается только догадываться; лично мне очень сомнительно, что оборотка такой уж безотказный способ утаивания правды - либо через какое-то время все должно превращаться назад, либо должны существовать какие-то "контроборотки" или, на худой конец, экспертизы, доказывающие факт ее применения - это типичная "гонка доспехов за мечом", не вижу, отчего в магическом мире должно быть иначе. Если один человек что-то придумывает, другой рано или поздно находит способ это обойти.
А насчет цвета волос - Снейп же не сам про темные волосы придумал. Ему это повитуха сказала. Магией просканировала плод, убедилась, что это девочка, никаких отклонений в развитии нет... ну и про цвет волос заодно узнала. Магия-с. 
А с цветом глаз - что за вопрос, конечно, зеленые. По крайней мере, в воображении Снейпа. Он уже твердо решил, что его дочка внешне будет похожа на мать... сам представил, сам расчувствовался, угу. :) Смешной такой. :)
(в сторону: четверо детей? Ух ты, вот это да!)

Blumenkranz, все, решено, заношу в записную книжечку: не убивать Дамблдора ни в одном из переводимых фанфиков. Можно еще и Снейпа заодно, а то я сегодня тоже добрая. :)

К сожалению, не смотря на наличие 4 детей, в нашей семье генетикам негде разгуляться. Муж темно-русый, зеленоглазый, высокий астеник с прямым носом, медальным профилем и удлиненным лицом. Я тоже астеник, и тоже довольно высокая, правда, светловолоса, сероглаза и скорее круглолица. В результате, имеем: старшего голубоглазого сына-блондина с папиными аристокрастическим носом и чертами лица ("сделано в Голливуде"); младшего - русоволосого с зелеными глазами, но круглым, как у мамы лицом (ночной кошмар профессора Снейпа - гибрид Поттера с Лонгботтомом); старшую дочку - темно-русую, зеленоглазую, с папиным удлиненным овалом ( тип "ундина") и младшую - круглолицую и сероглазую блондинку, которую все ее иностранные друзья считают эталоном славянской красавицы. И естественно, все дети высокие и, кроме младшего сына, очень сухощавые. А ведь в ближайшей родне есть и брюнеты, и кареглазые, и невысокие "пышки"... Впрочем, мне кажется, мужа не смутил бы и рыжеволосый веснушчатый отпрыск: все-таки, в отличие от Снейпа, он учил в школе общую биологию)).

А вот Северус, кажется, забыл, что Петунья (и наверняка, кто-нибудь еще из Эвансов) - блондинка, а значит, и у его дочки вполне мог бы проявиться еще один рецессивный ген. С наибольшей вероятностью, дочка должна бы родиться черноглазой брюнеткой в папу. Но если уж надеяться на другие варианты, то она могла бы быть зеленоглазой брюнеткой/блондинкой/рыжей, или сероглазой (в Петунью) брюнеткой/блондинкой/рыжей, или вообще оказаться рыжеволосой или белокурой с черными глазами. Последний вариант, по-моему, самый крутой: представляете знаменитые папины "бездонные темные колодцы" у светловолосой малышки - просто ангелочек со взглядом василиска))

С мамой Барти - ну, трупы, может, и не превращались обратно. Но вот с чего она померла-то? В теле совершенно здорового сына? С тоски? Совсем плохо было в Азкабане - получается, она много зелья набрала с собой. то есть можно было при свидании теоретически и волшебную палочку оставить, и диван - в камерах после посещений узников не обыкивали. Дементоры продолжали у неё светлые воспоминания красть, но хотя и числились охраной Азкабана, им было без разницы, что воспоминания принадлежат уже другому человеку. Но это не по теме, постараюсь не углубляться. Просто забавная вещь, эта оборотка. Лично про данного Снейпа - да ладно, младенец не родится прямо с сальными волосами до плеч, хотя даже будь он вылитый Поттер, Лорд и так найдёт способ установить родство. Он в курсе, что ребёнка могут поить обороткой - не верь глазам своим! Если любая повитуха может на раннем сроке распознать, похож ли ребёнок на отца, тут вообще без толку что-то скрывать. Но я верю в любовь. Хотя бы к лимонным долькам.
Про одурачивание - даже не оборотка, а какое-то пчелокусательное заклятие дурачило всех Малфоев, Беллу и кучу егерей, если помните. Тот же Барти-Грюм неслабо отжигал, работая в Хоге. Магия - страшная сила. Ну, и Гарри с компанией в Министерство таким образом пробивались. Правда, без понятия, почему с них оборотка стала сползать и они не допивали зелье снова.
Блэк молодец, конечно. Чем сознаваться, лучше бы о Гарри заботился! Да и в чём он мог сознаться? Он наверняка не помнил, как убивал магглов, где кто лежал... вы это всё лучше понмимаете, otium. И вообще не помешало бы всё-таки уведомить Орден, что Пит был предателем. Ну, он же мог какие-то секреты выдать Упсам, например Фиделиус Лонгботтомов. Потом весь народ на него молился лет 20... какая-то загадочная логика! Впрочем, логика и Гриффиндор - о чём я?
Ага, спасибо, как это докончу - сразу за "Магию милосердия" примусь. Когда читаю, тоже не люблю смешивать. А конец, ясное дело, волнует. даже оригинал специально не дочитываю - ваш вариант больше нравится.
Какой прелестный спойлер! Надеюсь, светлые слизеринские мечты Снейпа о печеньках не разобьются о быт в лице Волдеморта. Про трудоустройство - Дамблдор его может честно взять в преподаватели. Лили вообще пока трудоустройство не в тему. Климат Тупика - а что такого? Сев же там вырос - красивый и гениальный! И потом, на какие средства переезжать? да и женить на Лирли недальновидно пока. Всё-таки у них это магический обряд - вдруг его можно считать? иначе она могла бы и сама предложение сделать - какие счёты меж своими? Может, как все порядочные девушки хочет свадьбу с размахом и влезть в платье не на 9-м месяце? Я всё же помечтаю о свадьбе, хотя бы закадровой, ладно? Но на деле деловиые планы Сева куда милее.

Aneta , Агамма , otium

Как я жалею, что к комментам нельзя поставить ми-ми-ми или подобное:-)

Aneta, вот интуитивно кажется, что плод зачнётся, если превращался мужчина, но будет похож на настоящего отца. А если превращалась женщина, магия выветрится, и ребёнка не будет. Иначе были бы прецеденты. К Люциусы шли бы потоком матери его детей, причём это РЕАЛЬНО были бы его дети - ведь гены при зачатии были его! А беременели бы они от своих любовников (или даже сами от себя - обратилась, запаслась, вернулась в свой облик, забеременела), просто своровав волос Люциуса, ноготь Люциуса и т.п.
Но доказать это, в том числе Цисси, было бы невозможно. Да и какая разница? Всё равно всех кормить - они же твои по крови! В них родомагия, гены и бла-бла-бла... И имя им легион. То есть маги больше "перекрёстным опылением" размножались бы. Но я уже соглашалась - с обороткой очень всё неясно. Та же Меропа! Зачем было лезть в тёмные привороты? Стала бы красавицей - и Том был бы её. И семья его была бы рада, и самой приятно. Тем более, семья мужа - магглы, в оборотке ни бум-бум.
По генетике - четверо детей реально круто. Мои поздравления, тем более один краше другого (тьфу-тьфу). По Снейпу - уже начала рисовать задачку на доминантно-рецессивное наследование. В самом простом варианте, даже если дочь пойдёт в Снейпа, она может быть копией Тобиаса. А тот мог быть и блондином, и кареглазым и т.п. Только не чернокожим. Даже если Снейп пошёл в мать, и волосы у них прямо черные, как у испанцев, а не тёмно-русые-никогда-немытые, у него смешанный набор генов. 25% - брюнетка, 50% - помесь брюнетки с тем, что было у Тобиаса, 25% - Тобиас. Если ребёнок пойдёт в Лили, тоже может быть похож(а) и на бабушек-дедушек Лили, на которых Лили с сестрой не похожи. Так что не угадаешь. Я просто думаю, и повитуха, и вообще маги ориентировались на всякие магические методы, когда предсказывали внешность и выясняли, кто отец. Но явно не ориентировались на генетику и группу крови, иначе Снейп пролетел бы с обороткой. Группа крови - предрассудки. Резус-конфликты лечим толчёными мышиными ушами и т.п. Короче, как с контрацепцией.

Оторванное ухо Джорджа по логике не должно было меняться. Должно было "застыть", как труп матери Барти. Но. Я так поняла, превращаешься в человека, как он был, когда ты воровал его волос. ОК. Так с какого перепугу раненый "Барти" превратится в раненого Грюма? Грюм ведь не был ранен, когда у него брали волос! У него же не вырастет нога, чтоб её, допустим, сломать. Или глаз, чтоб повторно выбить. Как минимум, сломал ногу - становись Грюмом, и болеть уже будет нечему.
Ухо Джорджа объяснялось тем, что оторвалось и то ухо, из которого его делали. И Сектумсемпра как бы очень вредная магия, ведь герои пытались ухо заново вырастить, т.е. это возможно, если отрезать чем попроще. А простой порез? Ведь Гарри, превратившись в Драко, получил "шрамы" Драко, а свой шрам на лбу (собственно, последствие ранения) - утратил. Наверное, маленькие повреждения - ну, там порез от ножика - пропадали. А сильные темномагические - нет, или неполностью, или повреждали оборотку. Или только свежие раны "проходили сквозь" оборотку. Разве что так.
Тоже не совсем ясно, конечно. Ведь Грюм, наверное, мог тоже превращаться в кого угодно с ногой. Хотя, казалось бы, из чего делать ногу? А у бесхвостой Гермионы откуда-то хвост брался при попытке стать недокошкой. Т.е. там прямого перехода нет. Просто ты как есть делаешься тем, с кого сняли копию. Короче, надо в бой с собой брать "слепок" с кого-то уже без рук-ног-глаз. Куда ни ранят, превратишься в кого-то без ран, живого и стабильного. А дальше - надежда на колдомедиков. Или брать "слепок" с Волдеморта - он бессмертный, тут же и восстановишься за счёт его крестражей, крестражи наверняка не слишком интеллектуальные... Какой вышел жуткий фанфик, господа и товарищи. Я вот что-то сегодня не добрая. Зато я не против даже, чтоб Реддл выжил. Пусть только Сев с Лили будут счастливы и подальше. А уж Волдеморта ка-нибудь без них победят. Раз уже не надо Лили завоёвывать, на фиг Севу эта головная боль?

Агамма

Почему вы думаете, что Люциус так небрежен со своими волосами, ногтями и т.п.? Ему ли не знать про оборотку? Наверняка, его эльфы все волоски подбирают и сжигают или в сейф кладут, а то никакого фамильного богатства на алименты не хватит. Не говоря уже о нервах, каждый раз объясняться с Нарциссой.

Трое моих старших уже взрослые, только младшему еще 11. Дочки уже закончили свое образование, и сейчас работают и живут отдельно от нас, снимая квартиры. Старший сын еще на третьем курсе, но, поскольку ВГИК не перешел на болонскую систему, ему тоже недолго осталось учиться и, соответственно, оставаться в родительской семье. Надеемся, что в недалеком будущем сможем продолжить исследование доминантных и рецессивных признаков уже на внуках)).

Добавлено 14.11.2016 - 18:57:
Волдеморт очень предусмотрительно был лысым. Может быть, он и ногти не стриг, чтобы никто не воспользовался ими для оборотного? В конце концов неужели нет никакого заклинания, чтобы они просто не росли больше положенного? А то найдутся прохидеи, примут твой вид, натворят невесть чего и испортят репутацию))

Aneta
И я хочу внуков, представляете! У меня только одна дочь, увы, больше детей нет. Мечтаю стать молодой бабушкой, эх...
Прошу прощения за флуд:-)

Blumenkranz

И не говорите... Если бы дети брали пример с родителей и так же рано обзаводились бы семьями, , то у нас уже было бы 3 внуков от старшей дочери и по одному от младшей и старшего сына. Представляете, уже было бы 5 внуков! И ведь это не предел. Столько материала для исследования, но увы:)

Добавлено 14.11.2016 - 19:34:

Агамма
Мне кажется, Меропа не могла воспользоваться оборотным сразу по нескольким причинам. Во-первых, в его состав входит шкура бумланга, про которую в каноне сказано, что это очень дорогой и дефицитный ингредиент (иначе лже-Грюм не стал бы воровать ее у Снейпа, а просто заказал бы совиной почтой). Во-вторых, если бы вместо Меропы в деревне вдруг оказалась никому не известная красавица, то пришлось бы придумать целую легенду кто она, откуда взялась, непонятно, где бы она могла жить т.д. В-третьих, нужно было бы отыскать девушку, у которой позаимствовать волос, а поди угадай, какой тип красоток нравится Тому Риддлу-ст. больше, да и где ей искать этих девиц: на конкурсе красоты? Тем более, что у него уже была девушка, за которой он ухаживал. Вдруг он решит, что его прежняя избранница все равно лучше? Столько труда, времени и денег насмарку! Нет, старое доброе приворотное надежнее (если, конечно, поить им супруга постоянно))

Aneta, во-о-от, можно было эльфа подкупить. Добби был явный перебежчик. А то ещё пошли бы Малфои-полуэльфы плодиться. Но я привела Люциуса просто как пример. Богатого и симпатичного. И с длинными волосами. А наворовать их могли в общей спальне за 7 лет учёбы - с подушки, с расчёски, просто пройдя мимо. Любая любовница могла украсть ещё до брака с Нарциссой. Конечно, он бы наголо брился, если б от этого получались дети. Но ведь Гермиона получила волос Беллы! Вовсе не потому, что у Беллы был стригучий лишай. Т.е. маги не боялись, что у них того-гляди что-то стащат, а потом явится к тебе грязнокровка и скажет: "Знаете, миссис Лестрейндж, я тут украла ваш волос, а Гарри нашёл в своём детском одеяльце волос Волдеморта... Короче, это генетически ваши дети. Все семеро".
Надеюсь, внуков у вас будет ещё больше, кстати. Причём без всякой дурацкой магии. Детки - умнички, не должны подвести. Ничего, что позже начнут, продолжительность жизни тоже должна увеличиваться, так что куда спешить? Вот тогда и узнаем, в каком проценте кто на кого похож!
Репутацию Лорда испортить сложно, конечно. Но допускаю, что он реально очень контролировал потерю ногтей и прочего. И облысение как-то напрямую не вяжется с бессмертием. Наверняка ведь волосы-ногти не только для оборотки сгодиться могут, но и для более опасных сглазов. Волдеморт вообще мало кого близко подпускал, а трогал тем паче. Вряд ли заразиться боялся или что какой-нибудь мелкий Петтигрю ему навредит. Но по большому счёту, мне это всё в принципе неясно. Ведь Волдеморт, получается, мог сто раз в Министерство попасть, кем-нибудь притворившись. Хоть сторожем Отдела пророчеств. Или хотя бы прорваться туда под видом мелкого Упса, от которого больших подвигов не ждут. Но, видать, понты дороже жизни.

Агамма
Возможно, Волдеморт не прибегал к обортке, потому что кто его знает, что в это время произойдет с хоркруксами: вдруг тоже во что-нибудь превратятся? Сидела себе Нагайна спокойно и друг бамц - еще один клон сторожа Отдела пророчеств (про то, что и Гарри Поттер в это же самое время мог бы в Хогвартсе превратиться в третью копию сторожа даже думать не хочется). Кольцо, чаша, медальон и диадема вроде превращаться не должны, но вдруг и на них оборотка как-то подействует? Прецедентов-то в истории не было.

Добавлено 14.11.2016 - 20:23:
Кстати, об анатомии. Каким образом были зачаты Хагрид и Флитвик? Любовь любовью, но ведь есть и простая физиология, значит, тоже приходилось прибегать к магии для того, чтобы пропорции супругов во время секса были соразмеры. Все-таки, в случае, например, родителей Харгида, речь идет не просто о маленьком мужчине и крупной женщине, а о великанше. Увеличение/уменьшение отдельных огранов тела или оборотка: что надежнее и безопаснее для супругов и потомства? Изменяется ли состав семенной жидкости при многократном увеличении? Если оборотное зелье принимала женщина, то не исчезнет ли зачатие при обратном превращении, ведь зачатие происходило в теле уже несуществующей женщины? Сколько интересных тем для магических диссертаций!

Aneta, у Гарри могло не хватить фантазии или не найтись так срочно ногтя сторожа. А Волдеморту это было скорее всего не в стиль. Хоркруксы вряд ли были такими чуткими к его экспериментам. В них ведь части души, а душа не меняется. В противном случае Дамблдор предупредил бы своих: если Волдеморт превратиться хоть в сторожа Отдела Пророчеств (ну а вдруг?!), хоть в фикус - бейте, в этот момент он смертен. Но вполне возможно, что крестражи только своё тело "лечили", и то неизвестно, пользовался ли этим Волдеморт хоть раз удачно.
Про Флитвика - тут размеры ещё могли быть сопоставимы. Про людей-эльфов, людей-кентавров и людей-гномов я, если честно, не слышала в реальности Ро. Но если такие помеси могли быть, то лучше мужчине быть помельче, как я понимаю. Гномихе человека тяжело будет выносить. Или женщине - полулошадь. Сильная магия понадобится.
По Хагриду - а кто у него был великаном? Отец? Во-первых, Хагрид был меньше обычных великанов и, возможно, они родятся мелкими, как мыши, и беременность длится меньше. Или мама умерла родами. Если великанша - мать, то всё проще. Тем более, магия, вы правы. Впрочем, сам процесс оплодотворения и без магии можно устроить, если в принципе такие дети жизнеспособны. Другое дело - как вообще строилась личная жизнь в таких браках? Есть ведь и менее возвышенные цели, чем размножения. Банально один другого ночью задавит насмерть!

