Комментарии «Овечья гора» (гет)

Я не разбираюсь хорошо ни в музыке, ни в истории, ни в литературе, но не могу не отметить глубину сюжета и качество текста. Хайнц и Биргит - главные герои: обоих изрядно помотало по жизни, несмотря на то, что они еще совсем молоды. Одна случайная встреча рождает между ними искру, которая перерастает затем в нежную и искреннюю любовь. Точно так же, как Биргит открыта и всецело доверяет Хайнцу, так и Хайнц к ней уважителен, заботлив и честен: он не хочет связи исключительно ради удовольствия, как бы между делом, что только обесценило бы девушку и любовь к ней; не хочет, чтобы у Биргит были проблемы, если бы та связь имела последствия - и предлагает брак. Обычное дело для студентов в СССР - но не в Европе.
Казалось бы, XX век давно наступил и даже перевалил за середину, более 20 лет прошло с окончания страшнейшей в истории Второй мировой войны, но "дома-то новы, а предрассудки стары", говоря словами бессмертного классика Грибоедова. Если Хайнца по-прежнему считают перспективным студентом и музыкантом, приглашают для участия в конкурсах и т.д., то у Биргит назойливо интересуются, почему она не спешит брать академ или вовсе отчисляться, чтобы всецело посвятить время семье - как и положено порядочной замужней фрау, и вообще, когда будет киндер-сюрприз? Несмотря на то, что Биргит, безусловно, счастлива с Хайнцем, выйдя замуж, она теряет всякую субъектность, ее перестают замечать отдельно отдельно от мужа; она превращается в приложение к нему, этакое говорящее животное. Об этом, мне кажется, предупреждал Биргит приемный отец Хольбайн - не то, что он считал именно Хайнца плохим женихом для приемной дочери, но понимал, с какими ограничениями ей придется столкнуться в мире, где все правила писаны исключительно для удобства мужчин, где женщина, если выходила замуж, не могла реализовать себя больше никак и нигде. Для фрау Хольбайн же все идет естественным путем: приемная дочь выходит замуж, а, значит, нужно обеспечить ее традиционным символическим приданым. Фрау Хольбайн рассказывает о традициях - а Хольбайны, судя по их возрасту, могли застать еще и кайзера Вильгельма - и среди прочих то, что жених еще до свадьбы (!) перевозил приданое невесты к себе в дом.
Более 20 лет прошло с окончания Второй мировой войны, нацизм осужден на Нюрнбергсом процессе - но не искоренен, ведь им была отравлена буквально вся страна. Те преступники, что избежали казни, постепенно, под разными предлогами - возраст, здоровье и т.д. - выходят на свободу. Другие же вовсе избежали суда - как, например, Штайнбах - ректор консерватории, где учатся Хайнц и Биргит. В прошлом член отряда "штурмовиков", активный участник Хрустальной ночи, любимец Геббельса, а ныне радетель "традиционных ценностей" местного разлива: что "учить жену надо кнутом, пряником и ремнем", и вообще, почему ты ей до сих пор ребенка не заделал, чтобы времени не оставалось на всякие глупости? Царь и бог в консерватории, которого все боятся, но мало кто уважает, и против которого нет никакой управы. Премерзейший персонаж, да и племянничек его Теодор немногим лучше - привык, что все ему достается на блюдечке с голубой каемочкой, потому что он родственник ректора, а с ректором спорить никто не будет.
Однажды Хайнц исчезает. Биргит в отчаянии. Друзья Хайнца Ференц и Михаэль находят на снегу на пути к дому пятно крови и сигареты, которые курил Хайнц. Однако заявление у них не принимают, а с Биргит и вовсе отказываются разговаривать по-человечески: мол, муж "погулять" ушел от такой жены, нечего тут истерику устраивать, честным людям праздники портить. Весной же, когда снег сошел, комиссар Блум и вовсе сказал самим искать труп в лесу. Ужасно поражает такое бездушное отношение к чужому горю со стороны человека на, казалось бы, ответственной должности: вначале не верит, что с человеком могла случиться беда, а после - подумаешь, труп. В ФРГ такое было в порядке вещей в то время, или это конкретно в Кирхентале Штайнбах всех на местах купил, со всеми ручкается? А без Штайнбаха, как мне кажется, здесь не обошлось: ведь за некоторое время до того злополучного Рождества Штайнбах несправедливо отчислил Биргит, и чтобы ее приняли обратно, Хайнц пригрозил Штайнбаху компроматом, что разыскал среди старых записей своего отца. Можно лишь гадать, не было ли разумнее Хайнцу и Биргит забрать документы и перевестись в другую консерваторию, и насколько далеко вообще простирались связи Штайнбаха, но одно можно утверждать точно: Штайнбах, уже убивавший, причем с особой жестокостью, в прошлом, уж точно не остановился бы перед тем, чтобы убрать столь опасного для него свидетеля. Да и племянничек его Теодор не мимокрокодил: Биргит ему вроде как нравилась, но он не делал никаких шагов к сближению, не пытался за ней ухаживать, как это делал Хайнц, а только занудствовал и поучал. Не думаю, впрочем, что Теодор на самом деле любил Биргит, но его определенно задело то, что ее увели у него из под носа, причем увел тот, на кого сам Теодор смотрел свысока. И Теодор же явился на квартиру Хайнца вскоре после исчезновения последнего, делал странные намеки, будто Хайнц сам во всем виноват, и, пользуясь отчаянием и растерянностью Биргит, бесцеремонно прослушивал и перезаписывал пленки на магнитофоне. А после, именно в тот день, когда Биргит вместе с приемным отцом и Ференцом обыскивала в поисках останков лес, где в прошлый раз они нашли на снегу кровь, в квартире Хайнца кто-то устроил тотальный обыск и перевернул все вверх дном. И, думаю, искали тот самый компромат: записи, фотографии и т.д.
Еще один, не менее неприятный визит из прошлого - лицемерная и двуличная сестра Аннет, прибывшая из монастыря, где в детстве воспитывалась Биргит. Бесцеремонно залезла во все шкафы и щели, отчитала бывшую воспитанницу за якобы греховный образ жизни - и нигде не екает, что она же в свое время, по сути, продала Биргит продюсеру Швальбе и его "черным пиджакам". Вот уж не верится, что сестра Аннет - такая "святая невинность" - не догадывалась, что ждет девочку-подростка в такой компании. И то, что Биргит удалось оттуда вывернуться и избежать растления в юном возрасте (хотя оно все же ее коснулось) - вовсе не заслуга сестры Аннет.
И, думаю, зря Биргит не послушала приемного отца и не вернулась с ним в деревню: там она была бы, по крайней мере, под его защитой. Потому что, учитывая аннотацию, дальше в жизни Биргит все будет только хуже, и ее будет ломать - и Хайнца тоже, который жив, но не понятно где. И как бы не оказалось так, что Штайнбах и Теодор поставят ее в условия, что ей придется выйти замуж за Теодора (ведь Хайнца к тому времени наверняка признают погибшим), вот только Теодор - это не чуткий и уважительный Хайнц, а "знай свое место, женщина!" и ККК. Или что Теодор вообще изнасилует Биргит, и она от него забеременеет, и ей придется как-то с этим жить, а потом смотреть и в глаза Хайнцу, когда они встретятся снова.

Анонимный автор


Отзыв на самом деле очень сумбурный получился, где смешались люди-кони.


У меня нет ни музыкального образования, ни филологического, потому я не могу по достоинству оценить и прочувствовать фрагменты произведения, посвященные, прежде всего, музыке. Потому я не смогла написать более адевактный, упорядоченный отзыв. А что касается авторства и редактуры, то часть ошибок я тогда все равно пропустила, за что впоследствии огребла люлей, а свой основной фанфик пишу долго и нудно уже более 15 лет - потому что избирательный перфекционизм.


В ГДР, как я поняла, ситуация с жильем и вступлением в брак была похожа на ту, что в СССР, хотя в СССР было принято вступать в брак еще раньше: если не успела до 21-22 лет - то уже перестарка, в 25 лет - прощай, молодость, здравствуй, ужасная завивка и шапка из песца, а в 30 - уже начало старости.
А что касается ФРГ и западной Европы в целом, то мне казалось, там в принципе не было принято вступать в брак в студенческие годы - традиция еще чуть ли не со средневековья. И уже поэтому Хайнц и Биргит сильно отличились и привлекли к себе нехорошее внимание. При этом, судя по поведению ровесников Хайнца и даже по дневникам его отца, хотя внебрачное сожительство считалось неприемлемым, то вот сами по себе внебрачные отношения очень даже случались, причем именно в таком виде, в каком не нравилось Хайнцу, чего он не хотел для Биргит: перепих где-нибудь в чулане или пустом классе, в подворотне или даже дома у девушки, пока ее родители ушли на работу, на рынок, к соседям и т.д.


При этом, повторюсь, для сестры Аннетты было не грех продать Биргит выжиге-продюсеру Швальбе, потому что это означало выгоду для монастыря и сестры Аннетты лично. Но признать такое нельзя - иначе можно сразу же попрощаться с авторитетом и моральным правом поучать и тыкать, как котенка в лоток.


Хотелось бы надеяться...
И все же, почему Биргит не захотела вернуться к приемным родителям, где ей в тех условиях было бы определенно безопаснее?
И еще до этой истории с исчезновением Хайнца, до того, как он предъявил компромат Штайнбаху, было ли возможно для Хайнца и Биргит перевестись в другую консерваторию? Вряд ли консерватория в Кирхентале была единственная на всю ФРГ.

Кстати, есть ли какой-то символический смысл у названия "Овечья гора"?

Анонимный автор

Вы уже не первый автор, который подозревает, что за меня пишет отзывы ИИ. Вот я и говорю, что отзыв получился слишком сумбурный.


Ну, на рубеже XIX - XX вв. еще точно не было принято, чтобы студенты женились.


Мне, наверное, "социалка" как раз намного сильнее откликнулась именно потому, что мне нередко доводилось слышать рассуждения в стиле "а вот раньше/при царях было лучше" от людей, в сословном обществе никогда не живших, от женщин, никогда не живших в сильно-патриархальном обществе, где они просто не имели бы никакой субъектности. И есть огромная разница, когда человек совершает беззаконие просто потому, что у него есть деньги и влияние, или когда совершенное им злодеяние в принципе не считается/не является беззаконием.


