Палочка для Рой (джен)

Вот-вот. Когда критикуют МРМ, справедливо указывают что это, мол, не такой уж и шедевр. Да, возможно, это и так. Вот только, где же все те шедевры, которые куда лучше, продуманнее и интереснее, и которые пишут хорошие авторы? А простоГарре Ролинг не марти сью, со всеми этими богатствами, пророчествами и сюжетными костылями? А, простите, Террор, прилетевшая со сверхспособностями из другого мира и убивающая пожирателей десятками, точно слабее прогибает мир вокруг себя нежели ГПЭВ?
Artemo

Al111
А кто такой "Гарре Роулинг"?

Yusman
Неа, нихера. Идея изначально охуенная. Герой использует научный метод для постижения законов магии по принципу черного ящика, строит гипотезы и теории, набивает шишки, экспериментирует - это просто огнище для сюжета.

Но увы, Юдковский не вытянул, ступив на все фанонные грабли одновременно.

Вот и вышла та самая канонная Мэри, которой Кирк даёт порулить Энтерпрайзом, а Спок восхищается логикой. Плюс сам мир - не поттериана, а булщит, удобно подогнутый, чтобы герою было где блистать на фоне окружающих.

Тощий Бетон_вторая итерация
Вот вы придумали для ГП из фанфика Юдковского прозвище , как-то же надо отделять его от канонного ГП? ТупоГарре или ВезунчикГарре как-то не по доброму, пускай будет простоГарре.

Al111
Подмени в первом предложении МрМ на, скажем, "Странную гостью" Завязочки. Смысл не меняется.

Ну вот, есть Палочка, есть МрМ. Одно - говно, второе - вполне шедевр. Есть, собственно, общепринятый шедевр - оригинальные 7 книг.

Al111
Умногарре это не Юсьман придумал. Это общепринятое фанонное обозначение. Обычно в результате выходит тупой еблан, не дотягивающий до канонного и сильно, но которому окружающие заглядывают а рот.

Точно так же как Сильногарре - не значит, что канонный слабак, а просто этот - сьюха.

Не читал, но осуждаю.

...и это самый популярный фанфик на ГП.

Al111
Название я придумал для той недостоверной и нежизнеспособной креатуры, которую Юдковский взял себе в протагонисты. Хотя он и сам неплохо придумал, навесив на него все возможные фамилии. Мальчик-у-которого-слишком-много-фамилий, разве плохо?

А вполне живому и правдоподобному герою Роулинг прозвища ни к чему.

И да. Насчёт ваших "где же эти шедевры?" Если у вас критерии качества настолько сдвинуы, что под них МРМ попадает, то я и не знаю, как вам объяснять, где. Не в коня корм)

Desmоnd
Так, что насчет того что Тейлор буквально низачем рассказывает Волдеморту о своих планах перед его скорой смертью от большой бомбы с тикающим таймером, зачеркнуто, взрыва сверхновой? Это ведь

Al111
Аргумент миллиона мух никогда не подводит. Завязочка тоже очень популярна, кстати.

Это ж светлое либертерианское будущее, свободный рынок своим невидимым органом сообразно все регулирует без участия "государства". Вполне себе научно-фантастический прогноз.

Al111
Ну, во-первых, этот "финальный пролог"* - та вещь, которая в книге совсем нахуй не нужна. И я его уже давно тут обговнил, причем, уже несколько раз.
Во-вторых, на все, что может к тому времени сделать Волдеморт, абсолютно похуй абсолютно всем.

* Не ошибка, ценители творчества ГХА знают о чем я.

Интересно, что МРМ довольно чётко делит фанфикочитателей на приблизительно две категории - те, кому он "зашёл" и тех, кого от него бесит. Среднего варианта похоже не наблюдается (т.е. прочиталось нормально до конца, но без восторга и перечитывать не буду).

У меня есть большое подозрение, что это связано с самоидентификацией. Т.е. "умники" ассоциируют себя с Умногарри, а "физкультурники" - с Простогарри. Т.е. ботаники против спортсменов. С реальными способностями (к учёбе или спорту) это не связано, это скорее вопрос личной идентификации.

Интересно, есть ли подобная статистика с "Мать Учения"?

На самом деле, у МРМ есть один существенный плюс: автор по крайней мере попытался а) избежать Мэри-Сью, т.к. канон при умном герое разваливается б) придумал нетривиальные, но возможные решения для возникающих в процессе проблем. Т.е. все решения, применённые героями используют только те средства, которые были введены в повествование раньше.