По логике, если мужчина увеличивается, то и сперматозоиды тоже. Но если изменение нестойкое, хромосомы не будут нормально работать, когда станут намного меньше материнских, вернувшись в нормальный размер. Логичней тогда женщине уменьшаться или пить оборотку, но тогда уж все 9 месяцев. Ведь яйцеклетка остаётся частью её в отличие от сперматозоида. Но, возможно, такому ребёнку придётся пожизненно на этом зелье сидеть. А вообще - если беременная женщина будет оборотку пить, плод будет где-то там за кадром развиваться? То есть побегала 9 месяцев 15-летним мальчиком - ни тебе тошноты, ни отёков, потом бросила зелье пить, пошла и родила? Или ребёнок рассосётся? А если она переходит срок под обороткой, окажется на 15-м месяце после возвращения в форму? Потому что если оно не так, если твоё тело в развитии "стопорится", то вот вам - секрет бессмертия! И лекарство от всех болезней. Отъелся Гораций до 500 кг - нет проблем, становись Поттером и кушай ещё лет 100! Даже если разок забудешь выпить зелье - тебе всё ещё 80. Вообще, на фиг крестражи?
О! И ещё вопрос. Если дёрнуть волосы сегодня, а зелье выпить через 20 лет, будешь выглядеть как юноша или как зрелый мужчина? А то ведь можно и своих волос надёргать, сами понимаете. И превращайся в себя же, но юного. Фух, устала даже печатать. Просто тема правда интересная. Хотя и не совсем по теме. А, впрочем, вполне по теме. Мы же начали с оборотки Снейпа.

Мировоззрение гоблинов, как я поняла, сильно отличается от человеческого. Представить Гермиону с Крюкохватом или как там его... даже общие темы сложно найти для разговора! Юмор там, гастрономические пристрастия... Любовь добра, конечно. Но Флитвика всё же недочеловеком не считали, а Хагрида, как я понимаю, считали. И не только из-за его личных качеств. То есть рожать от великана значило ещё и детям дополнительные препятствия в жизни. Впрочем, как и с магглом связаться. Ну а полувейлы вам как? Ведь это же надо как-то с полной вейлой сдружиться! А они вон какие были экспансивные на матче! Это же они в спокойном состоянии красавицы, а опоздаешь домой с совещания - и ням-ням, опираясь на книгу Ро, где вся эта разумная жизнь идёт заодно со зверями. Так что Беллатрикс, которая вдруг родила от Волдеморта, была ещё не самой странной.

Агамма
У Хагрида великаншей была мать. В каноне упоминается, что он сажал отца на шкаф, когда был ребенком, а мать-великанша его бросила.

Blumenkranz, почему она бросила мужа-недомерка в принципе понятно. С сыном нехорошо вышло, понятное дело, но тут надо знать, к кому мама была ближе по интеллекту - к мадам Максим или малышу Гроху. Возможно, она вообще не поняла, что стала матерью. Так или иначе, найти способ завести ребёнка было можно, рожать великанше было нетрудно. Всё лучше, чем если бы великаном был отец.

Великанше точно нетрудно; а судя по Гроху, интеллектом мамаша была не обезображена))
Кроме некоего извращенно-научного интереса, волшебникам нет нужды плодить всяких полулюдей. Папочка Хагрида тоже, видать, натуралистом был, всяких тварюшек интересных подбирал. Гм, дальше мы знаем, чем дело кончилось; а сам процесс попадает в категорию фиков со спецпредупреждением:-)

Возможно, папа Хагрида тоже был не большого ума. А мама, как и супруг, любила забавных существ. Вот и сошлись на почве общих интересов. О подробностях тоже предпочитаю не размышлять. Даже не знаю, есть ли такие фики. Вру Есть. Попадала на пейринг Хагрид-Снейп. Но мы тут на странице тихого-мирного (ну, относительно) романа двух юных гуманоидов, так что незачем забираться в дебри запретного леса.

Что-то такое было в египетских мифах, только там наоборот - Нефтида принимает облик Исиды и является к Осирису. Но у них всё получилось))) Хотя если считать сбоем программы шакалью голову Анубиса, то... хех)))

УРА! Пошла читать!!! Я так ждала, так ждала!

Вот очень правдиво получилось с этим сном - я вполне верю, что иногда такое приснится, что в один присест свою жизнь по-другому перестроишь. Очень классный ход сделал автор, на мой взгляд!
А еще мне очень нравятся здесь описания признаков магии, особенно темной. Как она проявляется, как видится, как ощущается - супер. Не знаю, было ли так в первоисточнике, тут я оценить не могу. Но подозреваю, что в большей степени это заслуга именно переводчика.

Ну вот и стал Северус шпионом( Хотя тут для него есть смысл во всем этом.
И согласна, описание магии великолепны.

dinni, если это утешит - я планирую до Нового Года выложить еще одну главу. Надеюсь, что успею, несмотря на конец года и полную запарку.

Ormona, угу, зато канон можно с чистой совестью списать на ночной кошмар Снейпа, после которого он напрочь пересмотрел свою жизнь и сделал все, чтобы оно не сбылось. :)
А вообще ко мне на этом месте почему-то привязался третий сон Веры Павловны, и потребовалось немало усилий, чтобы изгнать его призрак из лексических конструкций.
Что до магии - конечно, так было в первоисточнике. Тут ей уделено очень много внимания, она практически самостоятельный герой произведения - во многом из-за нее автор все это и написал, она об этом говорила где-то в авторских примечаниях. Моего тут только попытки более-менее адекватно передать все эти картинки по-русски.

Tara38, угу, мне тоже было ужасно жалко, что он не нашел другого выхода. :(
С другой стороны, ну а куда ему было деваться? Он ведь даже бежать не мог, если вспомнить про заклятье поиска. Вот как он искал Лили в предпоследней главе с помощью этого заклятья и получил "яркий, светящийся, живой отклик" - так и Лорд в любой момент мог найти дезертира с помощью своего изобретения. А остальное, если вспомнить об аппарации, было бы уже делом техники. Так что сбегать, увы, не выход, не говоря уж о Метке.
А грохнуть Лорда вдвоем, без помощи Ордена... нет, Северус, конечно, талантливый мальчик, но все же не до такой степени.
Остается утешаться тем, что тут, в отличие от канона, он приходит к Дамблдору по-другому и с другим. И тогось... без Джеймса Поттера на горизонте. И что тут Лорд за Лили не просто не охотится, а даже не подозревает о ее существовании, так что положение далеко не такое бедственное, как в каноне.

*упала и лежу, слегка подергиваясь от гомерического*



Ну да, я об этом и говорю - адаптационный перевод очень мощный. Мне вот интересно, насколько спектр языковых приемов силен в первоисточнике для восприятия англоязычного читателя или читателя, легко понимающего английский (сама, увы, оценить этого не смогу).

Спасибо за главу - чудно!
Всегда хотелось побольше об этом процессе - перехода Снейпа на другую сторону. Несмотря на АУ, все остается в логике канона.

Да, всё так обыденно и страшно. Сева жалко, но куда ему правда бедному?

Все-таки до чего убедительный характер тут у Снейпа! Вроде и понимаешь, что еще совсем пацан по возрасту, и в то же время осознаешь, что вот именно ЭТОТ Снейп был таким и тогда, и в свои 30+ и смог переиграть ТЛ.

Еще вот это улыбнуло:



Высказывание Раневской сразу вспомнилось))) http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/0/3/7225304.jpg

Blumenkranz, вам спасибо, что читаете и комментируете!
*разводит руками* Ну вот... новая глава, как раз с подробностями. Быстрее, увы, не получилось.

Агамма, ну, Сев еще определенно побарахтается. Все-таки на этот раз он идет к Дамблдору по-другому, с другим и на других условиях. Так что не все так плохо, как может показаться на первый взгляд.

Ormona, ну Темного Лорда он и сейчас уже переиграл, в свой двадцатник. Раз сумел убедительно солгать и вышел от него живым.
А с вежливостью и вашей цитатой - особенно выразительно получается, если для полноты картины вспомнить соответствующую сцену из канона. Это здесь Дамблдор так добродушен и обходителен, потому что шпион нужен ему не меньше, чем он шпиону, и шпион это знает. Четкое и недвусмысленное "я пришел заключить сделку", проговаривание условий, умение настоять на своем - и все это вместо "ты мне противен" и "а что ты мне дашь взамен - все, что угодно" и прочего вежливого размазывания собеседника по стеночке, какое имело место там.
...ну и еще - лично я подозреваю, что вздумай он разговаривать с "ее Севом" не в таком тоне, одним букетиком в морду явно бы не отделался. Злой беременной ведьмы наверняка боялся даже Дамблдор - не прибьет, так в слезах утопит. :)

otium
Канонную сцену "вербовки" стоило написать только ради того, чтобы все увидели "true colors" Дамблдора. Речь ведь шла о защите своих же людей, которых в любом случае нужно было защищать, но Директор повернул всё так, что он чуть ли не одолжение Снейпу сделал. Разумеется, Дамблдор и не должен был с объятьями к Снейпу-то, но...

Беременных, даже и не ведьм, опасаться по-любому (и любому) стоит))))

Кстати, тут поттероманы выпустили очередной фильм в том же стиле, что "Дуэль Дамблдоров с Гриндевальдом" и "Снейп против Мародеров". Этот - как раз о становлении ТЛ. Почему-то оригинал на французском был, видимо, французские фаны делали. https://www.youtube.com/watch?v=xrZkPftX6Vc
Я в ЛС потом напишу, что меня смутило в нем. Хотя в общем и целом для любительского фильма - на уровне.

Спасибо огромное за продолжение.

Зато Севу теперь очень есть что терять. Не знаю, как-то беспокойно мне за них. Уж скорее бы Лили родила, что ли! Стала бы помобильней.

Ништяк, обнова. Спасибо переводчику за, собственно, перевод! Не устаю удивляться находчивости и удобоваримости текста.

kiss8, ньет-ньет, что вы! Бедный, несчастный Дамблдор был вынужден наступить на горло собственной няшности и силой впихивать гаду-Снейпу второй шанс и возможность все искупить. А тот брыкался, сопротивлялся и прямо-таки вынудил Дамблдора проявить жесткость.
Я сейчас даже практически без сарказма - действительно встречалась такая трактовка. Так что все в глазах смотрящего, ИМХО.

Ormona, я щас выдохну, доделаю все, что должна, и пойду смотреть. Спасибо за наводку!

Tara38, вам спасибо, что читаете и комментируете.

Агамма, зато Лорд за ней не охотится. И никакого пророчества про нее нет. И мозгов и ответственности у Снейпа явно побольше. И Поттера рядом с ней нет, и Блэка с его блестящими идеями - "а давай я как бы буду Хранителем, но на самом деле это буду не я, а Питер". Все в сумме явно повышает ее шансы на выживание. :)

Суперзлодей, да. Это действительно она. Прода. С ними такое иногда случается. Надеюсь, что в новом году будет случаться чаще. Хотя бы какое-то время, пока на работе будет посвободней.
Спасибо за комплименты. :)

Всех с Новым Годом!

Помнится, тут выше заходила дискуссия о соционических типах по миру ГП. Сейчас наткнулась в блогах, до сих пор ржу сижу)))
https://fanfics.me/message244984
По-моему, это прекрасно!

Ага, это Изумрудная Змея. Я натыкалась на нее на Сказках. Спасибо, что напомнили. :)

Понравилось, как автор обыграл каноническую историю с недоверием к Люпину со стороны Поттеро-Блэков)))

Этот фанфик мешает мне готовиться к экзамену. Он слишком хорош))
Написанное прочиталось на одном дыхании. Мне очень нравятся ваши Северус и Лили-их грубость, прорывающаяся временами, их темпераментность, которая частенько дает о себе знать, но никогда не поглощает разум целиком. Даже Темный Лорд, несмотря на то, что в целом очень похож на стереотипного фандомного, получился довольно-таки объемным. Как же хочется, чтобы конец был счастливым! Автор, я на вас надеюсь))

Добавлено 29.01.2017 - 20:30:
Ой, не увидела сначала, что это перевод. Но по тексту даже не заметила.
Прекрасная работа переводчика. Мои аплодисменты!

Ох, бедный Ремус. Ну и бедный Северус - но это у него хроническое. Спасибо за качественное продолжение и кропотливый труд переводчика. С английского, кстати, не атк легко переводить, как может показаться, так что лишнее спасибо. Очень греют отношения Сева с Лили - наконец они друг друга поддерживают в сложные времена, а не через канон всё, как обычно. За ребёнка страшновато, ясное дело, но и в каноне атм ничего хорошего не было. Надеюсь, хотя бы хуже не будет.

Ormona, о да-а. Причем Дамблдор, что любопытно, опять в пролете. Что в каноне бедняжке отказали, что тут у Лили даже мысли не шелохнулось, что его можно в Хранители позвать. Не доверяют они Дамблдору - интересно, с чего бы это?.. :)

Florence2016, ну в общем-то да, фик переводной. Впрочем, если это не чувствуется, то я вдвойне этому рада.
Что до конца, то совсем плохим он не будет, это могу сказать точно. Я в принципе не берусь за переводы фанфиков из серии "а потом все умерли"/"не умерли, но лучше б умерли"/"все намекало на АУ, но вдруг родился Гарри Поттер, и все вернулось в канон". А что именно там случится, станет ясно через... *загибает пальцы* двадцать две главы. :)

Агамма, зато в этой реальности Ремусу никто не прочитал лекцию на тему "наверное, это ты нас предал, рас-рас-рас" - кстати, независимо от того, почему Поттеры пришли к такому выводу, сам он наверняка обвинил во всем свою "пушистую проблему" по извечной привычке "кто о чем, а вшивый про баню". Так что у Ремуса одной душевной травмой меньше.
А Северуса жалко, да. И дальше, увы, будет только жальче. *косится на жанр "драма" в шапке фанфика* С другой стороны, в каноне для него все сложилось гораздо хуже - это могу сказать точно. :)
(А отношения здесь действительно греют душу. Это один из тех моментов, которые больше всего привлекают меня в этом фанфике).

Позволю себе повториться- я в восторге от вашего перевода) Хороший конец-это замечательно, уж очень теплые отношения у героев) с трудом удерживаю себя от искушения дочитать фанфик на английском.

Ormona,
фух, я спросонья Вашу аватарку приняла... не знаю, за что, но страшно, аж жуть!)
Мне вот тоже не приходило в голову, кто в Хогвартсе любил Лили Эванс. Ну, кроме Снейпа и Поттера. По крайней мере в каноне Гарри встречаются только друзья отца, а где подруги всеми обожаемой Лили? Да у Гарри даже крёстной матери нет!

Вот зря вы так, зря))))) Это они на лицо ужасные, а добрые внутри и нежные натуры))) И глаза у них зеленые и наивные - вот otium не даст мне соврать))))

Добавлено 01.02.2017 - 03:21:


Ну, возможно, чуют, что при надобности использовать это "ты мне по гроб жизни обязан" слишком уж "на пользу дела". Вроде бы оно и так уже по самое не балуйся вписался, но ведь понятно, что есть, есть еще куда падать)))

kiss8, какие друзья отца? Питер сразу выпадает. От остальных 2-х тоже проку было немного. А у Лили были подруги - Мэри какая-то. Наверное, Волдеморт всех убил. Гарри они даже открытки не присылали. Вообще из всего курса, который якобы обожал его родителей, более-менее шевелились только 3-е. Я к тому, что Упсы были активнее. Ну там, Эйвери всякие, Мальсиберы. То ли Орден хуже воевал, то ли что... То есть, его родителей более слаженно и горячо ненавидели, чем любили? Хм.

Агамма,
хоть два друга да были. Пусть и толку от них никакого. А у Лили, что, одна какая-то Мэри и всё? Ну, круто для спортсменки-комсомолки-красавицы, чо.
Да, думаю, у Джеймса Поттера кроме Люпина и Блэка действительно не было друзей. Кто бы стал связываться? Малфой-младший со своими значками "Поттер - вонючка" или как там было, просто детский сад по сравнению с публичным обнажением снейповых гениталий.
Орден, мне кажется, действительно хуже воевал. И было орденцев гораздо меньше, чем птенцов волдемортова гнезда. Тут хочешь-не хочешь, начнёшь ловить на живца и пророчества всякие выдумывать.
Короче, я что сказать-то хотела? Здешняя Лили мне нравится гораздо больше канонной, её образ как-то логичней, что ли. А Снейпа я ваще раньше не любила, а теперь вот неожиданно полюбила и разлюбить не могу.