"Вавилон-Берлин" не смотрела, но мне этот сериал сейчас пересказывают как раз - сложилось впечатление, что та еще была эпоха контрастов и двойных стандартов. И да, после ПМВ студенты вроде как получили право жениться (потому что совершеннолетние), замужние женщины получили право работать и иметь свой отдельный доход, а приданое уже не передавалось по умолчанию мужу, но в ТР все эти достижения социализма и феминизма первой волны очень быстро помножили на ноль.


Вот да, перепих перепиху рознь, тем более, Хайнц потом и сам пожалел, что у них с Биргит все вот так случилось - как на него Пуччини подействовал.


Я просто еще не успела прочитать продолжение.


То, что от руководителя/наставника зависит очень многое, согласна. Собственно, оставшись без фактического руководителя, тыкаясь, как слепой котенок, студент может вообще на тройку защититься. С другой стороны, мне казалось, что это также фактор характера, способностей и целеустремленности самого студента. Т.е. кто-то достаточно самостоятельный, может работать почти без руководителя и защититься на "отлично", а кому-то нужно, чтобы его направляли. Кто-то легко находит общий язык с людьми и встраивается в коллектив, кто-то нет. Для меня перевод в другое место, смена коллектива, смена руководителя могли бы и впрямь оказаться очень болезненными - но это я слабохарактерная. А кто-то вполне успешно переводился, находил общий язык с другими студентами, преподавателями и руководителем. Другое дело, что при переводе нужно досдать академическую разность, которая может оказаться настолько большой, что перевестись получается только с потерей года, например.

Прочитала новую главу.
Целая семейка маньяков! Что Штайнбах, что отец Теодора, что сам Теодор, яблочко от яблоньки. И насилие порождает только насилие.
Штайнбах, конечно же, не мог обойтись без того, чтобы опорочить Хайнца. А Теодор... такое впечатление, что у него нарциссическое расстройство или что-то в этом роде: он хочет мнить себя великим (этим пронизаны все его мысли), но подсознательно чувствует свою ничтожность (его удивляет, что Хайнц не пытается никому понравиться - разве это возможно?), а потому отчаянно выискивает недостатки в других, стремится их принизить, уничтожить - не только в своем воображении, но и физически. И в результате повторяет то, что его дядя сотворил когда-то с Алексом во время хрустальной ночи.

P.S. А история семьи Теодора очень напомнило то, что рассказывали про сериал "Василон-Берлин" о семье Шарлотты.

Анонимный автор

Как раз сумбурность. Прочитала все выложенные на тот момент главы, отзыв решила написать не сразу, пока эмоции от прочитанного не получилось как-то переложить на текст, и в результате что-то наслоилось, что-то я по своей невнимательности забыла или пропустила и т.д.


Я только слышала, что при Гитлере очень быстро свернули все достижения социализма и феминизма за 1920-е. Т.е. вернули обратно идеологию ККК и в целом поворот к аграрному обществу (и под это же дело ввели "Лебенсраум"), для женщин резко сократили возможность работать и учиться и, в частности, запретили работать замужним женщинам, в частности, учителями.


Я слышала... про химфак Майнца, или как это правильно назвать, от коллег, которые там бывали. В общем, один по характеру очень педантичный, перфекционист - ему стажировка в Майнце и тамошний профессор очень понравились. Аспирантам же, которые ездили спустя лет десять, не зашло совсем: мол, слишком скучно. И у меня сложилось по рассказам впечатление, что Майнц - своего рода университетский городок, где именно учебные заведения являются своего рода "градообразующими предприятиями".

Анонимный автор


Во времена кайзера, да, было запрещено, и затем во времена Гитлера это вернули. А в 1920х, соответственно, был период, когда много чего по сравнению с прежними временами стало разрешено.


Я тоже, а потому пересказываю только с чужих слов.


А Дармштадт - это разве не столица бывшего герцогства? Или после всех исторических пертурбаций Дармштадт и превратился в, собственно, университетский город?


А ведь если человек жив и возвращается, то запросто может возникнуть ситуация, как на картине "Не ждали".

Isur
Спасибо за пояснения ))

Isur

Тоже надеюсь, что Хайнц выжил - да и аннотация намекает. Слышала, что бывали такие чудесные случаи выживания во время ВМВ, когда человек очень вовремя упал в обморок, и его, приняв за мертвого, скидывали в яму, а там он, очухавшись спустя время, в прямом смысле уползал. Тем более, очень ярко прослеживаются параллели между Хайнцем и Алексом.
Но эта же аннотация намекает, что Хайнц потерял зрение или? Иными словами, даже если выживет, будет ли способен Хайнц вернуться к Биргит? И даже если сможет сделать это физически, не решит ли он, что Биргит будет лучше без него, калеки? Ведь и его отец когда-то, понимая, что болен, точно так же отпустил жену с американским солдатом.

Анонимный автор

Я прикинула по возрасту персонажей, что Хайнц родился где-то в 1944/45 гг. Но ведь его родители начали очень активно так встречаться еще в 1937-1939 гг. Почему же они тогда поженились так поздно? Ведь откладывать брак и рождение первенца тогда совсем не было принято. И даже удивительно, что мать Хайнца не забеременела еще раньше, пока отец не ушел на войну.

Isur

Увы...

Анонимный автор

У меня об отце Хайнца, исходя из его дневников, сложилось двойственное, противоречивое мнение. С одной стороны, он - чуткий, рассудительный человек: на него очень сильное впечатление произвела гибель его друга Алекса, и в целом он позволяет себе, пусть и с осторожностью, высказать негативное отношение к идеологии ТР. Далее - осмысление ВМВ и своей роли в ней: "были захватчиками в бессмысленной войне". В то же время участие в ВМВ - именно в силу чуткости и рассудительности - его надломило: его записи после войны и, особенно, после рождения сына, становятся более простыми, бытовыми. А когда Хайнц вспоминает, как отец рассказывал ему о случае с пленным чехом, то посыл там будто уже был, что главное не "оставаться до конца человека", а главное - приспособиться, сделать то, что понравится другим. Ну, и о своей невесте и ее родителях отец Хайнца был очень нелестного мнения, как об очень ограниченных людях, хотя, как я поняла, в ТР именно такой образ мышления и насаждался.


Хм... может, я рассуждаю с позиции нынешних норм, но, как мне кажется, для взрослого адекватного мужчины было бы странно заводить отношения со школьницей (а вот что на такое был бы способен Теодор, я бы поверила). Т.е. мне казалось, что Фриде, когда она начала встречаться со своим будущим мужем, хотя бы 17-18 лет было. Или hauptschule (основная школа?) тогда в 16 лет заканчивалась?

Анонимный автор

Доводилось слышать, что такое восприятие реальности как раз типично для нарциссов: вначале превознесение, а затем растаптывание, когда вдруг выясняется, что идеализируемый объект не соответствует всем идеалам нарцисса.


Мне показалось, что Хайнц, давая совместные концерты со Штайнбахом - незадолго до своего исчезновения - отчасти пошел как раз на сделку со своей совестью. Но, поскольку сам по себе он человек был добрый, то, по всей видимости, не ожидал такой подставы от Штайнбаха с Теодором, а если и ожидал, то не так быстро. Как вариант, он мог согласиться на те концерты ради денег, чтобы, например, потом переехать вместе с Биргит и не зависеть больше от Штайнбаха.


Это в очередной раз моя невнимательность...


А разве в то время, чтобы работать продавщицей, нужно было вообще получать для этого специальное образование? Учитывая же, из какой семьи была Фрида (тут приходится полагаться на мнение Эриха - имена персонажей я тоже забываю постоянно, если они встречаются очень редко или если идет повествование от первого лица), какой ей абитур? Еще доводилось слышать, что в ТР во всякие вспомогательные подразделения как раз с 17 лет принимали женщин.


Мне вот думается, что именно Михаль Шульман-старший, переживший опыт в концлагере, не просто выживший, но не сломавшийся из-за этого, будет вытаскивать Хайнца из болота. И что именно он скажет фразу из аннотации:

"...Тогда отрасти себе вторую пару глаз - внутренних. Слепые музыканты тоже существуют... Да что я тебя уговариваю. Понимаешь, если тебе есть, что сказать, ты всегда найдешь для этого способ. Суть в том, что, пока ты жив, для тебя ничего не закончено."

Спасибо за продолжение ))

Теодор - и впрямь маньяк, и еще до кучи всего, всякие аддикции, не знаю, как это называется. Его мысли - это не мысли не только преступника, но человека, двинутого на своих фантазиях и стремящегося претворить их в реальность, воображающего, что "право имеет" - именно потому, то на самом деле он "тварь дрожащая", что особенно хорошо показывает эпизод его "диалога" с дядей-ректором.
А еще подумала... ведь Теодор же в детстве церковь посещал, и в тогдашней западной Евроре в обычных городских школах - не воскресных даже - обязательно изучали закон Божий или что-нибудь в этом роде. Это я про популярный стереотип, что если в детстве человек получает прививку духовной жизни, посещает регулярно храм, узнает о заповедях Божьих, исповедуется и причащается, то все будет если не прям тип-топ, то от самого ужасного это якобы может уберечь, не позволит человеку поддаться пагубным страстям и т.д.

Хайнц... то, что он не просто выжил, но и не превратился в овощ - наверное, действительно чудо. И важно то, что Биргит за это время не перестала ждать и надеяться. Но, с другой стороны, учитывая тот ужас, что сотворил с ним Теодор и что Хайнцу после этого не была вовремя оказана адекватная медицинская помощь, неудивительно, что он откатился назад в развитии, что ему приходится заново учиться делать многие вещи, а Биргит он просто не воспринимает. По сути, Хайнц сейчас, это как 13-летний (или сколько ему лет тогда было?) подросток, только что вернувшийся из Штатов, и Михаэль Шульман-старший, учитель, ставший для него вторым отцом. Ну, а бравые полицаи из ФРГ, пошедшие по ложному следу от находящегося явно не в себе человека, потратившие кучу времени на связь с американским посольством - это примерно как бравые британские авроры с Краучем во главе, упекшие на пожизненное в Азкабан Сириуса лишь потому, что в состоянии аффекта он обвинял сам себя в гибели Поттеров. Мол, все ясно-очевидно, зачем еще тратить время на какое-то расследование?

И вот еще думаю. Биргит и Шульман - уже вместе с Хайнцем возвращаются обратно в Майнц. То, что Хайнц станет жив, рано или поздно станет известно. И Теодор, с одной стороны, может торжествовать, возвышаясь над этим новым Хайнцем-ребенком. Но, с другой стороны, как бы ему окончательно крышу не снесло - и просто из-за того, что Хайнц остался жив, и что не менее важно, что Биргит его не бросила, что осталась с ним даже таким увечным, а не пала к ногам такого идеального Теодора, как он надеялся. А ведь Теодор именно идеальным себя и считает. Идеальным, лучшим. Даже удивительно, что не "истинным арийцем".

