Исполнить обещанное (гет)

Ну так всё плохо же уже. )) Вот и жалко. )

Да? А как по мне, то у нее как раз не так все плохо. Хотя вообще у нее позиция, конечно, отстраненная, она как бы наблюдает за всем этим со стороны, да и Рэйвенкло - традиционно аполитичные люди. И тут ей дали понять, что она все равно сторону выбрала - что бы она сама ни думала по этому поводу.
а еще мне кажется, что таких было много - ведь в каноне никто сопротивления не оказывал. И я думаю - либо всех так достали магглокровки, либо воспринимали это иначе. Кто-то мог думать, что это временная мера, а кто-то считал, что нужно подходить дифференцированно, и не отбирать палочки у всех подряд.
ну и кто-то мог помогать уйти от преследований своим хорошим знакомым.

Ну как не так плохо? Муж непонятно где... она сама в бегах, по сути... чего же хорошего? ((

Так это ненадолго, а могли и в тюрьму посадить, как Стэна...

Ну, могли вообще убить-поймать-изнасиловать. ))
И она же не знает, что это ненадолго... а главное - Рабастан. С которым тоже непонятно что будет...

На самом деле, спасибо Вам, что Вы ей сочувствуете. А Рабастан думает, что у нее все хорошо, и даже ему сейчас, в данный момент - не до нее, потому что Руди ранен.

Да никому сейчас, похоже, не до неё! Рабастана я хотя бы понять могу. Хотя всё равно... мне обидно, что он совсем не вспоминает про жену. ((

Он про нее вспоминает. Но ему в голову не приходит, что с ней у родителей может что то случиться. Там же такой мирный, теплый и уютный дом, что он себя там даже неловко чувствует, он туда приходит как будто в другой мир попадает..

Но он же умница... и не может не понимать, что она как его жена под ударом же?

А он же уверен, что если вдруг что то случится, то ему сообщат. У Лорда ведь действительно в министерстве свои люди есть - тот же Яксли. Просто так совпало, что Яксли сейчас другим занят, и до письма, которое ему Изабелла написала, и до ее отца у него руки не дошли.

Всё-таки Рабастан немного наивный... сообщат.
Да кто сообщит? Если её арестуют - ну... может, и да. А если просто тихо убьют? Ведь и не узнает никто...

Ой, ужас (( Вот насчет убийства ему в голову точно не приходило - да и убивать ее не за что, она же не участвовала ни в чем, в организации не состояла, ничего не знает.
Что арестуют - вероятность есть, но он-то думал, что обязательно узнает об этом. К тому же Лорд как раз в эти дни собирается брать министерство.

Да кто там разбирает-то? Война же идёт! А она - его жена. Этого вполне достаточно же.
Ну и да - арестовать могут. Думал он. Нет бы жене сквозное зеркало, что ли, оставить. Балбес.
Я любя. )

Ага, балбес, есть такое )) хотя там со сквозными зеркалами вроде напряженка - помню, кажется, кто-то говорил, что вещь ценная и редкая. Только у Сириуса оно и было.

Да ну не может быть такого, чтобы только у Сириуса. Ну редкость... ну хорошо. Протеевы чары вон даже Гермиона знает! Чтоб если что - хотя бы дать понять "я в беде". Балбес как есть!

А может, у него и есть зеркало, действительно - надо дома на чердаке поискать, что ли... И о Протеевых чарах я тоже забыла (( Ничего, он ее после этой истории беречь будет. Артефактами обвешает, чарами опутает.

Сквозное зеркало - редкость такая, что Аберфорт покупает половину артефакта))) протеевы чары тоже для общения не использовали.
Патронусами маги обмениваются. Изабелла может из укромного уголка послать Патронус и своей подруге, и мужу.

С Патронусом там тоже не очень понятно. Люпин говорит Гарри, что это очень сложная магия, но Гарри и сам научился, и других научил его вызывать на 5 курсе. И вот кстати, интересно - те ребята, которые в отряд Дамблдора не вступали - их, похоже, так и не научили этому.
То есть, вообще неизвестно, учат ли этому в Хоге вобязательном порядке - пусть не на третьем курсе, как Гарри, а хотя бы на шестом.
и передача сообщений с помощью патронуса - вроде это вообще только в Ордене феникса практиковалось.

Добавлено 13.03.2016 - 11:32:
Про сквозное зеркало и Аберфорта. Конечно, это редкость, и половина зеркала - она ведь тоже работает. Но вообще вряд ли оно было только у Блэков - в других старых семьях тоже много чего есть, они ведь столетиями добро копили ))

Патронус - магия, превышающая уровень СОВ, на суде Гарри многие маги поэтому и были удивлены.
Мне нравится Ваша последняя идея про накопленное Лестрейнджами добро. Среди куч этого добра много интересного можно найти))) и может что новенькое попадется)

Обмениваться патронусами вообще Дамблдор придумал. ))) Басти просто неоткуда про это знать. )
Протеевы чары - часть школьной программы, и если уж Гермиона на 5 курсе додомалась использовать их как средство сообщать новости, то вполне взрослые волшебники, я полагаю, могут тоже это сообразить. ))
Ну и зеркала - штука редкая, конечно, но редкая - не значит уникальная. Я полагаю, некоторое их количество всё-таки существует. )

Скримджер тоже патронуса прислал. Он не из Ордена.

А где и когда, напомните?
И потом, он был, условно говоря, на нашей стороне - Дамблдор мог и его научить. )

Скримджер - бывший глава аврората. Но может, авроры тоже этим пользовались? Изобрел-то Дамблдор, но тот же Грюм, который был в ордене, мог и своих коллег научить. Или Кингсли.
Хотя я тоже не помню, чтобы у Скримджера был говорящий патронус. У Кингсли точно был.

На свадьбе Билла и Флер со словами: "Министерство пало..."
Их отношения с Орденом далеки от идеала, ведь Гарри (Дамблдор тогда уже умер) отказался от сотрудничества с ним.
Хотя допускаю, что такой способ общения возник позже описываемых событий)

И еще момент: если бы в семьях существовал более быстрый способ связи, то многие школьники пользовались бы совами для общения с родителями. Если вспомнить канон, то письма прилетали почти всем)

Для многих фикрайтеров это вообще не ограничение, таких фанонных артефактов существует великое множество: и артефакт-переводчик, и аналог телефона, даже интернета, порталы используются направо и налево и т.д.
А Daylis Dervent к канонным фактам относится очень щепетильно, как историк, обосновывая свои выводы именно фактами, за что я ее и уважаю.

лето зима, спасибо ) да, я стараюсь не слишком упрощать им жизнь )
но на свадьбе Билла патронуса прислал Кингсли - он и сообщил, что Скримджер убит.

Вот и мне казалось, что Кингсли...

Тогда о патронусе беру свои слова обратно:( давненько я не читала седьмую книгу:(

"Еще раз постучав волшебной палочкой по гравюре, заказала омлет, клубничное варенье, маринованные помидоры и копченую селедку. "

Во время беременности правда такого хочется?

Бывает еще более странные сочетания ))

Кошмар!

Да нет, скорее забавно ) кошмар, когда вообще есть ничего не можешь - это уже плохо, с этим в больницу кладут.

Хорошо, что ближайшее время мне это не грозит.

Хотя мне тут одна подружка пророчит ребенка через два года, а ее предсказания частенько сбываются. Мы с ней нагадали уже в прошлый новый год...

Поменяла название у фанфика, потому что "Невеста" - собственно, это было рабочее название, и оно не совсем отражало суть.

Знали бы вы, как я удивилась, увидев, что подписана на что-то непонятное.)))
Хорошее название,по-моему.

Я тоже не сразу сообразила, хотя и знала о переименовании)

Спасибо ) я долго мучилась и не могла ничего придумать ) А еще скоро у фанфика обложка будет.

Поправочка) Обложка уже есть, надо только, чтобы вы подтвердили)

Подтвердила) Спасибо большое ) Только она почему-то показывается не как обложка, а как иллюстрация.

А это вы должны в управлении иллюстрациями нажать кнопку, использовать как обложку.

Спасибо, уже нашла )

Обложка очень классная! Какой тут Басти. ) Ах. )

Спасибо ) Это Паскаль Грегори в роли герцога Анжуйского ))

О! Точно. Имя актёра я забыла. А роль помню. )

Как-то все печальнее и страшнее становится. (((

А почему? (( Мне-то казалось, что я наоборот, стараюсь не слишком сгущать краски.

Как это почему??? Аресты-аресты... и вы ещё спрашиваете?!

ну а что делать? Там сейчас как раз самый тяжелый период начинается. Хотелось показать то, что осталось в каноне за кадром - не один же Стэн Шанпайк был необоснованно посажен за время, когда Скримджер был министром.
А в данном случае нельзя сказать, что совсем уж никаких оснований не было.
И еще два момента, о которых мы с Вами как-то говорили:
1. репрессии против магглокровок не вызвали взрыва возмущения, потому что чем-то они не вписывались в традиционное общество, и многих раздражали. Ну и у политического конфликта всегда есть экономическая подоплека.
Политика - концентрированное выражение экономики, как сказал Ленин ))
2. Ну а с другой стороны - мне не верится, что совсем никто не пытался помочь, вывести из под удара, хотя бы тех, кого лично знал и к кому хорошо относился.

Добавлено 18.03.2016 - 14:02:
А как Вам мой Долиш? Он как-то сам собой возник у меня, после Вашего, в Луне ))

А мне вот жалко Дэвида. Освободят ли его темные? Ведь за него некому заступиться в отличии от отца Изабеллы((

Я думаю, что освободят. Сейчас ведь должны разобраться со всем, что наворотило прежнее правительство.
Кстати, я думаю, что там вообще большая амнистия была обьявлена, под которую попали в том числе и криминальные элементы - многие из них потом записались в егеря.
только Дэвиду по лесам бегать некогда - дома работы много )

Тогда жуть. Какой должен быть уровень преступности после войны, только представьте.
Ведь светлые наверняка тоже многих освобождали! И неизвестно кто под эти амнистии попал, и чем после войны занялся.

А так всегда и бывает. После войны преступность растет. И во время войны криминал обычно активизируется, потому что у государства другие заботы, поважнее.
кстати, такой любопытный момент. В 6 книге несколько раз упоминается об исчезновениях людей и убийствах, еще там описана Диагон-аллея с закрытыми или разоренными магазинами, кафе Фортескью тоже разгромлено и хозяин пропал.

Но ведь как-то несолидно Темному Лорду громить кафе-мороженое ) и другие заведения и лавки. Кроме того, самые отборные УПСы как раз тогда в Азкабане сидели после отдела тайн. Лорд с Беллой скрывались, да и не станут они магазины грабить.
При этом все силы министерства брошены на то, чтобы ловить сторонников Лорда.
значит, отсюда следует, что криминал в этих условиях чувствует себя более вольготно. Вполне вероятно, что убийства, грабежи и прочие бесчинства - в основном дело рук обычных преступников.

Юный Том Риддл, глядя на недоступное для него из-за безденежья лакомство, думал: "Вот стану я Темным Лордом - и разнесу это кафе-мороженое к драккловой матери!" И разнес...)

Ну разве что так ))) А может, из-за язвы желудка и диеты он не мог на это кафе спокойно смотреть ))

Темный Лорд - гроза ресторанов.)

Ага ))) Сам не ам, и другим не дам. Как же я люблю Ваши комменты ))

И вот страшно подумать, что Томушка сотворил с ненавистным приютом...(

Daylis Dervent
Представила как Лорд с Беллой под покровом ночи громят кафе Фортескью) Вдвоем))

А ничего он с ним не сотворил. Гарри выяснил, что здание просто снесли и построили что-то другое )

- Белла, - сказал Темный Лорд - Ты пойдешь со мной к Фортескью?
- Хоть в Азкабан, - ответила Белла, с обожанием глядя на него.

Ну да )) примерно как в фильме Белла в Хогвартсе по столам скачет и тарелки бьет ))

Добавлено 18.03.2016 - 15:45:

Именно так все и было ))

Ну слава богу.

Долиш у вас хороший.) И так приятно, что я тут где-то как-то боком проскользнула!))

Он - джентльмен )) Кстати, мне кажется, когда его послали бабушку Невилла арестовывать, в 7 книге, то он специально дал ей возможность наложить на него Конфундус, и уйти ))
ну не хотелось ему тащить в тюрьму старушку, которая к тому же ровно ни в чем не провинилась - ее ведь хотели взять, только чтобы воздействовать на ее внука.
А до Вашей Луны я об этом персонаже как-то мало задумывалась )) у Вас он ожил.

Да не то слово "ожил"... Как он мучил меня - не передать!
Мне вот тоже кажется, что Августу он арестовывать не хотел. А уж
Дамблдора и подавно.))) Впрочем, я думаю, что на счет последнего он и не заблуждался, в смысле, что его арестовать выйдет.)))

Даешь больше Долишей, живых и разных!

Как это разных?? Как разных?!!! ЖИВЫХ!!!

Живых И разных)))

Вот это и напрягает. ))) Получается, что можно живых... а можно и... разных... сорри - какой-то у меня день сложный был. )) )

Живых обязательно) Я же не спорю)

Ну ладно. Живых. )))
А какой был бы Долиш у вас? )))

А у меня не был бы) У меня будет в конце 1 часть и в На ощупь и в продолжении)

Хитрый, знающий доскональна всю систему и все пути ее обхода. Хороший руководитель, ценящий кадры)

Положительный мужик! ))) Ура-ура! )))
Больше, больше Долишей! )))

Ага)) Он такой)

А он у вас женат?)) Детен?

Да) И то, и другое)

А сколько детей? А какие? )))

Точно старший сын. И ребенок рожденный уже после войны. Только не знаю пока мальчик или девочка)

А старший сын - до войны? )

В 1986 году родился получается. На шесть лет младше Гарри. Вроде так.

Поэтому и в школе не пересеклись - логично. )

Ну да. Хотя даже если бы пересеклись, то вряд ли бы Гарри обратил внимание. Тем более я пока не знаю на каком факультете учился Долиш-младший. Там еще многое додумать надо будет, но время пока есть.

Тоже верно. )
Но войну мальчик застал вполне большим уже и запомнил. Он тоже аурор? Нет?

Нет, не аврор. Там будет целая история с этим связана.

Ага. ) Ну, тогда я умолкаю. )

А потом валяются на полу разгромленного кафе, мажут друг друга мороженным и облизывают... У Лорда язык раздвоенный, очень удобно, поди.

А если кроме шуток, и говорить о героях фика, то, на мой взгляд, они и с канонной точки зрения вполне могли БЫТЬ такими. А значит,повествование - естественно и реалистично. А герои - живые. В ТАКИХ - веришь. И читать приятно.

Спасибо большое ) Честно говоря, не ожидала, что Вам мой фанфик может понравиться, и мои персонажи )) Мне вдвойне приятно.

Daylis Dervent
Я просто честен.
Всегда.;) Со всеми и везде.(с)

Помнится мы это на форуме обсуждали и пришли к выводу, что Фортескью похитили, потому что в Малфой-Мэноре не осталось ни одного эльфа, а Беллина и Нарциссина стрепня Лорда не устраивала. Ну вот и добыли себе профессионального повара.))) А кафе разгромили, потому что совсем на яичницах озлобились.)))

Кстати, спасибо за классный фик. Читаю с огромным удовольствием.

Да, вполне могло быть и так )))

Вам спасибо большое ))

Я, наконец, дошла написать отзыв. Простите, что шла так долго. (
1. Чем дальше, тем больше мне всех жалко - и теперь даже немножко и Беллатрикс. Чуть-чуть. Но всё-таки. Какие-то они все хорошие и вот не то чтобы желаешь им победы, но...
2. Мне кажется очень интересной идея магглов-арендаторов у волшебников. Я бы сказала, что нигде не встречала такого, да эти слова недорого стоят - я мало читаю. Поэтому скажу банально: мне такое не приходило в голову. Даже при том, что я вполне себе продумывала маггловский бизнес для некоторых волшебников. А вот фермеров почему-то нет.
3. Замечательная про деньги. Очень доступно всё объяснено - я обожаю такие простые объяснения сложных вещей. Читать было прямо удовольствием. :)
4. И почему мне чем дальше - тем больше кажется, что родится девочка? ))

Спасибо большое )) Я всегда рада Вашим отзывам.

Это очень приятно. Но ведь они у меня и правда не плохие. Если бы я считала их действительно садистами-отморозками, у меня бы просто ничего не получилось. Есть авторы, которые изображают их патологически жестокими, и при этом очень яркими и живыми, вызывающими сочувствие - но я бы так написать не смогла, у меня таланта не хватит.
Ну а Белла - она же в любом случае не кидалась авадами постоянно, и со своими родными она общалась нормально, и к семье была привязана.

Спасибо )) Только арендаторы - маги. В старые времена и магглы были, и их было много - а после Статута, когда нужно было от магглов скрываться, постепенно их число уменьшилось, и остались только эти две семьи волшебников. С магглами было бы неудобно.

Еще раз спасибо )) А уж сколько я над этим думала, мне хотелось написать правдоподобно, и то я сейчас не уверена, что нигде не накосячила )) Хотя, насчет неоправданно низкой цены за галлеон - это точно, золото действительно стоит дороже, чем курс галлеона к фунту.


Интересно, почему Вам так кажется ))

Прошу прощения, вынуждена была немного изменить 36 главу - совсем забыла, что учеников в Хогвартсе должно было стать не меньше, а больше. Ведь Министерство с подачи Лорда запретило домашнее обучение и обучение за границей.

Хорошо хоть живы остались. ) Бедный Басти - всё время ему достаётся. И сейчас вот едва живой...
С радио очень интересная идея - что его можно отследить. Получается что-то вроде ай-пи? ) Или отслеживания звонка?

Да, ему, можно сказать, повезло )

Ну да, наверно, типа того, как устанавливают, откуда звонили. Руквуд же недаром свой хлеб с маслом ел в Отделе тайн ) Руквуд - это голова )

Вот кого ловить надо - а не Лорда. )) ВОт что они делать будут, если его поймают? РУквуда? )

Басти вообще... не то что везучий вообще, а везучий-в-последний-момент. ))

Да, без Руквуда им совсем плохо будет.

Ага, у него как-то так получается. Но ему нельзя погибать )) а кстати, как Вам мой Долохов? А Фенрир?