Лили же потом Сириусу писала, Хвоста звала Хвостиком - значит, дружила и с ними. Ну, 4 друга, 1-2 подруги, пара парней за ней ухаживала, за 1 замуж вышла. Так она и прожила всего ничего!
Снейп тут действительно чудесный и очень верибельный (ещё и переводу спасибо). А Лили мало в каноне, но реально таких правдолюбок тоже мало кто любит. Даже Снейпу тяжело было, хотя любовь и прочее. В фике Лили милее, мудрее и человечнее, хотя тоже друзей немного. Но в каноне, как будто, их с Джеймсом все любили - в Ордене, учителя, Дамблдор тот же. Просто их приятелями не назовёшь. Но с другой стороны, у них на курсе бывало ну 6-7 мальчиков, из них 4 - мародёры. Т.е., большая часть класса дружила с Джеймсом. Ну и с Лили также, наверное, дружили девочки. Они же с другими факультетами не очень контачили. А так, кроме Мэри, наверняка Лили с Алисой дружила - по Ордену и потому, что одновременно беременели. Кажется, Марлин ещё была какая-то. Лили плакала, что её Лорд грохнул. Честно, могу путать, а книжки нет под рукой. Но я не спорю - никто под Фиделиусом с Лили не сидел, не помогал подружке охранять бебика, который так-то общая надёжа.
Поведение Дамблдора с ловлей на живца даже обсуждать нет смысла. В целом я тоже согласна - он мог Снейпа не отпускать из "Кабаньей головы" и т.д. В Ордене наверняка не столько обещали, как у Упсов, чтобы туда шло много народу. Грязнокровок мало, а остальным оно надо? Опять же, тёмную магию в Ордене наверняка не так часто применяли. Но так-то в борьбе должны были ещё авроры участвовать, может ещё какие-то подразделения. Не очень ясно, чего там всякие Мэри-Марлин не сидели под Фиделиусами, на каких правах реально этот Орден существовал, и что было бы Марлин, скажем, за убийство по факту на улице по факту гражданина Магбритании Люциуса Малфоя (на которого у Визенгамота и не было ничего)? Орден из рук Министра? Я это к тому, что там вообще фиг поймёшь логику. Чьи друзья куда делись и почему. Возможно, подруги Лили сидели пожизненно в Азкабане за массовые убийства, а Волдеморт их со своими освобождать не стал.
Я, по крайней мере, знаю, что Блэк сидел, Снейп чуть не сел, Питер не сел, только потому что был крысой. То есть, риск посадки среди друзей, независимо от принятой стороны, был высоковатый.

Думаю, за убийство Люциуса на улице или ещё где, что Марлин, что любой другой гражданин (если поймают и докажут) сел бы безо всяких вопросов. Потому что Орден, по сути, такое же незаконное формирование как и Пожиратели. Кстати, возможно, именно поэтому Орден и не убивал особо и без тёмной магии старался обходиться, - чтоб не за что призвать к ответственности было. Типа, самооборона, просто мимо проходили.
Как работали авроры и вообще министерство в первый раз, видно из Второго Пришествия. Кто-то уходил в отряды самообороны, как Кингли, Тонкс и прочие; кто-то просто "выполнял свою работу", пусть она и заключалась в арестах маглорождёных. И судили, кстати, после первого падения Лорда всех одинаково. Что Белле - Азкабан, что Сириусу. И не особо разбирались, из Ордена ты или из Пожирателей.

Ну да, это вопросы сложные и не по фику. Хотя по фику тоже, так как тут Дамблдор тоже Северуса вербует в личную гвардию, так сказать. Сириус сел, как я понимаю, потому что решили, что он за Упсов (что без Метки - не суть). Всё-таки, из Ордена никто больше не сидел. Видимо, им было несвойственно массово убивать магглов и т.п. Или всем амнистия вышла. Самооборона тоже понятие узкое - Отиум не даст соврать. А каждодневные организованные вылазки куда-то против Упсов - уже вопрос спорный. Я бы вот не сказала, что когда Сириус жаждет убить Питера, или когда все дерутся в Министерстве - это самооборона. Ещё я так поняла, часть авроров (Грюм хотя бы) и в первую войну ловили Упсов. Видимо, орденцев он покрывал. Как и Дамблдор, который загадочно "вступился" за Снейпа. Т.е. что-то на Снейпа было, но Дамблдор мог высказаться в стиле: "Это мой человек уже 10,5 дней, он мне ещё понадобится, поэтому забейте на его преступления". Начинаешь понимать Тёмного Лорда - полный бардак!

Так он глава Визенгамота, он вообще, по идее, при желании до этого фарса с судом над Севой мог не доводить и вырулить ситуацию под нужный сценарий. Но в том-то и дело, что у него были свои планы.

Да, а на Сириуса у него планов не было, ну, или план был закатать его на 12 лет в Азкабан, поэтому разбираться Дамблдор не стал. Мало ли кто и во что поверил, как глава Ордена Дамлдор должен был зубами и когтями выцарапывать достойное разбирательство для своих. Вообще, удивительная личность. Сириуса бросил, Снейпа... в общем, тоже. В конце. Зато с Томом миндальничал прям как с родным сыном. Всё душу его спасти пытался.
А был ли Дамблдор главой Визенгамота в Первое Пришествие? Да и про то, что из Ордена никто не сидел, мы точно не знаем. Канон же он глазами-мальчика-из-кладовки, а тот многое не знал, не обращал внимания или просто не обдумывал.
Ну, ничего, зато фикрайтерам есть, где разгуляться)

Я помню, что глава Визенгамота, но так-то надо на закон ориентироваться, нет? По логике - как он мог не доводить? Если, допустим, авроры поймали, дело завели... Но мне тут трудно обсуждать, кажется, в каноне об этом так мало, что непонятно - что именно там было против Снейпа, и на каком этапе тормознулось. Каким образом глава Визенгамота может за кого "поручиться"? Этак он может и за Волдеморта поручиться - мало ли!
Я так понимаю, Сириус признался в убийстве Поттеров и Ко, и Дамблдор его своим не считал. Зачем дознание, если есть признание? Хотя согласна - в истории с Поттерами важны все детали. Хотя бы ради этого можно было потратить пару минут на Легиллеменс. Если уж Веритасерум, Империо и прочие прибамбасы казались лишними. Странно, соглашусь. К Снейпу у Дамблдора глубокий психологический подход, понимание характера, он в нём видит "единственное" хорошее. А Сириуса как будто не знал все эти годы! Ну как - не было планов?! Сириус мог бы Гарри растить, ЗОТИ преподавать - разве в Ордене так много было людей?
Ну Дамблдор всегда был не совсем э-э-э... беспристрастен. Недавно перечитывала - так он Тому, как малоимущему, обещал деньги из фонда - на одёжку там, книжки. Так чего Снейпу на штаны не выделяли тогда? Это при том, что Люпину (тоже из небогатой семьи, судя по всему) выделили дом с мебелью, подземный ход прорыли, дерево посадили... С Томом, может, и возился, но Снейпа кинул явно, и даже на Кингс-Кросс о его смерти высказался примерно теми же словами, что и Лорд. О Волдеморте и то больше переживал, да. Не, я не за Дамбигад, но как-то уж чресчур моментами.

Мне кажется, Дамби к Волде того... Не совсем ровно дышал))) У него хобби такое, видимо — на Темных Лордов западать))) Маме Ро надоели эти вопросы фанов, и своим признанием она одним ударом разрубила Гордиев узел) В конце концов, почему и не трактовать такое личной симпатией Дамби к Реддлу? Красивый, талантливый, сексуальный, обаяния, наверное, было достаточно, харизмы... Он же его и называл-то всегда так ласковенько — не ирод-эдакий-фашист, не Волдеморт, не "тот-кого-и т.д.", а Том. Так может, всё дело в этом? С благословения автора канона...
Тогда можно объяснить и равнодушие к Севе — ну, не "вставало" у него на страшного чумазого неудачника, еще и влюбленного в какую-то маглорожденную выскочку. А вот использовать его таланты было впору, главное - в нужное русло сдвинуть не мытьем, так катаньем. Ну вот и привел к нужной ему позиции на шахматной доске все фигуры.
Ну это я так, брежу слегонца, конечно)))))))

Ormona,
так Тёмный Лорд к Дамблдору тоже неровно дышал. Не были бы они оба такими ханжами, провели бы пару приятных часов вместе, глядишь, и никаких войн не стряслось бы в Магмире-то)

Ormona, хХм-хм... Не лишено логики. Но у Дамби и к Гриндевальду-то были платонические чувства. Видимо, и к Тому, если что примешивалось, то ещё как к лучшему ученику, так сказать. И Том действительно умел очаровывать. Во всяком случае, к Сириусу, или Северусу, или даже Гарри Дамблдор так трепетно не относился. Ни разу даже не сказал Тому, что он ему омерзителен, так как из-за него погибли Поттеры. Хи-хи, простите. Таланты Снейпа мытьём точно не сдвинешь, уж лучше его катать. Но действительно Том долго был свободен и загадочен (Дамблдор ведь умер до Дельфи) и действительно, они ведь с Дамблдором не друзья, Том давно стал уважаемым, убелённым лысиной магом. Хоть бы мистером Реддлом его звал тогда!
kiss8, могли бы вот поединок устроить, как с Гриндевальдом. Кто победит - тот и прав. Чтобы остальным не маяться.

Представила себе как в обзоре Икотики: Дамби такой в розовом халатике, пушистых тапочках с помпончиками на кроватке а-ля Army of lovers и с веером в руках посреди пляжа, томно обмахиваясь, а у кромки воды за него сражаются первый и второй ТЛ))))))))))))))
И Дамби такой "Хо-хо-хо, мальчики, вы поаккуратнее там!"
(блин, я извращенка)

Агамма,
про тот поединок всё вообще так смутно... Да и всё равно остальные помаялись при Гриндевальде-то. Просто маялись они в Европе, а не в старушке Англии.

Ormona, а ведь могло быть, могло! Гриндевальд ещё ого-го-го был. До Авады. И у них с Томом были веские причины Дамблдора по-любить. Фух, даже как-то успокоилась, что тут безопасный Снэванс, а то привидится же на ночь!
kiss8, так они до поединка маялись. Дамблдор как-то не спешил с действиями. Ну, видимо, он пришёл весь такой крутой, подрался, поломали пару рощ, Дамблдор сказал страшный-престрашный Экспеллиармус, Забрал Старшую палочку, как хотел, а безответную любовь закатал в крепость. Вряд ли что ещё было. В смысле поцелуя напоследок. Хотя палочку не обязательно отнимать в поединке.

В общем, миру было бы спокойнее, если бы эта пылкая троица реализовала свои сексуальные фантазии в тройничке. :)))
Жизнь — боль)))

Да, кстати все трое бессемейные, без вразумительных любовных историй. Оттуда всё и идёт. Make love, not war - что ещё скажешь?

Florence2016, и еще раз спасибо. :) 
Что до конца, то я бы сформулировала это так: он будет, конечно, не совсем радостный-безоблачный, но определенно более оптимистичный, чем начало и середина. :)
 
kiss8,
Ormona,
Агамма
Щас будет много всего, постараюсь изложить по порядку. :)
Сначала по фанфику: вы ж не забывайте, кто произносит фразу "в Хогвартсе вас все любили". Дамблдор. А кто для Дамблдора "все"? С учетом того, что он директор и общается в первую очередь с учителями? Вот вам и портрет "любимица учителей", что, разумеется, вовсе не всегда означает "любимица одноклассников", но зато идеально укладывается в известные нам факты. Учителя-то ее действительно все вспоминают тепло, от Слагхорна до Хагрида. 
Теперь по канону... кроме Мэри Макдональд, которая после школы куда-то делась, вроде как были еще какие-то Маккинноны. Возможно, Лили с ними дружила, судя по тому, что долго плакала, когда они погибли. Там, кстати, всю семью действительно вырезали Пожиратели - видимо, из-за того, что Марлин Маккиннон была членом Ордена Феникса.
 
Насчет численности Ордена и Пожирателей: насколько я помню, кто-то в "Ордене Феникса" говорил, что в первую войну соотношение составляло один к двадцати. (В том смысле, что Пожирателей было в двадцать раз больше). Кто именно говорил, сейчас уже не вспомню, но это была та сцена, где Молли столкнулась с боггартом, принимавшим вид ее мертвых детей, а ее утешали, что в эту войну все не так плохо, как в прошлую - мол, тогда нас было в двадцать раз меньше, и тех вырезали одного за другим. Так что тут сыграли роль оба фактора - и то, что Волдеморт предлагал своим последователям больше печенек, и что смертность среди фениксовцев была гораздо выше, что прямо проговаривается в каноне несколько раз в разных местах.
 
Теперь о Дамблдоре и юридическом статусе Ордена Феникса. 
Во-первых, действительно неизвестно, был ли Дамблдор в первую войну председателем Визенгамота, и еще большой вопрос, мог ли он как-то повлиять на суд над Сириусом Блэком, даже если и был председателем. Что до Снейпа, то тут все довольно интересно: я как-то копалась в этой сцене - там в оригинале было использовано очень любопытное слово с широким спектром значений, от "выступил как свидетель и дал показания в его пользу" и заканчивая "написал суду на Снейпа положительную характеристику". Причем даже во втором случае речь идет о банальной юридической процедуре, в которой для Великобритании нет ничего необычного, и если использованное в переводе "поручился/отпустили на поруки" вызывает у читателей вопросы, то лишь благодаря кривому переводу и отсутствию примечаний. Вопрос о том, что было в характеристике/свидетельских показаниях Дамблдора, разумеется, остается открытым, но судя по тому, кто это говорил и перед кем, рискну предположить, что такая расплывчатость не случайна - никто не хотел давать Пожирателям больше информации, чем нужно. Но гипотез тут может быть много и на любой вкус, от махрового дамбигадства до столь же махрового дамбигудства.

Наконец, независимо от того, был ли Дамблдор председателем Визенгамота, судами над Пожирателями в любом случае руководил не он, а Крауч. Их явно судили в особом порядке и чем-то вроде военного трибунала (не буду углубляться в процедурные тонкости, просто поверьте на слово, что они есть). Скорее всего, этот же орган судил и Блэка, но в его случае никаких показаний в его пользу Дамблдор не дал, т.к. сказать ему было нечего. С учетом того, что у суда была "Regina probationum" - т.е. "царица доказательств", признание самого преступника - думаю, никто в "трибунале Крауча" глубже копать не стал, приговорили и упихнули в тюрягу.
Во-вторых, костяк Ордена Феникса первого созыва, насколько я помню, составляли авроры. Дамблдор был лишь неформальным лидером и руководил далеко не всем. Поэтому вопрос о том, "что простой гражданин делал в такое время в таком месте" в большинстве случаев, скорее всего, даже не поднимался, как и вопрос о превышении пределов необходимой обороны. Почему авроры не решили все в обычном служебном порядке, не прибегая к тайным организациям? Скорей всего, по той же причине, что и во второй войне: среди них было слишком много предателей, вот "честные менты" и самоорганизовались во что смогли. А дальше их поубивали (см. первый абзац того, что я написала), и в Орден стали брать кого попало (привет, Поттеры). Скорее всего, к тому моменту война приняла такой размах, что госструктуры не реагировали уже ни на что, боясь за собственную шкуру, и только когда все устаканилось, принялись хватать преступников и защищать мирных граждан. Не забывайте, что аврорат не армия и даже не ОМОН, это всего лишь специальная структура, задача которой ловить темных волшебников. Переводя на наши реалии, что-то типа УБЭПа, но с другой спецификой. Это даже не единственная правоохранительная структура - скажем, в департаменте охраны правопорядка у них есть специальный отдел, занимающийся преступлениями, связанными с маггловским миром (его возглавлял Артур Уизли, по вертикали власти он не подчиняется аврорату, а параллелен ему, т.е. должность Артура Уизли примерно равна должности начальника аврората). Плюс есть некие Hit Wizards - вот это, судя по всему, что-то вроде ОМОНа, и это как раз они поймали Сириуса Блэка. Плюс что-то вроде местной полиции - это они пришли разбираться с Морфином Гонтом и за сопротивление им его упекли в Азкабан. Таким образом, в магической Британии довольно разветвленная структура правоохранительных органов, которая вовсе не сводится к одному аврорату, просто Волдеморта спихнули именно на авроров "по подведомственности", поскольку он был темным магом.

И в заключение еще пара слов о Дамблдоре. Я уже много раз говорила и повторюсь еще раз: Визенгамот не только суд, это орган с явными чертами параламента. Дамблдор перед второй войной - глава не только судебной власти, но и законодательной. Какие у этого чудесного органа полномочия (кроме как объявлять импичмент министру Магии и назначать нового, не дожидаясь выборов - судя по всему, именно это и было проделано, когда место Фаджа занял Скримджер), можно только гадать. Не удивлюсь, если как глава Визенгамота он вполне мог и создавать "особую парламентскую комиссию по вопросам защиты целостности государственного строя", и тогда вся деятельность Ордена Феникса второго созыва вполне легальна.
Уфф. Вот теперь у меня все.

Бесценная otium,

Не могу не ответить, надо хотя бы высказать благодарность за вашу бесценную справку. Спасибо, что уделили время и многое прояснили. Хотя и понимаю, что Ро, в отличие от некоторых счастливчиков, не юрист, дырки неизбежны, и это не к вам вопросы. И не к автору фика, который очень грамотно это всё обрисовывает.
Про «вас все любили» - ну отличница, староста, примерная девочка. Полагаю, они любили Лили, как любых 10 человек в каждом выпуске. Гермиону, например. Или даже Молли. И, как нормальные люди, расстраивались бы, что девочку в столь юном возрасте шлёпнул Волдеморт, даже если бы она была троечница и ябеда (хотя кто знает? Миртл редко навещали). Я это к тому, что понятие «любовь» растяжимое, в том числе по степени. Вот у нас был сбор класса через год после выпуска, основной темой было то, как одного парнишку убили незадолго до этого. Про него, конечно, говорили, более тёплые слова, чем про прочих. Хотя, был бы жив, сидел бы в 5-м ряду и на общих основаниях излагал, как поступил/не поступил в ВУЗ и прочее.
Так что, вся информация, так или иначе, с канона, и говорилось это сиротке Гарри. Или в данном случае – Лили, Дамблдором, который её вербует. При всей моей любви к Лили, вам известной.
По подругам – тоже обсуждали уже, видимо, буду повторяться, т.к. уже не помню, что когда писала. Тот же принцип. Я бы, сидя с ребёнком в осаде, рыдала бы, даже если бы просто незнакомых людей каждый день убивали. Ибо страшно и рядом. Не исключено, что Маккиннон (Марлин, кажется?) с Лили дружила. Ну, 2 подруги, значит, у неё были – бывает и больше. Ещё неизвестно, насколько тесная была дружба. Сириусу Лили не писала, что Марлин, пока её не убили, не вылезала от неё или заваливала письмами. Мэри, кажется, тоже была нечистых кровей, вероятно плохо кончила. Если бы уехала – писала бы Гарри.
Возможно, Марлин и Мэри были на передовой в той странной организации с ядром из авроров и брезговали при этом Фиделиусом. Но это уже совсем ООС, потому остановлюсь за неимением фактов. А так Лили ещё с Мародёрами дружила - это уже много народу.

