Палочка для Рой (джен)

Desmоnd
>Потому что это выходят те самые многократно осмеянные бронированные бикини.

Что характерно, многие современные бронежилеты, по сравнению с полным доспехом - типичные бронеливчики. Лучше защитить 15% тела от пули, сократив вероятность смерти на 25%, чем защитить 100% -но только от стрелы, уменьшив смертность на 0%.

В общем случае, защита, защищающая только от "школьного" уровня обливейта, для Воландеморта бессмысленна, поскольку для применения этого заклинания нужно сначала оглушить Воландеморта - а тот, кто это сделает - уж наверняка будет владеть не только школьным уровнем.
Защита, способная защитить лежащего без сознания Воландеморта от кого-то уровня Дамболдора - да, было-бы полезно - но это наверняка очень накладно, или вообще невозможно.

Возвращаясь к аналогии с доспехами - рыцаря тоже может убить любой школьник с кухонным ножом - если предварительно перебъёт оруженосцев, отрежет руки и оглушит.
Доспехи бесполезны?

Кстати, ещё один момент: буквально за час до обсуждаемых событий Воландеморт, чтоб заполучить филосовский камень, был вынужден накладывать заклинания на собственный разум - если у него были какие-то защиты - ему наверняка пришлось их снять. Очередной странный Домбалдоровский поступок...

Njmd
Я не зря привёл в пример бронелифчик, а не современные защитные средства, типа броников и шлемов. Как пример бессмысленной и нелепой защиты, в которой нет никакого практического смысла, зато есть куча неудобств.

Защита, не защищающая от обливиэйта - бессмысленна изначально. Просто потому что те могучие чуваки, которые несколько раз убьют Волдеморта, он возродится, они заподозрят крестражи, начнут за ними охоту, попутно снова убивая Волдеморта, которые на втором-третьем крестраже будут устраивать различные ловушки, чтобы в конце-концов его поймать, обливиэйт попробуют просто в качестве самого базового средства. Обливиэйты, поцелуи дементоров, запечатывания, трансфигурации и так далее. Именно в этом случае, когда всё это не срабатывает "много крестражей" имеет смысл. Кстати, play possum тоже имеет - чтобы дурачки типа Гаре посчитали, что они победили.

Для чего ему снимать какие-либо защиты, если это его творения и он знает как заполучить требуемое не оставшись беззащитным?

Desmоnd
Волдеморт возрождается в Марианской впадине и гибнет, раздавленный давлением, не успев ничего понять. Возрождается в "Вояджере" и гибнет в открытом космосе, не успев ничего понять...
)))

Ещё раз, бронежилет не даёт 100% защиты ни от кухонного ножа ни от обливейта, но при этом ношение бронежилетов - отнюдь не бессмысленно в некоторых обстоятельствах.

Я вообще не понимаю, почему вы зациклились на обливейте? Сработал он или не сработал - будет иметь значение только если Воландеморту удастся покончить с собой - а это проблематично, как по причине его бзика, так и по тому, что он превращён в камень.
Если считать "Значимые цифры" каноничным продолжением - то обливейт не сработал. И?

Это совершенно не проблема для истории, если персонаж время от времени совершает неочевидные ошибки - реальные люди постоянно это делают. Заметьте, Потер применяет и обливейт, и трансфигурацию, хотя, казалось бы, достаточно чего-то одного - потому что понимает, что что-нибудь не может не пойти не так.

Но если персонаж в каждой главе совершает глупость уровня "напасть с ножом на тролля" или "наложить на друзей заклинание уменьшения, посадить их в кошель скрытень(без вентиляции), скрытень положить в ешё один скрытень(инструкции не читаем)" - и подобные глупости уровня сушки кошки в микроволновке раз за разом срабатывают без осечек и заставляют окружающих благоговеть от гениальности ГГ - это проблема.

Что касается количества крестанжей - мы знаем его лишь со слов Воландеморта. Но если Воландеморт действительно может без труда создавать кристанжи сотнями, чуть-ли не в качестве побочного эффекта от любого подходящего убийства - то ему выгодно заставить своих врагов думать, что кристанжей мало, и что попытаться найти их все и уничтожить - хороший план.