Тони, чинящий радио с внуком, прекрасен! )) Меня немного смутило, правда, что он, как оказалось, Прюэттам за сыновей мстил - но, может, это потому, что у меня в голове эта история совсем иначе выглядит. А вообще он классный у вас.
И Фенрир такой... прямо хочется, чтобы он после войны тоже уполз. ) Вы знате, мне было бы очень интересно увидеть его размышления об этой войне, лорде и волшебниках в целом. И понять, а почему он привёл стаю к Лорду.

Спасибо. Это мне изначально судьба Тони представилась именно так - что у него погибли сыновья. Почему-то таким он мне увиделся.
Фенрира я вообще стала рассматривать как интересного и живого персонажа со своей судьбой, со своими стремлениями, а не "жрать-убивать-трахать", благодаря Вам.

Ну вот и интересно же, а каким вы видите теперь Фенрира? Почему он стал таким? К чему он стремится? А вообще это очень приятно. :)

А вот примерно таким и вижу, как в воспоминаниях Вашего Скабиора, и еще - как он изображен в Пути волка.
В каноне они меня поначалу как-то совсем не заинтересовали, даже Люпин - но и он тоже не как оборотень воспринимался, а как человек.

А почему он стал таким, каким стал? Ваш Фенрир?

Над деталями его биографии я еще не задумывалась. Но мне кажется, что ему присуще обостренное чувство справедливости.

Как интересно! А почему он считает справедливым убивать... Кого, кстати?

"Светлых" Грэйбек не любит за лицемерие. У власти-то были как раз они все время, и при них оборотней-то и гнобили.
А к "темным" он пришел - это у него тактический шаг такой, потом он посмотрит, насколько оборотням с ними по пути.
Кстати, знаете, у меня любопытная, мне кажется, идея возникла, почему маги так относятся к оборотням.

Почему?) Или вы напишете?

Знаете, я еще не решила, буду ли в этом фанфике тему оборотней затрагивать. Скорее всего, здесь это будет лишнее. Да и мне самой еще надо это обдумать.

А кто говорит про ЭТОТ фанфик?)))
Но вы меня очень заинтриговали. )

Может быть, моя теория спорная в чем-то. Но вот я задалась вопросом - а почему маги ненавидят и боятся оборотней? В том, что оборотней боятся и ненавидят магглы, как раз ничего странного нет. А маги-то? Ничего катастрофичного для них оборотничество не несет. Превращения для них вообще-то обычное дело, смертью им укус оборотня не грозит, ну да, болезненная трансформация - зато оборотень ничем другим не болеет. И вообще становится сильнее и выносливее - это же круто.
То, что оборотень теряет разум и может убить родственника, друга, или любимого человека - с одной стороны, вроде так. А с другой стороны - если оборотни могут не убивать, а только кусать, и обращать посредством укуса, причем без всякого аконитового зелья - вот Вы себе настоящего волка представляете, который жертву только укусил? То есть, получается, вполне реально сохранять разум и контроль над собой при превращениях.

И вот мне кажется, что страх перед оборотнями (как о них говорят в каноне - "темная" тварь) - это как раз таки маггловское наследие. За века сосуществования с магглами волшебники переняли от них это представление. Кстати, точно так же от магглов перенято и деление на "темную" и "светлую" магию. Магия - это просто природная сила, она сама по себе не добра и не зла.

И "темные" в моем хэдканоне - это те, кто этого деления не приемлет. Но некоторые идеи так глубоко укоренились в сознании, что принимаются как само собой разумеющееся (и вот это "оборотнем быть страшно и позорно" - одна из таких идей). Кстати, возможно, именно поэтому оборотень и сходит в полнолуние с ума - в волчьей ипостаси не может себя контролировать. Полное отрицание своей звериной природы ведет к тому, что когда она берет верх, человек становится безумным.
Кстати, это и по Фрейду так - отрицая инстинкты и природное в себе, человек вовсе не делается лучше, он строит из себя ангела, а ведет себя как скотина, или разрушает сам себя неврозами.


Добавлено 28.05.2016 - 19:58:
И то, что Темный Лорд презирает оборотней - как раз неудивительно, он не только по рождению полумаггл, но и по воспитанию.

Потрясающее произведение! Прочла на одном дыхании. Очень понравилось под каким углом показывается война и то на какие моменты указывается. Сидишь и в очередной раз понимаешь что тетя Ро многое упустила из виду. С нетерпением жду продолжения.

Спасибо большое, мне очень приятно ) Постараюсь не разочаровать и не заставить ждать долго.

Я,может быть, зануда, но форточка-это чисто русский феномен, в Европе их нет, насколько я знаю

Спасибо большое, исправлю ))

Как это нет? Вся Скандинавия уж точно в форточках. А нет форточек только в дешевых пластиковых окнах по всему миру.

А я все равно уже форточку убрала ))

Тут я нашла статейку, вот выдержка:
"На сайте датской компании-производителя окон предмету дается такая характеристика:
«Fortochka – это название особенного типа окошка, разработанного зодчим Растрелли специально для Зимнего дворца. Форточку в Европе часто называют «русским окном». Это очень функциональная вещь, а не просто кусок стекла в раме. Обычно она конструируется по старому российскому принципу, когда в окне имеются два слоя стекол.
Открывая верхнее наружное окно и внутреннее нижнее, вы обеспечиваете циркуляцию воздуха, не слишком понижая температуру и не страдая от уличного шума и пыли. Современная версия форточки широко распространена в домах России и Финляндии. Мы в Дании тоже видим большие преимущества этого удивительного окошка (например, снижение расходов на кондиционирование комнат) и постепенно внедряем его в производство. Тут форточке уже присвоено имя «окно третьего поколения» или «воздушно–звуковое окно».

Вот так датчане обнаружили полет инженерной мысли и большой коммерческий потенциал в обычной форточке. Где, правда, они нашли информацию о Растрелли, непонятно. Но сейчас уже трудно проверить, был ли именно итальянец автором одного из русских брендов, прошедших через века и государственные границы.

Само слово «форточка» между тем не вполне русское. В нашем языке вообще, как известно, все слова на букву Ф – пришлые. И «форточка» не исключение. Ее ближайший родственник – польская fortka, «дверка», у которой в свою очередь родителем является немецкое слово die Pforte, «ворота». Ну а уж у последнего корни уходят прямо в Римскую империю. На латыни «дверь» будет звучать как porta. В романских языках она закрепилась прочно: porte по–французски, porta по–итальянски и puerta по–испански.

Этимологические родственники у «форточки» в Европе есть. А вот похожих конструкций – увы, нет.
Что–то похожее было одно время во Франции (вероятно, в период ее самых тесных связей с нашей страной). Но там она зовется vasistas. История появления этого слова – исторический анекдот. Якобы какой–то немец, будучи во Франции проездом, ткнул пальцем в удивительное маленькое окошко с вопросом «Was ist das?» («Что это такое?»). А французы подумали, что он дает форточке немецкое определение – короткое и красивое. Так и укоренилось.
Позже Пушкин писал в «Евгении Онегине»:
«...и хлебник, немец аккуратный,
в бумажном колпаке, не раз
уж отворял свой васисдас»."

silver309fox, спасибо, я этого не знала )) но форточку из текста все равно уже убрала )) Да она и роли существенной там не играет.
Я вот думаю - не приплести ли мне сюда еще историю с дочкой Лорда и Беллы? Все-таки, если это правда, в спойлерах - то это канон ))

Daylis Dervent, так что ж не приплести? Главное - первая будете! Дельфина, красивое имя и пишут про него вот что:
в греческой мифологии имя двух дракайн. Дракайна (др.-греч. ???????? «драконица») — в древнегреческой мифологии — змей (дракон) женского пола, часто с человеческим чертами. К дракайнам относились Кампа, Кето, Дельфина, Ехидна, Скилла, Ламия, Пэна и Пифон (когда описывался как существо женского пола).
Т.е Белла могла дочурку и Ехидной назвать...

silver309fox спасибо, очень интересно и научно!)))

Edwina, спасибо )) Имя действительно красивое и подходящее дочке Лорда. Кстати, и созвездие Дельфина тоже есть - так что и обычай Блэков соблюден.

Чем дальше - тем грустнее... И я слегка запуталась - а когда ребёнок должен родиться? В каком месяце?
Хорошо, конечно, что Руди нет. Но Басти жалко.
И - внезапно - жалко и Мариэтту. ((

Ну да, там такие события надвигаются.


В начале марта ))


Спасибо. Мне Мариэтту тоже очень жалко, Вы только представьте себе такое - это же ужас. Может, я когда-нибудь про нее миник напишу, или еще где она у меня появится - и ее вылечат ))

А что там надвигается? Кроме собственно битвы за Хогвартс? )

Ууу... до начала марта далеко... и надо бы увезти Изабеллу из Англии-то. Такие ужасы тут. ((

А я вот что-то представила, как Мариэтту так и не вылечили, и у неё вся жизнь оказалась сломанной. И лет через 20 они с Гермионой где-то встречаются - и Гермионе ужасно стыдно, но она тоже ничего поправить не может.

Тут я кое-что от себя выдумывать буду, конечно - потому что война в каноне практически никак не показана. Но там еще Трио должно попасть в Малфой-мэнор и сбежать, Лорд разозлится (правда, Басти там не было), потом еще после похищения крестража он авадами кидался, помните?
Ну и вообще хорошего мало. И сама битва.

Нет, она не уедет. А вот Белла-то уехала ))

Ой, да, я тоже такое себе представляла. Но я очень не люблю такие варианты, и писать про них не хочу.

Белла уехала к Руди? )) И тоже выживет? Ужас какой. Или всё-таки нет? )

Я тоже не люблю. ( Но вот если так - то бедная Мариэтта. (( И даже Гермионе это будет полезно, хотя и очень печально. Зато очень мозг прочистит...

Нет, не к Руди она уехала )) У меня же белламорт, хотя с Рудольфом у нее хорошие отношения.

Прочистит, конечно. Но Мариэтту больше жалко - уж Бог с ним, с мозгом Гермионы, лучше пусть у Мариэтты все пройдет ))

А. Ну да. )
Ой. У вас тут тоже Делфи? )))

Жалко. И я вот колеблюсь и никак не решу для себя, вылечилась она или нет. )

Да, про Делфи тут немножко будет ))


Вы добрая, Вы это так не оставите ))

Ух ты!))) И я догадываюсь, кто будет её воспитывать... очень надеюсь, что у него получится лучше. ))

Ну... может, её потом вылечат. После того, как Гермиона проникнется. )

В каноне ее воспитывали Роули. В принципе, я не против - у меня они есть, и семья там хорошая, так что нормальная девочка вырастет. Я ужасно не хочу всю эту ересь воспроизводить про новое пророчество и прыжки туда-сюда с хроноворотом.
Не знаю, посмотрю, как там все повернется ))

Так тоже хорошо ))

Добавлено 17.06.2016 - 02:36:
Кстати, знаете, да - какое там в пьесе пророчество?
Когда время повернут назад и лишние (или лишний) убьют своего отца невидимо, ТЛ восстанет вновь.

ПРотестую против наименования ГП и ПД канонном! ))) Канон - это авторство Роулинг, а тут соавторство, и это не считается! ))
Но то я.))

Зависла над текстом пророчества. "Лишний убьёт своего отца невидимо"? Это как? Это про что? )))

Да я сама в шоке от этого продолжения )) Там, судя по спойлерам, такой противный Гарри. А вот Драко хороший, но такой несчастный ((

Вот кто бы знал )) Вроде "лишний" - это Альбус Северус. И в какой-то альтернативной реальности Гарри погиб - а погиб потому, что во времени что-то изменилось.

Гарри там, судя по спойлерам, настолько нелогичный, что это просто не Гарри - я ставлю на то, что это какой-то попаданец. )) Ну потому что Гарри - канонный - не может так лажать. То есть лажать он может - но не так. А то он словно хирург, который никак не может разбитую бровь зашить, да ещё и инфекцию в рану заносит, потому что вдруг забыл об антисептиках. Ну упс. )

А чего это именно Альбус-Северус лишний? Где логика?

А может, действительно, попаданец )))


Фиг его знает. Там Гарри говорит что-то такое, что он жалеет, что АС его сын, а АС говорит, что он жалеет, что Гарри его отец.

Добавлено 17.06.2016 - 02:53:
А вообще, логика там и не ночевала ))

Точно попаданец. И тогда всё встаёт на свои места. ))

Да ну какая там логика. ) Хотя вот странно: написано же в соавторстве с мужчиной. По идее, логики должно было стать больше. ))

Ну, у мужчин тоже бывает логика очень своеобразная )) А еще Роулинг всех, кому пьеса не нравится, обзывает дементорами )) в своем твиттере ))

Серьёзно? )) Ну совсем детский сад какой-то. Даже грустно немного... или... стойте! Или это она писала стёб и комедию?

А кстати, может быть и стеб - тогда все на свои места встало бы )) Хотя для комедии трупов многовато, но может быть, это просто черный юмор? Вообще, трудно сказать, пока пьесу не видели и не читали ))

А вполне может быть, что чёрный юмор. А трупов мало... ну, комедия детская. )))

Да ) И мораль очень актуальная - хроновороты детям не игрушка ))

А главное - такая актуальная для нашего мира... ))

Вот-вот ))

Все хотела спросить, но забывала, а что за мужчина на обложке?

Это Паскаль Грегори в роли герцога Анжуйского в фильме "Королева Марго". А девушка - не знаю, просто случайно увиденное в сети фото ))

Daylis Dervent
ооо, спасибо, теперь буду знать с кем у меня ассоциируется Рабастан)

Не то чтобы я его один в один таким представляла (мне у Паскаля Грегори нос не нравится)) Но в целом, общее впечатление такое, да.

Подписалась после 1й главы, потому что Снейп!
Посыл интересный, буду читать на досуге.

Спасибо, мне очень приятно, но Снейпа у меня мало, собственно только в начале и чуть-чуть в середине ))

Понятно, он же в шапку не попал )

Так сначала он там был - именно потому, что он есть в первых главах ) Когда я начинала писать, то представляла себе сюжет лишь в самых общих чертах, и вообще планировала написать быстро и уложиться в миди ))
Ну а потом выяснилось, что Снейпа у меня совсем мало, я его из шапки и убрала - чтобы людей в заблуждение не вводить ))

"(3) Я считаю, что Драко был неравнодушен к Гермионе, и вижу в каноне намеки на это — правда, для полноценной драмионы этого, конечно, мало, но я драмиону и не пишу."

Читала давно и многого могу не помнить, но можно послушать про намеки в каноне?

Наверно, я зря это написала )) Уберу из примечаний - пишут же сплошь и рядом драмионы и люмионы вообще без обоснуя, а у меня даже не драмиона ))
Я хотела сказать, что мне кажется, Драко к Гермионе таки был неравнодушен - и именно этим объясняется, что он к ней постоянно цеплялся (по крайней мере, мне так казалось, еще когда я книгу читала в первый раз и слова "драмиона" не знала))

Никого из других магглорожденных он ведь не доставал, только Гермиону. При этом он ни разу не дал ей сдачи, даже когда она его ударила, и заклятиями в нее он никогда не кидался - когда у Гермионы выросли зубы от его заклятия - это Драко промахнулся, он в Гарри хотел попасть. На Чемпионате Драко советует Гермионе спрятаться, чтобы не пострадать от пьяных хулиганов - правда, он это говорит в своей манере.
Проявить свое влечение каким-то иным образом Драко не мог - потому что они принадлежат к конфликтующим сторонам и Гермиона с самого начала выказывала ему только неприязнь и презрение (еще до "грязнокровки" на стадионе).
Кстати, наверняка в прежние времена, когда магглорожденные, попав в волшебный мир, должны были искать покровительства у представителей старинных чистокровных семейств - чтобы устроиться в этом новом для них мире - такого быть не могло, чтобы девчонка-магглокровка проявляла к Малфою неуважение, да еще и публично.

Вообще, я бы почитала драмиону без штампов, характерных для этого жанра, и без хэппи-энда.
И Нарцисса вполне могла такое подумать, когда Драко никого из Трио якобы не узнавал - она-то сама, хоть видела Гермиону один раз до этого, все же узнала ее. И как Драко стоял столбом и почти не сопротивлялся, когда Гарри у него палочки отобрал. Не потому ли, что он присутствовал при том, как Гермиону пытали? А что еще Нарцисса должна была думать? Что Драко решил перейти на "светлую" сторону? Или что он влюблен в Поттера? ))

Кстати, перечитывала эпизод в поместье Малфоев - ну рояль на рояле же((( Не говоря уже о появлении всемогущего Добби. Гарри из подземелья (!) слышит все, что говорит Белла в гостиной - как будто там не замок, а коммунальная квартира. Если помните, именно тогда Гарри пришла мысль, что хоркрукс может быть в сейфе Лестранжей.

Daylis Dervent

Нет, совсем не зря написали, так как всегда интересно послушать другую или просто иную точку зрения на происходящие события в саге. Особенно для меня, человека, который сначала смотрел, и не раз, а только потом читал, да и перемежал это с фанфами, в итоге многое в голове могло спутаться, а сам канон забыться. Вообще прихожу к мысли, что стоит перечитать Поттериану, что бы освежить все в памяти. Да и взглянуть на происходящее там именно с аналитической точки зрения. И так, с годами, понимаешь, что там слишком много всего недосказанного, скрытого и откровенно абсурдного и нелогично-противоречивого.

Если брать придирки Драко к Гермионе из-за ее происхождения (останавливаюсь только на этом, так как лучше всего именно это помню), то, мне кажется, тут не столько дело в его потаенной симпатии к ней, сколько в ммм назовем это ущемленным достоинством. Она дружит с Гарри, который отверг его дружбу и покровительство (а я думаю, что Драко хотел не только дружить с Гарри, но и быть его покровителем, мол, смотри я лучше тебя, я знаю о мире магии, а ты нет, все покажу, все расскажу, но так чтобы мне было выгодно) еще до распределения. Она превосходит его на уроках, показывая пусть и энциклопедические, но все же знания.

И если рассматривать всю сагу в целом, то Ро придумала и продумала массу персонажей, но все они выступают фоном для трио и тех немногих что контактируют с ними, так что мы не можем в полной мере знать, что Драко ни к кому из маглорожденных больше не придирался. Даже если его объектом и стала только Гермиона то тут, думаю, в большей степени виноват Гарри. Хотя черт его знает, как уже говорила – слишком много скрытого и недосказанного.

Что касается насчет драмиона без штампов, абсолютно согласна! Очень хочется прочесть о том, что скрыто от читателей, пофантазировать, но при этом не было розовых соплей, где все мило и прекрасно, но и не было все жестоко и печально.