Про Орден. Мне понравилось, что начали авроры. Скорее всего, так оно и было. Но, собственно, это и есть их дело – бороться с тёмными магами (про количество тёмных магов не говорится). Не говорится и про предателей-авроров, но должны были быть. С какой целью остальные, зная расклад, объединились так, чтобы их скорее перебили, неизвестно. Предположу, что иначе перебили бы ещё быстрее. Выходит, они половине аврората не говорили, если что узнавали про планы Лорда? Спорное поведение, но возможно.

Отдельный вопрос – почему даже меньшее число профессиональных авроров воевало с такими потерями против «сборной солянки», в которой не все бойцы были профессионалами? Я вот так поняла, Хвост при всём желании не мог до аврора дотянуть, он даже экзамены, которые нужны для авроров, сдавал плохо. То ли Волдеморт их целыми днями натаскивал (хотя многие тоже шли со школьной скамьи), то ли магия была Очень тёмная. Хотя по факту в каноне всего несколько темномагических заклятий, которыми пользуются те, кто не Волдеморт. И аврорам они были разрешены, кстати. Думаю, авроры просто семьями не вырезали. Хотя те члены Ордена, кто не при исполнении, могли Нарциссу, например, взять в заложники и держать, пока не отстанут от Макмилланов. Но это тоже сюр, не буду углубляться. Так или иначе, Орден действовал благороднее, поэтому гибли там чаще. Тут примерно ясно. И мало Орденцев было просто потому, что грязнокровок мало, да ещё не все, видать, хотели вставать в строй. А остальным оно надо?

Лидера в Ордене вообще не было, Дамблдор был – ну, уважаемым членом. Стал более уважаемым, когда остался одним из немногих с 1-го состава. Даже вряд ли он в Орден брал. Скорее всего коллегиально принимали. Непреложный Обет на входе сократил бы смертность, но оно неромантично, поэтому все до-о-олго мучились, на чьей стороне Снейп и т.п.
Про то, что авроров в Ордене успели переубивать – не факт, там война только начиналась где-то на уровне окончания школы Лили и Ко. Но, не спорю, это дело 1 удачного доноса. Словом, Орден фатально проигрывал без Гарри.

Про трибунал и возможности подавать туда какие-то положительные характеристики – кто их знает, магов?
Не могу судить. Возможно, характеристика Дамблдора была «для узкого круга лиц» и просто перевесила немного прочие доводы. Ну, не знаю, какие ещё могли быть положительные доводы в пользу Упса. Может, Снейп вообще по касательной проходил – слабительное там продал человеку с Меткой, а не положено было по законам военного времени.
Если он убил 5-х, а его выпустили – тут не знаю, что мог писать Дамблдор: «По моему приказу»? Я так понимаю, будь он хоть председатель Визенгамота, он не мог ничего противозаконного преподавателю Зелий приказывать. Так что, скорее всего, просто указал, что Снейп тех-то сдал и вообще содействовал, и дальше нужен для дела. Не более.

Про Сириуса – а вот непонятно, почему его судили тем же судом. Он же был без Метки, и Упсы вряд ли называли его в числе «своих». Что бы он там ни нагородил, вместо того, чтобы растить Гарри Поттера и помогать Дамблдору бороться с возвращением Лорда. Я думаю, Дамблдор мог на него «положительную характеристику» дать – они же много вместе были в Ордене. Мог Дамблдор и затребовать какой-нибудь веритасерум – оно не больно. Во всяком случае, он потом так переживал (слегка), как будто что-то мог. Ну вот будь он уверен, что Блэк ничего не делалал, как-то, наверное подсуетился бы, а? Т.е. тут скорее он был уверен, что Блэк виноват, и успокоился. А так Дамблдор говорил, он легко сбежит из Азкабана, если что. Вероятно, и достать оттуда мог, кого надо.

Тоже любопытный момент – чего у них армии-то не было на такой случай? Для чего вообще контакты с маггловским министром, если армия «общая»? Министр Магии обычно говорил «сами разберёмся», когда вообще-то дело пахло керосином, и убивали магглов, и не мешало бы министру магглов про это побольше знать. Возможно, лично тот Министр Магии был с приветом, но их же много менялось. В конце-концов, не один Министр имел язык. Но это сильно в сторону и тоже вопрос больше к Ро. Тем не менее, даже я помню, что в магполиции были не только «авроры», но потели как-то в основном они. Надеюсь, из остальных подразделений в Орден тоже вступали, просто они не упомянуты.
Артур Уизли, по–моему, в основном штепселями занимался (опустим его нищету, парадоксальную для главы отдела). А не преступлениями в маггловском мире в разрезе – убили Упсы пару маглов. Всё со словом Упсы падало на Грюма или кого там? – Кингсли, а они уже ползли, придавленные этим, в Орден. Т.к. гнилое министерство отказывалось расширить штат авроров больше 5-ти человек. Hit Wizards 1 раз и упоминаются, слишком круты. Создаётся ощущение, что разветвлённая структура как-то… э-э-э не с максимальной эффективностью работает.
Деятельность ОФ 2-го созыва вряд ли легальна. Что бы там Дамблдор ни навводил, всё это быстро поотменяли, и самого Дамблдора долго гоняли метлой. Скорее уж деятельность ОФ1-го созыва была легальной. Может, ОФ шёл, как политическая партия или там отряд ополченцев-добровольцев - otium видней, как это может быть легально. Вполне могло быть легально, раз они ничего не делали против закона. Не истребляли семьи, не пользовались ТИ и т.д. По-моему, и УПСы изначально были чуть ли не легальным клубом. Другое дело, что везде были шпионы Решилье, и не стоило трепаться, что ты в Ордене.

Мне вообще почему-то кажется, что у Волдеморта до падения всё было организовано как надо: разведка, боевые группы, учебка, финансы. Малфой-старший, мне кажется, занимался финансами и кулуарными интригами, поэтому и облажался так с Пророчеством. Опыта работы в поле, так сказать, не было. А вот Белла, Долохов и прочие были кем-то вроде боевого отряда, отсюда такие навыки и кураж во время сражений. Но... отсидка в Азкабане как-то не способствует сохранению хорошей формы.
Насчёт Снейпа...вряд ли он участвовал в налётах и погромах. Скорей, сидел где-то в подвале и яды варил. Или заклинания придумывал. Но в учебке у орлов волдемортовых он явно побывал, иначе откуда дуэльный опыт, бесшумная походка и т.д. Однако ж этого всего не хватило, чтоб его в Азкабан вместе с подельниками закатать, чем и воспользовался Дамблдор, когда то ли взял его на поруки, то ли выдал положительную характеристику или что он там ещё сделал. Не зря же Муди бесился-то и вечно про пятна Снейпу вспоминал. Чуял, старый параноик, что есть, за что Снейпа посадить, но... докУментов, то бишь, доказательств не было. Или их было недостаточно.
И тогда возникает вопрос, почему чувака с Меткой(!) за недостатком доказательств полевой суд/военный трибунал/подставьте что-то своё, не сажает, а Блэка, без метки и, вообще, приличного вроде как гражданина...да, пусть и подозреваемого в убийстве магглов и всё такое, но... так вот, почему?! Возможно, чтобы показать, что Министерство - это не дурацкие куры с отрезанными головами. Что они ВСЕГДА знали, что делали. Изо всех сил ловили тёмных волшебников. И пусть с самым страшным расправился какой-то слюнявый младенец, но оно, Министерство - главный гарант мира и процветания. А кто лучше всех подходит на роль козла отпущения? Да, конечно, Блэк.
Семейка у него, как всем известно, тёмная. Брат - Пожиратель. Сестра двоюродная...ну, сами знаете. Ну и что, что из дома ещё в юности сбежал? Хорошо продуманный план внедрения к Светлым. Ах, он с Поттерами дружил? Прикидывался, конечно. Метки нет? Да кто на такие мелочи смотрит-то? Зато можно на связях и влиянии древнейшего и благороднейшего дома Блэков поставить огромный крест и занять их место.
С Дамбдлдором тоже могли договориться, чтоб не вступался. А ему за это - какие-то плюшки. Директор единственной волшебной школы в стране - фигура несомненно влиятельная, но и ему нужна поддержка. И даже если после падения Лорда политическое полотно МагБритании перекроилось, то старые и влиятельные семьи никуда не делись.

Прочитала предыдущий комментарий, вывод напрашивается, что подобные метки (в конце концов метка - это всего лишь татуировка) могли быть у многих слизеринцев. Череп со змеей почти очевидно. Потому и доказательством могли не считаться. А Волдеморт их в средство связи превратил.

Блэк Снейпа в пятнадцать под оборотня подвел, и Дамблдор помнил, что он потенциальный убийца.

Макса
это, кстати, идея. Я про татуировки, которые Волдеморт попортил. Только с чего бы слизеринцам их ставить?
Как удобно у Дамблдора было всё в голове устроено:вот тут помню, что Блэк Снейпа чуть не угробил, хотя и спустил этому самому Блэку всё с рук; а тут совсем не помню, что Волдеморт - убийца и тёмный маг, ласково-о-о так его Томом называю. А вот здесь, где-то в темечке, скребётся мыслишка, что Снейп - Пожиратель, но он мне сейчас нужен, поэтому я эту мысль думать не буду. Но про выходку Блэка в 15 не забуду, нет. Он же ж потенциальный убийца!
Очень организованный разум у Дамблдора, очень.

А с чего их все остальные магглы ставят?

Добавлено 06.02.2017 - 19:16:

Дамблдор эмблема своей партии - самая известная фигура, есть такое в политике - ставить известных людей во главе, чтоб партию засветить (в т.ч. певцов и артистов). Но образования у него соответствующего нет , контроля за его решениями тоже нет, и он действительно очень известен, отсюда делает то, что хочет его левая пятка в данный момент.

По разным причинам. Если рассматривать культуру татуировок в криминальной среде, то причины (и значения) татуировок будут одни; если говорить в каком-нибудь племени мумбо-юмбо, то другие. И так далее. Конечно, можно считать, что весь факультет просто так, для фана, набивает себе черепа на руках, но это как-то маловероятно. Поэтому было бы интересно узнать Ваше мнение. Как вы считаете, какие причины именно у факультета Слизерин для татуировок?

Не-а, то-то и оно, что не все на факультете. Потому и не является доказательством принадлежности, что у кого-то есть, у кого-то нет. А причин сделать татуировку у факультета Слизерин не меньше, чем у остального белого, не сидевшего человечества. А вот конкретно для черепа со змеей причины есть.

То есть Волдеморт, как Гермиона воспользовался тем, что имелось в доступе в свое время.
И сделал из этого телефон

А какая причина для татушек была у Лорда? Почему он набивал не сердечки? Видимо, связь с Салазаром Слизерином. Он же с того же факультета. Да, может, они сами и не набивали, а набивал только Лорд, ну и что? За татушку сажать? Может, человек просто "сочувствовал?". Ну, может штрафовали, если ничего, кроме татушки, на человека не находили. Тем более, многие клялись, что их под Империо загоняли в тату-салон. Но это даже не запрещённая лит-ра, руку же себе не отпилишь, если в 16 лет по пьяне в школьном клубе что-то себе набил, а потом этот Томми Реддл вона куда со своими татушками взлетел. Ну, или пал. Кто же мог знать-то?!
Вот Грюм явно знает, что у Снейпа Метка, и вряд ли Снейп её добром Грюму показывал. Значит, одной Метки былом мало. А то бы и Драко давно закрыли куда-нибудь. Рукав-то закатать не так сложно! Я вот думаю, надо было им всем в Азкабане поверх Метки профиль Дамблдора набивать принудительно. Вызвал тебя Лорд - а ты - опа! - и у Дамблдора.

Добавлено 06.02.2017 - 19:31:
Ну да, там якобы Упсы не только со Слизерина, хотя по факту других мало видно. Может, у других череп был не со змеёй, а с барсуком, например.

Агамма,
так вот то-то и оно. Метка - вроде как не доказательство, но считалось, что если она у тебя есть, то ты точно Пожиратель. Но в случае с Блэком оказалось, что даже если у тебя и нет Метки, ты - Пожиратель и с Волдемортом. А Снейпу, пусть и с Меткой, Пожирателю такому, на срок всё равно не хватило, как бы не скрипел зубами Муди. Что за парадоксы.
А у Драко точно была Метка? Я из канона не помню. Гарри вроде подозревал, но видел ли кто-нибудь её на дракиной руке? В фильме Малфой вроде как Дамблдору её показывал, а в книге я что-то не помню.

Я точно знаю, что крест и купола означают сидевших в тюрьме, но я не всегда это знала.

1. Волдемортовская татуировка могла изменяться со временем, пока приобрела нынешний вид.
2. Татуировки могли быть популярными в 80-е
3. К 90-м уже известно, как точно выглядит и какое действие выполняет татуировка Волдеморта.

Видимо, то, что ты Пожиратель, тоже само по себе не означало тюрьму. Если ты никого не убил и не ограбил. Их там за что сажали? Не за факт же Упс-совства! А, там, за применение Империо или убийство 15 человек. Татушка не так важна, как убийство. Может, Блэка и не как Упса посадили, и судили не как Упса. А просто как любого мага, убившего кучу народу. Было бы странно, если бы просто за Метку давали больше. Т.е., с т.з. логики, может, надо было за Метку как-то наказывать, но канон об этом не свидетельствует.
Я не говорю даже, была ли Метка у Драко, я говорю, что на неё особо не проверяли, т.к. смысла большого не было. По факту, наверное, могли подвергнуть порицанию, и то только часть общественности в этом участвовала бы. Но эта часть и так к Драко была не настроена, и он на это чихал. Возможно, не он 1 кончал школу с Меткой. Хотя Артур Уизли и ратовал за то, что Волдеморт не использует детский труд и Метки только после Хога ставит, но они Хог кончали все давно совершеннолетними.
Кстати, Снейп боевые навыки, видимо, на мародёрах оттачивал. Подкрадываться-то он и до Хога умел - это, видать, врождённое. Да он, так-то говоря, в открытом бою в каноне редко. С Гарри, что ли? Или в погоне, где он изображает деятельность? Сектумсемпра, видимо, выручала - не столько тренированностью, сколько нестандартом. Насчёт того, было ли бессмертному Лорду (который сам напридумывает заклятий, сколько надо) дело до зельедельческих и прочих талантов какого-то выпускника и пускал ли он его параллельно в расход, как прочих (раз Снейп во-о-он какими чарами владел - не только зельедельческими талантами, но и в области ТИ)... Хочется верить, что нет. Но мог и пускать, ибо Лорду все были безразличны, включая то, как они вправляют кости. Он, помню, как-то в психозе направо-налево махал Авадой среди своих, и без разницы, кто там лучший боевик, а на ком финансы... Но это и не принципиально в плане Снейпа. Снейп мог быть чуть ловчее Мальсибера и не попасться на месте. А потом, как все, сослаться на Империо в плане лично Метки. На то у них и были маски с капюшонами.
Меня вот всегда загадочная фраза Дамблдора смущала: "У вас ведь на глазах уже умирали люди, почему бы вам меня не пристрелить в упор?" Так это две большие разницы вообще-то. Или все реаниматоры потенциальные киллеры? В любом случае, были Белла, были Лестрейнджи, которые, как я понимаю, сами просились на высокие рейтинги. А так у них даже в бою не всегда убивали (не знаю, почему пользовались не только Авадой - энергозатратно, видимо), так что везде есть место подвигу. Не обязательно Снейп доходил до убийств, если за ним специально не следили. Может, у них это в обряд посвящения входило, тогда да. Вообще удержаться трудно, припоминая случай с Чарити.

По татуировкам соглашусь - не сразу. но к концу истории все знали. что за татуировка у Упсов. Сначала, вероятно, относились лояльнее. Интересно, может кто сам себе накалывал - типа я тоже крут? И как тогда понять, какие - подделка? Волдеморт-то исчез!

Не-е-е, всё-таки смею надеяться, Лорд до развоплощения вёл себя как приличный: с организацией там, командирами, штабом, госпиталем и т.д. А то как-то неясно тогда, как Пожирателям безо всякого порядка в своих рядах удалось всю страну терроризировать. Да и не пошёл бы к нему никто, если б он вот так авадами кидался. А Лорда вроде как считали умным, так что он должен был хотя бы имитировать подобие заботы о последователях.
Вот после воскрешения - другое дело. Тут он натуральный псих и дурак.
За участие в бандах или террористических организациях вроде судят, не? Пособничество там, всё такое. Не обязательно даже кого-то убить, достаточно рядом постоять, чтобы загреметь на нары. Но могут и оправдать, как в случае с тем же Снейпом или Малфоем-старшим. Судить-то судили, но не высудили.