Анонимный автор

А еще, как известно, шантажисты долго не живут, особенно если пытаются играть против такой акулы, как Штайнбах. Даже удивительно, что в том письме, что нашел Теодор, Хайнц с энтузиазмом писал, что почему бы им с Биргит не попытаться родить детей, но ни слова о том, что желательно бы переехать, где можно было быть жить и строить семью в безопасности.


Увы, мой уровень немецкого оставляет желать лучшего (т.е. переводить все это я буду долго и нудно, за каждым словом подсматривая в словарь и гадая, не улетела ли там куда-нибудь приставка у глагола), так что приходится полагаться на просмотренные документальные передачи/статьи и слухи. Так вот, слышала, что во время ТР существовали т.н. "школы невест Рейха" - именно оттуда офицерам СС и прочих подразделений рекомендовалось выбирать себе жен, т.к. туда брали девушек только с идеальной родословной. Были, соответственно, и школы попроще. Так вот, в этих школах основное внимание уделяли физкультуре, ведению домашнего хозяйства, садоводству и политпропаганде. Ведь считалось, что арийские женщины должны быть выносливыми и сильными, чтобы часто и много рожать детей, а в перерывах между родами пахать в огороде - тоже проявление упомянутого мною ранее отката к индустриальному обществу.


С последним согласна. Возможно, на меня отчасти повлияло прочитанное какое-то время назад интервью одного ученого. Собственно, не секрет, что после ВМВ часть ученых вместе с семьями вывезли из Германии в США, а часть - в СССР. И тот ученый, что давал интервью, вместе со своими родителями, братьями и сестрами (на тот момент они были еще детьми) оказался как раз в СССР. Так вот, с одной стороны, это была традиционная многодетная семья; с другой, родители старались по возможности развивать детей, и это особенно бросалось в глаза, когда они еще в Германии были вынуждены жить в деревне. И те, и другие казались друг для друга людьми с другой планеты, ведь с т.з. деревенских тратиться на учителя музыки для детей это блажь - уж лучше корову купить, если лишние деньги есть, в хозяйстве всяко пригодится.
И второе: известен широко распиаренный факт, что немецкие доктора, осматривая пригнанных на работы девушек и женщин из СССР очень удивились, что те вовсе не такие развратницы, как вещала пропаганда ТР. Этому эпизоду приписывается еще традиционно духовно-символическое значение. Но куда менее известен - вернее, менее распиарен у нас - факт, что немцы, сталкиваясь с пленными рабочими из СССР удивлялись тому, что простые, на первый взгляд, люди, обладают широким кругозором, разбираются в технике, знают иностранные языки, умеют играть на муз. инструментах (в т.ч. классические произведения), а на оккупированных территориях удивлялись наличию домов культуры и библиотек даже в селах. И что дело не только в пропаганде, которая рисовала русских беспросветно тупыми унтерменшами, чуть ли не недавно из пещеры вылезшими, но и в том, что в самом ТР ничего подобного не было. Что был взят курс на возвращение в аграрное сословное общество, причем не начала XX в. даже, а еще начала XIX в., соответствующим уровнем просвещения и культуры простого населения.


Меня вот не меньше удивила соседка - фрау Юнг, если не ошибаюсь. На первый взгляд - типичная брюзжащая ворчливая бабка-сплетница, подобно Теодору, склонная выискивать недостатки в других; такая, которая увидев чужое несчастье, первая скажет: "Так им и надо!" А тут вдруг внезапно спрятала чемодан Хайнца прямо под носом нанятых Теодором мордоворотов, а во время войны, оказывается, укрывала евреев...
Вот, интересно еще, как Михаэль-старший распорядится тем компроматом, что собрал Хайнц? Потому что такие люди, как Штайнбах и Теодор, кажутся непотопляемымы, как г...но, особенно в такой прогнившей, коррумпированной системе, в которой находятся герои.


Вот в том-то и дело.


Не был - потому что сопротивлялся. Хайнц ведь, пока жил с матерью и отчимом, чувствовал, что превращается в американца - но не хотел этого. Потому и вернулся назад к отцу, хотя по факту не с ним жил в результате, а в интернате. А Хайнц, который сейчас - как если бы он задержался в США - отсюда и американский акцент, и непосредственно упоминание Аризоны (или какого еще штата?). В общем, уже не тот, каким он был даже в 13 лет, но еще не тот, каким бы его хотел видеть американский отчим.


Ну, у британских авроров как раз была и магия, и сыворотка правды, и омут памяти.
А насчет Заарбрюккена... что, если бы Теодор, находившийся явно не в себе после содеянного, поехал бы вообще не в ту сторону и выехал к границе с ГДР?

Анонимный автор

Что в результате и стоило ему здоровья и едва не стоило жизни. И ведь не только с Биргит Хайнц не обсудил ситуацию, но и со своими друзьями, и с наставником. Хотя находился еще в таком возрасте, когда обращаться за помощью и советом еще отнюдь не стыдно. Хотя м.б. я сужу, опять же, с позиции нынешнего времени, а тогда 23 года, да еще и женат - решай свои проблемы сам?


Спасибо ))
Это я просто ленивая и не слишком находчивая, мягко говоря. Пользуюсь переводчиком, исключительно когда мне нужно переводить отдельные слова и фразы для своего фикла. А уж какие "перлы" встречались порой в студенческих курсовых и дипломах, куда просто вставляли автоперевод статьи от гугла или яндекса...


Без точных дат, но о таком в целом слышала. Что в принципе молодежь активно запихивали в сельское хозяйство. Вроде у девушек на таких работах были еще форменные голубые платья и белые фартуке. Еще помню, в одной документальной передаче зачитывали переводы писем офицеров СС своим родным и друзьям. Один мечтал, как ему дадут надел в захваченных плодородных землях - что столько пшеницы, столько пшеницы... нашелся "рыцарь"... мечтающий о "лене". Еще один на серьезных щщах писал жене, что как жаль, что она не видела, как они повесили местных жителей, оказавших сопротивление - словно воображал себя рыцарем, сразившим дракона. А третий как раз возмущался тем, что молодежь не хочет жить в деревне и активно плодиться-размножаться на благо Рейха.


Вначале прочитала как "ПС" (которые Пожиратели Смерти) - похожая "контора".
И да, ведь даже в крупных городах ограничивали доступ к образованию, устраивая, в частности, всякие слеты ГЮ, во время которых ученики, естественно, прогуливали школу а само школьное образование стало восприниматься как что-то лишнее, мешающее. И в тему возвращения к старине и сословно-аграрному обществу - на иллюстрациях в учебниках и книгах для школьного чтения людей (немцев, конечно же) изображали в народных костюмах XVIII - первой половины XIX вв. Могу, конечно, ошибаться, но что-то мне кажется сомнительным, чтобы в начале XX в. даже в маленьких городах все поголовно ходили в старинных народных костюмах, а не надевали главным образом на какие-нибудь традиционные сезонные праздники.


Я даже не про идеологию и убеждения, а что из-за перенесенных травм Хайнц в своем психоэмоциональном развитии и воспоминаниях откатился на период своего пребывания в США - отсюда и его совсем другая манера речи, и то, что он назвал ту самую Аризону, что у него осталось эмоциональная память о Шульмане-старшем, но Биргит он уже не помнил.


А Хайнцу в этом случае быстрее оказали бы помощь? Или нет?

Спасибо за продолжение ))
Название новой части, если переводить его дословно, вселяет оптимизм, но пока что Хайнцу и Биргит приходится очень тяжело. Если честно, думала, что Хайнцу поможет мышечная память, что когда он сядет за инструмент, "руки сами вспомнят", но чуда, увы, не случилось. С другой стороны, это реальная жизнь (пусть и вымышленных персонажей), а вовсе не сказка.
Отрадно, что Хайнцу и Биргит так много помогают друзья, и морально, и материально, а Шульман-старший взялся заниматься с ним заново музыкой, и оказывается, по ощущениям Биргит, ее прежний Хайнц очень многое перенял от своего учителя.
И в то же время Хайнц - он как большой ребенок, который находится в теле взрослого мужчины, и гормоны этого самого взрослого мужчины бьют по его поврежденному, не окрепшему еще после операции мозгу. В то же время в совсем дурачка Хайнц не превратился, и вот это осознание собственной неполноценности его бесит, но в результате, к сожалению, достается Биргит.
И вот эта обида Биргит:


- она очень понятно. Когда понимаешь, что можно было бы этого избежать, если... то самое пресловутое "если".



А ведь Бригид в кельтской мифологии вроде как раз и материнству еще покровительствовала.

Поездка же Хайнца к Хольбайнам, похоже, прошла не зря и принесла пользу. Интересно, что такого додумались сделать Хольбайны, до чего не додумалась Биргит? Или они не делали ничего особенного, но перед ними Хайнц сдерживал свой "вредный характер больного", не пытаясь намеренно оскорбить и т.д.?

У главы открытый финал, но вот думаю, не обернется ли для Биргит и Хайнца новыми проблемами ее выступление во Франкфурте, и вообще в целом эта ситуация, когда вроде бы кажется, что в жизни появляются какие-то проблески радости. Например, с нынешнего Хайнца станется взревновать к Бекко. Да и Теодор со своим дядей-ректором никуда не делись.

Еще про Хайнца подумала... поскольку он чувствует себя неполноценным и уверен, что за Биргит в университете наверняка увивались парни, то его это теме вполне может подловить Теодор, а дальше может случиться что-нибудь в стиле "Я - мужик, я так решил".

А еще Хайнц уверен, что будто в их паре именно Биргит была такой секс-машиной, постоянно его домогалась, ставила на колени и т.д., но его воспоминания пока еще слишком спутаны, нейронные связи установились, как попало, а ведь это воспоминание - про физические ощущения, прежде всего - оно как относится к той ночи, когда его избил Теодор со своими подельниками. И ведь в мыслях Теодора был очень такой заметный сексуальный подтекст, и разошелся он настолько, что наверняка проговорил какие-то свои фантазии вслух.

Анонимный автор

И вам, здравствуйте, автор ))
Да только другие читатели что-то разбежались...


Я вот не уверена, что для своего фикла стала бы так глубоко вникать в тему, для меня постороннюю - это ведь не страницу в википедии прочитать.