Офф+спойлер: чисто из любопытства, в вашем произведении где-то в 20 числах июля упоминается рождение дочери Волдика, при том, что о ребенке впервые говориться в 8 книге. Как Вы заполучили текст раньше его выхода?))) Хотя, может, и были спойлеры в сети – не читала их, только перевод пьесы.

P.S. - не знаю писала ранее в комментах или нет, но мне нравится ваша работа, именно тем что она показывает иную сторону известных событий, да и заставляет в очередной раз задуматься над тем, что Ро скрыла от читателей по каким-то причинам. Наверное, именно в подобных моментах и есть прелесть фанфиков - додумывание событий на основе известного и возможность проанализировать канон.

И это тоже, да. Гарри отверг его дружбу, и Драко был сильно задет этим.

Я бы не сказала, что все персонажи у нее продуманы. Особенно с "темной" стороны - там вообще логика часто отсутствует. Обоснуй на уровне "Малфой так поступает, потому что он бяка. Все.".
Или "Лорд не может любить, и точка, так сказал Дамблдор" - однако факты этому противоречат, и как раз сам Дамблдор в любви скорее чистый теоретик.

Да ему элементарно некогда было - слишком его занимало соперничество с Поттером и борьба с Трио ))

Я легко представляю себе Драко, влюбленного в Гермиону. А вот Гермиону, влюбленную в него - нет.
Но у меня, может быть, довольно своеобразное видение Драко, я его вообще люблю, и, мне кажется, достаточно хорошо чувствую.

Спойлеры сразу после репетиционного показа появились, в июне - я их читала.

Насчет продуманности, возможно, не совсем верно выразилась, скорее меня восхищает то, что она придумала не только основных героев и парочку второстепенных, но еще и много-много других, достаточно взглянуть на генеалогию древних семей, в которой указаны не только имена и даты рождения и смерти, но и то, что они могли сделать, благодаря чему вошли в историю и т.д.



Темная сторона на то и темная, чтобы быть темной даже по части логики))))



Да и мне нравится Драко, хотя и не самый притягательный тип людей из-за своей высокомерности, заносчивости, да и трусости. Но не смотря на это в нем что-то есть, что-то что цепляет и располагает к себе.



Я вообще себе слабо представляю влюбленную Гермиону. Что-то испытывающую больше чем симпатия к парню. Тут с Трелони я согласна.

Это да )) Ну и сами ляпы, и дыры в каноне дают простор фантазии ))


А трусость в чем? В том, что он Дамблдора не убил? Я вот его вижу как неуверенного в себе неврастеника, он как будто все время хочет что-то доказать самому себе, и у него это не очень-то получается.

Кстати, в пьесе Драко хороший - хотя не могу сказать того же про саму пьесу, мне она не понравилась. И с главной злодейкой ход на редкость примитивный, и вообще сюжет Омена терпеть не могу.


А пожалуй, так и есть.

Daylis Dervent
И неврастеник Драко в том числе, и желание доказать что-то всем и прежде всего себе, но и трусость в нем есть или же Ро его желает показать именно таким.

Ой, не говорите про пьесу, читала ее дня три и постоянно задавалась несколькими вопросами: "Почему они с возрастом потупели?" и "Что курили авторы, что бы получилось такое?"

А вот за счет чего создается такое впечатление? Просто многие считают его трусом потому, что он Дамблдора не смог убить - но мне кажется, что тут другое.
Я считаю, что Драко - не трус, потому что он бессознательного Гойла не бросил в горящей Выручай-комнате. Он мог просто выпустить его руку, и залезть на метлу к Гарри. Гойл бы упал и сгорел - да и Рон не особо стремился спасать его.



Есть теория, которая мне очень нравится, что Гарри многим был обязан находящемуся в нем осколку души Лорда (Ведь в нем сидела частица взрослого человека, очень сильного и очень умного - благодаря этому он и у Дурслей моральный гнет выдержал, и в людях хорошо разбирался, и вообще был очень сильным и волевым - а в пьесе он такого впечатления уже не производит). И поглупел, именно когда лишился его.
Рон там похож на себя, но не на того, который в каноне (хотя и в каноне он деградирует от книги к книге), а на того, который в кино. Гермиона такая же, только черная ))

только что увидела, что Вы дописали коммент )) Спасибо ) А насчет того, что скрыла Роулинг - мы ведь все события, и вообще весь магический мир видим глазами на редкость нелюбознательного главного героя. А Роулинг все это, я думаю, и не важно. Ее главная идея - равенство всех со всеми и всеобщая толерантность ))

Daylis, мне очень нравятся новые главы. Хороший прием показать события в Мэноре через рассказ эмоциональной Циссы, а не прямо. Люци у которого не открывается глаз порадовал))). А вот что у Беллы после такой нервотрепки пропало молоко, так это запросто. Верю и сразу, странно даже, что у неё после Азкабана оно вообще было. Теперь Дельфочка голодная, а всё Поттер виноват.)
Изабелла, значит, собирается кормилицей в Мэнор. А Лордушка там скоро совсем озвереет и будет Авадами сыпать. Мне уже страшно, как нового перса канон ее не хранит...

Спасибо большое за комментарий, я очень рада, что Вам нравится. Нарциссу я люблю и понимаю, как мне кажется, и про нее писать легко. Вот о ком писать трудно - так это о Лорде. Мне совершенно не интересен "нечеловек", не интересен маньяк-убийца, хочется найти в нем именно человеческое. В целом, его образ достаточно узнаваемый - крайне правый политик, диктатор, с тяжелым характером, гений, но при этом имеющий проблемы с психикой (наследственность, тяжелое детство, крестражи). Я его конкретно ни с кем не сравниваю, просто хочу отметить, что ничего принципиально нового, уникального, в этом образе нет, на мой взгляд.
Можно вспомнить Иоанна Грозного, подверженного приступам разрушительного гнева, в один из таких припадков убившего своего сына, да многих жестоких правителей, которые тем не менее, вошли в историю, много сделав для своей страны (хотя о них спорят до сих пор).
Даже покушение на убийство младенца, самое страшное из деяний Лорда - тоже увы, не новость в истории.
Но с отрицательными персонажами Роулинг проблема в том, что она на каждого из них старается навесить как можно больше грехов, изобразить их как можно чернее - мало заботясь о логике и последовательности. Не мог явно безумный маньяк привлечь на свою сторону столько сторонников, как и не могла быть маньяками и садистами половина населения Маг.Британии.

Ну, если она после Азкабана вообще родить смогла, то там здоровье изначально было железное.

А кто же еще ))

Наверно, это будет спойлер, если я отвечу. А я не знаю, хотите Вы это знать сейчас, или нет.

Спасибо за такую чудесную историю и за новый интересный персонаж ;) Вообще я люблю таких ПС в фиках- не ангелов с крыльями за плечами и не исчадий ада. И редко кому удается хорошо написать про братьев Лестрейнджей и Беллу. Чаще всего они вообще не вызывают никаких симпатий. А здесь им всем сочувствуешь и надеешься, что все выживут, вернутся к мирной жизни. И даже Белла не погибнет, а уедет далеко-далеко и будет воспитывать свою девочку.;)
А Изабелла у меня теперь прочно с женой декабриста ассоциируется ;)
Со многими замечаниями согласна. Особенно про учебник истории магии Батильды. Это само по себе свидетельство пропаганды магглолюбия. Чего стоит хотя бы утверждение, что волшебники могли на себя наложить охлаждающие чары и костры им были не страшны? Это же глупость. Можно подумать, магглы любезно оставляли магам палочку, чтобы те могли на костре ею воспользоваться. А ведь по канону мало кто из волшебников владеет беспалочковой магией.
Насчет Малфоев немного не соглашусь. ;) Мне кажется, что вся радость, которую Драко демонстрировал в 6 книге, была напускной. Этакая хорошая мина при плохой игре. У 16-летнего парня арестовали отца, он должен выполнить задание, с которым точно не справится. По-моему, он просто не хотел еще больше огорчать Нарциссу, вот и разыгрывал из себя героя.
И да, надеюсь, что Люциус все-таки бросит пить. ;)

Спасибо Вам за отзыв ) Если смотреть на УПСов как на сторону в гражданской войне - то они такие и есть.

Вообще-то про них пишут довольно много, и их часто бывает жалко. Вот и я, когда только запала на них, читала все фики, что могла про них найти - и везде они какие-то несчастные. Хоть и злые, а все равно несчастные.

Спасибо. Но я вот для Беллы не вижу такой возможности. Белла без Лорда жить не могла. Вообще, их история в каноне - очень красивая на самом деле. Трудная любовь, пронесенная через годы, через тюрьму - Белла любит его любым, несмотря ни на что, да и в его неспособности любить я сомневаюсь (как умел, так и любил). Короткое счастье (Дельфи) - и смерть в один день.

Это мне очень приятно, я рада, что она Вам нравится. Правда, УПСы совсем не революционеры, скорее наоборот. У меня они ассоциируются с Вандеей или конфедератами - что-то такое.

Кстати, где-то в допах есть комментарии Дамблдора по этому поводу - и вот он эти сведения Батильды сам опровергает )) Тем не менее, дети по этому учебнику учатся, и у них создается ложная картина. Да еще и лекции Биннса, на которых все спят. Так что Дамби - вредитель в сфере образования ))

Конечно, он там не радовался - он ведь знал наверняка, что с Дамблдором в Министерстве и сам ТЛ не справился, они на равных бились, так куда Драко против директора? Но я думаю, Драко все же хотел реабилитировать отца и себя.

Бросит, его Нарцисса вытащит ))

***Еще какой вредитель ;). За такое преподавание истории надо выгонять из школы. ;)

Но канон противоречив и маловразумителен в этой части. Некоторым вещам я совсем не могу обоснуя найти, потому беру то, что кажется логичным и непротиворечивым, и ставлю АУ и ООС)


Я в посмертии вижу их вместе. И кстати, если душа живая - то она же должна тогда восстанавливаться. Может, Белла и Том с того призрачного Кингс-Кросса отправятся в какое-нибудь странствие, где он вернет себе душу. Я в вечный ад не верю, ни для кого.
И кстати, есть замечательный фанфик "Дамбигуд" - про альтернативного Дамблдора, который из альтернативной вселенной попадает во вселенную ГП в канонного Дамблдора и исправляет все, что тот натворил. Там тоже этот мотив посмертного восстановления души присутствует, и так об этом написано, настолько пронзительно и вместе с тем светло - просто до слез.
https://ficbook.net/readfic/3131637
Но мне и раньше казалось, что Белла, когда попадет на Кингс-Кросс, не бросит Тома валяться под лавкой. Так что идеи витают в воздухе.


Спасибо, что напомнили - да, подходит. И кстати, я этот фанфик начала писать под впечатлением от другой работы, где у Рабастана есть невеста, помолвленная с ним с детства по договору, но она его ненавидит. И в общем, мне его стало жалко и представилась на месте его невесты девушка совсем другого склада ))
Но тот фанфик хороший, читать про их взаимоотношения очень интересно.
https://fanfics.me/fic60902
У меня они, может быть, даже слишком нормальны, причем оба ) А там такое легкое сумасшествие.


Волконская была моей любимой героиней в детстве. И я думаю, у нее все произошло именно так, как описано в поэме Некрасова - она полюбила своего мужа уже в браке. Так бывает.


Именно. Если так учить детей, то в конце концов Статут падет сам собой, без всяких усилий - и магический мир просто перестанет существовать.
Правда, я еще не до конца понимаю, зачем это было нужно Дамблдору - он как персонаж, наверно, самый сложный в Поттериане. Примитивный Дамбигад, где Дамби деньги из сейфа Гарри ворует и подливает всем приворотное зелье, зелье дружбы, зелье доверия и т.д. и т.п. писать не хотелось бы, это слишком просто ))

***А противоречив потому, что Ро не умеет хорошо описывать войну и политику ;) Не случайно в одной из дискуссий было отмечено, что слизеринцы у автора поттерианы какие-то нехитрые, ни одной нормальной интриги сплести не могут. А все из-за того, что у автора не получается это показать.

Я в посмертии вижу их вместе. И кстати, если душа живая - то она же должна тогда восстанавливаться. Может, Белла и Том с того призрачного Кингс-Кросса отправятся в какое-нибудь странствие, где он вернет себе душу. Я в вечный ад не верю, ни для кого.
И кстати, есть замечательный фанфик "Дамбигуд" - про альтернативного Дамблдора, который из альтернативной вселенной попадает во вселенную ГП в канонного Дамблдора и исправляет все, что тот натворил. Там тоже этот мотив посмертного восстановления души присутствует, и так об этом написано, настолько пронзительно и вместе с тем светло - просто до слез.
Но мне и раньше казалось, что Белла, когда попадет на Кингс-Кросс, не бросит Тома валяться под лавкой. Так что идеи витают в воздухе.

***В вечный ад я тоже не верю. И этот эпизод в каноне, когда директор бросает осколок души Тома под лавкой, всегда раздражал необычайно. Так что можно только порадоваться за авторов, которые пытаются восстановить справедливость. ;)

Спасибо, что напомнили - да, подходит. И кстати, я этот фанфик начала писать под впечатлением от другой работы, где у Рабастана есть невеста, помолвленная с ним с детства по договору, но она его ненавидит. И в общем, мне его стало жалко и представилась на месте его невесты девушка совсем другого склада ))
Но тот фанфик хороший, читать про их взаимоотношения очень интересно.
У меня они, может быть, даже слишком нормальны, причем оба ) А там такое легкое сумасшествие.
***А мне нормальные герои нравятся больше сумасшедших. ;) И ненависти к персонажу только потому, что он-ПС, мне и в каноне хватило ;)У Ро вообще получилось так, что человека можно любить, если у него "правильные" политические убеждения. А если "неправильные", то любви он недостоин. И с дружбой тоже самое. Поэтому для меня пример настоящей дружбы существует в романе "Двадцать лет спустя". Друзья имеют право на собственную жизнь, взгляды, увлечения и.т.д.

Волконская была моей любимой героиней в детстве. И я думаю, у нее все произошло именно так, как описано в поэме Некрасова - она полюбила своего мужа уже в браке. Так бывает.
***Безусловно. В жизни по-разному складывается.

Именно. Если так учить детей, то в конце концов Статут падет сам собой, без всяких усилий - и магический мир просто перестанет существовать.
Правда, я еще не до конца понимаю, зачем это было нужно Дамблдору - он как персонаж, наверно, самый сложный в Поттериане. Примитивный Дамбигад, где Дамби деньги из сейфа Гарри ворует и подливает всем приворотное зелье, зелье дружбы, зелье доверия и т.д. и т.п. писать не хотелось бы, это слишком просто ))[/q]

***Ну я одну причину вижу. Если Дамби решил опираться на магглорожденных, то такое плохое преподавание истории магии ему очень выгодно. Магглорожденный студент-это такая tabula rasa, пиши на ней, что хочешь, он поверит и будет еще благодарен "доброму Санта-Клаусу", который подарил сказку ;)Любая инфа будет принята: и про "страшные" ТИ, и про факультет, откуда вышли "все плохие". И чем хуже такой студент знает историю магии, тем лучше для Дамби;) Необразованные массы- излюбленное орудие всяких манипуляторов.

А кстати, да - непревзойденнный интриган и манипулятор там - Дамблдор. Все слизеринцы, включая Тома Риддла, нервно курят в сторонке ))



Согласна. И знаменитая гриффиндорская дружба - в каноне не показано, что она какая-то особенная. Мне даже кажется, что Гриффиндор вообще подразумевает преданность идее, а не людям. Если у тебя не та идеология - ты больше мне не брат (Сириус и Регулус, Перси и остальные Уизли) и не друг (Лили и Снейп).
А вот слизеринцы, как мне представляется, именно друг другу преданы, как говорится, "своих не сдают". Они ведь и в школе как изгои, и это очень способствует сплочению. Ну и к тому же там почти все друг другу родственники, а они родственные связи ценят.

Ну да, это все так и есть. Однако какая у Дамблдора была цель? Власти у него было достаточно, а к формальному главенству он не стремился, очевидно, боялся ответственности. Он был человеком идеи, но вот что это была за идея, и как он к этому пришел? Или за ним тоже кто-то стоял, какие-то силы его поддерживали?
Похоже, что правительство в Маг.Британии весьма коррумпировано, и министр, по идее, выборная должность, однако часто его назначают кулуарно (видимо, высшие чиновники Министерства и Визенгамот как-то приходят к соглашению). Опять же, про экономику волшебного мира в каноне почти ничего нет, чуть-чуть есть на Поттермор, но можно предположить, что там есть над чем подумать.

А кстати, да - непревзойденнный интриган и манипулятор там - Дамблдор. Все слизеринцы, включая Тома Риддла, нервно курят в сторонке ))

***Да-да ;)) Но даже Дамблдор временами выглядит очень странно: он то не замечает очевидных вещей (за целый год не отличил старого друга Моуди от Барти Крауча-младшего), то поражает всеведением. И хитроумные планы подчас срабатывают только по авторской воле. Простой пример: Дамби просит Снейпа об эвтаназии и его же делает носителем важной информации о Поттере-хоркруксе, хотя не может не понимать, что Северус может просто не успеть передать ее Поттеру: ТЛ захочет его убить раньше.

Согласна. И знаменитая гриффиндорская дружба - в каноне не показано, что она какая-то особенная. Мне даже кажется, что Гриффиндор вообще подразумевает преданность идее, а не людям. Если у тебя не та идеология - ты больше мне не брат (Сириус и Регулус, Перси и остальные Уизли) и не друг (Лили и Снейп).
А вот слизеринцы, как мне представляется, именно друг другу преданы, как говорится, "своих не сдают". Они ведь и в школе как изгои, и это очень способствует сплочению. Ну и к тому же там почти все друг другу родственники, а они родственные связи ценят.