Агамма, Лили и ее подруг мы с вами как минимум один раз уже точно обсуждали, так что не вижу смысла повторяться. Предлагаю сойтись на том, что она в этой части безразмерна, как штаны пожарника: что хочешь, то в этот образ и вкладывай, а правду из текста все равно не выцепить. :)

Насчет Ордена, авроров и армии.  Чтобы понять, как так получилось, нужно углубляться в историю.

Начнем с того, что маги у нас не воевали. Да, они участвовали в маггловских войнах - от Крымской до Первой мировой (я щас на допы опираюсь, если очень надо, могу развернуть подробнее по каждому пункту). И то особо радикальные бурчали, что нефиг лезть и "это не наша война" - в Первую мировую, скажем, дело даже дошло до официального запрета на вмешательство. Но никаких упоминаний о войнах _магов с магами_ нет, за одним-единственным исключением. Поэтому у них нет никакой армии. Министерство Магии изначально было сугубо мирным "отраслевым" органом власти, призванным даже не управлять магическим сообществом, а всего-навсего следить за соблюдением свежепринятого Статута. Основная власть была у кого-то другого, подозреваю, что у Визенгамота (который существовал задолго до Министерства,что тоже есть в допах).
Потом стало понятно, что добром маги соблюдать Статут не будут, и в рамках Министерства пришлось создавать аппарат принуждения - департамент магического правопорядка. Но и тогда он занимался не всеми правонарушениями, а только теми,  что были связаны со Статутом, остальные же (типа простого убийства  мага магом), видимо, по-прежнему оставались в компетенции Визенгамота.
Дальше Министерство активно расширяло свою компетенцию во всех сферах - от международного сотрудничества до пенитенциарной системы (ака Азкабан), а полномочия Визенгамота, соответственно, все сокращались и сокращались. Происходило перетягивание одеяла и передел власти. Особенно интересный перелом был в 18 веке, когда для подавления восстания гоблинов и оборотней в рамках департамента охраны правопорядка был создан аврорат (видимо, на том основании, что восставшие нарушают Статут?) С этого момента практически всем легальным применением силы уже занимается Министерство, полностью забирая себе исполнительную власть, а Визенгамот окончательно превращается в судебный орган. (С законодательной властью там все непросто, но не буду сейчас в это углубляться).

Дальше у них какое-то время была тишь да гладь, маги не воевали не только с магами, но и вообще ни с кем, аврорат из элитных бойцов выродился в элитных полицейских... а вот дальше, видимо, случился Гриндевальд. Что он там такого наворотил - толком непонятно, почему для него сделали исключение - тоже, но били его всем миром, как маггловским, так и магическим. Что привело к двум сдвигам в головах у магов: во-первых, они пересмотрели отношение к магглам и магглорожденным, а во-вторых, у них впервые образовались ветераны войны, со всеми вытекающими последствиями и синдромами. Первое привело к тому, что магглорожденные какое-то время были на коне (в 62 году у них был даже магглорожденный министр), что вызвало ответную реакцию и привело в 70х к возвышению Волдеморта. Второе - к взрывоопасной ситуации "есть военные, но нет армии". Какое-то количество явно пошло в аврорат, но всех ветеранов онивместить явно не мог. В итоге рвануло - да, через 25 лет, но не будем забывать о продолжительности жизни у магглов и магов.

Усе, я на сегодня выдохлась. Про Дамблдора, Снейпа, Блэка и суды над Пожирателями рассуждать буду уже завтра.

Не знаю, пошёл бы кто к нему или нет, но что-то его мало искали после развоплощения, на что он сильно обижался. Я тоже надеюсь, что до развоплощения порядка было больше, но не очень понимаю, чего все так делят на "до" и "после"? Ко-то из Упсов говорил, что вот "до" Том был душка и эстет, а "после" стал каким-то тупым маньяком? Почему он должен был умом повредиться? Внешне он и до развоплощения менялся - от крестражей. А на головку был бо-бо ещё в приюте, когда кроликов вешал. Что не исключает, конечно, госпиталей. Наверное, во 2-м явлении у него уже возможностей меньше стало. А вообще от Лорда такое ощущение, что для него незаменимых не было. Даже когда народу у него поубавилось. Терроризировать... Ну, это и разбоиничьи шайки беспредельщиков могут с "Тёмной магией", тем паче страна небольшая. Вот Стенька Разин - Минимум организации был, конечно. Тут ещё смотря, какая сила сопротивления. Волдеморт, имеется в виду, образованней, но тоже до правления страной не дошёл, так что непонятно, какой у него был потенциал. Да и Орден - организовались бы лучше, хоть бы выбрали главного, глядишь меньше гибли бы! Кстати, а почему у Дамблдора было не то образование? Может, у него всякое было. У них там вообще было 1 образование. Кончил Хог - и уже можешь преподавать. Вот ЗОТИ - сложный как бы предмет. Так у кого там было спецобразование? У Снейпа, который варил зелья у Упсов? Или там у Локонса, который книжки писал? То есть я понимаю, оба так или иначе сталкивались со злом - кто с ним обнимался, кто фантазировал, но диплом-то, диплом где?

Так вроде канон у нас глазами мальчика-из-кладовки, а он не то, чтобы с Пожирателями где-то о странностях тонкой душевной организации Волдеморта беседовал. Поэтому из текста мы точно ничего не знаем, но предполагаем и пытаемся дорисовать картинку в меру своего воображения, опыта и образования. Но согласитесь, что Том из дневника и Том после обретения тела не очень-то похожи, а?
Может, Волдеморт всегда был "душка и эстет", ну, вот как этот, из "Молчания ягнят", а крыша у него конкретно перед развоплощением поехала. Крестражи ли тому виной, безнаказанность ли, шиза ли окончательно накрыла - неизвестно. Потому Пожиратели и порвали три баяна и любимого Повелителя не разыскивали. А может, причина в том, что его не искали, как раз-таки в самой сути организации. Набирали самых отмороженных, которые мать родную расчленят и съедят, если вступит им такая блажь. Кто ждёт преданности от подобных личностей?
Скорее всего, было немного и того, и другого, и ещё всего. Иначе Лорд даже первых сторонников не собрал бы. Стали бы его надменные Блэки слушать, ага. Так и вижу сцену, как к той же Белле в Косом переулке подваливает Лорд в драной мантии и сразу такой деловым тоном: "А давай, Беллка, грязнокровок пойдём бить!" А Белла, падая ниц и орошая тротуар слезами, ему и отвечает:"Повелитель! О, лимонный щербет души моей! Куда угодно, только бы рядом с тобой!"
Нет, каким-то образом Лорд, нищий полукровка, должен был попасть в круги чистокровных. Убедить их. Повести за собой. И начался набор в ряды будущих Пожирателей ещё когда сам Лорд учился.
А про образование Дамлдора это Вы, наверно, не мне?

Психологически они похожи. В дневнике Тому около 16 - когда он первые крестражи делал, к тому же это э-э-э... не Том, а типа глюка из медальона - идея Тома. Потом, когда Том к Дамблдору приходил наниматься он уже был слегка негуманоидным. Но, я так понимаю, внешность не столь важна. А так, конечно, все мы с годами меняемся. Почему крыша поехала? Она у него вообще не ехала. С ним всё было "нормально" и логично. Он своих людей держал на страхе, когда на них обиделся. А до этого мирно убивал родню и старушек. Возможно, с предварительным Круциатусом - кто знает? Лорд к Белле явно не в переулке подваливал. А скорее всего на руках её качал, ибо со всеми папами нынешних Упсов тесно общался. Ну, притворялся до поры эстетом, потом захотел быть собой - нормальное чувство. Но тогда за ним, наоборот, не отморозки должны были идти, а эстеты. Изначально-то. А уж потом на них налипли прочие, видя, где все элита. В каноне как-то так и есть. Про образование выше где-то было, просто в голову пришло. Том ведь тоже аврором не был, а как-то справлялся.

(Про образование это мне)
Дамблдор умный, но у хорошо разбирающихся в чем-либо людей бывает, наступает такая деформация. Им кажется, что они хорошо разбираются во всем. Даблдор не политик, а ученый-исследователь. И так же гипотезы выдвигает и на людях проверяет. Причем не особо в людях разбираясь, Ну собачатся Сириус со Снейпом, ну не убьют же друг друга.

Если б не пророчество, большая часть этих планов не пережила б столкновения с реальностью. Чудо, что все сошлось в итоге. Магия одним словом.

Макса, ну а куда Дамблдору деваться, если среди компетентных политиков нет достойной альтернативы ему? Если бы не пророчество, Орден вообще войну продул бы. Так что спасибо Снейпу. А то Лорд чихал бы на Гарри и мирно воцарялся.

Вопрос такой, спорный. Дамблдор как бы не мешал больше, чем помогал.
Ощущение: придумывал и сам офигевал от своего воображения. Чем хитровывернутей - тем веселее.
Если б не куча роялей в кустах то бишь пророчество, то Дамблдоровские планы (не хочу выражаться) - шуму много, польза сомнительна.

Тот же посаженный Сириус - либо Дамби-гад, либо просто отмахнулся от пешки. Нет человека нет проблемы. Еще же столько людей, так интересно!
Про Снейпо-Сириусовское противостояние писала уже, ("Меня же это не беспокоит, ну и достаточно, строим планы дальше").
А если бы Снейп умер раньше, чем передал пророчество? А если б Гарри не поверил давнему врагу?

Макса, ну в принципе, наверное, вы правы. Там вообще шахматы Дамблдор против Волдеморта (причём Волдеморту шахматы менее интересны).
Неясно, сражался ли Дамблдор особо на стороне Ордена. Или в основном "придумывал" от случая к случаю. Он же так-то не аврор. Пару раз, а Министерстве, например,да. Ну так человеку и годков-то! До пророчества не знаю, как он намеревался выкручиваться (я вот думаю - Трелони ничего не помнит и никогда не пророчила. Может, Дамблдор там один говорил на 2 голоса?). Но и после. Вот он почему у Поттеров мантию попёр, вместо того, чтобы у них жить и сторожить Гарри? Опять паранойя, что Волдеморт так хочет найти его, Дамблдора, что будет хуже? Чем? Он и так очень-очень хотел найти Гарри. И не очень - Дамблдора. Когда-либо. Ну, подослал к нему лет через много мальчишку Драко так, для поржать. Без фанатизма. Дамблдор больше себя накручивал, ИМХО. А вполне мог меньше думать ибольше делать. Тогда бы сам увидел, что реализация его планов проблематична. Как трое детей должны найти оставшуюся кучу крестражей, когда сам Дамблдор нашёл 1 и умер от этого - непонятно. Что должен был делать Снейп с палочкой - тоже. В смысле, Волдеморт должен был убить его, как собирался, и получить палочку? И ура? Вообще было бы здорово, если бы Дамблдор как-то подмигнул хоть Гарри, хоть Снейпу, куда палочка делась (они бы не поняли, ибо он им мало рассказывал из своих планов, а то бы его раньше убили за такие планы). А то так Драко мог шикарно воцариться вместо Тома. Если бы Гарри случайно не тупанул к концу года туристской жизни. О том, что Дамблддор просчитал, что с Авадой у Гарри обойдётся, я вообще молчу. Наверное, заодно рассчитал, какая у Цисси будет причёска. если бы она, не дай Мерлин, косы заплела для боя - всё, амба.
В общем да, это отдельная интересная тема.
По Сириусу - я бы не сказала, что он пешка. В Ордене было мало народу, большая смертность - там как раз выясняли выше. Блэк предоставлял свой дом.

Видимо, и деньги. И просто его род имел вес. Учитывая, что и Малфои имели, противовес не помешал бы. Они же там новый мир так и не построили. В принципе, и в конце всё осталось, как было. Т.е. Блэки продолжали иметь значение. Кроме того, Блэк был так крут, что специально, чтоб его поймать, создали спецподразделение хитвизардов (которых тут же и распустили, видимо). Тут, правда, неясно. Оказывается, так мегакрут был Питер, который после подобных качеств не проявлял. Но, может, они ориентировались на то, что знали про Блэка. А ещё Блэк - крёстный Гарри, который мог бы его растить, а Дамблдор уже сплоховал с Поттерами (если у нас не Дамбигад), и медальон могли найти раньше. Не всегда можно заранее просчитать, но без 13 лет Азкабана пользы было бы больше. Можно Блэка любить или нет, но должна быть объективность! Снейп тоже не душка, но его же терпели.
Про последнюю инфу для Гарри - может, у Дамблдора были какие запасные пути ему этот передать?
А про Снейпа-Сириуса - вообще история этих взаимоотношений у Дамблдора странно преломляется. Он "накручивает" Гарри против Снейпа, рассказывая искажённую версию, как его отец спас тому жизнь. Зачем - неясно. Раз Гарри должен у Снейпа учиться и периодические ему верить. Он зачем-то сводит Снейпа и Блэка с пожиманием рук и прочими раздражающими моментами. С чего он взял, что мальчики всё забыли (когда он даже не в курсе, что - всё) - неясно. Сам-то до сих пор не забыл Ариану-Аберфлорта-Гриндевальда. Ну, спросил бы их напрямую. Оба сказали бы и говорили не раз, что нет - не забыли. У него странно как-то, у Дамблдора. То он ну о-очень проницательный - вплоть до Нагайны в Визжащей хижине аж через год. То перед собой не видит. Дальнозоркость, видимо, возрастная.

Дорогая otium, во первых спасибо за терпение.
Про подруг - так и я же говорю - обсуждали. Просто с другими людьми, и я не помню уже точно подробностей обсуждения. Но в целом с вами согласна - в каноне 2 слова, а дальше кто как может. Но как минимум у неё была подруга грязнокровка и подруга, которую убили со всей семьёй. Видимо, друзья у неё были в основном по "молодой гвардии", а учитывая высокую смертность (в основном среди девушек),
которая уже обсуждалась, скорее всего близких убили, а неблизкие, вроде Хагрида, вспоминали её тепло, но к Гарри со всех ног не бежали. Или вообще уехали из страны.
По войнам - там и в допах дыры. В маггловских войнах они могли не участвовать (после введения Статута), до того войны были общие. Но у них свои войны могли быть. Между Магбританией и Магкубой по совершенно другим причинам. С вампирами там, с гоблинами. Такова человеческая натура, иначе будь маги принципиально другими, всё общество вело бы себя иначе, и Волдеморт ходил с зефирками. По крайней мере, раз там государства, но на эти случаи, даже гипотетические (или негипотетические, вроде Волдеморта) неплохо бы иметь больше 5 авроров. Ну или там призыв объявлять - Лорд объявлял явно. Но это ИМХО не в тему и можно в этом направлении не отвечать. Просто странно - сил бороться не хватало, а Министерство чами ничего не делало - Орден собрался стихийно.
Про ветеранов - интересно. Хотя не помню ни одного ветерана войны с Гриндевальдом среди борцов за и против Волдеморта. Кроме, ясное дело, Дамблдора. Может, конечно, Грюма там ещё зацепило. Но Гриндевальд вообще не в Англии злодействовал. А в других странах, видимо, какие-то свои системы власти, и как они там без восстания гоблинов эту власть делили - ну их. Так же ну его, ка кони потом магглам стирали память о совместной борьбе, но выплачивали ветеранские пенсии. Но Том явно сел на какую-то волну. Явно на то, что статут стал тоньше, культурная автономность поплыла (и прочее поплыло),и это нравилось не всем. Ну, может они там полукровок кучу наплодили, пока у маггглов зависали и т.п. Но у мира Ро вообще свое очарование абстракции, лично я не люблю его этого очарования лишать. Пока хоть какая-то логика угадывается.

Люблю и сам фанфик и дискуссию в комментариях)

аааа люблю падать и орать!))) Когда сл глава этого и того фф?)))

Прошу прощения за пропажу - что-то меня окончательно сожрал реал и другие околотворческие проекты. Точно помню, что хотела что-то написать о Метках и преступлениях, но за давностью...
а! вспомнила! Видимо, сам факт нахождения в Пожирателях/получения Метки состава преступления не образует. Потому что в каноне показано несколько судов над Пожирателями, и ни в одном из них при зачитывании приговора это обстоятельство не фигурировало. Было бы преступлением - упоминалось бы, хотя бы по совокупности. Это как с колдовством: до определенного момента в Англии преследовалось не колдовство как таковое, а причинение вреда с его помощью. И только когда власти начали стричь под одну гребенку всех магов (веке в шестнадцатом, по-моему, причем наказание предусматривалось вплоть до смертной казни), магам стало по-настоящему несладко. Как по мне, любопытная аллюзия.
Кажется, я хотела сказать что-то еще, но вот это уже точно вылетело из головы.

А теперь собственно о продолжении: будет, скоро, следующие две главы с правками уже у беты. "Магия милосердия" - разве что в глухой перспективе, на нее меня пока не хватает.

