Палочка для Рой (джен)

november_november
OP - overpowered

Ехидный Волдеморт

cпасибо)

Что такое МС, хорошо описано в статье:
https://ficbook.net/readfic/3196895
К сожалению, даже в 2020 году остались люди, которые эту замечательную статью не читали.

Конечно не знают, так как это чушь.

Дамблдор, Гэндальф, Саурон, Орочимару, Аслан - Сью, ага.

Супермен, Креол Урский, Сайтама...

Тоже сьюхи те ещё!

Мольфар
ты серьезно тыкаешь в меня этой статьей, когда с обсуждаемой гг совпадают пять (четыре с половиной)из семи пунктов? ну-ну

SarcasticSaint
Да, сириусли?

1) Нереально красива. - нет.

2) Имеет нетривиальное имя. - нет.

3) Безупречно положительна и вызывает всеобщее восхищение. - нет.

4) Прилагаются загадочное происхождение или прошлое. - нет.

5) Умеет всё. - нет.

6) Побеждает всех. - пока да.

7) Обладает суперспособностями или артефактами. - да. причём, суперспособности "как у всех", плюс, урезанная "как у всех" из предыдущего мира, так что скорее "нет".

Штота у тебя с математикой не так.

SarcasticSaint, я правильно понимаю, что перечисленные Десмондом и мной примеры персонажей, также попадающие под пункты статьи, по вашему мнению также являются "МС"?
Гендальф, Аслан, Креол, Супермен - тоже все МС, али как?

Может, всё-таки, сподобитесь на хоть сколь-нибудь внятный анализ персонажа и сравнение с приведёнными аналогами? Как делает это, к примеру, автор статьи.
Или, может, у вас есть какие-то свои критерии мерисьюшности, и вы с автором статьи несогласны? Я ж не навязываю, просветите.
Или вы просто брякнули, не подумав и не заботясь об аргументации?

Мольфар
Супермена можно с натяжкой назвать сьюхой, потому что ему придумывали кучу способностей под ситуацию и постоянно увеличивали мощность способностей.

Desmоnd
> 2) Имеет нетривиальное имя. - нет.

да.
имя американское, в Британии так детей не называют (проверить RL, не знаю как).

> 3) Безупречно положительна и вызывает всеобщее восхищение. - нет.

да на 50%
из тех, кто о ней знает, равнодушных к ней не осталось.

> 4) Прилагаются загадочное происхождение или прошлое. - нет.

да !

> 5) Умеет всё. - нет.

да на 75%
умеет много такого, что детям и знать-то не положено.

Desmоnd
>>>1) Нереально красива. - нет.
А тут дело не столько в красоте, сколько в необычности.
И в фике есть куча мест, где она двигается не так, как двигаются нормальные люди и куча людей это замечает и акцентирует на этом внимание.
об остальном выше написал ivan_erohin. Так что не следует не замечать очевидное:/

Мэри Сью - это в первую очередь аватара автора, обычно молодого и неопытного. Сюжет таких произведений крутится вокруг ГГ, он прекрасен во всем, умнее, сильнее и благороднее всех. Все прочие, соответственно, должным образом оглуплены и обезображены, обезличены.
В то же время, писать и читать про человека, который просто ничем не выделяется и ничего особого не делает - едва ли было бы интересно. Дело в том, что далеко не всякий персонаж, обладающий какими-то особыми качествами - Мери Сью. У персонажа должна быть история становления (в нашем случае она по большей части осталась в Черве), история побед и поражений, проблемы и трудности. У окружающих и противников, в свою очередь, должны быть свои цели и голова на плечах. Важны сила антагониста, или сложность преодоления конфликта...

Кто читал Властелина Колец, вспомните, какими ОП стали хоббиты в конце последней книги. Просто зашли такие и забрали страну у Сарумана. Как вернувшийся из Вьетнама Рембо раздавал люлей обнаглевший копам в первом фильме. Или Джона Уика и шпану. Ветеран и герой большой войны, случайно втянутый в разборку деревенских гопников, вот кто такая Тейлор. Естественно, она действует эффективнее, чем канонные детишки. На что автор и сложность повысил - заблаговременно воскрешенный Волдеморт, с активно действующими упиванцами и пророком - уже к первому году обучения ГП. Дамблдор, авроры, орден Феникса тоже не болванчики, давят упиванцев десятками и сотнями, пусть и в основном за кадром. Вспоминаем отрубленную голову соседки. Вспоминаем отношение "хороших" чистокровных - Помфри, аврора и т.п. Отмечаем осутствие каких-либо описаний внешности ГГ, искрометности ее юмора, вспоминаем, что все ее друзья и родные либо умерли, либо остались в другом мире...

Пустой спор, господа. Как и большинство споров в принципе. Одна сторона пытается доказать очевидные вещи не нуждающиеся в доказательствах другой стороне, которая не способна понять очевидного даже в совокупности с прилагающимися объяснениями. Давайте просто оставим предмет вашего спора в стороне и дружно попросим автора-ов перевода - Дяденька, а можно проду?

Был нормальный фанфик.... . Все быстро выходило, а теперь до второго пришествия ждать..... Если кому-то режит слух, мозг, пропущенный знак препинания и тп, то пусть читают печатные версии Хотя и это не убережот их от огрехов.

Desmоnd
да, сириусли. Пока я сюда зашел - Иван Ерохин ответил уже за меня, сорян

SarcasticSaint
просто надо смотреть не с точки зрения читателя, знакомого с обоими канонами, а с точки зрения соседних персонажей (знакомых с одним каноном в части, их касающейся).