***ППКС :) Гриффиндор именно это и подразумевает. Вот в 5 книге простой пример. Чжоу защищает Мариэтту и осуждает Грейнджер. Вывод Ро: Чжоу не права, потому что Мариэтта поступила плохо, предала Поттера и Ко. Поттер защищает Грейнджер и ссорится с Чжоу. Вывод Ро: Поттер прав, от друзей отрекаться нельзя. И получается, что важна не дружба сама по себе, а то, на чьей стороне друг.
А с семейными ценностями у Ро получился очень мерзкий двойной стандарт. Ушел из семьи Перси- сволочь, негодяй, разбил материнское сердце. Ушел из семьи Сириус Блэк- так и надо мерзкой семейке темных магов. Только вот беда в том, что Вальбурга Блэк тоже была матерью, такой же, как Молли Уизли. И поскольку Ро очень много пишет именно о материнской любви, все начинает выглядеть крайне фальшиво.
А слизеринцам вообще не привыкать быть против всех. В истории прецедент уже был: когда Салазар покинул школу, слизеринцы остались одни, без защитника. Тут уже напрашивается сюжет для фика: а сам ли Салазар ушел или "его ушли"? Ведь странно выглядит: один из основателей бросает свое детище-школу и своих подопечных на произвол судьбы ;)

Многие считают, что Дамблдор знал, что Грюм не настоящий - но это уже как-то совсем за гранью, мне кажется. А в седьмой книге вообще рояль на рояле - Гарри к Лорду в голову лазит, как к себе домой, а Лорд и не догадывается ))


Согласна. И ведь Уизли даже не предложили Перси спрятаться с ними под Фиделиусом - хотя Перси своей семье никакого вреда не причинил.
Вальбургу очень жалко - и Сириус некрасиво выглядит, когда о покойных родителях и брате у него ни одного доброго слова не находится. И странно, что Гарри, который к памяти своих родителей относится трепетно, это ничуть не коробит.


А вполне возможно, что и "ушли" его.

Так да не так.
От Сириуса отказались.
А Перси отказался, да ещё попробовал поучать, что родители живут не так. Когда Молли несколько раз пробовала наладить отношения, он это отвергал.
Гриффиндорец, чо!))

Да нет, все так. С древа Блэка выжгли уже после побега из дома. То есть, не откажись он от своих близких, не хлопни дверью- никто его с родового гобелена не выжег бы. Да и само процедура выглядит карикатурно: она ничего, по сути своей, не значит. Блэк легко попадает в дом воих родителей. Нет, я все понимаю, без авторских роялей, вставленных где надо, канон существовать не сможет: Ордену надо же где-то собираться ;). Но помню один хороший фик, показывающий, как выжженный с гобелена Сириус не мог попасть в дом на Гриммо. ;)
И да, у нас нет оснований считать, что Блэк, живя с родителями, не пытался проповедовать "истину". Учитывая характер персонажа, такое более чем вероятно.

Laurence
Так и Перси сбежал. Но его не выжгли, а пробовали мириться.
Неужто не чувствуете разницу?
Пожалуй, не чувствуете.
Ибо противоречит хэдканону, а это - серьезно.)

старая перечница
А кто вам сказал, что Блэки не пытались вернуть в семью старшего сына? Что тот же Регулус встречи с братом не искал? Или, может, не стоит тыкать пальцем в чужой хэдканон, когда свой собственный цветет буйным цветом? ;)
И снова повторюсь: если бы Блэки всерьез хотели разорвать все связи с "блудным сыном", Сириус даже на порог дома на Гриммо попасть бы не смог. А они ограничились гобеленом, если выражаться маггловским языком, сожгли фотографии. Только вот от этой процедуры родственник не перестает быть родственником.

Добавлено 11.09.2016 - 02:30:
Еще добавлю, что Перси выжигать было неоткуда ;) У Уизли дома гобеленов не водилось ;)

[q=Daylis Dervent,11.09.2016 в 00:15]Многие считают, что Дамблдор знал, что Грюм не настоящий - но это уже как-то совсем за гранью, мне кажется. А в седьмой книге вообще рояль на рояле - Гарри к Лорду в голову лазит, как к себе домой, а Лорд и не догадывается ))

***Я вот тоже считаю, что знал. Оборотное меняет внешность человека, но не привычки. Обмануть можно только тех, с кем не знаком близко. Даже Драко и то понял во 2 книге, что Крэбб и Гойл какие-то странные. А тут могущественный маг за год не распознал самозванца. И кстати, примечательно, что в конце 4 книги, но еще до того, как к Барти Краучу вернулась его внешность, Дамби требует позвать эльфа Краучей Винки. Неплохое свидетельство о том, что он уже обо всем догадался.

Согласна. И ведь Уизли даже не предложили Перси спрятаться с ними под Фиделиусом - хотя Перси своей семье никакого вреда не причинил.
Вальбургу очень жалко - и Сириус некрасиво выглядит, когда о покойных родителях и брате у него ни одного доброго слова не находится. И странно, что Гарри, который к памяти своих родителей относится трепетно, это ничуть не коробит.

***Сириус вообще выглядит как истеричка. Взрослый человек 35 лет от роду жалуется подростку на свою якобы тяжелую жизнь, льет грязь на близких людей. Меня особенно смешила его фраза о Финеасе Найджелусе, который якобы был самым непопулярным директором школы. Интересно, откуда Блэку это известно? Он ведь своего пра-пра-прадедушку не видел. ;)
И в общем-то, ничего странного в том, что Поттера это не коробит, нет. Поттер не воспринимает слизеринцев как чьих-то родственников и близких: воспитание "доброго дедушки" налицо.

Возможно, он начал догадываться уже к концу. А Барти должен был Грюма хорошо знать, ведь Грюм с Краучем-старшим работал и они явно были близки (уж очень похожи). И видимо, Барти хороший актер.
Вообще, Дамблдор с начала года понял, что кто-то в Хогвартсе - человек Лорда. Наверно, сначала он на Каркарова думал, и даже на Бэгмена - видно, в Омуте Памяти, который в 4 книге все время фигурирует, он пересматривал свои воспоминания, где показаны как раз эти люди. А когда он понял, что это именно Барти и именно под личиной Грюма - трудно сказать.


А мне было интересно, приходило ли Сириусу в голову, что все друзья после его заключения в Азкабан так легко поверили, что он виновен? И что Дамблдор не захотел разобраться в его деле, даже не поговорил с ним. Неужели Дамблдору даже не хотелось понять, что с ним произошло и почему?
Прямо как в 30-е годы, человека арестовали, и тут же от него отрекаются все - и друзья, и коллеги. Вообще с судебной процедурой там так плохо - как будто книги писал человек не из страны с тысячелетней правовой культурой, а из бывшего СССР.
Многие часто говорят, что Дамблдор считал Сириуса способным на убийство после истории с Ивой. Но вообще-то это совсем разные вещи - жестокость к врагу и предательство друга. Одно совсем не обязательно влечет за собой другое.


Наверно, от Дамблдора он о нем слышал ))

***Да, и поверил, по другому-то просто быть не может. )))

Да и мне кажется, что если человека хорошо знаешь, то тебя не так легко обмануть, тем более за целый год. К тому же Снейп, кажется, говорил Дамблдору, что у него ингредиенты для оборотного зелья пропадают. Или не говорил? Вот не помню.
Просто если Дамблдор раньше догадался, кто такой Грюм на самом деле - то это как-то совсем нехорошо выглядит. Хотя у него мораль своеобразная, мягко говоря. Седриком пожертвовали - и ничего.
Кстати, в пьесе, в той АУ, где Седрик остался жив, он УПСом стал - и вот интересно, что Ро хотела этим сказать? Усилить свой посыл об оправданности жертв ради общего блага? Быков, кстати, так и понимает - недавно читала его статью. Но он, кажется, книги если и читал, то с пятого на десятое. Или он просто не очень умный человек.

А я бы почитала про Седрика-УПСа, в смысле, как он к этому пришел, с нормальным обоснуем, а не потому, что его публично унизили и не дали выиграть Турнир, как в пьесе, потому что это бред. В принципе, это доказывает, что УПСы не были маньяками и садистами, что туда нормальные люди приходили, по убеждениям.

Нет, в каноне об этом напрямую не сказано. Эпизод остался за кадром ;)Но у читателя есть один пример: Квиррелл, и просьба Дамби, высказанная в начале первого курса Поттера: "Присматривайте, пожалуйста, за Квирреллом". То есть, если директор знал про Квиррелла, то нет причин, по которым он мог бы не знать о Моуди. А равнодушие к Седрику... Чему тут удивляться, когда в 5 книге директор скажет Поттеру: "Какое мне было дело до того, что погибнут другие, безымянные и безликие, если ты здесь и сейчас был жив и здоров..." Дамби, если уж говорить честно, не считал человеческую жизнь высшей ценностью. "Смерть для высокоорганизованного разума- всего лишь очередное приключение". Какое-то слишком легкомысленное отношение к смерти.
Статью Быкова не читала, но попадались в сети его рассуждения о поттериане. Согласна с вами- складывается такое впечатление, что он , да и другие литературные критики читали книги Ро очень поверхностно. Ибо пишут одни общие слова: книга о победе света над тьмой, ПС- аллегорическое изображение нацизма и.т.д.
Я бы тоже почитала, как Седрик стал сторонником ТЛ. ;) Но боюсь, что Ро про это не напишет ;)

Интересно, что именно Дамби знал про Квиррелла? Что он пытался украсть Философский камень? или что в нем Лорд сидит?
Или просто видел, что с ним что-то не так?

Гарри был важен, как Избранный, ну и по-человечески Дамблдор к нему, видимо, привязался. Может, ему действительно было тяжело отправлять Гарри на смерть. Для меня Дамблдор пока полон загадок.

Для столетнего старца такое отношение к своей смерти нормально. Но когда гибнут совсем молодые - да тот же Снейп, которого Дамби с этой палочкой просто подставил - то это звучит как насмешка.

Так она написала в пьесе - потому что Седрика унизили во время Турнира. Но это несерьезно. Мне вообще интересно, как она сама видит своих отрицательных персонажей.

Вот, к примеру, Амбридж - персонаж несимпатичный во всех отношениях, и склонность к садизму у нее действительно присутствует (Кровавое перо она изобрела сама, и действительно получала удовольствие, причиняя боль). Что пишет Роулинг - что некоторые ее черты она списала с реальной женщины, которая была сторонницей смертной казни. Больше ничего она об этой женщине не знала, но это не помешало заклеймить ее и приписать ей садистскую жестокость. Хотя на самом деле одно из другого совсем не следует.
Если на то пошло, Ро и сама довольно жестока.

То есть, если у человека другие убеждения, то Ро, ничуть не сомневаясь, может приписать ему все смертные грехи. То, что она при этом может быть весьма далека от истины, ее не смущает.

Замечает ли она сама, какой перекос у нее в описании персонажей? Про ту же Амбридж сказано, что ее мать была неряшливой, взбалмошной магглой. И дается понять, что Амбридж мать не уважала из-за ее происхождения. А может быть, дело не в происхождении, а во взбалмошности, из-за которой мать не сумела построить хорошие отношения с дочерью? И неряшество - может, Долли была аккуратной и ей было неловко за мать?

Точно так же с Томом. Дамблдор говорит, что маленькому Риддлу не понравилось, что его зовут так же, как какого-то бармена. Но ведь очевидно, что Том, который считал, что у него отец - волшебник и знал, что его назвали в честь отца, подумал - а вдруг этот бармен и есть его отец? Ведь мальчик-сирота наверняка ждал, что за ним кто-то придет и заберет его из детдома, что может быть, отец его найдет?

Меня, кстати, очень удивило, что Роулинг сделала Беллу матерью, а Лорда - отцом. Хотелось бы знать, как она сама себе представляет их в таких ролях. Но боюсь, это будет что-нибудь очень стереотипное и очень плоское.

Интересно, что именно Дамби знал про Квиррелла? Что он пытался украсть Философский камень? или что в нем Лорд сидит?
Или просто видел, что с ним что-то не так?
***Скорее всего, и то, и другое. А то слишком уж предусмотрительно Хагрида отправили в Лондон забрать из сейфа тот самый сверток. Прямо в тот день, когда банк попытались ограбить ;) Не верю я в такие совпадения ;)

Гарри был важен, как Избранный, ну и по-человечески Дамблдор к нему, видимо, привязался. Может, ему действительно было тяжело отправлять Гарри на смерть. Для меня Дамблдор пока полон загадок.
*** А разве Дамблдор мог привязаться к кому-либо? Он ведь даже членов своей семьи не любил. На меня очень неприятное впечатление произвел эпизод из 4 книги, когда директор говорит Хагриду и трио, что его брат, возможно, не умеет читать. Зачем так говорить о единственном родном человеке, который остался у директора? А чего стоит статья Дожа в 7 книге, в которой он говорит, что "Дамблдор всегда осуждал поступок своего отца и считал, что тот совершил преступление"? Это вообще как? Дамби знает, что магглы искалечили его сестру, знает, почему отец хотел отомстить, но принимает сторону магглов и всюду себя позиционирует как магглолюбца. Сдается мне, что Дамби знал любовь только в теории, а практики ему мучительно не хватало ;)

Для столетнего старца такое отношение к своей смерти нормально. Но когда гибнут совсем молодые - да тот же Снейп, которого Дамби с этой палочкой просто подставил - то это звучит как насмешка.
***Да, причем насмешка очень циничная.

Меня не оставляет впечатление, что Ро просто хотела отыграться на неприятных ей людях, которых она встретила за свою жизнь. Что учитель химии, который ей не нравился, что прототип Амбридж ;)
А так автор поттерианы вполне уверена в своей правоте, в том, что только ее взгляды являются единственно правильными.
Насчет Тома согласна полностью, и могу еще предположить, что Том-действительно очень распространенное имя, а мальчику из приюта хотелось иметь что-то свое, что-то, что будет исключительно его. Дамби этой сиротской психологии не понял, увидел там признаки мирового зла.
С Амбридж та же самая история, что и с Блэком. Если "положительный" персонаж не любит родителей,то автор одобряет его поступок. Если отрицательный, то это становится отягчающим обстоятельством.
Боюсь, что она никак Тома и Беллу не представляет. У нее же "плохие" якобы ни любить не могут, ни дружить.

Действительно, совпадение невероятное. Роулинг, стремясь показать сверхъестественную прозорливость Дамблдора, сама создала почву для дамбигадов ))
Если в первой книге, которая была еще по-настоящему сказочной, это нормально воспринималось, то потом - уже нет, и претензий к канонному Дамблдору можно предъявить много.

Согласна, Дамблдор вообще производит впечатление человека эмоционально холодного. Думаю, его чувства к Ариане и к матери - не столько любовь, сколько чувство вины за их смерть. Дамблдору важно считать себя хорошим - не только в глазах других людей, но и в своих собственных.
Что касается отца - возможно, он говорил то, что от него требовалось, если бы он сказал, что жалеет об отце - к нему отношение в обществе бы изменилось? Но если так, то мне это опять тридцатые годы напоминает, когда на собрании человек отрекался от осужденных родственников.

Я не то чтобы Дамблдора оправдываю, мне просто не хочется впасть в крайность, чтобы все было черно-белое, как в каноне - только наоборот (темная сторона - на самом деле светлая, а светлая - темная).

И кстати, все хочу спросить - не получается ли, что у меня УПСы идеализированные? Мне хочется не то чтобы их обелить, а просто показать их с другой стороны, а главное - представить, как это все было бы в действительности? Именно с учетом условий реального мира, и чтобы не выходило за рамки элементарной логики. А то ведь канон в этом плане - совершенно иррационален (и если я что-то из канона выбрасываю, то лишь потому, что не могу найти правдоподобный обоснуй).

Кстати, вот интересно стало - что такое дамбигад? Это когда Дамби ворует деньги из сейфа Гарри и подливает всем приворотное зелье? Или это любой фанфик, где правильность "светлой" стороны отрицается или ставится под сомнение?
Мне не хотелось бы, чтобы у меня получился дамбигад. Дамблдор для моих персонажей - не гад, а серьезный политический противник. А что касается его как человека - у меня его нет, потому что я пока не совсем хорошо его себе представляю. Да, он лицемерен и равнодушен к людям, потому что он прежде всего политик и человек идеи. А еще может быть, что его равнодушие - не только вина, но и беда?
Про Альбуса я написать хочу, но сейчас не потяну точно - он очень сложный персонаж, сложнее Лорда.

Да-да, Ро сама виновата в появлении дамбигадов ;)

Так в том-то и дело. Если бы в книге было сказано, что весь Хогвартс требовал от маленького Альбуса отречься от отца, то его поведение было бы понятно и простительно. И параллель историческая тут была бы очевидна (тот же Борис Васильев "Завтра была война").
Но ведь в каноне совсем другое. В каноне Дож говорит, что часть волшебников хотела сблизиться с Альбусом и хвалила поступок его отца, но он дал им твердо понять, что стоит на позиции защитника магглов.
Нет, я идеализации особой не вижу. Просто люди, поверившие лидеру и пошедшие за ним. А так мне понравилось, как один из персонажей говорит о Лорде: "Выдающийся ученый, но плохой политик". ППКС, как говорится ;)
Хотя, конечно, поклонники "светлой" стороны любой фик, где ПС не показаны монстрами, назовут идеализацией. ;)

Если сравнивать Дамблдора и Лорда, то я могу сказать, что Тома мне жаль. То есть, я понимаю, почему из приютского ребенка Тома Риддла вырос Темный Лорд. Мне понятны причины, и я сочувствую персонажу, хотя взрослый Том не принадлежит к числу моих любимых героев. А вот почему мальчик Альбус вырос в циничного манипулятора,- этого я не понимаю. Его ведь даже история с Арианой не особо исправила, иначе он стал бы совсем другим преподавателем и директором, и мы бы не получили Тома и всех ПС. Если выпускники Хогвартса после окончания дружными рядами идут в "лагерь темных", значит, "в консерватории что-то не так" (с) ;)
Для меня дамбигад уже был в каноне ;) А в фиках все зависит от автора. Кто-то пишет о сейфах и зельях, а кто-то показывает его действия под другим углом, дает возможность посмотреть на события с другой стороны.

Вот я этот момент забыла, спасибо, что напомнили. Но все равно интересно, почему Альбус такой выбор сделал, как он к этому пришел.

Интересно, конечно. Причем получается, что декларируемая любовь к магглам сочеталась у Альбуса со стремлением к власти и поисками даров (дружба с Гриндевальдом).

Я тоже Тома жалею, особенно в детстве, но и потом тоже. Ведь самое страшное он с собой сделал - душу раскроил на части. Хуже этого, наверно, только если дементор душу человека высосал.
И опять же, изображен он так, что некоторые его решения, которые можно назвать разумными и человечными, просто теряются в общей "черноте". Но вот я сейчас в одном фанфике с недоумением читаю, что Том хотел разрушить Хогвартс (а до этого разрушил Дурмстранг и сжег национальную британскую библиотеку), потому что у него просто жажда разрушения.
Однако в каноне Том не хотел разрушать Хогвартс. И вообще - он же дал возможность всем эвакуироваться - и в первый раз, когда Гарри только появился в школе, и во второй - когда он позвал Гарри. Что мешало преподавателям отправить всех студентов через трактир Аберфорта, и по крайней мере, проследить, чтобы все несовершеннолетние ушли?