Я могу перечислить очень мало фанфиков, в которых ГГ, попав в переделку, выбирается из неё исключительно смекалкой и подручными средствами, а не могучей магией, которой оказывается владеет, хотя до этого никак не демонстрировал.

Al111
И я внезапно перечитал:



Ну то есть она уже давно улетела, так что на Волдеморта абсолютно похуй. Даже если у него Маховик, бочка варенья и корзина печенья.

ae_der
Да нет. Совсем до другому принципу там разделение происходит.

ae_der
Меня не бесит. Мне лично обидно, что с такой замечательной идеей, когда начиналось настолько охуенно (точка бифуркации - зелье против прыщей для Петунии, после которого заверте...) и дальше свалилось в обычный сьюшный бенефис.

Но с тем же успехом можно сказать "фики Завязочки делят читателей..." и дальше по тексту.

Мать Учения - охуенная.

Провал. Увы, Гарри Много-Фамилий - обычная сьюшка, на действия которой окружающий мир и люди реагируют не в соответствие с причинно-следственными связями, а прогибаются. Люди с придыханием слушают, последствия не наступают.
И опять-таки, обидно, ведь потенциал - Шелдон Купер в магическом мире - был колоссальный.

Провал. Мир подогнан так, чтобы можно было совершать эти действия, на канон срано с высокой колокольни. Последняя разборка на кладбище - вершина неправдоподобности.

Увы, среди них МрМ нет. Гарри никогда не демонстрировал то, что он проделал на кладбище. Да, он в начале пробовал разок трансфигурировать моноволокно (о котором, если развитие мира соответствует нашему, он даже узнать мог лет через пять, не говоря уже о создании), а затем устроил с помощью этого моноволокна беспрецедентно сьюшную разборку.
Это был настолько масштабный бог из машины, что остальные сьюхи с "могучей магией, которой они оказываются владеют" нервно курят в сторонке.


з.ы. Забавно, что ты в достоинства фика записал его самые яркие и вопиющие недостатки.

Desmоnd
А ты помнишь, как нам втирали, что МРМ в основе своей МАНИФЕСТ, а Умногаре суть мессия по Юдковскому, дружественный ИИ?)

Тощий Бетон_вторая итерация
Честно говоря, не помню. Но тогда, с учётом, что задача подстроена под ответ, выходит вообще огонь ;)

Desmоnd
Как бы это выразить. У вас есть жалобы на то, что МРМ не следует канону, при наличии Умногарри. Ну так если следовать канону как он описан - Умногарри гасит весь канон сходу. При наличии примитивного несбалансированного мира Роулинг Умногарри резко превращается в имбу.
Учитывая, что канонный Воландемор мягко говоря, идиот - как и его Пожиратели - сюжета фактически нет.

Ну а то, что в МРМ в мир заложены вещи, которые Юдковский потом использовал - ну так это классика жанра для, например, детектива. Когда читателю заранее сообщают некоторые факты или особенности сеттинга, которые потом можно использовать в сюжете.

Так, чтобы читатель мог попытаться сам придумать, как их использовать для разрешения кризиса. Это более-менее стандартный способ симулировать "умного" героя. У Юдковского эссе есть по этому поводу.

Не-а. Это не мир Роулинг примитивен. Примитивен Гарри Поттер-Веррес-Эванс-дель-Дельгадо-и-Кабрильо-Санта Мария-Тринидад. Примитивный задрот, нахватавшийся верхов и ни в чём толком не разбирающийся, и в принципе не разбирающий (и не желающий) в людях и их взаимодействиях. И чтобы этот высокий идеал не сожрало миром. Юдковский старательно превращает весь мир в идиотов, которые слушают разглагольствования Умногаре, как божественные откровения, находя в себе силы только хлопать варежкой.

А вы не догадываетесь, чем должна была бы кончиться демонстрация Малфою бумажек, изображающие гены? Подсказываю, вовсе не мигом просветившимся Малфоем))


Сюжет есть. Умногаре пытается командовать и изображать светоча среди идиотов - и получает по щщам. Ему устраивают тёмную. Профессора смеются над магглом, который учит их жизни. Умногаре ревёт в подушку и хочет к маме.


Ага. Один раз накастовал мононить - а потом за кадром в каждую свободную минуту задрачивал приём, заранее зная, что от него будет зависеть всё. И таки задрочил до того, что исполнил невозможное. Стойте, чего-то из этого в книге не было...


Техносектант и шарлатан, способный написать только образцово сьюшный фик с рекламой магического мышления (а вовсе не рационального), не брезгующий откровенной ложью, может сочинять какие угодно эссе. вряд ли они интересны.