Всех с весной!

otium
Какая вы молодец! Желаю выкарабкаться, если рутина одолела. Оно как насморк.

otium Какой все таки фик масштабный) я решила дождаться окончания но похоже терпения не хватит, особенно глядя на обсуждения
И вас с весной) выкладывайтесь скорее

otium, спасибо, что не бросаете. Про Метки - возможно, их бы штрафовали за саму метку. Но многие говорили, что и Метку им ставили под Империо - какие вопросы? По сути, Метка как таковая окружающим не вредит, не на видном месте. (Но даже если бы все отсидели по году за Метку, убрать-то её нельзя. Освободился - и можешь дальше работать на Воледморта. Второй раз "только за Метку" всё равно не посадят). По законам трибунала могли, безусловно, за одну Метку ставить к стенке, но по факту, я так понимаю, было больше общественного порицания. ну, как с тем же Снейпом. Никто толком не знал, что он делал у Лорда. Может, опахало держал - и всё! Но про Метку ему регулярно вспоминали, не понимали, как его можно к детям подпускать и т.п.
А про 16 век - отдельная тема, конечно. Может, перед этим маги сильно разухарились, вот их и стали стричь без разбора.У них там тоже какой-то научный скачок был. Философский камень тот же. Правда, раньше. Но магглам могло не нравится небольшое превосходство типа бессмертия. Почему-то же 1 камень остался. А был, кажется, не один.
Желаю вам не задохнуться в реале, чтобы было время и на весну, и на отдых.

Otium, на Вас лежит так много ответственности за то, что Вы не обязаны делать, что мне бы на Вашем месте было бы страшно)) Вы так радуете фанатов, переводите такие шедевры так шедеврально, что теперь нам уже страшно, что Вы забросите. Пожалуйста, не делайте этого. Переведите хотя бы два этих Замки... и Магия милосердия до конца. В крайнем случае найдите приемника - переводчика!

Спасибо за продолжение )))) Интересно, как Ридл отреагирует на новости Северуса.

Blumenkranz, спасибо! Там чуть-чуть другие причины, но я все равно постараюсь. :)

valerieviolin, масштабный?.. Наоборот, это самый маленький из всех моих переводов. В принципе, сейчас мне осталось выложить еще двадцать глав (не считая сегодняшних) - и все, золотой ключик у нас в кармане. :)

Агамма, вам спасибо, что не бросаете читать, несмотря на несколько улиточные темпы переводчика. :) И отдельное спасибо за все комментарии, теплые слова и пожелания.

dovlatova1988, о том, чтобы забросить, не может быть и речи. Как и о том, чтобы что-то передать кому-то другому - особенно это касается "Замков...", черновик которых уже готов. На этом мои планы действительно заканчиваются и ничего больше переводить не планируется, но завершить эти два фанфика я намерена твердо. Я ценю и уважаю своих читателей и не стала бы выкладывать никакой текст, ни как переводчик, ни как автор, если бы не чувствовала уверенности, что смогу довести работу до конца. Dixi.

Евгения1111, всегда пожалуйста! А о том, что сказал Волдеморт, станет известно... *заглядывает в оглавление* где-то через главу. :)

Да, душераздирающие главы, конечно... Жутко так представить - как будто с мясом друг из друга выдирают.

+100
Спасибо за главы, otium !

Ура! Мне почему-то эти главы очень понравились. Такие трогательные и человечные. И Дамблдор такой Дамблдор. И перевод, как всегда, лучше, чем иные оригиналы. Спасибо за продолжение истории.

Спасибо! Очень рада новым главам.

Не в тему немного, но вспомнила точное описание в фф "Вернись и полюби меня снова" состояние Северуса, когда Лили встретилась с ним в забегаловке в Коукворте. "Его корёжило и мутило..."
Когда я влюбилась и не взаимно, то поймала себя именно на этих ощущениях...как точно сказано, спасибо, Отиум!!!

Ormona, смотря что брать за точку отсчета. Если пожелания героев - то конечно. А вот если вспомнить канон, то все получается как бы даже и не так мрачно. Вместо "все, что угодно" - более-менее четкие условия сотрудничества, вместо чужой жены - своя семья, да и выбор Хранителя позволяет глядеть в будущее с оптимизмом. :)

Blumenkranz, и вам спасибо, что читаете и не забываете.

Агамма, ага, это на самом деле очень трогательная история. Меня она подкупила во многом отношениями между Лили и Северусом. Как сказала одна моя подруга, "об них греться можно".
А Дамблдор здесь во многом так и остается загадкой - впрочем, как и в каноне. Но он определенно не гад. И дальше его будет больше, недаром он стоит третьим номером в списке героев.
Спасибо вам за комментарий и постараюсь не затягивать с продолжением. :)

Tara38, а я рада, что вы заглядываете и читаете. :)

dovlatova1988, серьезно? Там такое было?.. Честно говоря, я уже и не помню... Но перечитывать с вашего позволения не буду, иначе засяду за правки и не выложу ничего нового. :)

Да, в 1 главе, вы - хороший психолог))

Долго не мог понять, что означает эта фраза. Потом всё-таки соотнёс с предыдущей репликой ("Довольна?") и понял, что "Он-то будет [доволен]". Может быть, есть смысл как-нибудь переписать, чтобы стало понятнее?

Спасибо за продолжение, а эта женщина не приходится случайно родственницей Севу?)))

Фамилия намекает, но я еще потерплю )

dovlatova1988, подняла первоисточник - нет, это все-таки не я. Это точная, хотя и не дословная передача оригинального "sick and twisted". Но спасибо на добром слове. :)

Крысёныш, спасибо за замечание, я подумаю, как это можно исправить.

Евгения1111, вам спасибо, что еще не бросили читать. :) Насчет родственницы - вполне возможно, вот только Лили не в курсе. Она не знает, как звали мать Северуса - об этом упоминалось, когда они выбирали имя ребенку. А Принца-полукровки в этой реальности, похоже, не существовало... видимо, у Северуса не было нужды придумывать себе сильное и крутое альтер эго, потому что он и так себя неплохо чувствовал.

Blumenkranz, а что тут терпеть? Я могу сразу проспойлерить, что эта линия тут особого развития не получит. Ну как не получит... тут вообще фишка истории в том, как герои скользят мимо чего-то, известного читателю, сами не зная, мимо чего они прошли. Расходятся, как в море корабли, с канонными и неканонными людьми и событиями. Так что этот персонаж просто очередной "воздушный замок" - ну и заодно намек, что Эйлин не такая уж бездушная скотина и за ее замужеством, а потом побегом из Британии скорее всего стоит какая-то семейная драма.

Когда читала начало главы, подумалось, а вдруг Ридл уберёт метку. Спасибо за продолжение,.

Ох, как же мне нравятся в этом фанфике диалоги и вообще взаимоотношения Северуса с Дамблдором! Такое вынужденно-союзническое противостояние.
И, кстати, мне все-таки кажется, что та Принц действительно из этой ветви Принцев. Не знаю, конечно, что вкладывал в ее образ автор фанфика, но слишком уж угадывается схожий строй мыслей.

Ormona, присоединяюсь, тоже очень нравятся диалоги героев — такие естественные и эмоциональные. Вообще все написано так идеально, что ни кусочка лишнего нет, и ничего не упущено. И перевод выше всяких похвал)

Как хорошо показано недоверие Северуса; он колючий, он выбрал сторону Дамблдора (как думает) только потому, что защищает свою любовь. Я не заглядываю в оригинал, чтобы не забегать вперед (да и со временем не очень), но мне очень хочется узнать линию взаимотношений с Дамблдором.
Честно говоря, мне еще не очень понятна позиция автора к светлым-темным искусствам. В фанфиках часто встречается дуализм - наверное, это яснее и проще; в этой главе мне почудилось, что автор, к счастью, не придерживается этой концепции и покажет нечто большее.

Умилили "лилишества". А какое слово в оригинале используется?

Евгения1111, Северус, видимо, тоже где-то подспудно надеялся, что Метку уберут. Но нет. Собственно, его и в каноне в школу с Меткой заслали, вот и тут повторилось то же самое.

Ormona, ага, мне тоже очень нравятся эти места и диалоги. Вообще, мне в оставшихся восемнадцати главах были больше интересны те, что от лица Северуса.
А с родственницей - думаю, что да, Дамблдор нарочно все подгадал именно так. Кто ж мог предположить, что Лили не знает, как зовут собственную свекровь!

Ивица, спасибо! Я очень рада, что вам нравится.

Blumenkranz, линия с Дамблдором здесь хороша. В общем-то, здесь вся история - кривое зеркало канона, и эта линия не исключение.
Что до Темных-Светлых искусств, то основной посыл здесь уже прозвучал: Темные искусства требуют жертв. В общем-то, все остальное вытекает из этого.
А "лилишества" в оригинале были Lily-things.
Спасибо за такой подробный комментарий!

"Лилишества" -- Lily-things -- это, может быть, "лилиштуки" или "лилиштучки"?

"... но вслух ничего не сказал, только сердито на него уставился" -- тут, может быть, сердито "посмотрел" или "зыркнул", но явно же не "уставился"! Оно тут выбивается из стиля. Или, может быть, "метнул злобный взгляд поверх бокала с вином" (как в тексте).

А почему "кошмары наяву" в кавычках? Непонятно мне.

Ауч, класс))) У вас лучше, шкодливее прозвучало))))

Перевод otium прекрасный, образцовый, -- когда она старается =) когда не старается --- ну, тоже ничего, конечно.

> "Лилишества" -- Lily-things -- это, может быть, "лилиштуки" или "лилиштучки"?

Не думаю. От "лилиштучек" такое ощущение, как будто она у него в холодильнике косметичку забыла. Может, лилишности?

> "... но вслух ничего не сказал, только сердито на него уставился" -- тут, может быть, сердито "посмотрел" или "зыркнул", но явно же не "уставился"! Оно тут выбивается из стиля. Или, может быть, "метнул злобный взгляд поверх бокала с вином" (как в тексте).

Нет. Glare - взгляд интенсивно-недовольный, но не обязательно короткий. Это может быть и "сверкнул глазами", и "сверлил взглядом" - продолжительность не так важна, как выражение, с которым это делается. В данном случае речь идет о долгом взгляде, потому что через абзац "his glare deepened", и за это время глаза он не отводил. "Посмотрел" менее выразительно и набило оскомину. А от "уставился поверх чего-то" (и вообще от любых взглядов поверх чего-то, кроме очков) за милю разит переводным текстом.

> А почему "кошмары наяву" в кавычках? Непонятно мне.

Потому что это слова в необычном/переносном значении. Речь идет не просто о каких-то абстрактных кошмарах, а о вполне конкретном явлении - так называемых флэшбеках при ПТСР. Но маггловское название героям неизвестно, поэтому они придумывают собственное. И термин, и само явление в тексте уже встречались (в первых главах), потому я так уверенно и ставлю диагноз.

> Перевод otium прекрасный, образцовый, -- когда она старается =) когда не старается --- ну, тоже ничего, конечно.

Спасибо на добром слове, но вообще-то я всегда стараюсь и никогда не перевожу на "отвяжись".

Нет-нет-нет, ни в коем случае! Только "лилишества" - милые излишества от Лили. "Лилишность" - ИМХО, что-то, свойственное ей, но не вещи/еда, ею приобретенные. Лилишный голос, например. "Лилиштучки" - не знаю, у меня вообще с чем-то, маркированным статусом "17+" сразу ассоциируется.

"лилишности" мне кажутся оптимальными, даже в сравнении с моими первоначальными предложениями. От "лилишества" слишком попахивает "излишества"-ми.

По остальным замечаниям: рад, что Вы услышали. Жаль, что не удалось достучаться, но это уже вопрос к моей собственной стилистической убедительности =)

otium, никому не верьте, лучше вас никто не переводит. Не суть, какое там Снейп про себя придумал слово для лилишпунек и лилифенек. Мне вот в противовес лили-излишествам лилишности кажутся лишними, т.е. выбросить не мешало бы это всё. Уж лучше пусть их будет сверхмеры, ИМХО.

Прекрасный Северус))
Такой, какой надо))
Ни герой, ни убийца и - одновременно - уже и тот, и другой.
И при этом он настолько живой и реальный, что, кажется, автор просто за кем-то записывал, а не придумывал свою историю сам.

Ух ты ))) новая глава ))классный понедельник получится !!!

Я не верю своим глазам! Какая радость у меня сегодня.) Спасибо вам, дорогие переводчики, за новую главу!

Действительно классно. И глава классная.

Просто огромное спасибо!!! И жаль что нельзя еще раз рекомендовать!!!

*внезапно появляясь*
Лилишества прекрасны. Их категорически нельзя менять)))
Короче, я не дотерпела, вылезла из окопчика и засунула сюда нос. Давно. Теперь мучаюсь и вздыхаю. И терпеливо жду. *совершенно ни на что не намекает*
Тут, конечно, должен быть развернутый комментарий, но пока не будет. Просто промозглая и зыбкая атмосфера этой вещи заманивает и цепко держит. А тут еще и Северус стал Северусом с опережением на 20 лет. Как было устоять.
*выговорилась и уползает в окопчик*

Агамма, спасибо! Лилишества остаются, с разгромным счетом выиграв у всего остального. :)

My Absurd, я рада, что здешний Снейп вам пришелся по душе. А насчет убийцы и героя - это вы очень, очень верно подметили...

Евгения1111, спасибо, что (все еще?) читаете. :) С только что выложенной главой вышло долго, но зато следующая уже у беты, так что надеюсь выложить ее поскорей.

Holy Sofia, всегда пожалуйста! *озирается по сторонам в поисках других переводчиков* :)

dovlatova1988, я рада, что вы не до конца охладели к этой истории. Та глава была одной из моих любимых. :) Мне тут вообще все главы Снейпа с Дамблдором очень нравятся, ИМХО, эта линия одна из лучших в этом фанфике.

Tara38, словами не передать, как мне приятно, что вас так зацепило своеобразное неброское очарование этой истории. Спасибо!

Magla, *заботливо подсовывает в окопчик пледик и печеньки, чтобы гостям удобнее сиделось*
На самом деле я очень рада вас видеть. Спасибо вам за все.

Спасибо за новую главу!


Какой автор вдумчивый человек: чары Фиделиуса в каноне выглядят очень странными, а автору удалось в этой главе выстроить все в логическую цепочку. То есть в убежище можно отправлять людей, об убежище знают несколько человек кроме Хранителя: министерские, да и сам Дамблдор, но обнаужить его нельзя. И самая большая странность - из дома можно запросто выходить (на рынок). И ведь в ПД тоже Поттеры запросто выходили с колясочкой из дома и гуляли по деревне. Почему можно выходить, я не понимаю, кстати((
Переводчику, как всегда, респект.

Спасибо за продолжение , Лили молодец, справляется )))

Хорошо, но так мало! Хороший снэванс как бриллиант в навозе. Переводчикам свободного времени и музу в помощь!

О, новая глава, очень хороший знак!))
Я почему-то при повторном чтении всё больше хочу считать, что Аделия всё-таки имеет какое-то родственное отношение к Принцам. Есть в ней что-то от них, мне кажется.

Мне тоже)
И еще: то ли об этом уже здесь говорили, то ли это вообще спойлер, то ли мне это приснилось... :-)

Blumenkranz
Говорили-говорили. Просто в фанфике эта сторона персонажа так развития и не получит. Мне вот и интересно: автор планировала это развить, а потом передумала, или сразу хотела так оставить, чтобы читатель сам додумывал?

Сбросить оцепенение, буквы пересчитать, повторить "не то",
встать, потоптаться несколько -- и снова назад, в дурман;
Есть, наконец, эксперты поавторитетнее, нежели кое-кто.
Шар замедляет движение... Прах осыпается со стремян...

Кое-кто ничего вообще под этим не разумеет.

Blumenkranz, так вроде бы все то же самое было и в каноне? Дом на Гриммо тоже был под Фиделиусом, однако в него свободно заходили-выходили, все, кому надо, знали, но посторонние попасть не могли, пока Гермиона не притащила с собой кого-то из Пожирателей, который вцепился в нее при аппарации (Яксли, кажется). Все то же самое, ИМХО.

Евгения1111, спасибо за комментарий! Лили... ну да, справляется. Впрочем, ничего особенно страшного у нее и не происходит. :)

dinni, в принципе, следующая глава уже на подходе. Очень надеюсь, что смогу ее выложить относительно быстро. Спасибо за "бриллиант" и за музу!

Ormona, ну да, иногда у меня просыпается совесть, и я успеваю чего-то делать. Когда Дума впадет в летнюю спячку, таких моментов по идее должно стать больше. :)
Насчет Аделии: ИМХО, это все-таки не случайное совпадение. Тут очень холодный текст, зябкий и неуютный. Родственники, которые так и не узнают друг друга и расходятся, как в море корабли, органично вписались бы в общую атмосферу. И к тому же это решение в духе Дамблдора - отправить Лили не просто к кому-то, а к родственнице Северуса. Кто ж мог знать, что она не в курсе, как звали его мать...

Крысёныш, ниче не поняла, но спасибо за мнение. :)

Это цитата из Щербакова. Подозреваю, всё дело в том, что предыдущее слово там -- "otium" =) Я, кстати, отчего-то думал, что оно означает "ухо" =)) пока не посмотрел в словарь...

Спасибо за новую главу )))) Лили держится молодцом !

Anonymouse, спасибо за пояснение. Цитату-то я опознала, но сломала голову, пытаясь ее привязать к содержанию выложенной главы. :) А все оказалось так просто... :)
Не, я однозначно не Щербаковское otium. В крайнем случае Катулловское...

Евгения1111, всегда пожалуйста. :) Постараюсь и со следующей главой не затягивать...