Там похоже, что конфликт в обществе назревал уже много лет, и Дамблдор просто примкнул к одной из сторон, но вот почему именно к этой, интересно.

Добавлено 28.09.2016 - 00:15:

А он это объяснял так, что преследовал цель всеобщего блага, и для магглов тоже. То есть, видимо, он был очарован утопией, которую нарисовал себе.

И не говорите про преподавателей Хога. ;) Их взрослыми и разумными людьми точно не назовешь. Чего стоит речь МакГонагалл, которую она толкает перед Слагхорном. Она ведь готова сражаться со слизеринцами, с детьми, которых вчера еще учила. Хорош учитель, нечего сказать. Поэтому меня как-то не удивляет плохая эвакуация и несовершеннолетние (тот же Криви), вернувшиеся в школу. В том и беда, что взрослым в каноне на детей наплевать. Куда как удобнее все трупы потом повесить на Лорда и его ПС.

Согласна, у меня тоже такое впечатление, что конфликт много лет назревал. А вот почему Дамби выбрал себе именно эту сторону... Не знаю, но предположу, что на магглорожденных ему опираться было проще. В их глазах он навсегда остался бы добрым волшебником, подарившим сказку. А чистокровным и богатым магам понравиться сложнее. Ведь вряд ли случайно Дамби стал таким принципиальным борцом против ТИ. Сама эта борьба подозрительна ;) Если в обществе какая-то область знаний объявляется вне закона и преследуется, то это значит, что власти удобно держать народ в неведении. То есть, магглорожденного очень легко убедить в том, что то или иное заклинание (зелье) относится к ТИ- он вопросов задавать не будет и сразу поверит Дамби. А людей,которые в магомире выросли и считают его своим, таким вот образом не проведешь.

Да, осуществление утопии (любой) стоит очень дорого. История знает немало примеров ;)

Вот кстати, про детей. Слизеринцы в каноне изображены так, что многие читатели забывают о том, что они - тоже дети. Уж не говоря о Томе Риддле, который чуть ли не с рождения якобы представляет собой зло.
Я очень люблю фики про маленьких Люциуса и Драко, сестричек Блэк, маленьких Руди и Басти и т.д. - наверно, потому что очень хочется увидеть их человеческую сторону, которая в каноне просто жирной черной краской замазана.
Даже Дадли - в первой главе первой книги Минерва возмущается, что Дадли пинается и орет - и у читателя уже соответствующее впечатление создается, что Дадли - плохой мальчик )) Но блин, Дадли там всего-то год с небольшим ))
А вот персонажи "светлой" стороны изображаются как дети даже тогда, когда они вполне себе великовозрастные ("милые шалуны" Мародеры и близнецы Уизли).

Битва за Хог - это настолько тяжело себе представить, я не представляю, как об этом писать буду (( Кстати, Лорд-то ведь слизеринцев, которые явились к нему, когда эвакуировались из школы, в битву не послал.
И еще такой момент насчет "режима Кэрроу". В каноне про это мало, а в фиках этот период показан как концлагерь. Однако если попытаться себе представить, КАК это было - то получается абсурд. С какой стати Кэрроу позволили измываться над чистокровными детьми - даже не над магглорожденными (которых в Хоге в тот год не было)?
В то же время из канона не видно особой жестокости. Если посмотреть на наказания - Невилла, Джинни и Луну отправили в лес к Хагриду - за попытку кражи из директорского кабинета. То есть. нарушение-то серьезное, на самом деле. А наказание никакое. Ну ладно, допустим, Снейп отмазал, а Кэрроу не в курсе были.
Но вот Рон после Рождества вернулся к Гарри и Гермионе - и рассказывает, что Джинни за что-то наказали - запретили прогулки в Хогсмид. Ну и где тут жестокость?

Далее - после Рождества Хагрид устраивает вечеринку в школе в честь Гарри Поттера. Но если подумать - если бы за каждое нарушение полагалось Круцио или что-нибудь подобное - разве это было бы мыслимо?
То есть, по крайней мере, первый семестр никаких ужасов там не происходило, и телесных наказаний тоже не практиковалось.

Мне думается, что все это началось уже весной, скорее всего, в апреле, когда Невилл в Выручай-комнате спрятался. А до этого он вместе с отрядом Дамблдора с самого начала учебного года вел "подпольную работу", заключающуюся в том, чтобы доводить Кэрроу до бешенства - ну на самом деле, чем они там таким серьезным занимались? Лозунги писали на стенах?

А ведь кто-нибудь скажет, что я Кэрроу отбеливаю )) И изображаю их няшками. Но я просто анализирую канон.
У меня сложилось впечатление, что Кэрроу были неотесанные, туповатые (это видно по тому, как они разговаривают), не любящие детей и не умеющие с ними обращаться. При этом они очень боялись Лорда, боялись, что не справятся со своей задачей. Этим страхом и осознанием своей малопригодности их поступки в основном и были продиктованы.

И еще надо отметить, что в реале в английских школах телесные наказания практиковались всегда. Их отменили-то чуть ли не в 80-е годы только.

Конечно, Дамблдору с магглорожденными или полукровками, выросшими среди магглов, было легче справиться, любую лапшу им можно навешать.
И еще, я думаю, он все-таки был революционером по натуре, вот хотелось ему мир перевернуть. Было в нем это.

Ро пишет как хороший пропагандист ;) У нее с первой книги уже прослеживается: ГП наслушался Хагрида и Уизли, поэтому все слизеринцы кажутся ему неприятными. А читатель просто верит Поттеру и не хочет рассуждать сам. ;) Ну или не может, что тоже очень часто бывает ;)
Вот, например, для меня "светлая" сторона перестала быть таковой к концу 1 книги и спектакля с присуждением баллов Гриффиндору. Я сейчас даже не о том, что "подвиг" Поттера никакой роли не играл и Квиррелл все равно бы не смог получить камень из зеркала. Я о том, что если бы Дамби так хотелось вывести Гриффиндор на первое место, он мог бы присудить эти самые баллы раньше: до праздничного пира. А получается, что он просто хотел унизить слизеринцев, которым было необычайно обидно: они весь год учились, старались не нарушать правил, а победу вырвали у них из рук. И после этого меня абсолютно не удивляет факт вступления слизеринцев в Инквизиторскую дружину Амбридж. Дамби получил то, что заслуживал. Если ему было наплевать на чувства детей, то и слизеринцы совсем не обязаны его поддерживать.
Да, Минерва-супер педагог, ни капли не разбирающаяся в детях ;). Она не понимает, что плач и крики у годовалого ребенка-вполне обычная ситуация.
А персонажам "светлой" стороны все позволено автором. Даже если они творят откровенные мерзости, как поттеровский папаша с дружками или близнецы Уизли, запихнувшие Монтегю в исчезательный шкаф. Меня в каноне всегда очень смешил этот эпизод, когда Блэк и Люпин говорят о том, что мародерская компания была в Хоге необычайно популярна. Скорее, ее там банально боялись, но они самоуверенно рассуждают о всеобщей любви ;).
А фики про ПС в детстве я тоже люблю ;)

С этим "кровавым режимом" Кэрроу все в каноне смешно. Если они издевались над чистокровными, то где тут "забота о чистой крови", которую якобы провозглашали ПС? Выходит, им все равно было кого пытать, и никаким "нацизмом" здесь и не пахнет. А если пытали магглорожденных, то выходит, что режим Лорда вовсе не отнял у них права учиться.
И вся эта партизанская борьба напоминает любительский спектакль. Все сопротивление в написании лозунгов, устройстве вечеринок и попытках дерзить преподу на уроке. Мелко как-то. И глупо.
Про телесные наказания тоже все верно. Кстати, получается, что и Дамби их отменил не сразу : у Артура Уизли остались шрамы. В Англии суровое воспитание было давней традицией.

Не без этого, конечно. Одаренный ученик, талантливый маг, стремящийся к власти. Такие почти всегда революционеры- им самоутвердиться хочется

Роулинг сама сказала, что магглорожденных в Хоге в тот год не было - ну и действительно получается полная ерунда. В пьесе, впрочем, эта тема вообще доведена до абсурда.

Согласна, что глупо. Вообще, война в каноне слита до такой степени, что непонятно, почему это называется войной.
И чем занимался ОФ, кроме радиопередач? Почему магглорожденные скитались по лесам, где их отлавливали егеря, вместо того, чтобы вернуться в свой мир?
А этот непонятный эпизод с пятью магглами, которых нашли мертвыми в своем доме? Получается, УПСы пришли, магглов поубивали, а потом министерским работникам пришлось Конфундус наводить на маггловскую полицию, чтобы те решили, что люди погибли от утечки газа? Ну нелепость же.
И что еще меня несказанно бесит, так это эпизод с портретом Финеаса Блэка, которого они расспрашивают, что делается в Хогвартсе и поминутно перебивают его - "Хагрид не идиот, Гермиона не грязнокровка" и т.д. Удивительно, как он их не послал вообще. Им что важно - информацию получить, или главное, чтобы Финеас политкорректно выражался?

Этот поттеровский дозор на радио- просто какой-то анекдот. Такое впечатление, что доблестные орденцы всегда мечтали поработать диджеями и только сейчас их желание исполнилось. Я не знаю, чем вдохновлялась автор, когда это придумала, тем более, что от самих радиопередач толку не было: простой обыватель, не знакомый с ОФ и его членами, ни за что бы не подобрал пароль, а вот ПС, поставившие себе целью выследить врага, сделали бы это запросто хотя бы путем подборки. Вспомним 4 книгу, где Поттер перечисляет названия сладостей, чтобы получить доступ в кабинет Дамби.
Магглорожденные скитаются по лесам. Не создают партизанских отрядов, не уходят в маггловский мир, который для них свой. Нет: или прячутся по лесам, или вообще бомжуют на Диагон-аллее. Что немаловажно: они не боятся ПС :) Когда трио идет грабить банк, то к Грейнджер в образе Беллатрикс цепляется какой-то магглорожденный. Но он-то не знал, что Белла не настоящая. Значит, не боялся.
А пять магглов, скорее всего, погибли именно из-за утечки газа. Иначе получается, что ОФ смотрел, как ПС убивали магглов, но и пальцем не пошевелил, чтобы их защитить. А уж потом орденцам захотелось это происшествие использовать в своих интересах.
Бедный сэр Финеас. Ему Ро тоже отвела незавидную роль рояля. А в конце книги он призывает помнить, что и факультет Слизерин сыграл свою положительную роль. Только вот к лучшему ничего не изменилось.

Огромное спасибо за продолжение. Очень интересно, что же будет дальше и очень страшно за героев. Если будет канонная концовка Изабелле и ее отцу придется не сладко. Очень радует взгляд автора на происходящее в Хогвартсе.
Большое спасибо за песни, а Gavry за стихи. Хотя читая эту работу у меня возникают ассоциации с романсом «Белой акации гроздья душистые».

Спасибо Вам. Да, там все ближе и ближе развязка, я, как автор, рада, если мне удалось передать это ощущение надвигающегося конца.

"Белой акации гроздья душистые" - сама эту песню очень люблю, и фильм "Дни Турбиных" тоже - но Долохов ее не мог знать, она была написана в 70 годы, и по-моему, специально для этого фильма.
Вернее, был романс "Белой акации..." но там и слова и мелодия были другими. Потом его переделывали и красные, и белые: "Смело мы в бой пойдем за Русь Святую/за власть Советов".
Относительно порядков в школе при Кэрроу. Я внимательно читала 7 книгу, и вот мне кажется, ничего особо ужасного при Кэрроу не было. Там упоминается, что Джинни перед Рождеством запретили прогулки в Хогсмид - это разве жестокое наказание? Хагрид вечеринку устроил в честь Поттера - и ученики в ней участвовали. Как-то не складывается все это в картинку, что "Кэрроу зверствовали, а вся школа дрожала от ужаса". Похоже, там только в апреле действительно началось что-то из ряда вон выходящее. А до этого юные партизаны делали все, что хотели и выходили сухими из воды.
Ну да, Кэрроу ввели телесные наказания - так еще недавно они практиковались повсеместно. Вот тут в блогах вчера было про школу 50-х годов - мне сразу Кэрроу вспомнились ))

Полностью согласна. Еще дети спокойно ехали домой на каникулы (рождественские и пасхальные) и возвращались от туда. Мне кажется, после выходки Хагрида, власть Снейпа ослабла и контроль над дисциплиной отдали Кэрроу.

Спасибо за новые главы ;) Очень впечатлил домовенок Кузька на службе у Долохова. И народная казачья песня всем ПС подходит. Действительно, с "нашим атаманом не приходится тужить". ;)
А отец Изабеллы очень здраво рассуждает. По идее, Лорду не надо было зацикливаться на Поттере и поиске старшей палочки, а улучшать свою репутацию в магомире. Тогда бы сопротивление даже малейшее(хотя и оно в каноне существует чисто символически) исчезло бы само собой. А Рабастан близок к к разгадке тайны с мечом ;) Проницательный человек ;)

Добавлено 22.10.2016 - 18:30:
Про школу в 50-х тоже читала в блогах ;) Поэтому и странно видеть интервью Ро, где она называет Снейпа "плохим преподавателем". Это, в конце концов, британская традиция- строгое воспитание детей. Если уж в реале отмена телесных наказаний в Британии произошла недавно, то Снейп на этом фоне вообще не тянет на слишком строгого преподавателя. Он ведь в каноне ни разу себе рукоприкладства не позволил (это в фильмы два эпизода вставили), а вот МакГонагалл выкрутила ухо Драко (1 книга).
И про Кэрроу согласна. Если они учились в школе, когда там еще наказывали, то они и не видели во всем этом ничего страшного.

Вам спасибо ))
Наверно, у меня Долохов очень шаблонный - с русскими песнями и русским матом, с водкой и домовым. Но вот таким он ко мне пришел однажды ))

А папа у Изабеллы очень умный. И он прав. Лорд, хоть я ему и сочувствую, в общем и целом - все равно он не всегда в адеквате. Он скоро еще авадами кидаться в своих будет в Малфой-мэноре, и в школу он полез совершенно зря. Это его и погубило - сам по себе "кровавый режим" никого особо не напрягал, а вот штурма школы ему не простили.
Поэтому я не представляю себе такого варианта, при котором Лорд остался бы жив, и что было бы дальше. Скорее всего, постепенно сошел бы с ума.

Просто мне кажется, кто-то обязательно должен был задаться вопросом - а зачем Поттеру меч Гриффиндора или его копия? Что-то с мечом явно связано, но что именно - этого он понять не может, потому что про крестражи не знает, да и Белла беспокоилась не столько за меч, сколько за чашу.


Добавлено 22.10.2016 - 20:58:

Вроде бы Кэрроу там с самого начала поставили задачу - наблюдать за дисциплиной. И по ним видно, что они очень боятся Лорда, боятся, что не справятся. И злость у них в основном от страха и от бессилия.

Вообще, их канонная тупость - это опять рояль, потому что будь они хоть немного поумнее, они действовали бы по-другому.

Daylis Dervent
Ничуть не шаблонный ;) В конце концов, если у британских магов есть эльфы-домовики, то у русских могут быть свои домовые. Чем наши-то хуже? ;)

Лорд весь год занимался не пойми чем. Очевидно, его так деморализовала связь сердцевин и поломанная палочка Люциуса (вот уж где рояль роялем), что он больше уже ни о чем не мог и думать. Это его и погубило.

Кто-то обязательно должен был. Вообще, мне кажется маловероятным, чтобы ПС не догадывались о хоркруксах Лорда. В каноне Регулус догадался о хоркруксе по рассказу Кричера. И чтобы два взрослых мага: Люциус и Белла не поняли с чем имеют дело? Как-то это слишком нарочито. Нет, я понимаю, что в каноне Роулинг постаралась выставить "темную сторону" совсем идиотами, но это ей чести не делает.

Я думаю, Белла догадалась. Вот насчет Люциуса трудно сказать - в каноне Дамблдор говорит, что Люциус не знал, что дневник - крестраж, и на самом деле был уверен, что Лорд погиб. Но может быть, это не потому, что он идиот, а потому, что его бессмертие не интересует, он человек более рациональный и практический, его интересы в сфере политики и бизнеса. Ну вот таким я его вижу. А Нарцисса у меня тоже начала догадываться о тетради.
Вообще, книги по темной магии наверняка были в библиотеках у каждого старинного семейства, и у Лестранжей тоже. Но книг много, и человек выбирает то, что ему ближе и интереснее. Рудольф и Рабастан, может быть, тоже этой темой не интересовались. Хотя Рудольф был склонен к философии, он и сам для себя избрал стоицизм (не зря у него Марк Аврелий на шкафу стоял), но это все же не то, а Рабастан - он проще, чем Руди, и жестче, и он боевик, как и Долохов. Правда, Долохов мог тоже что-то такое подозревать - в конце концов, он Тома знает давно.

Ну словам Дамблдора доверять трудно. Он утверждает, не предъявляя никаких доказательств. А почему, собственно, Люциус не должен был догадываться о странной сущности тетрадки? ;) Лорд дает на хранение маггловскую тетрадку, в которой ничего нет. Почему она представляет для шефа ценность? Тут хотя бы элементарное любопытство должно было проснуться. Тем более, что Люциус общался с Томом из дневника, раз подбросил его именно Джинни (девочке). И если Малфой-старший понял, что тетрадка-хоркрукс, то понятно его желание от нее избавиться. Летом шли обыски у бывших ПС, и если бы авроры нашли такое в Малфой-мэноре, то, боюсь, Люциусу было бы трудно отвертеться.
А книги о хоркруксах лежали в школьной библиотеке до того, как Дамблдор стал директором. То есть, старшее поколение ПС, учившееся вместе с Лордом, должно было быть в курсе про такие артефакты. Ведь даже Слагхорн про них знает, а он хоркруксами не интересовался.

Дамблдор, конечно, мог врать или выдавать свои предположения за истину. Но если допустить, что он в данном случае не врал и не ошибался - в принципе, узнать о наказании Люциуса он мог от того же Снейпа, и Люциус потом мог Снейпу сказать, что не понимает, почему Лорд так на него взъелся из-за пустой тетради.

