Палочка для Рой (джен)

Desmоnd
Во первых крестанжи - и так запасной вариант, вы требуете уже запасной запасной вариант - ну ок, а откуда известно, что его нет? Может он должен был сработать, если Воландеморта доведут до безумия круциусом или сотрут достаточно большую часть памяти, или возьмут под контроль - но Потер действовал слишком мягко? Или может он даже и сработал - ничему в книге это не противоречит.
И, кстати, реализовать этот запасной запасной вариант для Воландеморта не так просто, для него копия недельной давности - не "я" и даже не друг, а опасный конкурент - такой уж он человек. Был бы он другим - это было бы не единственное, что он сделал по другому, и стал бы он не Воландемортом, а Гари Поттером из Significant Digits - что куда эффективнее.

Njmd
Так о том и речь.
Для прописанной предусмотрительности Волдеморта однозначно есть только один вариант —
Но тогда как раз и получается, что Гарри на самом деле проиграл.

Игру Гари не планирует заканчивать даже с тепловой смертью Вселенной, но этот раунд явно за ним.
Я совершенно не удивился бы, еслиб Воландеморт "откапался" в продолжении/эпилоге - но и отсутствие подобного меня не удивит. Жертвовать собой(а он довольно сильно жив) ради кого-то, в том числе копии себя недельной давности - это не по Воландемортовски.
Кстати, Гари - тоже его копия, зачем ему третья:) ?
И Белатриса(&co?), которая неизбежно попытается Воландеморта вытащить - чем не запасной запасной план?

Njmd
В данном случае у меня нет претензий к Волдеморту, пожалуйста перечитайте мои комменты. Если он наклепал мегатонну крестражей, то *не мог не предусмотреть* то, что Гарри сам сказал "доступно даже школьнику".

Претензия к Юдковскому - который боженьку из машины почему-то решил назвать охуенным ходом и сильно по этому поводу надувал щёки. И к Гарри - который такой типа сильнодохуяумный, но решил, что разрулил ситуацию, а не получил максимум небольшую отстрочку.

То что при прописанной предусмотрительности у Волдеморта есть средства на случай вмешательство в сознание и/или заточение - тут к гадалке не ходить. Потому что это уровня "снять штаны" в планировании похода на унитаз.

Вопрос в том, насколько они эффективны именно против набора обливиэйт + бессрочная обратимая трансфигурация. Учитывай, что защита от старых уязвимостей неизбежно создает новые уязвимости, поэтому бронировать все просто невозможно - корабль утонет.

Fluxius Secundus
Да и дорого.

Кайзер Прайм
Но не дороже денег, если речь о рациоморте.

Fluxius Secundus
Тоже верно.

Fluxius Secundus
Вопрос в том, что нет смысла красить стену, на которой огромная дырища, куда проходит кулак. То есть норм не учесть какой-то сложный и хитровыебанный способ, но при этом не норм оставить уязвимость к школотным заклинаниям.

Если бронировать невозможно даже против самого простого - тогда нет смысла и бронировать вообще. Потому что это выходят те самые многократно осмеянные бронированные бикини.
Тогда все крестражи, созданные после второго или третьего запасного - долбоёбоморт, а не рациоморт. Если же доктрина бессмертия предусматривает целенаправленное уничтожение крестражей (собственно, это и есть в книге), то она должна предусматривать и самые очевидные сопутствующием меры.

По моей версии - ОКРоморт. Но я кстати не считаю, что их, средств от обливиэйта, вообще нет. Я считаю, что у них достаточно высокий порог срабатывания. Плюс самый эффективный способ (убивающий себя Непреложный Обет по набору условий, позволяющий свалить но вояджер и попробовать снова с новым телом) Том не может использовать из-за манечки.