Спасибо! Жду окончания...одного из лучших произведений)

Добавлено 09.08.2017 - 23:51:

+1

Спасибо за продолжение))) А Снейп оказывается сластёна))

Tara38, спасибо за поддержку и пожелания! Правда, до конца еще далеко - осталось четырнадцать глав. Ровно четверть. :)

Евгения1111, всегда пожалуйста! Я же, по-моему, где-то проспойлерила, что Снейп стащит у Ордена весь его запас печенек? Ну вот, действительно стащил. :)

Вот что мне особенно нравится в этом фанфике - так это достоверная адекватность ТЛ. Прямо чувствуется, как исходящая от его помыслов скверна расползается вокруг, просачивается, и не переловишь, не остановишь, как вода сквозь песок((
Сева такой Сева)))
Сцена с заседанием замаскированных Пожирателей сильно напомнила кое-кого. ;)

Как же я люблю этот фанф!!!! Огромное спасибо переводчикам еще раз.

Спасибо за продолжение. Вот бы Северуса сюда,он бы показал им Кузькину мать))

Еще раз спасибо за то, что продолжаете перевод!)

Ormona, да, из Темного Лорда в фанфиках зачастую делают нестрашное пугалко - этот выгодно отличается от своих собратьев.
Что до сцены собрания замаскированных Пожирателей... ну да, есть такое, согласна. Действительно похожи. Как мы с вами уже выяснили, опознавать "коллег" в таких случаях надо по торчащим из-под маски ушкам. :)

Евгения1111, о да, Северус бы им точно кузькину мать показал. А потом на него бы обрушилась куча претензий от комментаторов, что с детишками так низззя, и вообще он исчадие зла. ;)

Tara38, это вам спасибо. Вы у этой истории самая преданная читательница - ваша поддержка для меня очень много значит. :)
А перевод я, конечно же, не брошу. Там осталось всего тринадцать глав - очень хочется до конца года с ними развязаться и с чистой совестью переходить к новым проектам.

Снейп взял быка за рога сразу... хотя другого от него и не ожидала))))

Замечательное сплетение канонной истории и аушной линии! Северус становится преподавателем по зельям а вот это: "то у них не останется времени строить козни ему. Что он всегда ненавидел, так это подростковые каверзы; лучше уж вернуться к Темному Лорду, чем позволить мелким гаденышам" просто прелесть! Возможно, что глава не самая значимая для сюжета, но атмосферу показывает. Думаю, глава вполне могла бы быть в каноне, только с более печальной ноткой - здесь-то Лили жива.

Дочитала до 5 главы... ну что я скажу... после такого я послала бы Альбуса лично и весь Орден щипаной курицы нахрен и свалила бы от них куда-нить подальше.

Те были хитрее - носили капюшоны))) Хотя каждая маска была индивидуальна, так что по каким-то косвенным приметам, если знать, кто из них какую носил - еще можно приблизительно вычислить.

Прочитала две новые главы. Ну что, Всеволод Тобиасович, как говорится - с почином))) Я почему-то так и видела параллельно картинку из "Джентльменов удачи", но только с точностью до наоборот: после жесткача на "зоне" оказаться в "детсадике", а при этом там царят такие же нравы))
Да, и, кстати, еще одну параллель обнаружила, которую в первый раз не заметила. И опять не знаю - случайно это автор сделал или нарочно. Над мальчишкой, который напоминает Лили Северуса, издеваются брат с сестрой. Она вроде бы с Мародерами их сравнивает и с той историей у озера, а при этом получается, что мальчишку-то зовут как папашу Снейпа.

otium
Спасибо Вам. Жду окончания, скачаю и буду перечитывать для поднятия настроения.

Евгения1111, ну, не столько быка, сколько гриффиндорцев, и не столько за рога, сколько за глотку, но в остальном я полностью с вами согласна. :)

Blumenkranz, да, в этой АУшке для него все складывается не так трагично. Лили жива, воспоминания о ней не такие мучительные - в итоге он больше оглядывается по сторонам и не столько срывает на учениках боль, сколько запугивает юных оболтусов, чтобы вели себя прилично и чему-то учились. (Что оболтусы - увы, факт. Не знать, что вербена - это растение...)

val_nv, можно, конечно, и нахрен послать. А куда сваливать-то? Все остальные бороться с Волдемортом как-то не жаждут. Затихариться и надеяться, что само обойдется? Не обойдется - Волдеморт тут не разумный политик, а спятившая нежить, рано или поздно доберется и уничтожит, как и всех остальных магглорожденных. Так что послать она их не послала, но большой любви к соратничкам и особенно отцу-командиру, конечно же, не испытывала.

Ormona, а вот эти до капюшонов не додумались. Наивные люди. :)
А у меня ассоциативная цепочка скорее в сторону цирка шла. Он ведет себя с ними, как укротитель с тиграми, только что кнутом под носом не щелкает... ну да, не кнутом, а ладонью по столу, но принцип тот же. :) Жуткие, жуткие существа эти студенты.
Тоби-Тобиас - ИМХО, это случайность. Если б нет, то было бы логично и второе имя сделать "говорящим". Ну или как-то развить эту линию. А оно мелькнуло - и пропало.

Tara38, это вам спасибо. :) В принципе, до конца осталось уже не так долго, со следующей главы история начинает плавно выруливать на последний сюжетный поворот и концовку.

Ну тогда да, ложная тревога. Это меня ситуация с Принц подтолкнула предположить: если она ее в сюжет ввела с намекающей фамилией, но дальше тему не развила, то, может, и пацана как бы между прочим. Но скорее да, это моя паранойя))

Ура!!! Свершилось !!! Малышка родилась , понравились Севы ))) как они переживали )))

Ой, я вдохнула, а выдохнуть никак. Хорошо, что Сева при родах не было, а то лежал бы где-нибудь неодушевленной кучкой без сознания. Пусть фотографические двойники волнуются.

Прелесть какая глава!) Спасибо!

Евгения1111, да, малышка родилась, читатели выдохнули, что это осень, а не лето, и родился не Гарри, а девочка, и скоро начинается последний виток сюжета. :)

dinni, да, ему повезло. Впрочем, он и на своем месте неодушевленной кучкой поваляться успеет. :)

Tara38, вам спасибо, что все еще читаете и интересуетесь этой историей.

Спасибо большое за продолжение. Интересно , а Питегрю Снейп встретит? И получается , что ребёнок не Поттера.

Спасибо за продолжение!)

Бееееедненький! И на ребеночка-то не посмотреть! Вот всегда мне казалось, что он очень эмоциональным был в детстве и юности, а потом запер все в себе, а когда чувства прорывались наружу банки с тараканами в студентов кидал.

Евгения1111, ну да, ребенок не Поттера. Ларри старше, так что по возрасту он не подходит. А раз незачем охотиться за Поттерами, то и Петтигрю, получается, Темному Лорду не нужен. С чего бы Снейпу его встречать? В этой части история уже пошла по другому руслу, и возврата к канону не будет. :)

Ambrozia, всегда пожалуйста. Постараюсь не затягивать и со следующим, но тут уж, увы, как получится.

dinni, почему бедненький? Счастливенький! Дочка его, а не Поттера, родилась девочкой, да еще и в октябре, Темный Лорд не охотится ни за ней, ни за Лили... Красота!
А насчет изначальной эмоциональности, пожалуй, соглашусь, люди обычно просто так банками с тараканами не швыряются. :)

Пф... да в ЭТИХ студентов чем бы потяжелее кинуть бы... все равно там сплошная кость, мозгов нет, сотрясение не грозит.

Просто прелесть в каждой главе. Спасибо за чудесный перевод, за то что не бросаете его отдельное спасибо. Лучший снэванс. Моё мнение неизменно!) И прекрасный перевод!

Добавлено 20.12.2017 - 02:31:
Кстати здесь судя по всему не будет столько страданий как в каноне. Хотя за эту Лили и пострадать не зазорно. Она великолепна. А теперь ещё и Гарриет)

val_nv, у студентов в этой реальности нет ни шанса на то, чтобы вывести здешнего Снейпа из себя. На фоне Дамблдора у них нет ни шанса. ;)

Tara38, вам спасибо, что не бросаете читать. Ваша поддержка для меня очень много значит. Кстати, до финала осталось всего шесть глав, причем две из них совсем короткие. Так что если мы с моей замечательной бетой поднажмем, и ни у кого из нас ничего не случится, то закончим выкладку еще до весны.
Что до страданий... ну, раз предупреждения о смерти героев нет, то никто из них не умрет. Значит, канонной трагедии определенно не предвидится, что само по себе существенно снижает градус трагизма. :)

И с Новым годом всех, кому интересна эта история!

Всех-всех-всех присутствующих с Новым годом!
(забирает и утаскивает в норку новую главу)
Это просто праздник какой-то!

Ох, бедный Северус ... Спасибо за продолжение )))

Спасибо за две замечательные главы!!! Северус молодец!! Как послал девицу настырную)))

Как же я люблю этот диалог Снейпа и Дамблдора! Квинтэссенция того, что можно сказать и о том, и о другом без всяких цветных или черных стеклышек. Мурашки по коже! Спасибо!

Еще-еще, хочу ещё!!! Все великолепно!!! Эх..жаль только, что история подходит к концу, хочу ещё такую же вкусную!

Евгения1111, ну, девицу-то послать было несложно, вот не проколоться рядом с Темным Лордом и держаться так, чтобы он ничего не заподозрил - это да, подвиг... Жалко только, что никем не оцененный. :(
Спасибо за комментарии!

Magla, вам спасибо за такой вдохновляющий отзыв. Мне этот диалог тоже очень нравится - сразу видно, кто полководец, а кому решение пожертвовать союзником даже не приходит в голову.
Хорошо, что у этого Северуса есть Лили и дочь, и он может искать себе в этом опору. Как подумаешь, что в каноне он проходил через то же самое, но безо всякой опоры - и совсем мороз по коже.

Tara38, будет "еще", и совсем скоро. :)
Да, осталось уже немного - всего шесть глав, но две из них совсем короткие, так что очень надеюсь управиться с ними быстро. А дальше будет продолжение "Магии милосердия" и еще один фанфик-сюрприз, так что я со своими читателями пока не прощаюсь. :)

Жду и продолжения и сюрприз. Заинтриговали...Магию милосердия ещё не читала, попробую.

Дело близится к развязке.... Интересно , что будет с этим хранителем и с Алисой?

Спасибо за ваш постоянный труд! Глава очень эмоционально напряженная! Очень странно, что Лонгботоммы и Дамболдор согласились на такого хранителя. Ведь у Хенли семья : жена и ребенок, следовательно он очень уязвим. И его даже нельзя презирать ))) за подобные решения. И исход такой ситуации очевиден. ((

Добавлено 29.01.2018 - 03:05:

Думаю то, что было с Лили в каноне (((

Мне нравится ваш перевод и я благодарна за проделанную работу, но скажите, почему именно так вы перевели название? Разве "Мечта, высеченная в камне" не более правильно? Т.к."Строя воздушные замки на камне всегда казалось мне зыбким и эфемерным, и только сейчас, поинтересовавшись оригиналом, я понимаю, насколько незыблемо надёжно звучит название в оригинале.

Евгения1111, да, до конца осталось совсем чуть-чуть. Несколько глав на развязку, а потом эпилог. :)
С Хранителем - а что ему сделается? В каноне Волдеморт свое слово сдержал - ну вот и тут сдержит. А Алису, конечно, жаль... :(

Galaxy, вам спасибо! Я рада, что эта история все еще кому-то интересна.
Что до Хэнли - Дамблдор как-то не особо вмешивался в выбор Хранителей; что в каноне Поттеры без него все решили, что тут Лили, когда выбрала Ремуса... Видимо, Хэнли выбрали Фрэнк с Алисой - аврор, боевой товарищ, тоже маленький ребенок, словом, полно точек соприкосновения, ничего удивительного, если они дружили. А кого назначать Хранителем, если не друга? К тому же они наверняка думали, что Волдеморт даже не узнает, кто их Хранитель; кто бы на их месте догадался, что их подставит сам Дамблдор?
Что до Дамблдора, то тот прокололся только в одном: когда решил, что Хэнли позволит себя убить ради общей победы; ну так он и в каноне жил по принципу "все ради победы" и сильно удивлялся, если кто-то жил не так. Причем искренне жил-то - достаточно вспомнить, как он в итоге умер. Так что, видимо, судил по себе, отсюда и плачевный результат.

DiGrange, cпасибо, я рада, что моя работа вам нравится.
А перевод названия такой, потому что оригинальный заголовок на самом деле не о камне, а о предопределенности. О будущем, которое _не_высечено в камне - именно в этой идиоме это словосочетание встречается чаще всего. Так что "твердость" там кажущаяся - заголовок здесь как раз двойственный и эфемерно-зыбкий; он одновременно и о "сбыче мечт", и о "несбыче" страшных снов - того самого сна, который снился Северусу перед тем, как он сменил сторону. Сном, увы, пришлось пожертвовать, а вот противоречие в мечтах, кмк, сохранить удалось.

Наверное вы правы, просто в каноне Северус просил её защитить и немного странно, что он так не в полне серьёзно отнесся к опасности. Хотя , опять же еслм исходить из канона у него странные взгляды на безопасность)).

Мне очень понравилось, как автор дорисовала этот сюдет с заклинанием Северуса, потому что с ним, картинка становится полной и логичной.

Последняя глава просто волшебная!!! Она так и светится теплом и светом. Я думаю , что у Северуса будет только одно желание, забрать Лили и Гарриет и свалить из этой Англии куда подальше! Но судя по тому , что сказал Альбус, он вряд ли сможет уехать из Хогвартса. Что же они будут делать с крестражами и что будет с Невилом?!

Вот хорошо, да, вкусный перевод... но *хлопнул глазами*... и не один раз... Не, я помню, в оригинале именно так... но тут уже русский язык сопротивляться начинает. Если пару раз у Снейпа это уместно (для подчеркивания обалдения) - то в остальных случаях синонимы типа *моргнуть* были бы уместны...

Ура!!! Увиделись и даже смогли уединится)))

Супер!!! Спасибо большое. Уже скоро закончится эта прелесть. От этого грустно слегка.

Galaxy, ну, насколько я помню первоисточник, конструкция "Фиделиус требует доверия" была и там. Как Авада - желания убить и т.п. Если продолжать аналогию, то это, видимо, означает, что если доверия нет, чары просто не сработают. А как можно заставить себя доверять по заказу? Оно либо есть, либо нет, и все тут. В том-то и трагедия ситуации: что субъективно доверие вызывали вовсе не те, кто был его достоин. Это умница Лили выбрала Ремуса (Дамблдор, заметьте, в этот процесс вообще никак не вмешивался), а мужики, видать, по себе судили и выбирали закадычных дружбанов. Мол, где же это видано - друзей предавать? Гриффиндорцы-с.
Что до желания Северуса уехать - он, может, и рад бы, да кто ж ему даст? Крестражи-то никуда не делись - о них просто никто не знает, Дамблдор в каноне начал догадываться тогда, когда к нему в руки попал дохлый дневник. А Невилл, видимо, как и в каноне, останется с бабкой. Или с отцом - Алиса-то точно погибла, а вот о судьбе Фрэнка ничего не говорится. Вдруг его в тот момент дома не было - мать там пошел навестить или еще куда...

Nalaghar Aleant_tar
Честно сказать, я уже замучилась искать для этого "моргают" синонимы. У автора оно довольно часто встречается - больше пятидесяти раз, если мне не изменяет память, причем зачастую довольно близко по тексту. В таких случаях я старалась избегать повторов.

Евгения1111, не столько "увиделись", сколько "снова встретились, чтобы дальше жить вместе". :)
Спасибо за интерес к этой истории!

Tara38, ага, есть такое дело.
На самом деле моя героическая бета сделала перед отъездом нам всем подарок, в ускоренном темпе вычитав оставшиеся главы. Так что я иду выкладывать окончание. :)

otium , спасибо. Это прекрасная работа. Жалко, что Северус не станет великим ученым, что и в этой реальности ему придется платить за грехи молодости, но эта расплата не так страшна. И пусть крестражи будут уничтожены без всякого возрождения Темного Лорда, а Лили и Сев будут счастливы.

Не поняла насчет последнего абзаца. То есть автор в будущем все равно предпологал Визжащую хижину и смерть Лили? :-0

Это надо у автора спрашивать, а не у переводчика)))

Но, в порядке ИМХИ имхастой... Автор максимально следует канону - за исключением ОДНОГО фантдопущения (за что автору респект и уважуха). И Невилл попал в ситуацию, в которую ранее попал Гарри. А соответственно Волдеморт возродится. И хранить Невилла будет... кто?
Бедный, бедный Сев... Гарри хоть не полный лох в зельях был - и котлы взрывал редко...

Да, для разъяснения - Гарри просто не имел информации по зельям, а потом - вполне себе тянул на середнячка-раздолбая. В отличие от.

Огромное вам спасибо за этот перевод, за то, что открыли для нас эту замечательную историю и что героически дошли до конца.
Великолепный, вхарактерный снования средним счастливым концом и отличный перевод.