Мне кажется, Люциус тетрадь таки изучал, и с Томом общался - так же, как Джинни и Гарри. Он мог подумать, что Лорд создал разумный артефакт - в принципе, ничего необычного в этом не было бы, есть же у них говорящие портреты. Тетрадь могла быть таким отпечатком личности юного Лорда. Люциус мог пожаловаться Тому на Дамблдора и Уизли, а Том ему мог подсказать, мол, я тебе помогу от них избавиться, только для этого мне надо попасть в школу.
Из канона очень трудно понять, как действовал Люциус и чего он хотел.
Если он хотел от хоркрукса избавиться, то логичнее было бы отправить дневник в аврорат, анонимно. Если он хотел скомпрометировать Артура, то почему не подумал о том, что Джинни может обратить на тетрадь внимание и отдать родителям? Если он знал, что с помощью тетради можно выпустить василиска, почему не забрал сына из школы и даже позволил Драко остаться на каникулы? Эта легенда, что "Ужас Слизерина опасен только для грязнокровок" - при том, что никто не знает, что именно собой представляет этот Ужас и как он действует - ну не идиот же Люциус, чтобы слухи принимать за чистую правду. Или ему все равно, что его сын тоже может пострадать? Не верится. Кстати, одна жертва василиска - полукровка, Пенелопа Кристал.
Конечно, Люциус мог сказать сыну, чтобы он никуда не лез, но во-первых, от случайностей никто не застрахован, а во-вторых, у Драко шило в одном месте )) Неужели Люциус этого не знал?
В общем, в ГП и ТК это все на таком уровне, что воспринять всерьез могли только 12-летние дети, какими являются главные герои.

Наверно, многие из них слышали о хоркруксах, знали, что это такое в принципе, но не каждый мог его распознать и отличить от других зачарованных артефактов.
Но вполне возможно, что кто-то еще из УПСов понял, как Лорд сумел вернуться. Хотя старшее поколение - неизвестно, были ли они живы к началу второй войны.

Daylis Dervent

Ну Люциуса все-таки нельзя сравнивать с Гарри и Джинни- это разные весовые категории ;) С одной стороны- дети 12 лет, с другой-взрослый маг, принимавший участие в первой войне. И если дети могли и впрямь воспринимать артефакт как просто говорящую тетрадку, то от Люциуса такого ожидать трудно.
В общем, можно объяснить, почему Люциус не отправил тетрадь в аврорат. Если у него была цель: скомпрометировать Уизли и по возможности добиться отставки Дамблдора, то решение использовать хоркрукс выглядит вполне разумно. Конечно, риск был, и Джинни и в самом деле могла показать тетрадку родителям, но, кажется, Люциус понимал с кем имеет дело ;) Семью Уизли он знал достаточно хорошо, значит, мог понимать, что особой сплоченности там не наблюдается. Я не считаю канонных Уизли гадами, но, кажется, Роулинг путает понятия "многодетная" и "дружная". Складывается впечатление, что Молли и Артуру было наплевать на младших детей: поэтому и близнецы Уизли выросли хулиганами и мелкими воришками, и комплексы у Рона нешуточные от такого "воспитания", и Джинни все свои секреты предпочитает рассказывать не маме, а незнакомому мальчику по имени Том. То есть, настоящего доверия между детьми и родителями нет. Люциус это видел и решил рискнуть. Получилось так, что риск оправдался.
Что же касается василиска, не думаю, что Малфой-старший знал о том, что это именно василиск, иначе бы он, конечно, не отпустил бы Драко в Хогвартс. Скорей всего, Люциус просто видел, что частица Тома Реддла, заключенная в дневнике, рвется в школу, чтобы там устроить беспорядки и сильно насолить директору. Люциуса такой расклад устраивал. Наверное, Драко перед началом года даны были инструкции подробно описывать в письмах все то, что происходит в школе. Ну вот Драко и рассказал о надписях на стенах, о пострадавших студентах-магглорожденных (Кристал попала в больничное крыло позже). То есть, Люциус мог прийти к выводу, что "наследник Слизерина" каким-то образом и впрямь отличает магглорожденных от прочих студентов. А про василиска он не догадывался.
Но, конечно, соглашусь, что во 2 книге все было написано так, чтобы представить в наиболее худшем свете Салазара Слизерина. Как будто у василиска был особый дар отличать магглорожденных учеников от чистокровных и полукровок.

Проблема в том, что в каноне не указано никаких других способов возвращения с того света. Только хоркруксы. Если бы хотя был намек на то, что есть несколько способов получить фактически бессмертие, можно было бы предположить, что ПС терялись в догадках. А так без вариантов получается.

Laurence, мне кажется, что они могли о крестражах догадаться, но ПОСЛЕ возрождения Лорда. А вот ДО возрождения - вряд ли, все же Лорд прямым текстом соратникам о крестражах не говорил, только намеками, что он дальше других прошел по дороге бессмертия и т.п. Однако еще один способ достижения бессмертия известен - Философский камень. Да в конце концов, он мог себе какой-нибудь новый эликсир изобрести и сварить.
Может быть, они сначала считали, что в 1981 году Лорд не умер, а просто скрылся, потому что лишился магических сил - тела Лорда в доме Поттеров не было найдено. Или что его каким-то образом схватили и посадили в какую-нибудь тайную тюрьму. Но когда он вернулся, он сам им много чего рассказал ("я был вырван из тела, я стал меньше, чем дух"). Тут становится понятным, что Лорд все же был на грани смерти, а за грань не ушел потому, что его дух в этом мире что-то держало.

А как Вы думаете, мог ли кто-нибудь из них, поняв, что Лорд создал крестражи (все же это и у темных магов, насколько я понимаю, считается очень страшным делом - да в принципе, так оно и есть, только наибольший вред человек при этом причиняет сам себе), перейти на другую сторону, чтобы покончить с безумным лидером? Азкабанцы - вряд ли, потому что с их стороны это было бы черной неблагодарностью. Только потому, что он вернулся, он смог их из тюрьмы вытащить, а то бы они там сгнили. А вот тот же Люциус?

И что Вы думаете о Регулусе? По сути, он ведь покончил с собой, когда понял все. Мог пойти к Дамблдору - но не пошел. Хотя есть версия, что он все же рассказал Дамблдору все, что узнал от Кричера - потому Дамблдор так легко нашел и пещеру, и защитные чары распознал, и они с Гарри смогли туда зайти.

Daylis Dervent
Ну после того, как Том вернулся, все сомнения у ПС насчет хоркруксов должны были исчезнуть. А Философский камень действует немного по-другому: там человек живет, пока принимает эликсир. То есть, он просто не может умереть от старости и сопутствующих болезней, но не факт, что Философский камень спасет от авады и вообще от насильственной смерти. То есть, не слишком совершенный метод получается.

Насчет перехода на другую сторону... Думаю, что Люциус и другие ПС (те, кто не был настолько фанатично предан Лорду) могли попытаться сыграть на своей, на третьей стороне: найти хоркруксы и уничтожить их. Но вот перехода на сторону Дамблдора я не представляю. Разочарование в Лорде как в лидере не означает автоматического признания авторитета директора. Тем более, им не с чего было проникаться к Дамблдору симпатией: магглолюбцами никто из бывших ПС не заделался и от взглядов своих они не отказались.

С Регулусом в каноне очень мутная история. Ладно, соглашусь, что это был необычайно умный, проницательный юноша, который сразу же догадался о хоркруксе в медальоне, сумел изготовить копию. Но вот дальнейшие события выглядят странно. Регулус дает Кричеру задание уничтожить медальон. При этом он даже не объясняет, что именно не так с артефактом и не советует ему применить определенные методы: Адское пламя, например. А без таких указаний все попытки Кричера выполнить приказ были обречены на неудачу. То есть, Регулус не мог не понимать, что Кричер в одиночку не справится. И какой тогда смысл в его героическом самоубийстве? А это было именно самоубийство, согласна с Вами.
Сомневаюсь, что Регулус сказал о фальшивом медальоне Дамблдору. В этом случае выглядит странным, что директор медлил столько лет: Регулус пропал еще во время первой войны. Если все было известно заранее, то к чему было это путешествие с Поттером в пещеру и спектакль с выпиванием зелья из чаши? Странно как-то.

А просто неизвестно, действует ли авада на Фламеля, никто не проверял же )) Про хоркруксы, как я поняла из слов Слагхорна, в книге написано, что тело владельца хоркрукса, в принципе, можно убить.


Мне тоже это непонятно, почему Регулус ничего не объяснил Кричеру, как уничтожить хоркрукс. И что Регулус рассказал Дамблдору, я тоже не верю, как и в переход УПСов на сторону Дамблдора. Просто хочется как-то объяснить историю с Регулусом. Кстати, по-моему, у Киллер Регулуса из озера спасают и возвращают к жизни? Или не у нее?

Daylis Dervent
Ну да, действие авады на Фламеля никто не проверял, с одной стороны ;). И согласна- владельца хоркрукса можно убить, но он не умрет окончательно. Будет существовать вот в такой форме, как ТЛ.

Эту историю с Регулусом никак не объяснишь, ибо она- авторский рояль ;). Но если притягивать за уши, то можно предположить, что от Регулуса ТЛ потребовал чего-то, что Регулус выполнить никак не мог. Например, брата убить, чтобы доказать преданность. А на это Регулус был неспособен, вот и решил таким образом покончить с собой. Хотя, конечно, притянуто будет.
Да, у Киллер ;) В "Героях Поттерианы" ;) А в ее же "Руку мне дай" Регулуса просто спасают от службы ТЛ и помогают перебраться за границу. ;)

Тут еще вот какие странности. Регулус оставил в поддельном медальоне записку Лорду - и вот допустим, что Лорд в 81 не погиб, а пришел где-то через пару лет в свою пещеру, проведать, как там хоркрукс. И находит записку, подписанную инициалами Регулуса. Лорд ведь сразу поймет, кто это, и пойдет искать украденный медальон. Причем пойдет к Вальбурге, станет ее пытать, а она ничего не знает - Кричеру же велено никому о медальоне не говорить. И заавадит Лорд Вальбургу. Или же Кричер не выдержит, и проявит инициативу, медальон Лорду отдаст - он ведь его не смог уничтожить. Ну и смысл тогда во всем этом?
А мать Регулус вроде любил. Хотя - покончить с собой, не подумав, каково будет матери - мог ли так поступить любящий сын? В принципе, мог, наверно - мальчишка 17 лет, еще многого не понимает. Но все равно как-то нехорошо. А Роулинг ведь хотела Регулуса показать положительным.
Это я к чему - что, если это не Регулус подменил медальон?

И с Кричером вот еще что непонятно. Когда Сириус его прогнал, Кричер пошел к Малфоям. Вроде бы расспрашивала Кричера о Сириусе и о его отношениях с Гарри Нарцисса, а может быть, Белла - но вот интересно, видел ли его Лорд? А если видел, то получается, не узнал - что это тот самый эльф, которого он брал с собой в пещеру?
Хотя Лорд, конечно, мог забыть и имя Кричера, и внешне мог его не узнать. Или скорее всего, просто не видел его, а общалась с эльфом Нарцисса, которая потом Лорду все, что узнала, рассказала.


Спасибо. "Руку" я тоже читала - хотелось бы, чтобы Киллер "Героев" тоже дописала, замечательный фанфик ))

Daylis Dervent
Так вроде как дом на Гриммо был скрыт чарами- Блэки предпочитали скрываться. Или я что-то путаю ? ;) Мне просто казалось, что какие-то чары на особняк были наложены еще до Фиделиуса. То есть, при таком раскладе Лорд в дом попасть не мог.
Мне тоже кажется, что Лорд даже если и видел Кричера у Малфоев, все равно бы им не заинтересовался. Домовые эльфы были ему вообще не нужны.
Если не Регулус подменил медальон, то зачем этому некто класть в чашу записку с инициалами Регулуса? Странно как-то получается.

Да, мне тоже хочется, чтобы "Герои" были дописаны ;) Классная история ;)

Орион незадолго до своей смерти наложил на дом защитные чары. А Фиделиус - это уже Дамблдор.
И все равно как-то бессмысленно получается - Регулус и медальон не уничтожил, и сам погиб, и Лорду пафосную записку написал, и мать подставил?
Вообще, тут тоже непонятно, почему Орион такие чары наложил. Может, просто потому, что война шла, и становилось все опаснее? Но вряд ли Блэки никуда не выходили и никого у себя не принимали, заперлись дома. Вот Вальбурга после того, как Регулус пропал, а Сириуса посадили - могла запереться, она, видимо, с ума уже начала сходить.
Потом, может быть, все-таки племянницам она дала доступ в дом? Она же с ними не ссорилась. Тогда и Лорд мог запросто прийти или подкараулить, когда Вальбурга куда-нибудь выйдет, или дал бы задание той же Белле выманить Вальбургу из дома - мол, поговорить ему с ней надо.

Вот именно, что очень странно.

Добавлено 24.10.2016 - 02:46:
В общем, очень хочется про Регулуса что-то придумать более правдоподобное, а то в каноне концы с концами не сходятся.

Daylis Dervent

Ага, значит я правильно помню ;)Бессмысленно, конечно: Регулус, получается, ничего не добился и мать подвел под монастырь: Вальбурга естественно поддерживала отношения с той же Нарциссой или с Беллой.
Кажется, это из тех роялей, которым разумное объяснение не найдешь ;) Просто Роулинг хотелось, чтобы было именно так, а не иначе.
Канонная глупость: лето перед 5 курсом Поттер и компания провели в доме на Гриммо и делали там уборку. Как они могли ни разу не войти в комнату Регулуса? Как они могли ни разу не заметить таблички с его инициалами на двери ?

Ей захотелось показать, что Регулус был лучше, чем его брат о нем думал - но она так торопилась закончить книгу, что получилось много неувязок ))


Может, они не во всех комнатах уборку делали? Хотя комната Регулуса рядом с комнатой Сириуса, а у крестного Гарри в комнате бывал, кажется. Но действительно, как можно было дверь не заметить с табличкой? Может, ее скрыли какими-нибудь чарами? Может, Кричер ее скрыл, чтобы в комнату любимого хозяина никто не лазил?

Daylis Dervent
Ну-ну, и получилось по поговорке : "Поспешишь-людей насмешишь" ;)

В 5 книге выглядит так, будто они весь дом убирали. И плюс навязчивое желание Сириуса избавиться от всего, что напоминало его родню. При таком раскладе он только был бы рад отправить на помойку все вещи из комнаты Регулуса: слизеринские флаги, фотографии и прочее. То есть, Сириус уж точно не забыл бы про комнату брата. Даже если бы Кричер и скрыл ее- Блэк поднял бы шум.

Laurence, согласна. И в 5 книге не видно, что Сириус к брату как-то иначе относится, чем к матери или отцу. А в комнате Регулуса же еще газетные вырезки про Лорда были, вот их бы точно на помойку выкинули в первую очередь.
В общем, история Регулуса меня все сильнее цепляет - тут явно что-то не так. И я очень не люблю, когда в фанфиках его делают "гриффиндорцем в душе", что он чуть ли не жалел, что не может, как Сириус, хлопнуть дверью и уйти из дома.
А с другой стороны - если он действительно все сделал так, как в каноне, то похоже, так оно и было - по импульсивности и бесшабашности он брата догнал и перегнал. Но все равно как-то не вяжется.

Daylis Dervent
Да, и еще вырезки из газет про Лорда. Их бы "правоверные" гриффиндорцы точно сожгли бы с проклятиями.

Меня тоже история Регулуса цепляет, ибо она хорошее доказательство того, что Сириус был еще тем отморозком. Вот если кого и можно назвать предателем, так это Блэка-старшего. Всегда необычайно раздражал в каноне тот момент, когда он Поттеру гадости про все свое семейство рассказывает и на каждого старается побольше вылить грязи. "Финеас- самый непопулярный директор, Орден Мерлина достался моему отцу незаслуженно, тетя Элладора-злодейка: головы рубила домовым эльфам". Павлик Морозов магического мира ;)))

Добавлено 24.10.2016 - 03:24:
Рассуждения про "гриффиндорца в душе" я и сама терпеть не могу ;) И когда Регулусу или Снейпу такое приписывают, то порой хочется автору подобного фика послать лучи добра ;) Зеленого цвета ;)))

Laurence
Я Сириуса тоже не люблю. А вот кстати, хороший фанфик про Блэков - тех, о которых Сириус рассказывает Гарри
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=30316
Как там было на самом деле ))

И Гарри при этом разговоре меня удивляет - он к памяти родителей относится трепетно, неужели его не покоробило, что крестный об умерших родителях ни одного доброго слова не нашел?
И тут опять двойные стандарты - Малфой ругает Уизли - Малфой бяка, а Сириус своих родителей грязью поливает, да еще и покойных - Сириус молодец.
Может быть, и в истории Регулуса автором такой подтекст заложен, что Регу было пофиг, что Лорд мать запытает и убьет - типа так ей и надо. Но не хочу я в это верить.

Daylis Dervent
Прекрасный фик;) Как раз из тех, что я люблю ;) Особенно про Финеаса понравилось : "Строгих учителей не любят, но помнят долго". И провидцем он оказался: в точку попал с директорством Диппета про акромантулов и василисков ;)

А для Гарри Блэки в этом разговоре всего лишь слизеринцы. Он их не воспринимает как чьих-то родственников, а слова Сириуса вообще не подвергает сомнению.

Я в такое тоже верить не хочу. Для меня более вероятно, что Регулус до определенного момента не знал, что Сириус в ОФ и сражается против Лорда. А потом, когда узнал и понял, что ему, возможно, придется воевать против брата, он и не выдержал. 17 ведь ему всего было, вот и поступил бессмысленно.

Laurence, может быть и так. Я насчет Вальбурги давно уже думала, что она сходила с ума потому, что думала, что Регулуса убил Сириус - один ее сын убил другого. Она-то наверняка слышала про ОФ и была уверена, что Сириус там.

Daylis Dervent

Возможно, кстати. Согласна. А Сириус с портретом своей матери общался откровенно по-хамски :"У нее нет сердца". Так и хочется сказать: в детстве мало пороли, вот и выросло такое ;)

Ага, кстати, еще один мой "сквик" - когда изображают воспитание в чистокровных семьях, как Круцио на завтрак, обед и ужин ))
Мне думается, Вальбурга Сириуса наоборот, избаловала, и он у нее был любимым сыном - он же характером на нее похож. А подрос - и нашла коса на камень, что называется. Наверняка и на Гриффиндор-то он захотел из вредности, с матерью, небось, перед отъездом поругался. Больше ведь не из-за чего - какие там политические убеждения в 11 лет у домашнего мальчика?