Но лучше, наверное, проверить, т.к. мои знания весьма поверхностные. Но что удивило в свое время, что в кельтской мифологии ответственность женских божеств была куда шире и разнообразней, чем у их товарок из Греции и Рима, например. Т.е. не только любовь, красота, домашний очаг и супружество. Та же Морриган - богиня войны и смерти. Эпона покровительствовала лошадям и всадникам. Или как упоминаниемая у вас Бригид - целителям и поэтам.


Мне кажется, это не в стиле Биргит. Т.е. с Хайнцем ей, безусловно нравилось, но, опять же, те же "скрепы" предписывали женщинам сдержанность, чтобы не прослыть развратницами. Ну, и я полагаюсь на слова Биргит в ответ на замечания Хайнца, что это он хотел ее везде и постоянно лез под юбку. А когда они запирались в учебных аудиториях, рядом проходил Теодор, который сталкерил Биргит.

Анонимный автор

У меня по отношению к фиклу иногда такое бывает, но при этом возникает такое противоречивое впечатление возникает, что, с одной стороны, я избыточно много внимания уделяю какому-то фанфику (т.е. заведомо несерьезной работе), а с другой, что матчасть я прорабатываю недостаточно, слишком поверзностно - лишь для того, чтобы не было явных противоречий и выглядело правдоподобно.


Мне вот кажется, что эта цитата - она как раз про "скрепы":


И ведь Биргит очень повезло, что секс по любви, секс в браке доставляет ей наслаждение - чего, к сожалению, далеко не все женщины могут сказать о себе. И Биргит, вероятно, приходит здесь на выручку ее молодость, чувство, что они стоят на пороге чего-то нового ("студенческая весна"), и то, что они с Хайнцем - по крайней мере, до того происшествия в лесу, все-таки строили свою жизнь именно вдвоем, и к ним не лезли никакие матушки, кумушки, тетушки, монастырские наставницы и т.д.

Isur

Обратила внимание, хотя мое наблюдение может быть неверным, что там, где я начинаю регулярно комментировать, все остальные читатели почему-то очень быстро отваливаются.


И у вас как раз получается 1) подмечать и 2) вербализовать детали, которые связаны с музыкой, которая проходит красной нитью через все произведение:


Анонимный автор

Слышала, что подобное в принципе характерно для постмодернисткой литературы, а вся современная литература - постмодернисткая, если не писать намеренно в подражание классическим авторам или в ключе определенной идеологии.


Биргит помнит, каким Хайнц был раньше и терпит ради надежды, что он восстановится и станет прежним (хотя понятно, что совсем прежним ни Хайнц, ни их отношения с Биргит уже не будут). Вроде Биргит даже сама об этом проговорила вслух.


А вот были бы рядом какие-нибудь доброхоты, так постоянно капали бы на мозг на тему, что "скрепы" - это наше все, что выходить из них нельзя, что тот, что думает иначе - тот идет против Бога и т.д.


Достаточно вспомнить, как она бесцеремонно прошлась по квартире, где жили Хайнц с Биргит, заглянула во все шкафы, и заодно прошлась по личной жизни Биргит, по ее якобы развратному поведению и т.д.


А еще отменили статью за секс вне брака. Вот всегда думала, что т.н. высокая нравственность обеспечивается не столько внутренними установками (как было у Хайнца до), а сколько внешним контролем: суровыми законами и общественными обычаями. Где-то и сейчас принято забивать камнями, совершать всякие "убийства чести" и т.д. Хотя для кого-то конечно, "высокая нравственность" - превыше всего, и не важно, как она достигается, а то, что в качестве побочного эффекта резко повышается агрессивность того же общества, это так, ерунда.
Ну, и насчет ГДР еще слышала, что презервативы там запросто можно было купить в аптеке или даже в универсаме, и что граждан СССР, бывших в ГДР в турпоездке или в командировке, изрядно шокировали те же бани, где было принято раздеваться догола, и не было разделения на мужские и женские; или нудисткие пляжи, где часто отдыхали семьями.

Isur

Далеко не специалист, но слышала, что у тех же Афины и Артемиды было очень много загонов как раз на тему сексуальности и "я самая", потому что именно женскому целомудрию очень большое внимание уделялось (да, были еще и гетеры - но это отдельная тема, и гетер "приличными женщинами", конечно же, никто не считал, и когда Перикл захотел жениться на гетере Аспасии, это вызвало огромный скандал), тогда как кельты на эту тему заморачивались куда меньше. Был, например, тот же праздник плодородия белтайн (1 мая - ха-ха), когда парочки уединялись в яблоневых садах, и женщин, зачавших или лишившийся невинности в белтайн, равно как и их детей, рожденных вне брака, вроде как не кошмарили. Существовали разводы или, например, можно было заключить временный брак с возможностью продления.

Спасибо за продолжение ))

Ужас, что в голове у Хайнца творится! Вначале попал в отделение карательной гинекологии, т.е. карательной психиатрии со злобными медсестами. Прогресс за счет угрозы жизни - не кратковременный ли он?
И вот уже по выходе из больницы Хайнца мучают ужасные ночные кошмары, в которых сплетаются воедино и мучившая его ночная медсестра, и злобный лесной дух из детских страшилок, и Теодор - черная дыра - с его извращенным сексуальными фантазиями. Может быть, я сужу с современной точки зрения, но вроде психоанализ к тому времени существовал уже давно. Можно ли с помощью гипноза или еще как-то вытащить эти кошмары на поверхность? Ведь Хайнц не просто чувствует собственную неполноценность, постепенно осознавая происходящее и узнавая, каким он был до, эти кошмары загоняют его в пучину отчаяния, сводя на нет все усилия жены, учителя и друзей. Ведь в мыслях Хайнца сейчас полностью господствует Теодор - то последнее, что запечатлелось в момент нанесения травмы, персонификация смерти и вечного отчаяния, всепоглощающая тьма.

P.S. Я не особенно знаю историю развития ОК, но их вроде нельзя принимать без перерыва. Еще доводилось читать неоконченную книгу, где действие происходит в ГДР примерно за год или два до падения Берлинской стены. Главный герой там - разведчик, агент Штази, а среди прочих персонажей - его в некоторой степени коллега, но работавшая по программе "Венера", и у нее как раз из-за постоянного приема ОК (ведь она "всегда должна быть готова") начала ехать крыша.
И этот диалог между Хайнцем и Биргит, когда у нее началось кровотечение. Здесь вот трудно отделить, говорит ли она со скидкой на нынешнее состояние Хайнца или обрисовывает ситуацию в целом, как ее видит. Ведь тогда в школах еще не было обязательных уроков полового просвещения, и мужчины о женской физиологии в принципе не знали толком, если не были врачами. И как говорит Биргит, будто в этих объяснениях лишая себя субъектности, будто в их семье право голоса было исключительно у Хайнца (хотя прежний Хайнц был очень внимателен к нуждам Биргит): не "мы еще учимся, а потому решили, что нам пока рано заводить детей", а "ты решил, что нам пока рано заводить детей". Учитывая же нынешнее состояние Хайнца, им с детьми и впрямь стоит еще повременить, и не только потому, что Биргит будет очень тяжело со всем справляться (ведь он и сам из-за нанесенной травмы, как большой ребенок), не только потому, что им не на что будет жить, но и потому, что Теодор заразил Хайнца своей тьмой - а ведь Теодор пытался когда-то убить своего маленького младшего брата, и то, что оказалось физически не под силу ребенку, то может совершить взрослый, пусть и ослабленный.

Анонимный автор

Мне просто показалось, что и во внутренних мыслях Теодора, и в кошмарах Хайнца, Теодором порожденных, очень чувствуется что-то фрейдистское.


Попытаюсь объяснить ход своих мыслей. Теодор подспудно чувствовал какую-то неполноценность в себе (качели нарциссического расстройства), а потому, с одной стороны, его удивляло, что Хайнц не стремился намеренно никому понравиться, а с другой, стремился уничтожить тех, кто отвлекал на себя ресурсы и внимание, кто забирал себе то, что Теодор уже в мыслях себе присвоил. Поэтому в детстве он едва не убил младшего брата, а во взрослом возрасте жестоко избил Хайнца: тот чудом остался жив, но от полученных травм его рассудок изрядно повредился. И Хайнц сейчас, во-первых, остро чувствует свою неполноценность - чувствует сознательно, а не скрыто, как у Теодора. А во-вторых, Теодор владеет им через те самые кошмары - воспоминания об избиении, о словах Теодора тогда, то, что ушло в подсознание, но прорывается во снах и отравляет жизнь и самому Хайнцу, и его близким. Теодор, если б знал, наверняка бы торжествовал. И вот, допустим, ситуация, что Биргит беременеет и рожает ребенка (и тут еще вопрос, что и зачат этот ребенок был бы наверняка не в пылу любви) - она не может заботиться о Хайнце так, как раньше, и это может или взбаламутить в Хайнце ревность, подтачиваемую ночными кошмарами, или толкнуть к тому, о чем он уже подумывал, да пока не мог сделать физически.


Я могу ошибаться... Детской психике свойственна пластичность, детям и подросткам редко свойственна эмпатия - навык, который вырабатывается с годами, а у кого-то не вырабатывается вовсе. Дети и подростки находятся в состоянии "здесь и сейчас" и не задумываются о последствиях своих слов и поступков, да и тело свое тоже ощущают иначе, что тоже немаловажно. Иными словами, если в 13 лет у Биргит хватило решимости сбежать от "черных пиджаков" и послать Швальбе куда подальше, то в 21-22 года Биргит, опустошенная исчезновением Хайнца, уже не смогла выставить ту же сестру Аннету и покорно выслушивала все ее обвинения в безнравственности и грехопадении. А в 30+ лет она к таким нотациям, вероятно, стала бы еще более чувствительна, приобрела бы внутреннюю мизогинию и т.д.


Вот, у прошлого Хайнца нравственность была как раз внутри.


Зато у нас считалось, что разврат-разврат. Это ведь тоже популярная тема для дискуссий, что какая высокая была нравственность в СССР.

