Палочка для Рой (джен)

Воспользоваться шпионом во вражеской организации?
И, повторюсь, речь идёт не про Волдеморта. Речь идёт про обычные конфликты магов.

И не могли бы вы определиться, какую точку зрения отстаиваете? Я, если что, считаю, что Феликс Фелицис!=ПкП и что одно его существование не даёт магам мгновенной победы в войне против магглов.

Дезмонд — наоборот.


За что боретесь вы?

У Ролинг есть одноразовые рояли в кустах, которые явно выдумываются для решения какой-то конкретной задачи, куда она поместила героев, не придумав предварительно естественных способов выхода из ситуации, а потом чаще всего просто забываются.

Убиение Володи прикосновением - чудесное внезапное спасение ГГ в последний момент.

Разумный Форд, чудесно спасающий ГГ в последний момент.

"Резонанс палочек" - чудесное внезапное спасение ГГ в последний момент.

Отдельно от этой задачи (спасти сюжет) некоторые из них буквально "ломают мир".

Например, Философский камень - Волдеморт, почему ты за годы своих поисков бессмертия не скрафтил или не украл себе такой? Почему вообще ВСЕ проходят мимо реального, рабочего и не требующего жертв способа обретения бессмертия, никак им не интересуясь?

Хроноворот - простое решение большинства проблем.

Зелье удачи - если даже оно вредно, его бы все использовали как средство последнего шанса, типа когда Волдеморт стучится в двери...

Короче, гиблое дело искать логику там, где ее попросту изначально нет.

Можно пытаться привносить ее туда, как делает большинство авторов фанфиков, придумывая новые правила игры.

Данное же произведение идёт скорее путем пародии, Тейлор - как внебрачная дочь Рэмбо и Терминатора, крошит непуганых и глупых околоканонных волшебников пачками, и делает это круто! Мне кажется, те из читателей, кто дропал фик, слишком серьезно отнеслись к происходящему. Вокруг "сказка", но Тейлор на своей волне, поэтому все подаётся как вести с фронтов, но сами то ситуации при взгляде извне угарные. По моему у людей возникает диссонанс между жанром с подачей, и пародийной основой истории.

Судя по двум "документальным" случаям использования феликса, он даже этого не дает. При постановке задачи о победе Волдеморта, феликс скорее всего привел бы к перелому ноги, неявке и техническому поражению. (Соратники Гарри под феликсом не стали лучше видеть в темноте, и не победили каким-то невообразимым образом ПСов, проникших в школу, но зато вполне себе выжили).

К слову именно по этим двум документальным случаям, наиболее правдоподобной мне видится теория о том, что феликс - это просто мощный стимулятор (в частности интуиции, но не мистической, а вполне житейской, основанной на набранном опыте, просто по какой-то причине не осознанном до конца). Условно, все, что может человек под Феликсом, он может и без него, если выложится на полную, но невозможного он при этом все равно не совершит. В книгах и не совершили.

Одновременно с вами хотел написать про одноразовые рояли и бесплодность попыток поиска в них смысла у Ролинг. Но потом передумал и решил все таки попытаться...

И я говорю о том же - никих сверхскорости и сверхмагии.

Odgorian, на коротком промежутке времени Феликс действует как ПкП.
Вот, понравится вам девушка. Идите, сделайте так, чтобы она бросила своего парня.
А отличие от ПкП как раз во временном промежутке. Контесса шла по Пути годами, и у неё были Двередел и Триумвират.
С должной подготовкой и целеполаганием Феликс позволит многое, очень многое. Но и защититься от него можно. Как говорили выше, "закопаться в землю на пять метров в месте, которое никто не видел, и о котором никто не знает".

Мольфар
Ну так выманит его тем или иным способом.
Рефлексы и прочее не так уж важны - то есть важны, да, они задают ширину колеи в которой может лежать Путь конкретного пользователя. Но от этого Путь самим собой быть не перестает.

Мольфар


Ну-у, это очень широкая позиция. Под неё подходит и возможность гулять в темноте — для человека же возможно пройти куда-то не споткнувшись с закрытыми глазами без знания местности, если ему очень повезёт, и отсутствие этой возможности — даже если он выложится на полную, в нормальной ситуации он всё равно споткнётся. Не могли бы вы уточнить, пожалуйста?


Собственно, я это и говорил. И я говорил, что так как конфликты проходят иначе — значит, и предположение не верно.

На мой взгляд, резонанс вполне себе "ружье на стене", повешенное в первой книге и удачно выстрелившее в четвёртой.