Да-да, но при этом обвиняют того же Люциуса в том, что он чрезмерно баловал Драко (мол, недаром тот напомнил Поттеру Дадли при первой встрече). Получается, как обычно : либо чистокровные своих детей баловали до безобразия, либо там было суровое спартанское воспитание. Но утверждать одновременно и то, и другое просто смешно. Противоречие налицо ;) Прямо как в том анекдоте: "Абрам Исаакович, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте" ;)))

Мне тоже кажется, что Сириус был очень избалован, а потом мать все-таки захотела приучить сына к какому-то послушанию, но тот ее просто всерьез не воспринимал. Отсюда и чисто подростковое противоречие: поступить на Гриффиндор, чтобы не быть как все в семье.
А политических убеждений у Сириуса не было. Вспомните, как он с Кричером обращался. Равного себе он в нем точно не видел.

Кстати, вот в комментах упоминался романс "Белой акации гроздья душистые", а ведь эта песня тоже подходит для фика: :)

https://www.youtube.com/watch?v=fDoGDz10yb8

А правда, подходит. Спасибо большое!

Наверно, я кое-что перепишу в уже опубликованных главах. Потому что у меня, по-моему, получается очень ООСная Белла - все-таки на меня повлияло чтение белладольфусов. И фанонный штамп о Руди - несчастном муже Беллатрикс.
Или там не стоит ничего кардинально менять? Обсудить хочется.

Не надо. Все гармонично. Лучше напишите новую историю о Белле и Руди.

А я про них и хочу написать - про первую магическую войну, но там в центре будет Рудольф. Ну и Белла, конечно, и все остальные.
Наверно, дело в том, что Белла мне не очень близка, вот она мне и не дается. То есть, я хорошо представляю себе ее с Дельфи, и что она была очень-очень счастлива. Я понимаю ее любовь к Лорду. А вот отношения с мужем...
Мне кажется, что мужем и женой они быть перестали с тех пор, как Белла стала любовницей Лорда. Раньше я думала, что Лорд Беллу не ревновал, потому что считал себя выше этого. Я думаю, что он вообще по-настоящему осознал, что Белла ему дорога - едва ли не тогда, когда ее убили. Ну, и рождение Дельфи его сердце все же тронуло - мне так видится. Но в первую войну он явно к этой связи легче относился.
И мне казалось, что Белла к мужу иногда "снисходила", а сейчас меня что-то в этом царапает. Потому что я не считаю, что он был слабым. Хотя образ упоротого УПСа, который жену Повелителю отдал с радостью, и никаких эмоций по этому поводу не испытывал, потому что не любил никого, кроме ТЛ, мне кажется не очень правдоподобным. Но и крохи со стола Лорда он подбирать бы не стал.
Рудольф, каким я его представляю - очень сильный человек, он в Азкабане не сломался, а это далеко не каждый может. К тому же он был сильным магом, и занимал не последнее место в организации. И в пьесе - это он был тем, кто нашел Дельфи и рассказал ей о пророчестве, которое поможет вернуть Темного Лорда. Это после еще двадцати лет в Азкабане, в добавление к прежним 14. Гвозди бы делать из этих людей (с). И при этом я считаю, что Беллу он любил.
А Белла его ценила как друга и соратника. И если они дружили с детства, то она к нему просто привыкла, он по-любому ей как родной. Но мне кажется, что близких отношений у них быть не могло, она не стала бы себя делить - пусть даже Лорд бы не возражал. Даже если Лорд ее до слез доводил, если ей временами очень плохо было - не стала бы она в объятиях другого искать утешения, даже у такого преданного друга, как муж.

Вот расписала, а теперь мне кажется, что это слишком прямолинейно и жестко. Все же они - живые люди, могли иметь слабости.
Мне просто подумать надо - потому и пишу, здесь - а где же еще? Может, действительно ничего менять не буду. Хотя упоминание, что между ними была близость, в то время как Белла уже была с Лордом, у меня вызывает сомнения.

Думаю все-таки, что между Беллой и Родольфусом настоящей любви-страсти не было, потому что я тоже Родольфуса слабаком не вижу и с трудом представляю себе, как бы он отпустил любимую женщину к другому, пусть даже этот другой- Лорд. Скорее всего, они просто дружили с детства, возможно, Блэки вообще приятельствовали с Лестрейнджами (пуркуа па, как говорится ;), потом поженились. Вместо страсти уважение друг к другу. Конечно, иногда бывает так, что оно перерастает в более сильное чувство, но тут не случилось: Белла влюбилась в Лорда.
Хотя, конечно, что бы ни чувствовал Родольфус к жене: просто уважение или любовь, сама ситуация была для него не очень. Выглядеть рогоносцем в глазах окружающих не слишком лестно. Вот это он мог тяжело переживать.

Laurence
А мне кажется, что он Беллу именно любил. И отпустил, да - а что он мог сделать? Убить Беллу или запереть ее дома, или заимперить, приворотным зельем напоить? Ничего этого он не стал делать, и даже не потому, что Лорду бы это не понравилось, а потому что любви Беллы он так не добился бы все равно.
Мне встречалось мнение, что Рудольфу достаточно было просто отлупить Беллу как следует, и тогда она бы его зауважала и была бы ему верна, и полюбила бы - куда ей деваться? Но я в такое не верю - если взять литературные примеры, то разве Степану Астахову это помогло? Аксинья продолжала любить Григория, и ушла с ним, как только он ее позвал. Мне кажется, это из той же серии, что и фанфики, где с изнасилования начинается большая и светлая любоффь.
А с другой стороны - я считаю, что Рудольфа Белла ценила, уважала, и он был ей дорог. Она не убила Тонкс в погоне за 7 Поттерами, видимо, потому, что бросилась на помощь Рудольфу, когда Рон его ранил - прямым текстом в книге так не сказано, но очень похоже на то. И это после сцены на собрании, где она пообещала Лорду, что убьет Тонкс.

В том, что Рудольф любил Беллу, меня убеждает, как ни странно, его поведение на суде. Он выглядит, как человек, потерявший все, которому уже ничего не страшно и все безразлично. Идейный сторонник Лорда мог бы толкнуть пламенную речь, не хуже, чем Белла. Или, по крайней мере, иметь гордый вид. А он совершенно подавлен.
Вообще, в деле Лонгботтомов, судя по всему, инициатива принадлежала Белле. И понятно, что она после исчезновения Лорда была на грани срыва. Рудольф не мог не пойти с ней, но если бы он в этой ситуации был спокоен и хладнокровен - что было бы естественно, ведь у него не любимая женщина пропала, а Лорд - то тогда все, скорее всего, было бы иначе. Может быть, они бы действовали аккуратнее, и Лонгботтомы не сошли бы с ума - а потом им просто стерли бы воспоминание об этом. Ведь, если Лонгботтомы не знают, где Лорд, можно попробовать поискать других людей, которые могут знать.
Или они просто не оставили бы Лонгботтомов в живых - их ведь схватили только потому, что Лонгботтомы их имена назвали.
В общем, вся эта жуткая история наводит на мысль, что Рудольф тоже был на грани и поэтому не очень хорошо понимал, что делать. Но он был на грани не из-за Лорда, а из-за Беллы. И вообще, вся ситуация для Рудольфа, конечно, была двусмысленной - с одной стороны, он ищет Лорда, как его верный сторонник, а с другой - он помогает своей жене отыскать ее исчезнувшего любовника. Если он не испытывал к своей жене никаких чувств, кроме дружеских - он бы сохранял спокойствие. Ну, мне так кажется.
Я теперь пытаюсь понять и прочувствовать Рудольфа, потому что хочу про него написать, если у меня получится. И меня что-то переклинило - были ли у него с Беллой близкие отношения, хоть иногда - после того, как Белла уже была с Лордом? Или не могло такого быть? Потому что разница есть, и она сказывается на отношении и на поведении.
Просто у меня есть намеки, что это было - но мне кажется, что такое "снисхождение" Беллы к нему унижает их обоих. Или нет?
Не могу решить, и примерить на себя не получается, я в такой ситуации не была - но у меня это вызывало бы, скорее всего, чувство вины и неловкость, и желание отделаться от него, и никогда не прибегать к его помощи.

Добрый вечер, Daylis! Хочу сказать, что читаю. И всё очень интересно! Вот только комменты оставлять ленюсь, простите.


Я в несчастного Родди не верю, не после ПД особенно (loyal husband) - но и раньше не верила. Если бы Родди всё время ревновал и стрррадал, Лорд бы его воспринимал как опасность для себя и для Беллы. Ну и соответственно: "Извини, родной, ты был хорошим слугой, но ...расстаться настало нам время". А раз такого не случилось, и Родди нигде "случайно" не сложил голову, значит Лорд в его лояльности и полной покорности был уверен.
А вот надо ли менять? А стоит ли? Может лучше новую историю написать?
Да, кстати, если решите менять, подождите до начала 2017, там ведь пьеса выйдет в окончательном варианте, а то и с комментариями. А Родди - незаметный герой ПД, как ни крути)))Скорее всего про него нам расскажут ещё и побольше.

Здорово! Напишите.


Ой нет! Вот уж кто-кто, а Лорд своим делиться не будет, ИМХО. Да и какая женщина будет добровольно спать с другим, если безумно любит кого-то? Так что ИМХО, или 1. сначала был нормальный такой молодежный брак дружившей ещё со школы парочки, где оба верили, что любят друг друга. И этот брак распался, когда Белла встретила Лорда. Осталась дружба только.
Или 2. Белла познакомилась с Лордом до брака, тянула-тянула с замужеством до того, что стало уже неприлично, и Блэки стали сердиться. А когда окончательно убедилась, что Лорд на ней не женится, то именно по приказу Лорда она и вышла за Родольфуса. Причем, ИМХО, Родольфуса для неё выбрал именно Лорд, а брак с самого начала был чисто фиктивный - и таким и оставался.
А вот в то, что Белла спала и с мужем, и с Лордом, параллельно я не верю.
А вы как думаете?


***Я думаю, что он вообще по-настоящему осознал, что Белла ему дорога - едва ли не тогда, когда ее убили.Ну, и рождение Дельфи его сердце все же тронуло - мне так видится***
Возможно, но скорее, он это осознал, зависая в Албании. Может он каждый день тогда Беллу вспоминал? И ребенка мог захотеть тоже тогда.


***Хотя образ упоротого УПСа, который жену Повелителю отдал с радостью, и никаких эмоций по этому поводу не испытывал, потому что не любил никого, кроме ТЛ, мне кажется не очень правдоподобным.***
Может он голубой был? А может просто фанатик.

***И при этом я считаю, что Беллу он любил.*** На суде - не похоже. На Собрании, где Беллу обижают - где Родольфус?

***Даже если Лорд ее до слез доводил, если ей временами очень плохо было - не стала бы она в объятиях другого искать утешения, даже у такого преданного друга, как муж. *** согласна.

Спасибо большое!

С одной стороны - да, наверно. С другой... мне кажется, что Лорд в начале их связи еще не так уж дорожил Беллой. Она ведь могла и в бою где-нибудь погибнуть. Как я уже писала, его чувство к ней выросло до любви - или по крайней мере, похожего на любовь - только в канонные времена, после возрождения Лорда, освобождения Беллы из Азкабана и рождения ребенка. А в первую войну она ему была полезна и приятна, он ее ценил, привязался к ней - и был в ней уверен. Но если бы тогда с Беллой что-то случилось - он не очень страдал бы. Хотя, может быть, я и ошибаюсь - может быть, и тогда смерть Беллы заставила бы его осознать, что она для него много значила.

Ну а Руди... Я себе не могу представить его таким человеком, который отдал Лорду свою жену, да еще и рад был. И тут даже не любовь к жене имеет значение, а гордость и самолюбие. Какой мужчина такому обрадуется? Разве что, Руди - гей )) Но про такое я не хочу писать ))

Или он был полным ничтожеством - но в это я опять же не верю. Он в Азкабане не сломался, хотя провел там почти полжизни в общей сложности. Он, кстати, мог бы и Лорда не искать (тем более, что ранее уже успешно отмазался от обвинений) - или свалить все на жену, мог сдать еще кого-нибудь, как Каркаров, и получить свободу. Но он этого не сделал. Или он так же, как Белла, непоколебимо верил, что Лорд вернется? Но по нему на суде этого не скажешь.

Насчет того, что Лорд бы чувствовал опасность от Руди, если бы Руди любил Беллу и ревновал - а может, он ее и не чувствовал? Потому что Руди действительно оставался Лорду верен, и вообще, не путал общественное с личным?
Что касается личного - ну а что бы Руди мог сделать? Убить Беллу, запереть дома под Империо, напоить отворотным и приворотным - а может, он этого и не хотел совсем, такой ценой добиваться любви? Потому что это не любовь.
Мне кажется, он правда, отступил в сторону. И остался Лорду верным соратником, а Белле - другом. Помните, Вы еще на форуме писали, что возможно, Рудольфа оставили охранять Дельфи в Малфой-мэноре, когда все ушли на битву? Так это значит, что Белла ему абсолютно доверяла, и не зря она кинулась его спасать, когда Рон его ранил.

В общем, какой-то такой хэдканон у меня. А почему я в сомнениях - я боюсь, что Рудольф у меня получится слабым. Хотя слабым он не был.

Новую историю я сама хочу написать, а здесь, если поменять, то немного, и ничего существенно не изменится, его же тут мало.
И я боюсь, что Роулинг напишет про него что-то такое, что мне совсем не понравится ))

Спасибо. Я постараюсь, вот надо этот закончить, и можно приступать. Но не обещаю, что будет скоро - я как-то медленно пишу.


Согласна с Вами. У меня тут первый вариант. И какое-то время я думала, что у Беллы периодически была близость и с мужем, уже в бытность ее любовницей Лорда - но недавно засомневалась. И в общем, в тексте есть на это намеки - я их уберу.


И с этим, пожалуй, соглашусь. Не зря он так рад был, когда Беллу увидел живой.


Вот фанатиком я его не вижу - он бы себя как-то проявлял тогда, наверно. Как Барти. А гей - он и так в половине фанфиков гей, так что нет уж ))


На суде он никакой, да. Но с другой стороны - если у Беллы есть любовь к Лорду, и она идет в тюрьму за него, то Рудольф - за Лорда, в возвращение которого он не очень верит, и за женщину, которая его не любит. Ему, наверно, было там еще тяжелее, чем Белле.


Ну, ему влезать в их разговор, заступаться за Беллу перед Лордом - было бы неловко и неуместно, мне кажется. Еще, пожалуй, хуже сделаешь, если вмешаться невовремя.
Да когда Лорд в таком настроении - ему вообще лучше не противоречить, а то мало ли что ему в голову придет.

Daylis Dervent

В то, что Родольфус мог поучить Беллу кулаками, а та после этого полюбила бы его, в это я тоже не верю. В конце концов, поговорку "Насильно мил не будешь" придумали не вчера. И если робкой женщине побои могли внушить страх, то Белла уж точно пугливой не была. Родольфус пришлось бы потом горько сожалеть о рукоприкладстве ;)
И пример с Аксиньей из "Тихого Дона" тут к месту. ;)
В то, что Белла могла быть близка с мужем после того, как полюбила Лорда, я не верю. Не тот она человек. Так что, скорее всего, и впрямь они с Руди думали, что любят друг друга, а потом осталась только дружба. Согласна с Edwina :)

Laurence, спасибо ) Ну вот, теперь я его яснее представляю.

Тут вот какой момент. Во вторую войну в кадре канона, это Белла бегает за Лордом,а он только позволяет ей это. И это положение привычно экстраполируют на начало их знакомства. А ведь не факт, что она с первого взгляда этак взяла и втюрилась. Тем более, что Лорд с виду уже был совсем не торт. Полюбила она его, по словам Ро, за brilliance - ну так ему надо было хотя бы товар лицом показать, и этот свой блестящий ум и таланты продемонстрировать. А может быть ему самому тогда пришлось за Беллой побегать, чтобы влюбить в себя и заполучить в свои ряды старшую дочь Блэков, умницу, красавицу, и отличницу. Как там из текста про палочки? intellectual witch, magic innovator. Я вполне допускаю, что Лорд очень старался и ухаживал, и уроки давал, и магию продвинутую показывал, а может еще и в путешествия с собой брал.
А вот жениться - допустим ему даже приходила в голову эта идея, хотя бы ради упрочения своего положения в чистокровном обществе - Волдеморт всё равно не смог бы. Не на девице Блэк, где от жениха потребуют железобетонную родословную поколений на 6-10, а не сказочки про Салазарова василиска. И компрометировать девицу Блэк ему бы не позволили. А вот покровительствовать обеим Лестранжам, брать их в путешествия и т.д. выглядит уже прилично.

***Какой мужчина такому обрадуется? Разве что, Руди - гей )) Но про такое я не хочу писать )) ***
Да уж, этого добра и так хватает. И ничтожеством он явно не был, вы правы. Значит мой второй вариант с фиктивным браком устроенным Лордом не катит. Даже тот факт, что Родди - старший сын в благородном семействе не позволяет ему жениться фиктивно, будь он даже голубым. Наследники нужны, так что сожми зубы и делай. А Беллу скорее уж за Рабастана бы сосватали, если фиктивно.
Нет, вариант нормального молодежного брака, распавшегося из-за Лорда, ИМХО гораздо вероятнее. И гораздо симпатичнее.Родди любил Беллу, думал взаимно, но раз она полюбила другого, то он просто остался другом. И ИМХО даже сам предложил узаконить и обеспечить их детей. Оттого-то Дельфи ему и поручали охотно.

***Что касается личного - ну а что бы Руди мог сделать?** Да ничего, только убить попытаться. Но видимо Родди был бесконечно далек от этого, а то бы Лорд устранил его превентивно.

***Так это значит, что Белла ему абсолютно доверяла, и не зря она кинулась его спасать, когда Рон его ранил.*** это-то факт. И loyal husband туда же.

И нет, слабым он не был.

Я вот этот момент - как она влюбилась, и начало их отношений - довольно хорошо себе представляю, он даже у меня написан, для другого фанфика. И конечно, она влюбилась не во внешность, а в великого мага.


Вот и у меня такой вариант получается. Просто хочется штампов избежать - "страдалец Руди, бессердечная Белла и чудовище Лорд". У меня, я надеюсь, и Лорд получается не чудовище, и Белла не бессердечная, а Руди - конечно, он несчастлив в семейной жизни, но он как-то в себе это держит и никого не винит, потому что тут никто действительно не виноват - так случилось.
У меня же он пришел, когда вернулся из Германии, на Беллу посмотреть - и нет у него на нее ни обиды, ни зла. И Дельфи ему можно доверить.
Просто я сама его очень жалею. Потому что у Беллы с Лордом любовная история очень красивая, на самом деле. И то, что они умерли в один день, даже в один час - это же как в сказке. И в посмертии я их вижу вместе, и не верю, что Лорд вечно таким останется, как на том вокзале.