Isur

Анонимный автор

Вот, кстати, тут это важная деталь, что 1960-е это еще довольно консервативная эпоха, что, да, Хайнц принадлежал к патриархальному обществу, хотя не был в этом отношении настолько упоротым как Теодор. Живи тот же молодой Хайнц в современном обществе, в современной сверхтолерантной Европе, вероятно, его кошмары обретали бы другую форму или процесс восстановления именно в психологическом плане проходил бы легче.
А еще в моем понимании половой акт - это исторически одна из форм доминирования, акт власти, потому и было зарегламентировано, как это должно было происходить в "приличном обществе". И нередко половой акт совмещается с насилием - физическим или/и моральным. И Теодор - не просто в моменте - подчинил Хайнца, избивая его и одновременно вываливая свои больные фантазии, которые закреплялись в травмированном мозгу последнего одновременно с невозможностью убежать или ударить в ответ. А еще Теодор, вдобавок ко всем его психическим расстройствам, как будто с латентной нетрадиционной ориентацией, но, опять же, в силу патриархальности того общества и табуированности темы, он этого не осознает, однако выплескивает в момент своего триумфа, не только физически, но и морально уничтожая соперника.


О_о
Такие истории действительно шокируют, ведь кажется, что в нашем XXI веке многие предрассудки уже побеждены, а медицина стала намного более гуманной.
Возможно, я перечитала детективов, но там это частая тема, когда преступник вступает в сговор с врачами, чтобы якобы гуманным способом избавиться от мужа/жены/свекрови и прочих конкурентов за наследство.

Анонимный автор

Однако сейчас, как видно по кошмарам Хайнца, Теодор имеет над ним власть в виде злобного лесного духа. Как будто, сам того не заметив, поместил в голову Хайнца свой крестраж. И, кстати, в каком-то фанфике по ГП встречалась такая теория, что для создания крестража (по крайней мере, первого) не обязательно убийство, достаточно любого сильно травмирующего события. Однако у Теодора в тот момент, когда он избивал Хайнца, как и у Волдеморта, когда он пришел убивать маленького Гарри, душа была настолько покромсана (хотя, казалось бы, где Теодор, а где Волдеморт), что оба не заметили не только то, как очередным злодеянием еще сильнее повредили себе душу, но и что переместили часть себя, своей искалеченной сущности в тех, кого пытались убить. И Хайнц в некотором роде тоже оказался парнем-который-выжил, только в его случае все обернулось намного тяжелее, чем с Гарри.


Вот да, ханжество, двойные стандарты и лицемерие. Когда развод - это позор-позор, а любовницы и внебрачные дети - в порядке вещей, пока все шито-крыто. Или когда супружеская измена, прелюбодеяние внезапно оказывается мелким грешком по сравнению с мастурбацией и контрацепцией - но, естественно, только в отношении мужчины. А вот женщина якобы исключительно по своей природе склонна ко грехам и соблазнам, поэтому ее необходимо держать в строгости.


Вот да. Фигура отца табуирована как объект для агрессии. Теодор его ненавидит и одновременно в себе это подавляет, зато попытаться убить младшего брата - пожалуйста.
И вот еще на такой элемент "традиций" и "скреп" обратила внимание. И Теодор, и Миха - уже взрослые парни, вполне могут жениться и т.д., однако Теодора порет ремнем дядя ректор (и для Теодора это тоже акт доминирования, где он выступает в роли "опущенного", что только порождает в нем еще больше агрессии и желания унизить другого), а Миху бьет его отец - профессор музыки.


О... тут же шизофренией попахивает! Или не ею? И ведь половой акт - это лишь один из возможных аспектов доминирования, а поглотить чужую личность, присвоить себе чужие таланты, любовь и т.д. - это, наверное, можно сказать, полное доминирование во всех его проявлениях, по крайней мере, в частном аспекте. Напомнило один фанфик, где Петунья от зависти мечтала поглотить личность Лили, присвоить себе ее таланты, ее харизму, ее друзей и т.п: Несовершенство линий


ППКС!


Вот да, подобные стереотипы очень распространены - даже такое, что якобы детей чуть ли не с детского сада растлевают. Или, к примеру, были какие-то соседи - а тут внезапно на гей-свадьбу по-соседски приглашают, и эта новость про Содом и Гоморру тут же разлетается по сарафанному радио и соцсетям, тогда как приглашение на традиционную свадьбу, естественно, никакого ажиотажа бы не вызвало, отчего создается искажение, то в Европе везде, на каждом шагу геи.

Спасибо за продолжение ))

Как оно и в жизни бывает, не отследишь, когда количество переходит в качество, и когда позже смотришь со стороны, кажется, что оно изменилось - и все.
Вначале главы Хайнц по своему состоянию - это еще капризный ребенок, который сознательно позволяет себе грубить Биргит и Шульману - именно потому, что они всегда его простят и никогда не оставят - однако придерживает грубость с теми, кто легко может от него отказаться - с Хойльбайнами. А ведь Биргит для Хайнца и впрямь как ангел-хранитель была и пророческой оказалась ее брачная клятва - цитата из 90-го псалма: “ибо Ангелам Своим заповедает о тебе — охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею”

И на примере Хольбайнов видно, как сильно изменилось мировоззрение людей в течение XX в. Фрау Хольбайн говорит, что лучше бы ее сыновья кричали по ночам, но были живы. И, несмотря на кажущуюся консервативность, на принятие тех норм, она отнюдь не радуется, говоря, что женщина на протяжении жизни вынуждена постоянно отдавать - и в итоге у нее все отбирают.
Герр Хольбайн взял когда-то в жены 16-летнюю девушку и принялся каждый год делать ей детей, что к 21-22 годам она превратилась в "мехи ветхие". А что такого? В начале XX в., особенно в деревне, такое было в порядке вещей. Но ту же 16-летнюю Биргит воспринимал уже исключительно как ребенка, а не как "девку, которой уже рожать пора", не пытался сбагрить ее побыстрее с рук за кого-нибудь из соседей и даже был не слишком доволен ее поспешным браком с Хайнцем в 21 год - не потому, что считал Хайнца плохим для нее мужем, но потому что, не просто пожив жизнь, но многое переосмыслив, куда лучше понимал, как замужество может разом отсечь для Биргит все прочие возможности. Ведь даже в 1960х у замужней женщины в Европе было ровно столько свободы, сколько давал ей муж.

И вот, казалось бы, простенькая разухабистая деревенская свадьба, где Хайнца просят сыграть. Хайнц сам не в восторге от своей игры, его считают не то за дурачка, не то за пацана, еще не знавшего женщин (а жених, судя по хвастовству, в этом изрядно преуспел еще до свадьбы), но именно в эти часы в нем что-то перещелкивает, что-то в его голове, что он начинает воспринимать себя иначе.

P.S. Такие наставник, как Шульман, один на миллион! И Хайнц, наверное, однажды это поймет или вспомнит заново.

P.P.S. Обморок Хайнца выглядит тревожным симптомом. Это отложенные последствия травмы или?

P.P.S. Не знаю, символично ли, что кошмары Хайнца в этот раз прогнала кошка? Или что Хайнц потерял свои старые, обтрепавшиеся часы, которые носил еще с юности?

Анонимный автор

Согласна.


Я тоже во многом именно благодаря своему научному руководителю стала той, какая есть (ли была хотя бы лет 7-8 назад), но все-таки сильно не дотягиваю.


Когда даже мертвый человек не отпускает...


Миха, как мне кажется, типичный студент по характеру, добрый, но ветреный - куда такому жениться?
А вот Теодор, учитывая его загоны на тему "скреп" и "ценностей", его пренебрежительное отношение к женщинам, такое впечатление, что вообще не считал нужным ухаживать, а был уверен, что когда добьется успеха, то ему будет лишь достаточно сказать Биргит, что он выбрал ее в жены, и, конечно же, не допускал отказа - не говоря о том, что Биргит выйдет замуж за какого-то там Грубе. Теодор мысленно присвоил Биргит себе, а когда узнал, что она вышла замуж за Хайнца, так же мысленно растоптал, сочтя недостойной его изменщицей и предательницей.


Я вот, кстати, не в первый раз уже встречаю упоминание этих синих занавесок, но отсылку не знаю.


Я думаю, оно случайно так получается: вы пишете о чувствах и переживаниях героев, а читатели в этом что-то находят. Или не находят...


Тут важно отметить, что хотя Гарри воспитывался у опекунов, его не любивших, несправедливых - и последствия воспитания Дурслей можно проследить в разных деталях - но все же Гарри жил в более сытое и благополучное время, а затем поступил в Хогвартс, где встретил хороших друзей. А вот призрак Риддла, первый и потому самый сильный крестраж, едва не убил Джинни, подчинив перед этим.


Наверное, я привела некорректное сравнение или даже оттолкнулась от противного. Есть шизоидный тип личности - не диагноз, а некий вектор, набор особенностей. И одной из особенностей, как я слышала, является страх поглощения - того самого, метафорического.

Isur



Вот! А человек знающий, наверное, мог бы на цитаты разобрать все эпизоды, посвященные музыке, и разобрать их символизм.


А я думаю, что Шульман вообще полиглот. Т.е. он мог бы читать Пастернака в оригинале, но ведь прежде Хайнц вроде бы не чувствовал в речь Шульмана акцент, и именно по построению фразы уловил, что это перевод.
А еще как по-разному воспринимают произведения Пастернака Шульман и Хольбайн. Интеллигент Шульман видит в главном герое докторе Живаго такого же интеллигента: писателя, поэта, музыканта. А для простого трудяги Хольбайна доктор Живаго - лишь страдающий от скуки бездельник, только и умеющий делать детей всем женщинам, с которыми когда-либо встречался.

Анонимный автор

О, про Гнесинку я уже успела забыть, а вот про номер, набитый в лагере, помнила. Но, получается, если Шульман сбежал еще до войны в Европу, то почему удивился потом, что после его обвинили "врагом народа": в то время и за меньшее можно было так попасть.


Вот, я подобный символизм как раз вообще не улавливаю. Ну, и биографию Шопена толком не знаю. Только то, что он по происхождению поляк, но жил во Франции, а его женой была писательница-феминистка, выпускавшаяся под псевдонимом Жорж Санд. Не знаю, написала ли она еще что-то, кроме "Консуэло", но благодаря ее творчеству обрела популярность и в принципе стала известна широкой публике серия гобеленов XV в. "Дама с единорогом".

А вообще, в связи с упоминанием Пастернака, наверное, хорошо, что произведение комментирует так мало людей. А то встречалось как-то одно чтиво, где главный посыл был, что те, кому нравятся произведения Пастернака, кто видит в них какой-то литературный талант - гады, предатели и моральные разложенцы. Так что Хольбайн, можно сказать, еще мягко выразился.