Если-же для создания кристанжа Воландеморту требуется замороженная яйцеклетка запечатлённой на нём вампирши-веганши, и крестанжей у него мало - то ему выгодно убедить всех, что крестанжей - тысячи, и уничтожать их - мартышкин труд.

Ну, и он, конечно, понимает, что я это понимаю....

Вот только и Обливиэйт, и трансфигурациия —это ОЧЕВИДНЫЕ способы обезвредить кого-то не убивая его!
Не защититься от них — все равно что забронировать весь корабль, но оставить открытое окно прямо в пороховой погреб!

Трансфигурация в норме убивает, только не совсем сразу.

Fluxius Secundus
Это если постоянная.
А временная нет. Ее даже школьники проходят.

Вы драку волшебников видели когда-нибудь? Уворачиваются, отбивают, щиты ставят... - не похоже, чтобы был возможен какой-то "прививкус", которым можно защититься один раз и на всю жизнь.

Еслиб это был один единственный способ обезвредить кого-то не убивая - может Воландеморт что-то и придумал бы, но я сходу вижу таких способов больше десятка(и магичесских, и магловских), а Воландеморт их наверняка видит сотни.
И что-то против заклинаний действующих на разум у него может и было - но он был вынужден снять защиту, чтоб получить филосовский камень.

>Не защититься от них — все равно что забронировать весь корабль, но оставить открытое окно прямо в пороховой погреб!

Такой корабль будет в сотни раз труднее потопить, чем вообще не бронированный.
И, кстати, ракеты и торпеды действительно уязвимое место - и ничего не поделаешь.

Ярик
> Ее даже школьники проходят.

школьники проходят, что живых существ трансфигурировать нельзя, если только тебе не плевать, что объект получит какой-нибудь рак в лучшем случае.
Героиня эхотага(язык не поворачивается назвать её Рой) такими мелочами не заморачивается. (хотя настоящая Рой помнит печальную судьбу Кинетического Вихря)

Ярик
В неживое - убивает, это в тексте фика есть.

Fluxius Secundus
Вот. Длительная убивает при отмене.
Значит, по идее, можно превращать каждые пару часов и вполне сдерживать.
Или и вовсе продлять уже наложенное.

Njmd
У меня есть ощущение, что ты не прочитал что я написал.

Волдеморт, клепающий 100500 крестражей, рассчитывающий на то, что его будут выпиливать и эти самые крестражи уничтожать, не может не задуматься над тем, что с ним попытаются произвести три самые очевидные (и блядь Гарри даже у Юдковского назвал это очевидным) вещи: любым способом лишить способности действовать, нарушить умственные способности, заточить.

То есть Волдеморт, не подумавший о возможности самоубийства в случае хуйни - волдиидиот. Волдеморт, не предусмотревший вмешательство в душу и разум - волдиидиот.

Njmd
Что это за хуета и из каких глубин фанона ты это вытащил?

Тейлор в палочке не заморачивается, потому что такой хуйни в каноне нет.

Это правило из мрм.
Он о необходимости испытать на ком-то хоркрукс 2.0 не подумал.

Ярик
Дело не в самой трансфигурации, например, героиня эхотага в одном из случаев убивает человека, трансфигурировав его в чашку, и разбив. Кровь кишки - всё логично, но она не понимает, что и тогда, когда изменений не видно - они всё равно есть. Тот парень, которого она на несколько дней превратила в камень - при определённом везении ещё мог выжить(не долго, а камень - сравнительно стабилен), но журналистка, которую она на месяцы превратила в пуговицу, получит столько-же повреждений на клеточном уровне, сколько даёт тысячекратно смертельная доза радиации, поверьте опытному 3d-печатнику. Хотя после отмены трансфигурации она будет выглядеть, и даже чувствовать себя совсем как живая - первые несколько минут.