В принципе, в мрм нет какого-то далёкого по времени эпилога, чтобы знать достоверно, что ГП со всём своим хваленым научным методом не проебался в очередной 123 за книгу раз. Если вы считаете что книжный Волдеморт (не разу не "рациоморт", кстати, а социопатоморт) должен был предусмотреть потерю памяти - это ваш законный фанон, который ничему не противоречит. Кстати, имхо, воскресший волди, будь не совсем дурак, не пошёл бы тут же злодейски хохоча очередной раз бодаться с пророчеством, нарываясь от Поттера, тем более ключ к вечной жизни уже и так "в руках" - и через крестражи, и через возможность при необходимости замаскировавшись подлечится камнем. Можно сделать новую личность и жить в своё удовольствие. Тем более, нафига ему дискредитированный по самое немогу "волдеморт" с дохлыми последователями, если он может стать кем угодно. А потом как-нибудь по случаю особой скуки устраивать потешные бои с ГП, как он и хотел сделать раньше чем услышал пророчество про Поттера разрывающего звезды. Кстати в проде к мрм, которую Юрковский назвал лучшим эпилогом чем тот что он написал сам, Волди засунули в специальных древний артефакт, препятствующий убеганию в крестраж, и кстати говоря он практически сразу вернул всю память - то есть, как видите, и бэкап памяти и необходимость дополнительных мер по сдерживанию Юрковский признал посредством признания этого самого продолжения.

Al111
Хорошая опечатка, исправлять не надо, пожалуй.

Да заманал этот т9, дольше исправляю чем пишу
ЗЫ, реально исправляет Юдковский на Юрковский , с фига ли?

Al111
С того, что для т9 "какой-то поляк или еврей" однозначно интереснее "учёного с мировым именем Элиэзер"))

О, да тут, я смотрю, обсуждают «МРМ» вместо «Палочки».
Если говорить о поведении Волдеморта в «Методах», меня тревожит не столько даже неучёт обливиэйта — тут мы можем быть в плену эффекта утёнка, идея обливиэйта, возможно, не такая уж и очевидная, — сколько непоследовательность действий.
1) ты налагаешь на противника сложный гейс и принимаешь кучу предосторожностей, делающих практически ненужным его убивать;
2) ты пытаешься его убить.
Перестраховка? Попытка защитить себя на все сто процентов? Но здесь есть некоторая нестыковка. Действие No1 не имеет смысла, если увенчается успехом действие No2. Получается, Волдеморт заранее был готов к мысли, что действие No2 не удастся? Но тогда он должен был подумать и о том, что в этом случае он почти наверняка окажется беспомощен или даже как-то убит, ибо как иначе Гарри Поттер сможет саботировать второе действие? Ну а в этом случае действие No1 тоже как-то теряет смысл, ибо мёртвому Волдеморту уже нет дела до судьбы Вселенной.
Получается, что:
— либо он закладывался на астрономически малую вероятность, что Гарри как-то сумеет выкрутиться, не «убивая» Волдеморта ни в каком смысле;
— либо он д е й с т в и т е л ь н о предусмотрел что-то, делающее эту вероятность выше, что-то, позволяющее сохранить себя, как в Significant Digits.

Кьювентри
Воландеморд в МРМ работал против пророчества, а не против мелкой копии себя.
То есть шаг 1 - это подстраховка, позволяющая несколько обезопасить мир, в котором находится Воландеморд от полного уничтожения, при этом не запуская действие пророчества. Шаг 0 - оживление и апгрейд Гермионы, которая может положительно подействовать на будущее, в случае если шаг 1 и шаг 2 будут неудачны.

То есть идея в чём: если предсказано, что ГП что-то масштабное сделает ("разорвёт звёзды") и этого ещё не произошло, попытка его убить может привести к непредсказуемым последствиям.

Скорее всего, шаг 2 был запланирован Воландемордом чисто для проверки, действует ли пророчество до сих пор.

Desmоnd
>Потому что это выходят те самые многократно осмеянные бронированные бикини.

Что характерно, многие современные бронежилеты, по сравнению с полным доспехом - типичные бронеливчики. Лучше защитить 15% тела от пули, сократив вероятность смерти на 25%, чем защитить 100% -но только от стрелы, уменьшив смертность на 0%.