О, я понял!
ПкП даёт одновременно условное всезнание, рабочие планы и полный контроль над телом. Вы говорите, что Феликс не даёт третьего, но первое и второе остаётся. Проблема в том, что первого и второго достаточно для того, чтобы полностью изменить картину мира — если я, обладая не полными знаниями мира волшебников и посидев лишь две минуты, смог придумать рабочий план убийства любой цели, то более умные и знающие волшебники, у которых от этого зависит жизнь…

Соответственно, я предполагаю, что ПкП не даёт первого, лишь усиливает умение строить планы, наблюдательность и всё такое. И тогда его недостаточно для того, чтобы маги победили магглов в войне.

Вы согласны со мной?

Odgorian
Нет, не согласен, потому что магия в принципе умеет в перемещение информации назад во времени.

Чёрт. С ихней скоростью мну особенно обидно, что никто непомогает спереводами =(

Судя по тому, как феликс работает в каноне, он не дает ни одного из трех элементов полностью. И уж точно не так, как ПкП. Контесса не просто способна достигать цели, она еще и видит все промежуточные шаги, что позволяет перефразировать вопросы для выбора подходящего пути. Феликс в случае с Гарри работал как черный ящик. На входе - задача получения воспоминания, на выходе - текущий шаг - иди к Хагриду, зачем, почему - неизвестно. Уже как минимум здесь уровень гибкости ниже. Т.к. рабочий план не раскрывается.

Хуже того, планы Контессы могли не сработать только против слишком могущественных сущностей. План феликса не сработал уже против рядовых пожирателей смерти (ну ладно, пусть не рядовых, а ближнего круга, но это не слишком принципиально). Т.е. и пункт рабочие планы - тоже не подходит.

Касательно же мгновенных рефлексов стоит отметить отдельно. Если у нас есть условное всезнание, то мгновенные рефлексы не имеют значения. Рефлексы подразумевают реакцию, всезнание подразумевает акцию (планирование). Если ты обладаешь всезнанием и способен ему следовать, твои рефлексы не имеют значения, ведь ты просто отрабатываешь заранее определенную программу. Не нужно реагировать на действия оппонента, нужно использовать способность А в момент времени Т.

ПкП?

Path To Victory -- Путь-к-Победе. Вы не читали Червя?

Цель. Важная составляющая Пути к Победе - эта самая Победа.
Если он поставит себе цель пройти в кромешной темноте, не споткнувшись - конечно, у него получится.

Нет, это значит, что если я столкнусь в бою с противником под Феликсом, то мне нужен путь отступления в тёмное место под землёй, о котором никто не знает. Называется "портключ". Антиаппарационными чарами не блокируется (см. Кубок Огня).

Да, вы правы, спасибо.
Я изменю третий пункт в том сообщении на "полный контроль над телом".


Я рассматриваю переход в полной темноте в данном случае как лишь часть конечной цели, один из этапов. Извините, что не уточнил сразу.
Разница в том, что пользователь ПкП не сможет споткнуться, если это не является одним из необходимых этапов, так как он минимизирует действия. Пользователь Феликса в одной из интерпретаций — в состоянии это сделать, в другой — это тоже для него невозможно. Какой придерживаетесь вы?


Эм-м, я боюсь, что если вы столкнётесь в бою с противником под Феликсом, поставившим себе целью победить вас и обладающим условным всезнанием, и не являетесь при этом принципиально непобедимым, то вы не успеете активировать портключ. Он просто будет знать, как следует поступить для того, чтобы вы это не сделали. Если, конечно, его целью не будет заставить вас сделать именно это, да.
Не говоря уж про то, что всякие "аварийные портключи" являются чистым фаноном, ага.

Я не говорю про то, что Феликс не может дать условного всезнания из-за каких-то законов мира, я говорю про то, что, давай он его, обсуждаемый мир был бы совсем иным.

Впрочем, раз уж вспомнили про хроновороты — обсуждаемый мир должен был бы быть совсем иным, но Роулинг не задумалась о том, как они изменят мир. Соответственно, ну, обсуждать то, как именно реализован Феликс — достаточно бессмысленное занятие, он явно не продуман достаточно.

А маги смогут за счёт путешествий назад во времени обрушить мир просто игрой на бирже.

Не преувеличивайте "всемогущество" игры на бирже. 1-2 подобных эпизода, и регуляторы прижмут тех брокеров, через которых Вы вознамерились сыграть. И, может быть, введут правила против подобной игры в принципе...

Крысёныш
Ясное дело, что я шучу. Машина времени позволит добиться гораздо большего.

Правда, опять же, это требует не магов Роулинг, а кого-то адекватного.

Odgorian
А! Тогда понятно, конечно. Но что касается неадекватности "магов Роулинг" -- ну, этим страдают все фэнтезийные сюиты, тут неначтожаловаться...

Крысёныш
Ну-у, у того же Сандерсона в его серьёзных произведениях (возможно, и в других тоже, но я читал и достаточно обдумывал только Мистборнов) маги являются вполне себе адекватными людьми, не пропускающими очевидные возможности.

Но это уже точно флуд, так что прекращу.