Спасибо большое за Ваш труд, с нетерпением буду ждать новых работ))

dinni, и вам спасибо! Я рада, что эта работа вам понравилась.
Что до грехов молодости - да, они такие. И здесь без них, увы, не обошлось. С другой стороны, здесь ситуация не того масштаба, чтобы из-за них съесть себя живьем. Да и дочь с женой этому как-то... э-э... не способствуют. :)

gallena, почему же смерть Лили?
"...и перед ними будет лежать вся жизнь — жизнь, которую они проведут вместе, в которой Сев не будет Пожирателем, а Лили не погибнет от рук Волдеморта".
И дальше: "Все это ждет их в будущем".
Вроде бы ясно прописано, что Лили не умрет. Что до Снейпа - то, во-первых, в этой реальности у него мотивация выжить куда сильнее. Во-вторых, здесь он по-другому поставил себя с Дамблдором - слушается его только до определенного предела, а дальше действует так, как сам считает нужным. И успешно, между прочим, действует - ухлопанный Волдеморт тому примером. Дамблдор был бы идиотом, если бы после такого не стал больше прислушиваться к такому ценному кадру, и вдвойне идиотом - если бы использовал его так по-дурацки, как в каноне. А здесь он идеалист (до некоторой степени), но не идиот. Так что, ИМХО, у Снейпа есть все шансы выжить в финальной битве, после чего взять под мышку семью, сделать всем ручкой и отчалить в новую жизнь. :)

Nalaghar Aleant_tar, ну вы ж не забывайте - в каноне он _обязался_ охранять Гарри, дал слово Дамблдору после смерти Лили. Здесь с него никто никаких обязательств не требовал - исключительно его добрая воля и желание грохнуть Волдеморта. Я уж молчу о том, что у него дочь ровесница Невилла - по идее, ее тоже неплохо бы отправить в школу, не смогут же они ее прятать до конца своих дней. А это уже само по себе такая головная боль, что хрен с ними, котлами, пусть взрывает. :)

dunkelseite, это вам спасибо, что героически дочитали до конца. Мне очень приятно читать такие теплые отзывы. :)

Евгения1111, а вам спасибо за неизменную поддержку!
В принципе, где-то в середине марта, когда yamar вернется из отпуска, я планирую начать выкладывать еще одну вещь по эпохе Мародеров. Ну и продолжение "Магии милосердия", конечно.

Ура))) С yamar тоже пара переводов)))

otium
Уфф, утешили)))

Огромное спасибо!!! Теперь ждём апреля)

Ну вот, с одной стороны, и радует, что история завершилась так позитивно, а с другой - немного грустно, что она завершилась. Классный фанфик и замечательный перевод.
Девочки, otium и yamar, поздравляю вас с окончанием такого глобального труда! И буду ждать ваших дальнейших переводов (и, конечно, фанфов вашего собственного сочинения!).

Спасибо за потрясающий перевод! Читала, не могла оторваться.
А продолжения у автора нет?

Глава 48, по моему ошибка, Снейп не старый в обоих смыслах, т.е. он и молодой и новый преподаватель.
... Достаточно, чтобы кто-то увидел ее и задумался, отчего их противный старый преподаватель держит у себя снимок красивой женщины с ребенком — и обмолвился об этом папаше-Пожирателю, и тогда...

Спасибо!! Завершение получилось очень светлым! Т.к несмотря на то, что мы знаем, что Волдеморт ещё вернется, и что темные времена тоже вернутся, но у Северуса уже есть его тихое счастье и он непременно опять защитит тех кто ему дорог. Спасибо ещё раз! Буду и дальше ждать других ваших работ!

А вот интересно, как Северус будет выкручиваться, когда Лорд вернется... у него ж есть дочь, которая в это время будет учиться в Хоге. Мда... тяжко ему будет. Опять же - жена-грязнокровка совсем не айс с точки зрения Риддла ;)

Nalaghar Aleant_tar, наверное, я не открою большой тайны, если сознаюсь, что перед отъездом она, как и обещала, оставила мне очередную главу "Незаконченного будущего". После возвращения - отредактирует и выложит. Так что никто из нас никуда не пропадает. :)

Tara38, я вам очень благодарна за внимание и поддержку! Это очень вдохновляло и стимулировало. :)

Ormona, спасибо! Мы будем стараться. :)

Diff, я очень рада, что вам понравилось!
Нет, продолжения у этой истории нет. Более того, это единственный ее фанфик по Поттериане.

Shurahan, по-моему, тут нет никакой ошибки. Снейп оценивает себя в восприятии школьников, одиннадцатилетних детишек, а с их точки зрения он именнно что "противный и старый". Достаточно вспомнить, как его в первой книге воспринимал Гарри Поттер, а ведь ему в то время был всего тридцать один год. Несложно представить себе реакцию Гарри на известие, что у такого типа есть какая-то жизнь помимо школы, а еще красотка-жена и дочь. :)

Galaxy, да, несмотря на то, что это, конечно, не совсем хэппи-энд в традционном понимании, тем не менее, неприятного осадка лично у меня не осталось. Трудностей впереди еще много, но есть ощущение, что герои с ними справятся.
А дальнейшие работы еще будут, конечно. Куда ж я от своих любимых читателей денусь... :)

val_nv, самой любопытно. Может, они дочку планировали не в Хогвартс отправить, а в Шармбатон какой-нибудь? А то она, получается, с Невиллом в один класс пойдет - а ну как наладит с ним нормальные отношения? И что тогда делать любимому папочке?
(Я уж молчу о том, что там еще у Поттеров сын. Который всего на год старше Гарриет и имеет все шансы вырасти копией отца. Во где убойный коктейль-то...)

otium, спасибо за прекрасный перевод и удивительные два дня. Мы бы без тебя тут сдохли)

otium, вы просто потрясающи. Настолько выкладываться в такой труд и делать его прекрасным, и столько времени этому посвящать! Спасибо вам за эти, простите за банальность, бриллианты фандома. Благодаря вам только и узнаешь такие уникальные вещи. Спасибо вам!

К сожалению, в коллажах по правилам данного сайта нельзя использовать чужие арты (даже в свободном доступе). Однако, я накидал коллаж (с помощью чужих работ, разумеется) и сделал подобие обложки. Надеюсь, может некоторые просто для себя оценят: https://pp.userapi.com/c621706/v621706152/725ff/h-I8Gq8BbMs.jpg

Theej, это вам спасибо за комментарии и рекомендации! И коллаж, конечно же. Очень красивый, мне нравится!

безумный_бард_Лу, всегда пожалуйста! Честно говоря, я сама от этих сневансов в восторге, и очень рада, что могу ими поделиться со своими замечательными читателями! И спасибо вам за рекомендацию!

История очень понравилась. Читала не отрываясь. Снейп и Дамблдор такие канонные прям в ней, каких я люблю. Перевод тоже прекрасный, после «вернись..» другого от Вас и не ожидала. Единственное, что мне резало глаз - это заварный чайник Дамблдора, может все-таки заварочный?



Добавлено 06.04.2018 - 07:42:
Вообще Гарриетт и Невилл не пойдут в один класс в Хогвартсе. Ведь поступают дети кому на 1 сент 11 лет, а Гарриетт - осенний ребенок)))

Поздравляю с завершением работы!

Хороший фанфик, цельная и преданная Лили. Снейп себе на уме, как всегда. Дамблдор такой загадочный.

Стало очень жалко Лонгботтомов. Не поняла, убил ли ТЛ Фрэнка? Возможно, что автор хотела сделать финал несколько милосерднее, чем у Ро.
Ход с заклинанием, которое применил Сев на ТЛ с одной стороны, очень хорош - объясняет канонную смерть Лили (и укладывается в мой хэдканон).
"Что Темные искусства основаны на жертвоприношении. И что любовь — единственный способ их победить."
Странным кажется, что Дамблдор держит Снейпа при себе. Не вижу, зачем нужна эта угроза Азкабаном. Тогда Дамблдор должен был вытрясти из Снейпа обещание защищать уже Невилла. И история пошла бы как в каноне( Впрочем, раз автор так объяснила, ее дело)
А она не писала продолжения к фику?

Забавный момент - у автор в 54-й главе прошло почти два года. С тех пор, как Лили сидит в убежище. Гариетте как минимум год и три месяца, а ее все еще заворачивают в одеяло и кладут на спину. Здорового ребенка в этом возрасте не удержать на одном месте, они тяжелые, их не поднять, они активно бегают, разговаривают, Гарри на детской метле вовсю катался.

Коммент спустя два месяца после окончания принимпется? :-)

Я тоже насчет этого момента удивилась, но есть такое предположение, что автор текста сначала планировала сделать это всё пораньше, когда девочка была совсем в нежном возрасте, но впоследствии у нее это растянулось на полтора года, а вот вносить глобальную правку она не стала. Ну, это, по крайней мере, наиболее логичная версия, потому что несоответствие действительно бросается в глаза, и автор не могла об этом не знать.

idalija, спасибо! Я рада, что вам понравилось. Насчет чайника - спасибо, посмотрю.
Что до Гарриет и Невилла - ну, не в один класс, а с разницей в год. Все равно очень близко по возрасту - тем же Джинни и Луне такая разница не помешала вляпаться в ОД и прочие хогвартские неприятности.

Blumenkranz, спасибо! Конечно, поздравления принимаются, ведь состояние законченности перевода - длящееся явление, а не разовое. :)
Лонгботтомов мне тут тоже жалко. Впрочем, мне их и в каноне жалко, тем более что Фрэнк, может, еще и жив остался - о его судьбе ничего не известно.
Насчет того, зачем Дамблдор держит при себе Снейпа - видимо, боится надолго выпускать из виду такого ценного союзника. Он же знает, что Волдеморт возродится, а Снейп один раз уже смог вырвать победу для "светлых сил", когда все висело на волоске. И обещание защищать мальчика с него требовать нет смысла - один раз он его уже защитил, безо всякого обещания, ради Лили и своей девочки. Как-то глупо после такого в нем сомневаться.
Насчет ребенка: да, мне тоже кажется, что изначально автор просто забыла, что тот Хэллоуин был в 81, а Гарри родился в 80. Поэтому сначала она написала все сцены с маленькой Гарриет, а потом вспомнила и в спешном порядке "промотала" год, дописав в одном месте, что он минул. А вот глобально переписывать линию с ребенком не стала. Тогда все сходится. :)
А продолжения у этой истории нет. Это вообще единственный фанфик этого автора по Поттериане...

otium

Жаль, что автор больше не пишет - она после 2014 года не публиковалась. Надеюсь, у нее все хорошо, просто счастливый, но занятой реал. Маленькими детками) К сожалению, других ее фандомов я не употребляю, а то бы почитала еще.

Спасибо за доставленное удовольствие, буду заглядывать к вам и вашей бете еще. Вы подбираете очень приятные вещи.

Звиняйте, дальше «Шипастого переулка» и «улицы Веселых мыслей» читать не смогла. Надеюсь, этот кошмар выветрится из памяти быстро.

Rehit182, очень любопытно, учитывая, что эти названия соответствуют стилю канона. Например, Улицы Глициний, Шоссе Магнолий, Паучий тупик (магловские) или Верхняя улица, Горизонтальная улица (уже из мира волшебников).

Я надеюсь на аналогичное: что кошмар выветрится. Вместе с вами и вашим стилем комментирования.

На вкус и цвет все фломастеры разные, как говорят нам великие))) Потому - искреннне желаю Вам найти любимый фломастер в ином месте. Удачи в поисках)))

Nalaghar Aleant_tar
Вы "иё" "послужной списочек" почитайте)))) У "оно" там либо обсирание всего, что только попалось под руку (видимо, хавание неправильных фломастеров - это "иё" всё), либо навязывание какой-то бредовой идеи по изданию фанфиков (видимо, утрясать юридические проблемы наивных йуных аффтаров, которые на это купятся, будет либо "оно", либо "иё" папик).

P.S. otium, простите, что ввязалась - если скажете, свои комменты удалю - но вы знаете, как я ненавижу таких вот отбитых, так что не ввязаться ну никак не могла)))

А по-моему, слишком толсто.

Хотя кое-кто повёлся, так что -- зачёт =)

Отиум, я тоже прошу прощения за *мои пять канатов*)))
Ориона, чота мне уже попадалось про таких йуных да ушлых... но это пока жареная птичка клеваться не зачалазачала. Подождём, Ллос не светлый эльф, она любого высосет)))

Да начхать)))
Если иных методов потешить ЧСВ кое у кого нет, но зато есть масса ничем не занятого времени - это уже не сюда, а к специалистам.

Крысёныш, иной раз не ведутся, а - восстанавливают статус-кво. В реале - таким просто отказывают от дома. В сети - приходится так. Удалить этот комм для неавторов - несколько затруднительно. Хоть так.

Всем огромное спасибо!
Честно сказать, это настолько прекрасная претензия, что мне хочется сохранить ее для истории. Если в большом переводе ни к чему, кроме двух улиц, придраться не получается - это эпик вин, ящитаю. :)

Rehit182
Я надеюсь, что нет, не выветрится. Пусть «Шипастый переулок» и «улица Веселых мыслей» преследуют вас до смертного одра. :)

otium
Какой дивный экземпляр, я ещё таких не видела. :D
Прийти и присунуть свой вкусовщину с таким апломбом это надо уметь!

Зачиталась настолько, что не заметила, что добралась до Эпилога.
Несомненно очень хорошо прописаны характеры Лили и Северуса. В их историю можно влюбляться бесконечно
Начало было более затягивающим
Порадовал хэппи энд и то, что начало отношений между главными героями не тянулось до самого конца
Всё время чувствовались камни в сторону Дамблдора, но всё же в этом фике он не злодей

Спасибо за ваш труд! И что мы смогли увидеть эту работу!

Хорошая история, хорошая:) мне понравилось. У вас отличный вкус на работы, спасибо:)
Только всегда смешат истории про детей в исполнении авторов, у которых их нет, но это так размышления, которые к вашей работе не относятся:)

С ваших работ и переводов началась мря любовь к этому пейрингу.
Буду с нетерпением ждать новых историй :)

Здесь есть все: и шпионский экшн, и любовь, и тема морального выбора. Хорошо работающее чередование POV (Снейп и Лили). Большой плюс – характеры героев: их поведение, чувства и прочее соответствует их возрасту и натуре. Отдельно хочется отметить эпизоды, где Снейп – в роли учителя: в них верится на 100%. И даже персонажи, которые появляются только в одной-единственной сцене, не кажутся «лишними» или плохо раскрытыми: пример – Слагхорн с его визитом к новоназначенному преемнику.
Сны Северуса, где он видит «альтернативные версии» собственной истории (в том числе версию канона), рождают пугающее ощущение зыбкости этого мира: появляется иррациональный страх упасть с высоты «воздушных замков» разделенной любви в реальность кошмара.
Само собой, победа традиционно достигается благодаря любви. А не менее традиционная тема границ между Светом и Тьмой, как всегда, выглядит неоднозначно. Отвага гриффиндорцев, верность хаффлпаффцев, интеллект равенкловцев – всё это может с равным успехом служить и Темному Лорду, - говорит Снейп.
Многочисленные недомолвки окружают рассуждения о природе Темных искусств. Орденцы во главе с Дамблдором питают к ним пуританское отвращение, которое, с одной стороны, можно объяснить нежеланием принять тезис «Цель оправдывает средства».
Игра слов, не более. Если ТИ замешаны на жертве – причем любой, в том числе на жертве самого мага, - можно ли отнести самопожертвование к темной магии? Допустим, что систематическое принесение в жертву светлых воспоминаний постепенно разрушает душу (обычный аргумент), но много ли будет проку, если ты будешь добродетельно стоять в сторонке, блюдя свою чистоту, в то время как кто-то рядом погибает? Невольно вспоминается классическое: «Спасающий душу свою погубит ее…»
Поэтому позиция Дамблдора, которому приходится одновременно быть и идеологом Света, и стратегом в этой конкретной войне, выглядит такой уязвимой. Хочет он того или нет, он постоянно оказывается «между». Одергивает Снейпа даже за крепкие словечки (не говоря уже о чарах) – но сам подвергает Лили смертельной опасности ради того, чтобы испытать потенциального кандидата в шпионы; не колеблясь жертвует Хранителем Лонгботтомов, чтобы сохранить своего информатора в стане врага («Хэнли знал, на что идет»), и т.д.
Есть некоторые туманности в сюжете. Выше они уже обсуждались, не буду повторяться. Но хочу сказать вот что: при посредственном переводе вызывающие сомнение места безусловно выглядели бы авторскими недоработками и «недодумками». Но когда читаешь текст, написанный красивым правильным языком (с богатым речевым диапазоном), как-то не выходит смотреть на него под таким углом. Невольно кажется, что тут должна быть какая-то более глубокая причина, начинаешь ее искать, размышлять над текстом… И в этом огромная заслуга переводчика, в руках которого не просто возможность порадовать нас «красивым», но еще и заставить думать.

nordwind
Огромное вам спасибо за вдумчивое чтение и такую подробную и обстоятельную рецензию! И что нашли время и возможность поделиться впечатлениями!

Спасибо. Особенная история. И перевол хороший. Ароматный, с интонацией и атмосферой.

шамсена
Спасибо! Я рада, что вам понравилось.

Красиво и здорово! Спасибо за вашу работу!

Огромное спасибо за этот вкуснейший перевод!) А за "лилишества" - отдельное спасибо!)

Перевод божественный, а выбранный фанфик ещё лучше. Начинаю понимать всю прелесть снэвансов: по ним редко удается найти что-то сто́ящее, но если найдешь, то все, не оторваться. Спасибо вам и вашей бете за работу.

Спасибо :-) Это было как бальзам на душу - и стиль написания, и ход повествования, и персонажи. Получила искреннее удовольствие.

Спасибо большое за перевод. Никогда бы не подумала, что понравиться читать этот пейринг, но вам удалось меня завлечь. Спасибо

Это очень красиво
Спасибо за Вашу работу

Спасибо, очень приятно было читать. И да, действительно не оторваться. У Вас замечательный стиль!

Фанфик - огонь, как и все авторства/перевода otium!

Очень интересно было бы увидеть сиквел после возрождения Волдеморта. Снейпу уж пришлось бы там покрутиться.

Да хотелось продолжения)