Анонимный автор

Вот! А я уже упоминала, что биографию того же Шопена знаю очень поверхностно. А уж о том, что его музыкой восхищался Пастернак и писал стихи в той же мелодике - и подавно (впрочем, его стихи я не читала и знаю только растиражированную фразу про свечу, которая горела на столе). Это, наверное, то, что я не способна уловить в принципе: мне вот как-то давали послушать записи советской певицы Розы Рынбаевой, говоря, что у нее в голове есть какие-то особые вибрации. Я же никаких вибраций не слышала. Хм... вот думаю, не выглядит ли мое участие в обсуждении произведения, посвященного музыке, как если бы о живописи рассуждал человек, не только не разбирающийся в изобразительном искусстве, но еще и очень плохим зрением?


О, я даже не догадалась в электронный словарь забить, а ведь для Теодора с его маниями фамилия может быть вполне говорящей. Хотя вполне вероятно, что кто-то из предков Хайна получил такую фамилию, потому что копал ямы или жил в низине, напоминавшей по форме яму.


А у меня почему-то с Булгаковым.


В любом случае, быт в 1980х был намного легче, чем в 1950х. Сами Дурсли не были выпивохами, а Дадли был у них единственным ребенком. А по времени в ГП как раз есть типаж, который намного ближе к Теодору - это Снейп.
А что касается Гарри, то, возможно, повлияло то, что для своих родителей Гарри был все-таки желанным и любимым ребенком, и эта искра любви с ним осталась и не успела истлеть до того, как Гарри узнал о Хогвартсе. Хотя показательно то, что Гарри вот так запросто уходит с Хагридом - огромным косматым и неопрятным мужиком, которого видит впервые в жизни - просто потому, что Хагрид оказался первым в его сознательной жизни человеком, кто сказал доброе слово о нем самом и его родителях.


Хм... про идиш слышала, что по лексике и грамматике он похож на немецкий с отдельными заимствованиями из славянских языков и иврита (т.е. как бы можно рассматривать как один из диалектов), а по мелодике похож как раз на иврит. Во всяком случае, доводилось как-то слышать песни на идише и на немецком, и даже я при своем отсутствии музыкального слуха и понимании мелодики языка, смогла заметить, что отличаются они очень сильно, не перепутаешь. Ну, и что идиш евреи, проживавшие в центральной Европе, использовали в быту, тогда как иврит считался языком священным, на котором было положено только молиться и читать священные тексты.


Фрида мне показалась в целом женщиной, для которой было естественно подстраиваться под обстоятельства, под мужчин и т.д.


Про стремление к власти, амбициозность - это какой-то другой тип вроде бы. Но у Теодора, в том-то и дело, не просто вектор, а прямо сильно так попахивает диагнозами, особенно если погрузиться в его мысли, в его восприятие реальности.


Ну, не думаю, что кому-либо в принципе нравится выслушивать гадости и обвинения, особенно если обвинителей набирается сразу несколько и особенно если притаскивают ко всему прочему политику.

Спасибо за продолжение ))
Настолько меня штормило от мыслей Теодора, что даже не смогла сразу прочитать главу!
Вот интересно, сон Теодора, который был в начале главы, он происходил до описанных далее событий или уже после?
Потому что Теодора-то совсем не отпустило. Фетишист и извращенец, и много кто еще - Теодор со своими маниями так и напрашивается, чтобы его показали психиатру. Сталкерит Хайнца, насмехается над ним, пакостничает - не удивлюсь, если именно после встреч с Теодором, которого он толком не помнил, у Хайнца случались особенно страшные кошмары. Теодор прячет кольцо Хайнца - единственное, что не смог отыскать у него Ференц - он сладострастно воображает о том, какой Хайнц теперь немощный и убогий во всех отношениях и чуть ли не обезьяна. Уж себя-то Теодор считает "венцом творения".
Теодор преследует и Биргит, занимается вуайеризмом, наблюдая за ней, крадет полотенце, которым она пользовалась в душе. Теодор воображает, что если бы Биргит была его женой - и вообще, как представляет свои отношения с женщинами в целом - что она должна знать его кулак, на который он накручивает ее волосы, что женщину необходимо держать в узде, что женщина должна такому радоваться и сама предлагать! Здесь нет никакой любви: женщина для Теодора - исключительно объект для подчинения и удовлетворения похоти. То, что он регулярно наблюдал в своей родительской семье и дополнительно усвоил от дяди ректора. Сейчас, думаю, такого, как Теодор, назвали бы инцелом.
Штайнбаха наконец-то подвинули, и жалко будет, если этим все и ограничится. А еще думаю, что немалую долю нарциссизма Теодор перенял именно от своего дяди: и благодаря кумовству, и потому что Штайнбах сам постоянно рассуждает о том, как все в консерватории держится на нем, что после его ухода все непременно развалится - особенно при новом ректоре-либерале и т.д.
И, как вишенка на торте, Теодор проваливает экзамены. И вроде сам понимает, что нечего было отвлекаться на сталкерство, а больше заниматься - но внезапно находит удовлетворение в том, что Хайнц тоже перепутал ноты! Интересно, Теодора вообще заметили на том концерте, и если да, то почему не прогнали?
И я вот думаю: а, может, у Теодора-то и нет какого-то особенного музыкального таланта? Потому что одно дело - петь в детском хоре, и совсем другое - профессиональный оперный вокал. Но дядя Штайнбах дал когда-то Теодору надежду, поманил перспективами, а в консерватории, в свою очередь, против ректора никто идти не решался, вот Теодор и возомнил себя гениальным певцом, хотя на самом деле он обыкновенная посредственность, чей потолок - это выступать в ресторанах с местным вариантом "матушки-березоньки"?
А еще как заодно Теодор Миху Шульмана к дегенаратам причислил: и кипа у него дурацкая, и имя деградансткое: "такой же дегенерат даже без травмы головы — теперь начал ходить в кипе, и эти два придурка так и болтались день за днем вместе в своих головных уборах — два юродивых дружка-идиота". Вспомнилась из-за этого тема с т.н. "дегенеративным искусством" в ТР - а ведь Теодор тогда еще даже не родился, но, опять же, от отца ли или от дяди, вобрал в себя те самые "ценности".

Кстати, отдал ли Ференц Биргит вещи Хайнца, найденные у Теодора?
А если учесть, что некоторое время Хайнц будет гостить у Хольбайнов, Теодор ведь наверняка начнет сталкерить Биргит еще более активно.

P.S. Как сильно влияет транскрипция на восприятие слова. Пока Хольбайн не сказал об этом прямо, не задумывалась как-то, что он однофамилец Ганса Гольбейна-младшего, знаменитого придворного живописца Генриха VIII.

Анонимный автор

Насчет вдумчиво согласна. А еще вы пишете макси на конкурс %)


Я сама еще читаю невнимательно и думала, что за каждого из персонажей события описываются, условно говоря, за один и тот же промежуток времени. Т.е. было про Биргит, потом про Хайнца, теперь про Теодора.


Вот в том-то и дело, что после эпизода с кольцом я увидела в Теодоре такого фетишиста, что для меня он по умолчанию украл именно то полотенце, которым вытиралась Биргит.
А что касается самого эпизода с кольцом, то, подозреваю, подробные впечатления от мыслей Теодора здесь лучше не высказывать. А если в общем, то это все то же подчинение, самоутверждение, нарциссизм и мания величия.


Тут согласна. Талант - любой - развивается только постоянной практикой. Желательно в подходящей для этого среде.


Вот-вот.


А вот тут уже не согласна. Мне кажется, если у человека вообще нет никаких способностей к музыке, равно как и музыкального слуха, то все, на что его хватит - это нажимать на нужные клавиши в нужной последовательности. Но ни о каких концертах Чайковского или Рахманинова в этом случае речи, естественно, быть не может.


Тут дело в моем куцем слуховом восприятии. Мне, например, дают послушать другого советского исполнителя, а потом говорят, что у него прибалтийский акцент. Однако я вообще никакого акцента не слышу.


Про немецкий слышала весьма противоречивые мнения. Для одних это по умолчанию грубый язык. Кто-то другой говорил, что немецкий грубо звучит, если с русским акцентом. Я слышала некоторые песни на немецком, и в пении мне немецкий не показался грубым, неприятным языком - если не брать "Раммштайн". Но тут, наверное, банальная вкусовщина, т.к., например, песня "Master of the Wind" в оригинальном исполнении "Man of War" мне не понравилась (показалось, что у соло-вокалиста голос слишком грубый и прокуренный), в отличие от "Мельницы".


Вроде у сестер Барри ЕМНИП есть альбом с хитами на идише. Еще слышала сефардску песню на спаньоле - на слух что-то еврейское, тогда как по лексике и грамматике будто какой-то и диалектов испанского.


Я эту разницу вообще не уловила, т.е. не поняла, что Шульман вставил слово именно из идиша, а не, условно, из какого-нибудь южнонемецкого диалекта.


Не бытом единым, да. Но, как сами же говорите:


Потому что бытие все-таки влияет на сознание, как бы то ни отрицатели некоторые. И Гарри при своей жизни у Дурслей мог бы запросто вырасти подобием Снейпа. Опять же, имеют значение обстоятельства или, вернее, что "дорога ложка к обеду". Что человеку важно вовремя получить возможность выбраться из негативной среды, пока он не успел окончательно пойти по кривой дорожке, не оброс обидами на весь белый свет и т.д.

P.S. Еще вот такой вопрос. Миха, мне показалось, ровесник Хайнца. Однако, как признался Шульман-старший Хайнцу, после пребывания в концлагере он утратил мужскую силу. Как в таком случае он смог бы зачать сына? А если Миха родился еще до войны, то ему должно быть уже примерно 25-28 лет. К этому возрасту он уже точно окончил бы консерваторию, играл бы в оркестре или выступал бы на концертах и наверняка был бы женат.

Анонимный автор

Я не знаю, как происходит отбор в музыкальные школы, но сложилось впечатление, что это больше родители заставляют, чтобы ребенок был занят, без дела не болтался, или реализуют через ребенка свои несбывшиеся мечты. Еще в советское время, слышала, была популярная тема, что если была возможность отдать ребенка в музыкальную школу, то непременно отдавали, независимо от желаний и способностей самого ребенка. Потому что, как вы сами пишете далее:


Правда, как рассказывала одна бывшая сотрудница с кафедры (сейчас она на пенсии), ее сын, хотя обладал способностями к музыке, окончив музыкальную школу, кинул аттестат на полку и к пианино больше не притрагивался. Что-то вроде "я отработал этот долг для вас, а теперь от меня отстаньте, наконец".
А конкретно у нас в школе, когда отбирали детей то ли для хора, то для какого-то мероприятия, где нужно было петь, нужно было спеть песню, которую до этого уже учили в классе. И, собственно, у меня без ведущего голоса рядом получилась какая-то ерунда.