А вот у Рудольфа жизнь в этом плане как-то совсем не сложилась. Полжизни в тюрьме, жена его не любила, детей нет. И в фанфиках он всегда очень несчастный, для Рабастана иногда что-то хорошее фикрайтеры придумывают, но не для Руди.
Почему-то Басти часто сводят с Тонкс - в принципе, понятно, наверно потому, что в каноне она как-то мало раскрыта, а персонаж мог бы быть очень интересным. И Люпин мало кому нравится.
Все же интересно, куда в пьесе делся Рудольф, после того как передал Дельфи пророчество? И Рабастан - он вообще жив остался или нет? Может, Роулинг, правда, что-нибудь про них расскажет.

Можно написать в ЛС свои соображения по паре РудиБел?

Конечно, можно )

Daylis Dervent

Что-то мне даже как-то не хочется, чтобы Ро писала про Родольфуса и Рабастана;) Ничего хорошего она про них не придумает, это совершенно ясно, так что лучше уж фики читать, в которых есть надежда на счастливый финал для обоих братьев.;)

АУ - наше всё ))
Мне очень хотелось бы знать, почему Рудольф вышел из Азкабана (в пьесе) - его же еще в первый раз к пожизненному приговорили, так что после битвы за Хогвартс - это он в третий раз сел, получается.
Видимо, или опять сбежал, или там была какая-то амнистия. И что он после этого делал - кроме того, что Дельфи рассказал о ее родителях и пророчество передал. И что в каноне случилось с Рабастаном - тоже интересно. Может, он погиб - а с другой стороны, я вот думала, что Рудольф в каноне погиб, не выжил после 7 Поттеров, а оказалось, что живой, да еще и на свободу вышел.

Картинку нашла - чем не маленький Драко с долоховским котом? ))

http://s019.radikal.ru/i639/1611/17/a4fd1d331242.jpg

Daylis Dervent

Скорее всего, Родольфус сбежал из Азкабана в очередной раз. Статья Ро на Поттермор, где она утверждает, что побеги из тюрьмы прекратились, как только оттуда убрали дементоров, откровенно смешна. Охрану во все времена можно было запугать, подкупить, можно еще заботливо поделиться с ней едой, в которую предусмотрительно добавлено снотворное,- и вуаля: путь на свободу открыт. Но автору очень хотелось показать, что после победы над Лордом в магомире наступили тишь да гладь да Мерлинова благодать, а тут логика бессильна. ;)

Картинка умиляет ;) Так вот ты какой: Драко в детстве ;)

Мне наоборот, кажется, что при охранниках-людях сбежать проще. Из Азкабана как раз при дементорах никто не бежал, кроме Блэка, и позднее - десяти УПСов. И именно потому, что дементоры воздействовали на разум заключенных - и то против них средства нашлись. А уж с людьми-то тем более. Не было такой тюрьмы, из которой никто никогда не бежал.


"Все было хорошо" - а потом раз - и дочка Лорда нарисовалась. И опять магомир в опасности.
Вот она тоже из Азкабана сбежит - и будет девятая часть ))


Ага, такой малыш умилительный, и с котиком ))

Daylis Dervent

И еще Крауч-младший тоже смог сбежать. Но тут просто Ро хотела показать, что новый режим весь такой из себя человечный, следует заветам "великого" Дамблдора, которому дементоры не нравились и он не упускал возможности продемонстрировать свой гуманизм. Вот и написала, что дементоров убрали и стало все хорошо.

Да-да, ждем девятую часть ГП ;) Я даже предлагаю название : "Гарри Поттер и графиня Монте-Кристо". В роли загадочной графини Дельфи, естественно ;)

Обоих потискать хочется;) И малыша, и котика ;)

Барти помогли родители, конечно. Хотя это лишний раз доказывает, что всего не предусмотришь, и что из любой тюрьмы можно убежать. А Дамби дементоры не нравились - ну так он же был председателем Визенгамота, мог бы и что-то сделать, при желании. Но видимо, не очень-то и хотел.


А что? Отличное название ))

Драко - моя слабость )) А кот похож на моего, который у меня раньше был и три года назад умер. Вот хочу его в образе долоховского кота увековечить.

У меня тоже такой кот в детстве был.

Ага. Так и хочется фанфик про ее побег из Азкабана - по мотивам истории Миледи и Фельтона)))
А ещё в Азкабане с ней сидит Теодор Нотт. Который делает такие прекрасные маховики.А потом ещё и внуки у Лорда пойдут - ещё сколько пьес и фильмов выйдет.
А кот хорош!

Daylis Dervent

Дамби в каноне и тем был недоволен, и этим, но ничего толком не сделал. Характерный пример: Люпин. Вроде принял его директор в школу, чтобы тот рос с другими детьми, но какая от этого была польза? Ремусу с его болезнью вообще было не место в Хогвартсе. Если бы Дамби так всерьез принимал близко к сердцу его проблемы, то можно было организовать обучение на дому: не думаю, что преподаватели отказались бы навещать ребенка время от времени. Потом можно было бы помочь Люпину с устройством на работу: к началу 3 книги он выглядит так потрепанно, что становится понятно: с трудоустройством с момента окончания Хогвартса дела обстояли хуже некуда.
Поэтому и получается, что вся "прогрессивная" политика Дамби- лицемерие чистой воды. Много слов, но мало толку. Иными словами: "Визгу много, шерсти мало" ;)))

Кот заслужил, чтобы его увековечили ;) И Долохов тоже заслужил- иметь такого кота;)

Добавлено 07.11.2016 - 01:14:
Edwina

Точно, тут можно будет не только Монте-Кристо вспомнить, но и Миледи с Фельтоном ;) А в роли Фельтона какой-нибудь из авроров, охраняющих Азкабан.;)

Вот такой же - простой, серый, полосатый? Мой был очень ласковый, и умный - я его на улице подобрала, и прожил он у меня лет 18, если не больше)) Мне почему-то книззлы не особо душу греют, наверно, потому, что выдуманные.

Добавлено 07.11.2016 - 01:35:

Спасибо ) А точно, там же еще Теодор - ну, Поттеру с Грейнджер мало не покажется ))

Добавлено 07.11.2016 - 01:41:
Laurence
Согласна.
Но вот насчет Люпина я, кстати, не понимаю - почему он нигде не работал. Ну допустим, он не мог работать в офисе из-за своей болезни - но почему он не мог работать на себя? И неужели у них нет такой работы, когда не надо каждый день ходить в офис и просиживать там до конца дня? Неужели нельзя что-то изготавливать на дому?
Или, в конце концов, он мог собирать редкие ингредиенты в лесу - у оборотня же должно быть обоняние очень развито - и продавать в аптеку.

Добавлено 07.11.2016 - 01:43:
А еще Люпин мог у магглов устроиться, есть же работы, не требующие квалификации - ему только в полнолуние надо было куда-то деваться.

Например, Тедди Люпин )))

Какая отличная идея )) И очень богатая - тут и про Андромеду можно, и ретроспективно, в виде воспоминаний - ее жизнь с Тэдом, и про Тонкс и Люпина. Тэдди вырос с бабушкой, Гарри - его крестный, ему много рассказывали о войне и о его родителях. Не без влияния Гарри он и в Аврорат пошел. И вот у него, как у Фельтона, начнется разрыв шаблонов и переоценка ценностей (хотя Миледи-то Фельтону все врала, а тут Дельфи можно и не врать особо).

С радостью дарю, если нравится! У вас бы точно интересно получилось.

***хотя Миледи-то Фельтону все врала, а тут Дельфи можно и не врать особо***
"А моя мамочка убила твою мамочку... но давай будем выше этого! Мы как-никак кузены."

Спасибо )) Правда, у меня с постхогом пока ничего не намечается, но может быть, потом ))


Ох, я про Тонкс забыла )) Да, неудобно получается. А с другой стороны - Тонкс спокойно заавадила бы тетушку.

Daylis Dervent

Просто Ро очень любит давить на читательскую жалость (с Поттером и Блэком у нее так же, тот же способ воздействия на аудиторию): вот вам несчастный персонаж, у которого с детства все не так : оборотень, в школе учился, потому что Дамби его принял, потом никак не мог найти работу, а когда нашел, то вскоре потерял (опять Снейп плохой виноват). Но эффект выходит скорее противоположный: герой получился этакой безвольной тряпкой, который в школе покрывал "милые шалости" дружков, безответственным учителем, забывающим принять зелье, и отнюдь не идеалом мужа и отца. Бедная Тонкс, за что ее автор так наказала? ;)
И именно поэтому Люпин у автора канона нигде не может найти работу. Ему легче себя постоянно жалеть, чем что-то предпринять. Слабый человек.

У Роулинг часто получается перебор то с жалостью, то с мазанием героев черной краской, согласна.
Люпин мне видится типичным, что называется "мягкотелым интеллигентом", есть такой типаж нерешительного, рефлексирующего, при этом достаточно умного, тонкого, и в общем, доброго человека, при этом легко поддающегося влиянию.
А в фандоме популярна тема оборотня, принявшего свою двойственную, человеческую и животную, природу, и черпающего в ней силу - в противовес Люпину, которой звериной природы стыдится и ненавидит ее.
Можно провести параллель с темой, тоже хорошо в литературе раскрытой - чего в человеке больше, духовного или природного. Когда-то считалось, что цель человека - уйти от своего животного начала, потом бросились в другую крайность. А сейчас опять доходит до смешного, многие отрицают само наличие у человека природных инстинктов и их влияние на его жизнь.

А вот насчет Люпина как мужа и отца - он в разговоре с Гарри сам открыл подоплеку своего ухода от Тонкс, он боится ответственности за семью и ребенка, несмотря на то, что уже поздно что-то менять, и надо просто принять ответственность, ибо другого выхода нет.

Но Люпин, как ему кажется, достойный выход нашел - уйти вместе с Гарри, чтобы защищать его, и может быть, погибнуть. Ему умереть легче, чем жить - он поэтому и смерти не боится. И этот путь ему кажется безупречным - он же не может просто так сбежать от Тонкс, его совесть мучает. Но он пойдет исполнять свой долг, пойдет на войну - а то, что жена беременная, так она же не одна, а с родителями. Да и вообще, во все времена мужчины уходили на войну, и жен с детьми, и беременных тоже, оставляли дома.
Правда, у них мир волшебный, где женщины тоже могут сражаться наравне с мужчинами - но Тонкс сейчас не боец, она ждет ребенка.

И вот мне думается, что если бы Люпин не вернулся к ней, а ушел с Гарри - Тонкс могла бы вместе с родителями под Фиделиусом спрятаться. Да похоже, что ее во время войны никто и не искал - мало ли что там Белла хотела ее убить - Белле и самой вскоре не до того стало ))
А Тэд бы тогда из дому не ушел и не погиб.

С Тэдом вообще как-то тоже странно получается. Я подозревала, что он из дома ушел, потому что ему было страшно жить с оборотнем. Но тогда получается, что он оставил вместе с оборотнем жену и беременную дочь (Люпин сам говорит, что родители Тонкс пришли в ужас от ее брака).
Либо Тонкс и Люпин, когда Люпин к жене вернулся, поселились где-то отдельно от родителей. А Тэд с Андромедой жили сами по себе, и Тэд решил уйти, чтобы не являться на комиссию Амбридж.
Он мог уйти к дочери и зятю, вместе с ними прятаться - но не хотел жить с оборотнем в одном доме, и поэтому предпочел уйти в леса. Но почему Тонкс не помочь родителям спрятаться - чтобы Тэду не пришлось бродить по лесам?
Я не верю, что Тонкс не сумела бы поставить Фиделиус. Она ведь аврор, и в Ордене она была. Да ведь наверняка и другие защитные чары есть.
И как вообще беременная Тонкс одна жила с оборотнем - хотя она девушка отчаянная и безумно влюбленная.

P.S. И кто бы мне сказал, какого лысого драккла я, когда у меня много свободного времени, сижу и философствую, вместо того, чтобы писать ))

Вот и добрались до битвы... Мораг умная девочка, пыталась дать Майклу не пропасть, но у того, к сожалению, своя голова на плечах имеется.
Спасибо за продолжение)

Спасибо за отзыв ) Мораг больше всего шокировало, что Майкл первокурсникам разрешил остаться.
Вообще, если подробно разобрать битву, то там получается, что эвакуацию провели безобразно, никто не проследил, чтобы дети ушли из опасного места. И скорее всего, дети погибли именно поэтому. Представляете, там авады летают туда-сюда - и мелкие посреди всего этого, они же ничего и не умеют толком. Конечно, гриффиндорцам хотелось поучаствовать - но они ведь еще не соображают, что это не игра.

Главы про школу чудесны! Очень интересно почитать обо всех этих событиях от лица обычной разумной девочки.
Спасибо :-)

И Вам спасибо большое! )) Я очень рада, что Вам Мораг понравилась ))

Спасибо за новые главы. ПОВ хорошо подобран, нейтральный такой. Ага, вот тот самый разброд и бардак перед битвой, прямым результатом которого было 50 трупов, преимущественно детских.
***Озверели они уже ближе к апрелю, когда Невилл скрылся в Выручай-комнате. Инцидент с Майклом Корнером и первокурсниками, закованными в цепи — тоже недавний, как можно заключить из рассказа Невилла.***
Весьма возможно, ужесточение порядков в школе случилось после ночного визита туда Волдеморта на Пасху. Он виделся со Снейпом - и мог приказать перестать миндальничать с нарушителями.

Спасибо за отзыв. Вот про этот визит Волдеморта я что-то даже забыла.
А с другой стороны - я думаю, Лорд школьников не боялся. Да и без Гарри - если бы он не появился в Хогвартсе, ну убил бы его Лорд, или Гарри просто сбежал бы в Австралию, изменив внешность и подделав документы - все это сопротивление само собой бы заглохло.
Ну и здесь, конечно, от лица Мораг, которая не знала и знать не могла, что Лорд в школу приходил.
Мне кажется, ошибка канонных Кэрроу в том, что они слишком всерьез воспринимали это "подполье", и тем способствовали его укреплению.
Вот есть фанфик Заязочки, которую тут часто ругают - про попаданку в Алекто. Она там, в принципе, правильно рассуждает, как нужно было действовать, чтобы удержать школу. Другое дело, что она там тоже палку перегибает, и к тому же у попаданки все идет как по маслу, все ей удается и никто всерьез не сопротивляется - это недостаток ее фика. Но рациональное зерно в ее подходе есть, я считаю.

А вообще, в каноне Кэрроу - картонные злодеи, которые пытают, просто чтобы пытать, без всякого повода и причины. Зло ради зла, убийство ради убийства. Потому что они бяки. Так и вижу Амикуса, который первого сентября радостно потирает руки: "Дорогие мои детишечки, а сейчас я буду вас мучить" ))
Как Баба-Яга в сказке - "А сейчас я тебя съем, добрый молодец. Садись на лопату и полезай в печь". И "добрый молодец" Невилл на лопату садится и в печь лезет.

Daylis Dervent

Так вот не выходят злодейские злодеи у РО. По хорошему от Кэрроу в первую очередь должна была страдать Джинни, а ее особо не наказывали. Невилл нарывался злил, вполне возможно, что первокурсников в цепи заковали для того, чтоб Невилла выкурить из убежища. Но тоже детский сад какой-то. Сопротивление пакостило по мелочи, но реального урона ни Кэрроу ни Снейпу не нанесло.
Очень нравится позиция автора, настроение данной главы пропитанное тревогой и ожидание развязки становится еще более волнительным.

мозгомышка, спасибо. Да, про Джинни там упоминается незадолго до Рождества, что ей запретили прогулки в Хогсмид - и все. И это называется концлагерь?
Да если бы там действительно детей за малейшую провинность Круцио подвергали и в цепи заковывали - то кому бы пришло в голову к Хагриду на эту вечеринку идти? А он ведь ее уже после нового года устроил.

Daylis Dervent
Мне вообще кажется, что эта вечеринка, а точнее, то, что информация о ней вышла за пределы школы и стала последней каплей для ужесточения прядка.

Я тоже так считаю.

Добавлено 17.11.2016 - 21:34:
А стало известно о вечеринке, наверно, от Джинни - когда она писала домой. Ведь близнецы Уизли, которые в школе уже не учились, потом рассказали о ней по радио.
И похоже, что в 7 книге письма в Хогвартсе не перехватывали - Невилл письмо от бабушки получил, когда она от Долиша сбежала.

Дорогой автор, а может Вы все же убьете Гарри Поттера и устроите нормальный конец, а? Пожалуйста...
А то задолбали эти "торжества Света" в целом...

Вот неожиданная просьба )) Вам не нравится канонный Поттер? Я не люблю в каноне "светлую" сторону, но не хочу писать антиканон в том смысле, чтобы просто поменять знаки - плюс на минус, а минус на плюс. На стороне "света" были живые люди, и их тоже жалко.
И я не уверена, что если я напишу победу "темных", то у меня получится показать ее убедительно, что финальное "все было хорошо" не выйдет фальшивым. Это даже у Роулинг не очень получилось (судя по тому, что многим не нравится эпилог семикнижия))
А я вообще по жизни как-то всегда больше сочувствую проигравшим ))
Но все равно - спасибо, что читаете, и за отзыв спасибо.

>Вам не нравится канонный Поттер?

Абсолютно. А, собственно, что в нем (именно в нем самом, а не в его имидже у "светлой" стороны) такого, что могло бы кому-то понравиться?! (Это был риторический вопрос.)

>но не хочу писать антиканон

Ну вот, всех нормальных героев поубивают или в тюрьму отправят навечно...
Грустно...

>На стороне "света" были живые люди, и их тоже жалко.

Что-то не очень.

Daylis Dervent

Ну какое "все хорошо" может быть после Гражданки, я вас умоляю...
Тем более, что ее ПРИЧИНЫ - так в подвесе и остались. И висеть им до очередного "безысторийного" поколения, воспитанного на сказочках о противостоянии благородных и гадкозлобных (неважно, кто есть ху).
А там все опять по накатанной.

maxnechitaylov, ну, в каноне же не сказано, что их ВСЕХ поубивали и посадили в Азкабан. Может, все не так уж мрачно окажется.

Добавлено 18.11.2016 - 13:34:
FatCat, согласна.