кстати, Desmond забыл пункт номер 0 "мир прогибается под Мэри Сью". есть и такие симптомы.

NoOne
> Дяденька, а можно проду?

это бесполезно. дяденька закусил удила. как говорится, "обидеть художника может каждый".

*вздыхает*
Ну что, давайте разомнёмся что ли.
Великолепный аргумент. Просто великолепный. Для того, чтобы проверять свои фантазии, существует интернет. Например, вот. Статистика неполная, но по ней вполне видно, с какой частотой это имя давали детям. Что в США, что в Австралии, что в Великобритании.
https://www.behindthename.com/name/taylor
Итак, Тейлор - это достаточно редкое англоязычное имя. Даётся как мальчикам, так и девочкам. Встречается во всех бывших британских колониях.

Ну и да. Для тех, кто приведённую мной статью не читал из принципа.
У персонажа может быть сколь угодно редкое и вычурное имя. Это не делает его МС. Признак МС - это когда имя не сочетается с бэкграундом персонажа, а подобрано чисто для пафоса. Героиня - американка. С целой огромной историей за плечами. Имя отлично вписывается в историю её жизни. Если бы она была попаданкой в ГП из Древнего Египта, и звали бы её Ануксунамун - это тоже бы не было мерисьюшным именем, потому что отвечает бэкграунду персонажа.
А это высказывание - безграмотно чисто математически.
Десмонд говорит: Тейлор вызывает всеобщее восхищение? - нет.
Давайте я расшифрую, что ли. "Все 100% персонажей восхищаются ГГ? - нет". Но если персонажем, как утверждает ivan_erohin, восхищаются 50% других персонажей - то это уже само по себе подтверждение фразы Десмонда.

Десмонд говорит: В < 100%
ivan_erohin говорит: В = 50%
И на этом основании делает вывод, прямо противоположный выводу Десмонда. Но это же глупость.
50% < 100%, понимаете?

Это как "рыба второй свежести" по Булгакову. Она либо свежая, либо нет - всё остальное - лицемерие. Либо Тейлор умеет всё, либо нет. Либо все восхищаются ей, либо нет. Что это ещё за проценты. Нельзя быть немножко беременной.
Креол вон, тоже знал и умел всё - процентов на 90. Если не на 99% Но именно эти крупицы несовершенства и делают его живым персонажем, а не МС. Именно поэтому за его ним интересно наблюдать.


Раз с приведёнными ранее аргументами мы разобрались, позволю себе повторить свой вопрос для SarcasticSaint. Который он продолжает игнорировать.
Оставим даже в стороне креолов и суперменов. Возьмём самый близкий пример к данному фандому - Дамблдора.
Которого полностью зовут "А́льбус Персива́ль Ву́льфрик Бра́йан Да́мблдор". Который знает о магии если и не больше всех в мире, то больше всех в рамках книги - точно. Которым восторгается куча народу. Который занимает кучу важных постов.
Да, эти признаки выполняются не полностью. Как и для Тейлор.

Так что, SarcasticSaint, как вы считаете, раз для Дамблдора выполняются несколько признаков из семи перечисленных - он МС?

Al111
Даже не обязательно альтер-эго (тут слишком близко к интернет-телепатии и кухонному психоанализу, чтобы утверждать уверенно).
Сью - это подгибание логики, здравого смысла и причинно-следственных связей в угоду персонажу. По сути под Сью прогибается вселенная книги.
Персонажи реагируют не так, как бы реагировали. Удача не просто улыбается, у неё эта улыбка застыла в спазме. Рояли торчат из-под кучи кустов, етц.

Пола Смит в своём рассказике очень даже ловко оттопталась по существующему явлению, кодифицировав его. И канонная Мэри, заметь, не была ОП ни капли. Зато была Сью.

Мольфар
> Встречается во всех бывших британских колониях.
> бывших британских колониях.
> бывших британских колониях.

самоопровергаемый аргумент, выстрел себе же в ногу.

за ссылку спасибо. где нет числа и меры - там хаос и химеры. в графиках фильтр femines only, абсолютные цифры, макс.популярность.

(англия & уэльс) + шотландия + оккупированная ирландия = 505 + 149 + 30

США = 21267

ЧТД.

> как утверждает ivan_erohin, восхищаются 50% других персонажей

я это не утверждал.
я утверждал что п.3 справедлив как минимум наполовину, потому что все 100%, которые слышали о ГГ, не остались к её подвигам равнодушны.

"75%" - то же самое. п.5. подходит на 3/4, потому что.

> Нельзя быть немножко беременной.

можно.
http://anekdotov.net/anekdot/all/kmntntkstltkstl.htm

бездоказательное утверждение

Для тех, кто приведённую мной статью не читал из принципа.

бездоказательное утверждение.

бездоказательное утверждение.
Кроме того, надо думать, если окружающие люди видят, как совершается подвиг, то вообще-то они не должны испытывать по этому поводу эмоций. А раз испытывают - это пример МС.
Цитата из той самой статьи, которую некоторым всё ещё необходимо освоить:
Как мы можем заметить, в случае Мэри Сью речь идёт именно о восхищении. Когда любой поступок персонажа объявляется положительным по умолчанию, и все им восхищаются - это признак МС Когда поступками персонажа кто-то восхищается, кто-то ужасается, а кто-то относится как-то ещё - это признак любого вменяемого литературного произведения. Есть причинно-следственная связь. Подвиг -> реакция окружающих.
Так понятно?