Хм... насколько я представляю, занятия длятся 2-3 часа. Что ребенок делает остальное время, если, собственно, музыкой занимаются только 10 минут.


Вероятно, я могу понять этих людей. Ведь если они - уже взрослые люди, состоявшиеся специалисты, то на занятиях музыкой, получается, они чувствуют себя глупыми, ничего не умеющими детьми. Не самое приятное ощущение, надо сказать. Кроме того, в зрелом возрасте многим вещам даются уже совсем другие оценки.
Я училась в художественной школе, и конкретно у нас в классе мои работы выходили одними из лучших. Но сейчас я объективно понимаю, что и в живописи, и в графике была полной посредственностью, а натюрморт, состоящий из кувшина, искусственного яблока и драпировки - далеко не самый сложный предмет для изображения.
А еще... могу, конечно, ошибаться, но мне кажется, что когда человек по-настоящему талантлив, он не может жить без реализации своего дара: т.е. художнику нужно постоянно рисовать, иначе тошно становится, музыканту - играть и т.п.


Я когда-то слышала стреотипы о некоторых иностранных языках, и когда слышала эти языки (например, в песне), то сравнивала собственное восприятие со стереотипом.


Да, наверное.


Я иврит тоже не знаю, но слышала еврейскую музыку как-то то ли в кино, то в каком-то театральном номере и, грубо говоря, с этими воспоминаниями сравнивала мелодику песен на идише и ладино.


Точно не процитирую, но когда Гарри увидел изобилие еды на приветственном пиру в Хоге, то подумал о том, что Дурсли голодом его не морили (вопреки фанфикам про Дурслькабан), однако никогда не давали съесть столько, сколько ему хотелось. А еще не помню, в ФК это было или где, что стоило Гарри распробовать какое-либо блюдо, так Дадли тут же забирал все остальное себе, даже если это блюдо ему не нравилось.


Моя невнимательность, как всегда...

Isur

Я, может быть, рассуждала слишком наивно, но даже если заранее собран материал и написаны черновики, финальная версия от черновой может отличаться очень сильно.


Хм... а я бы не стала недооценивать Теодора - именно потому, что он мерзок и чрезвычайно завистлив. А еще потому что:


Вот с этим полностью согласна.

Вот, кстати, интересно, если бы на пути Теодора не объявился однажды дядя-ректор, он вырос бы более... хм... человечным (а то есть мнение в фандоме, что якобы именно благодаря "воспитанию" у Дурслей Гарри не вырос вторым Драко Малфоем) или, как минимум, менее опасным? Вошью, которая знает, что она вошь, и не пытается прыгнуть выше головы?

Спасибо за продолжение ))
Были догадки, что конец еще не близко, и одна из следующих частей может называться "Offertorium", но содержание... сказать "оказалось полным неожиданностей и вотэповоротов", наверное, слишком банально и пошло, учитывая в целом тематику произведения. И что будет глава про Ференца, не ожидала тем более.
Читая, в очередной раз ловила себя на мысли, что так называемая "высокая мораль" обеспечивается исключительно жесткими законами и еще более жестокими общественными обычаями, которые расчеловечивают и заранее приговаривают к порочному пути. Родился ребенок вне брака - ату его, ату! Продать заезжему циркачу - и все, можно считать, что его и не было, тем более что мать его - "девчонка-потаскуха" - уже давно лежит в земле и, по мнению, старосты-моралиста, горит в аду.
На долю Ференца уже в очень юном возрасте выпали тяжелые испытания, и, удивительно - или, наоборот, закономерно - помог ему именно ночной король, а не какой-нибудь благотворительный комитет и прочие уважаемые и благовоспитанные граждане, чинно присутствующие на воскресных службах. Так Ференц оказывается в музыкальной школе-интернате, где знакомится с Хайнцем, и между ними, такими разными буквально во всем, впоследствии завязывается дружба.
Ференц - талант-самородок, тогда как Хайнц берет, прежде всего, терпением и упорством. На Ференца, на его манеру играть на скрипке, неправильно поставленные руки и прочее, безусловно, наложила отпечаток нищая жизнь в деревне и последующее пребывание в бродячем цирке у жестокого Дитто. У меня отвратительная память на имена, но был вроде в конце 1980х или в 1990х случай с Полиной Осиповской что ли... там, впрочем, "первую скрипку" играл ее отец, который хотел прославиться, добиться известности (ну, и разбогатеть) за счет дочери - талантливой пианистки. В итоге после совершеннолетия девушка сбежала от отца. Музыкой заниматься не бросила, но предпочитала держаться в тени - и ей даже пришлось переучиваться, потому что оказалось, что отец ей неправильно поставил руки. А отец... извечная классика жанра: "Дочунечка, что бы я ни делал, я желал тебе только добра! А ты так неблагодарно со мной поступила!.." Потому что никто из родителей никогда не признается, что лелеяли, прежде всего, свои собственные мечты и идеи, используя для этого своих детей и по факту делая им только хуже.
Герр Цессо... такое впечатление, что этот человек пошел работать учителем в школу исключительно для того, чтобы иметь легальную возможность вымещать на детях свою злобу и демонстрировать власть. И, к сожалению, это нередкая история, когда в школу идут работать люди, ненавидящие детей. Есть у Цессо что-то общее с Теодором - вот это непомерное самомнение, стремление принизить окружающих, показать, что он всегда прав, и по-другому быть не может. Цессо в своем нарциссизме настолько забывается, что позволяет себе такие фортели даже при комиссии, а Хайнцу с Ференцем, да и всем прочим ученикам все же изрядно повезло, что в старших классах экзамены у них принимала именно комиссия, а не один только Цессо.
А вот с Михой интересное выясняется: вроде добрый парень, а все же какой-то ненадежный. В школе за него Хайнц отдувался, а в консерватории, вот так же не подумав, подставил своей статьей Биргит.

Анонимный автор

О...
Моя максимальная продуктивность составляла когда-то 10 страниц в день, но я тогда не особенно запаривалась над качеством текста. А в последние лет сколько... хорошо, если вообще одну страницу за день напишу, а чаще несколько абзацев. Помню, писала несколько лет назад огромный обзор, введение мне не нравилось, и я его таки переписала - а это 30 страниц с картинками.


И условные 20 страниц превращаются в сотню :D


Я слышала, что в таких общинах нередко знают или, как минимум, догадываются, кто отец ребенка - но молчат, особенно если это какой-то "уважаемый человек" - а все шишки и тумаки сыпятся исключительно на ребенка и его мать. Вопиющий случай был в Чили что ли, когда девочка в 5 лет родила. Понятно, что это было какое-то гормональное нарушение, что девочка смогла забеременеть так рано, но сам факт, что поучаствовал в этом кто-то из ближайшего окружения семьи.
Или другой пример с "уважаемым человеком" - дело Фритцля, прогремевшее в Австрии примерно в 2009/2010 гг. А ведь когда вся эта история начиналась - в 1980х гг. - Элизабет тогда никто не поверил: мол, как она смеет наговаривать на своего отца, уважаемого человека в городе?! Зато ее отцу Йозефу Фритцлю все поверили: и жена, и соседи, и полиция - что якобы его дочь сбежала с какими-то не то сектантами, не то хиппи и время от времени подкидывает родителям внебрачных детей, которые оказались для нее обузой.


У Хайнца, кстати, очень сильное желание было: он ведь занимался сам, без понуканий, не потому что "бабушка хочет" или родители навесили ту музыкалку как своеобразный долг, который необходимо отработать.


Хм... когда я училась в художке, у нас занятия были 3 раза в неделю по 2-3 часа. А насчет музыкантов часто и с давних пор слышала, что им нужно практиковаться часто и много (вот только остальным членам семьи и соседям подобное вряд ли будет приятно), поэтому я не представляю - насколько это адекватно совмещать с музыкалкой еще какие-то кружки, если только ребенок там же занимается, например, еще и с хором.


Тут в чем проблема. Я выше уже писала, что мои работы тогда считались одними из лучших в худ. классе. В обычной школе у нас в классе было всего 3 отличника, и я входила в их число. Все это может создать иллюзию ложного превосходства, как у Гермионы Грейнджер в ГП, изрядно переоценить существующие способности и т.п. Примерно как на одной мемной картинке, где кошка смотрит в зеркало и видит в отражении льва. Вот и у Теодора могло быть что-то похожее: в детском хоре его, например, выделяли как способного певца, а консерватория по местам все вовремя не расставила, потому что ректором был дядя Теодора, который в консерватории был царь и бог и против которого никто бы не рискнул пойти. И то, что Теодор получил на последних экзаменах неуд, думаю, дело здесь не только в том, что Теодор уделил очень мало внимания практике, занимаясь вместо этого сталкерингом, но и что у него больше не было протекции сверху, ведь дядю-ректора-то "попросили". А потому исполнение Теодора на экзамене оценивали уже куда более объективно.


Не знаю, правда это или миф, но слышала такое про художника Сурикова, с чего, собственно, начался его путь как художника. Что он работал каким-то конторским служащим, переписывал бумаги и т.п. и однажды от скуки нарисовал на каком-то документе муху. Начальник берет документ, пытается прогнать муху, а муха не улетает - так и стало понятно, что она была нарисована, а в неприметном, на первый взгляд, служащем скрывается недюжинный художественный талант. Т.е. отправился в академию художеств Суриков, будучи уже взрослым. Но, разумеется, далеко не все работы у него выходили так легко и непринужденно, и над "Боярыней Морозовой" он, например, очень долго бился, чтобы и сани "ехали", и у людей на картине нужные выражения лиц получились.


Я думаю, тут проблема еще и в том, что во взрослом возрасте человек хочет попробовать что-то новое, как правило, в качестве хобби, чтобы получить положительные эмоции от своих занятий, тогда как учитель в музыкальной школе требует профессиональной отдачи - а ведь человек и так отдается профессионально основной работе. Если брать совсем грубый пример, то это как в советском фильме "Большая перемена", где в классе вечерней школы сидят уже давно взрослые дяди и тети (а кто-то настолько взрослый, что у него даже дочь в том же классе учится), которым эта вечерняя школа нужна чисто для галочки, чтобы иметь возможность получить повышение по работе, а сама по себе программа старших классов школы им даром не нужна. А потому большинство просто отбывают номер, чтобы дотянуть до получения корочки.