Njmd
Вы действительно привносите сюда правила трансфигурации из «МРМ». На действие которых здесь нет ни намёка. И нет, «своим умом додуматься до возможности таких рисков» — нельзя, Тейлор в обоих мирах видела множество сверхспособностей, которые при работе игнорируют здравый смысл и соображения «по идее должно быть так или эдак». Ей остаётся руководствоваться тем, что известно об этих сверхспособностях в мире их обнаружения.

Desmоnd
>Волдеморт, клепающий 100500 крестражей,
Мы не знаем, сколько у него крестанжей.
Я всё больше склоняюсь к мысли, что так-же мало, как и в оригинале - в первую очередь просто потому, что Юдковский не меняет зря детали канона, а во вторую - потому, что будь создание крестанжа таким плёвым делом, как Воландеморт заявляет - он бы всё таки проверил на ком-нибудь крестанж 2.0, даже иррациональные бзики всё-таки совсем из ничего не возникают.
И?
Гермионе он кристанж сделал - возможно, потому, что он серьёзно относится к предотвращению Пророчества,
или потому, что после получения философского камня труднодоступные ресурсы для создания крестанжей стали для него легкодоступными,
или потому, что это уже кристанж v4.0, и она выбрана в бетатестеры.

>волдиидиот... волдиидиот... волдиидиот...
вообще-то, большинство людей чтоб не умирать - просто стараются не дать себя убить.
Воландеморт этим, хорошо зарекомендовавшим себя способом, во всю пользуется, но имеет и запасной план - кристанжи.
А вы хотите, чтоб у него был ещё запасной запасной план, но кроме самоубийства никто ничего реалистичного(в рамках мира) не предложил - а самоубийство, даже без Воландеморовских тараканов в голове - не выглядит такой уж хорошей идеей.

Представь, Воландеморт встречает Рой(настоящую), понимает, что ждал этой встречи всю жизнь - и тут хрясть "Подозрительно сильные изменения в разуме, откат к бэкапу!"...

Кьювентри
>На действие которых здесь нет ни намёка.
я специально привёл пример, когда она фактически это самое свойство трансфигурации использует.

>И нет, «своим умом додуматься до возможности таких рисков» — нельзя,
можно додуматься инструкцию почитать.
Кстати, в эпизоде с матрёшкой из кошелей скрытней есть нюанс: её кошель "нелецензионный", и письменной инструкции к нему небыло - так что я даже на секунду подумал, что автор понимает, что пишет - но нет, оказалась просто глупость, как всегда.

Njmd
Это мне напоминает споры на тему «Почему не поехал ко мне, сегодня праздник и проезд бесплатный» — «Не знал про праздник» — «Так позвонил бы мне, спросил бы». Ээээээ... откуда человеку знать, что именно сегодня нужно позвонить и спросить, если абсолютное большинство дней в году праздниками бесплатного проезда не являются?
Так и ваше «загляни в инструкцию» — применительно к кошелю.
Эээээ... откуда человеку вообще знать, что с простым «засунь уменьшенное пространство в уменьшенное пространство» В ПРИНЦИПЕ могут возникнуть какие-то проблемы?
По-хорошему ждущий здравого смысла от других человек предположит, что о столь потенциально травматичном свойстве кошелей предупредит сразу устно продавец, а не что о нём будет написано мелким шрифтом на пятой страничке какого-то списка. Которого, как вы сказали, в данном случае ещё и не было.
Что касается трансфигурации — упоминаний о тождественности её правил в «Палочке» и «МРМ» вроде бы нет.

Вообще, канонная трансфигурация - вещь удивительно непродуманная.

Если она идёт по типу МРМ, когда любые изменения трансфигурированного предмета отражаются после сброса трансфигурации - трансфигурация живого должна быть смертельно опасна.

Если трансфигурация живого нормальна/обратима/безопасна, то тогда канонная трансфигурация должна быть чем-то типа "спрятать реальный предмет и вместо него подставить удалённо-управляемую копию".

--------
Кстати, о каноне и путешествиях через камин.
Абсолютно логично предполагать, что каминное путешествие - это уничтожение с восстановлением в точке прибытия. Пользователь сгорает, его информационная копия передаётся в другую точку и там восстанавливается.

Иначе зачем камины и огонь?