В общем случае, защита, защищающая только от "школьного" уровня обливейта, для Воландеморта бессмысленна, поскольку для применения этого заклинания нужно сначала оглушить Воландеморта - а тот, кто это сделает - уж наверняка будет владеть не только школьным уровнем.
Защита, способная защитить лежащего без сознания Воландеморта от кого-то уровня Дамболдора - да, было-бы полезно - но это наверняка очень накладно, или вообще невозможно.

Возвращаясь к аналогии с доспехами - рыцаря тоже может убить любой школьник с кухонным ножом - если предварительно перебъёт оруженосцев, отрежет руки и оглушит.
Доспехи бесполезны?

Кстати, ещё один момент: буквально за час до обсуждаемых событий Воландеморт, чтоб заполучить филосовский камень, был вынужден накладывать заклинания на собственный разум - если у него были какие-то защиты - ему наверняка пришлось их снять. Очередной странный Домбалдоровский поступок...

Njmd
Я не зря привёл в пример бронелифчик, а не современные защитные средства, типа броников и шлемов. Как пример бессмысленной и нелепой защиты, в которой нет никакого практического смысла, зато есть куча неудобств.

Защита, не защищающая от обливиэйта - бессмысленна изначально. Просто потому что те могучие чуваки, которые несколько раз убьют Волдеморта, он возродится, они заподозрят крестражи, начнут за ними охоту, попутно снова убивая Волдеморта, которые на втором-третьем крестраже будут устраивать различные ловушки, чтобы в конце-концов его поймать, обливиэйт попробуют просто в качестве самого базового средства. Обливиэйты, поцелуи дементоров, запечатывания, трансфигурации и так далее. Именно в этом случае, когда всё это не срабатывает "много крестражей" имеет смысл. Кстати, play possum тоже имеет - чтобы дурачки типа Гаре посчитали, что они победили.

Для чего ему снимать какие-либо защиты, если это его творения и он знает как заполучить требуемое не оставшись беззащитным?

Desmоnd
Волдеморт возрождается в Марианской впадине и гибнет, раздавленный давлением, не успев ничего понять. Возрождается в "Вояджере" и гибнет в открытом космосе, не успев ничего понять...
)))

Ещё раз, бронежилет не даёт 100% защиты ни от кухонного ножа ни от обливейта, но при этом ношение бронежилетов - отнюдь не бессмысленно в некоторых обстоятельствах.

Я вообще не понимаю, почему вы зациклились на обливейте? Сработал он или не сработал - будет иметь значение только если Воландеморту удастся покончить с собой - а это проблематично, как по причине его бзика, так и по тому, что он превращён в камень.
Если считать "Значимые цифры" каноничным продолжением - то обливейт не сработал. И?

Это совершенно не проблема для истории, если персонаж время от времени совершает неочевидные ошибки - реальные люди постоянно это делают. Заметьте, Потер применяет и обливейт, и трансфигурацию, хотя, казалось бы, достаточно чего-то одного - потому что понимает, что что-нибудь не может не пойти не так.

Но если персонаж в каждой главе совершает глупость уровня "напасть с ножом на тролля" или "наложить на друзей заклинание уменьшения, посадить их в кошель скрытень(без вентиляции), скрытень положить в ешё один скрытень(инструкции не читаем)" - и подобные глупости уровня сушки кошки в микроволновке раз за разом срабатывают без осечек и заставляют окружающих благоговеть от гениальности ГГ - это проблема.

Что касается количества крестанжей - мы знаем его лишь со слов Воландеморта. Но если Воландеморт действительно может без труда создавать кристанжи сотнями, чуть-ли не в качестве побочного эффекта от любого подходящего убийства - то ему выгодно заставить своих врагов думать, что кристанжей мало, и что попытаться найти их все и уничтожить - хороший план.

Если-же для создания кристанжа Воландеморту требуется замороженная яйцеклетка запечатлённой на нём вампирши-веганши, и крестанжей у него мало - то ему выгодно убедить всех, что крестанжей - тысячи, и уничтожать их - мартышкин труд.

Ну, и он, конечно, понимает, что я это понимаю....