Про Моцарта еще слышала, что он тоже был из семьи музыкантов, и что ранним дебютом он был обязан именно отцу, который зарабатывал на талантливых детях.


Мне кажется, это вообще максима протестантизма. Но эта же идеология клеймит лохами и бездельниками, от рождения склонных к пороку и приговоренных к аду тех, кому просто не повезло родиться в неблагополучной семье, оказаться в неблагоприятных обстоятельствах и т.д.

Мурkа

Анонимный автор

Наверное, потому, что в жизни Теодора никогда не "зверей" страшнее отца или дяди, а благодаря последнему многие вещи до недавнего времени просто сходили с рук?

Интересно, его в детстве вообще пугали когда-нибудь детским домом, тюрьмой и т.п. вещами?


Очень важное подмечено. Но не менее важно и то, то бывшие хозяева Ференца и Биргит остались где-то в прошлой жизни и больше не появлялись - по крайней мере, пока. Хотя вот Биргит сестра Аннета уже потыкала носом в "грехи", причем в очень тяжелый для Биргит период, но для таких, как Аннета, самый выгодный, когда человек подавлен и потерян, когда им легко можно манипулировать, додавить остатки силы воли и т.п.

Isur



Анонимный автор



Isur

Меня раньше удивляло, что Шульман после той истории с Биргит бил Миху, казалось бы взрослого парня. Но если Миха - парень по социалке в принципе ущербный, лишенный эмпатии, то меня удивляет, что отец не держит его на коротком поводке, не напоминает постоянно, чего можно, и а чего нельзя (и последнего должно быть очень много), не тыкает постоянно в недостатки и промахи, как котенка в лоток, чтобы Миха этим самым котенком себя почувствовал - и все ради того, чтобы Миха не превратился в подобие Теодора, чтобы отец постоянно ему об этом напоминал.

А, может быть, все-так нужно было, чтобы еще тогда, в школе, Шульман, как следует, отходил своего сына, пусть даже переломив, чтобы для Михи это был урок на всю жизнь, чтобы, как замыслил очередную глупость под видом "я знаю, как лучше", так сразу бы ловил какую-нибудь психосоматику или паническую атаку, чтобы все, на что его хватало после этого - это сидеть где-нибудь у себя в норке и ныть, осознавая собственное ничтожество, но никому при этом больше не вредя?
И, может быть Миха тогда бы не только Биргит не подставил бы под удар, но и избежал бы того ужасного позора в пивной, когда напился просто до скотского состояния?


А, может, раньше, когда Хайнц говорил, что "переиграл руки", это его избивали мальчишки с параллели? Там вообще хористы элитой что ли были?



Хм... а мне кажется, Хайнц потом сам объяснил, почему не занимал призовые места на юношеских конкурсах, пусть и говоря о другом:




Т.е. что дело могло быть не только и не столько в технике, сколько в интерпретации: Хайнц играл не так, как ожидали услышать, потому что ожидали нечто устоявшееся, а потому по умолчанию правильное. Это как с канонами красоты в прошлом, когда девушка зачастую считалась некрасивой не потому, что имела какой-то очевидный изъян во внешности, а потому что не соответствовала принятым канонам.


И Хайнц здесь оказался пророком ))


Наш пострел везде успел - вот это про Ференца. И насколько иначе этот пройдоха, хитрец, весельчак и балагур раскрывается в отношениях с Кларой!


А ведь нам сейчас сложно представить, насколько браки без любви раньше были нормой, браки, где был только тот пресловутый долг, только использование.



Увы... вообще, то ли память у меня короткая, то ли читала я невнимательно, но как-то стерлось уже, что Хайнц и Ференц в период студенчества как-то значительно отдалились; казалось, у каждого просто своя специальность, свои отношения. Но свое последнее обещание Ференц все же сдержал. Интересно, как он вышел на Теодора?

P.S. Удивительно было узнать, что в Германии день первоклассника - оказывается, весной, а не в сентябре или в августе.

Анонимный автор

Наверное, потому, что я сама неоднократно получала послания в стиле, что детей нужно воспитывать в строгости и держать в узде. Что, с одной стороны, почему я такая нерешительная, а с другой - что именно благодаря своим страхам я не пошла по кривой дорожке, не вывалялась в грязи и т.п. Потому что для родителей дети навсегда остаются детьми, и неважно, сколько тем лет. Потому что родительская миссия в собственном сознании - это навсегда, и родителям важно хотя бы пере собой оправдаться, что они приложили все усилия, чтобы вырастить из своих детей что-то путное. А если брать совсем грубый пример, то это как в фильме "Доживем до понедельника", где учитель истории ЕМНИП вызывает в школу бабушку ученика по поводу низкой успеваемости последнего, и бабушка при учителе дала внуку подзатыльник, чтобы показать, что внука они не балуют, воспитывают в строгости, спуску не дают - ну, не виноватые они, что он у них такой неспособный уродился.

Ну, или что детей нужно воспитывать, как Дурсли Гарри, чтобы в итоге не получился Дадли или Драко. Ну, или Теодор.


Где проблема в системе? Если брать случай в школе, то Миха, во-первых, решил, что сможет настроить инструменты лучше профессионального мастера - а это гордыня. Во-вторых, Миха, не справившись, перепортил инструменты. В-третьих, испугавшись, подкинул свою сумку в пианино, за которым занимался Хайнц, тем самым его подставив. И если бы Миха понес наказание за свою дурную инициативу (насколько наказания в то время соответствовали проступкам, другой вопрос), то, возможно, научился бы ответственности, научился бы думать хоть немного наперед и не подставил бы впоследствии Биргит. Опять же, может быть, я, как всегда невнимательно читала, но Шульман-старший не показался мне человеком двойных стандартов, который потом искренне бы удивлялся: мол, сынок, а почему ты таким нерешительным вырос?
А еще, пусть Хайнц, Ференц и Миха воспитаны в разных верах, но таки религиозное воспитание получили, и их религии имеют один исходник Уж они-то точно должны были сызмальства знать историю изгнания Адама и Евы из рая, что Бог наказал их за непослушание и отсутствие покаяния, чтобы они прочувствовали всю тяжесть своего греха, чтобы осознали, что лишились очень важного, чего не ценили прежде.

И вот, если учесть, как раскрылся Ференц в этой главе - вор, пройдоха, развратник и мошенник: казалось бы, клейма ставить негде, и у такого друга точно ничему хорошему не научишься. Но вот с такими друзьями, как Миха, и врагов не надо.


Про сестру Моцарта слышала, что они некоторое время выступали вместе, а после отец, да, решил, что негоже девице на выданье выступать на публику, как ребенку, и спешно подыскал ей мужа. В браке она счастлива особо не была, а после смерти мужа давала частные уроки музыки. Кстати, Наннерль как полностью будет? Анна?


Одна моя подруга захотела как-то заняться живописью - студию она не посещала, а купила самоучитель и несколько картин со схемой раскраски по номерам, но хватило ее на год или даже меньше - потому что реал, потому что надоело, потому что, чтобы улучшить технику, нужно тратить намного больше времени и прикладывать намного больше усилий, и в таком случае хобби уже перестает быть занятием исключительно для расслабления и развлечения, а превращается во вторую работу. А с музыкой тем более необходимо играть постоянно этюды и гаммы, чтобы получалось хоть что-то.

Анонимный автор

Я это и сейчас продолжаю слышать, что, мол, якобы молодежь такая дурная пошла, потому что распустили, перестали в строгости воспитывать, а вот раньше...


Или получится гибридный вариант, когда вначале: "Я, когда вырасту, своих детей бить не буду", а потом: "Вот меня били - зато человеком вырос".


На это некоторые могут возразить, что зато дети были дисциплинированными и послушными - не то что сейчас. Кроме того, слышала, что даже в СССР, хотя в общеобразовательных школах телесные наказания были давно отменены, в музыкальных школах вплоть до конца 1980х было в порядке вещей бить детей линейкой по рукам. Кому-то это тоже доставило массу "приятных" воспоминаний и навсегда отвратило от музыки, зато мама с бабушкой были довольны.


Для аутиста Миха что-то слишком общительный и веселый.


ПТСР может вызвать испуг и лишить речи, но вряд ли способен так резко срезать IQ. Более того, будь Миха именно умственно отсталым, вряд ли бы он смог выучить все эти музыкальные термины, успешно сдавать экзамены и т.д. Мне кажется, тут что-то другое. Есть люди просто безответственные по жизни, которым говоришь: "Стой, ничего не трогай!" - а он отламывает горло у колбы. И это в МГУ, а не где-нибудь в обычной школе, не ребенок уже, 5-й курс... был.


А разве нет, если Миха решил, что справится сам и справится лучше?


А разве сам по себе процесс воспитания - не ломка личности с целью адаптировать человека к жизни в обществе по его правилам?
А еще есть, например, такая устойчивая лексическая конструкция, которую можно встретить особенно в сюжете про суды: "... приговаривается к ответственности в виде штрафа / лишения свободы...", смотря по какой статье выносят приговор. Т.е. ответственность = наказание.


Да, противоречие. Но тут ведь всегда можно сказать, что дело не в системе, не в методе - они не могут ошибаться, т.к. по умолчанию несут благо (как в том меме про шефа, который всегда прав). Что дело исключительно в самом человеке: в его упертости, нежелании принимать добро и жить по заповедям - ну, или в дурном окружении.


Но Ференц, однако, не помешал каяться и замаливать грехи юности, а очень даже продолжил. Но я о том, что, зная образ мышления Ференца и его "ценности", можно примерно предсказать, что можно от него ожидать. А вот с Михой так не получится: не со зла, но подставить может так, как не снилось Ференцу со всеми его пороками.

Isur

Вот-вот. Увы...


Насчет "бюргерской практичности" - все-таки Хайнц усвоил некоторые уроки от отца. Потому и играл впоследствии со Штайнбахом даже после того шантажа компроматом - потому что он женатый человек и должен содержать семью, потому что деньги лишними никогда не бывают.


Увы, но что-то ни Миха, ни Ференц примером Хайнца не воспитались. И для Ференца как бы и впрямь не закончились бедой его делишки, а пока ему кружит голову его удача, чувство скрытого превосходства - что он такой умный, обманывает всяких бюргеров-лохов, а те и рады обманываться. И не только для Ференца - Клара, похоже, решила, что слишком долго была "хорошей девочкой". А когда нет чувства меры, нет, так сказать, прививки, очень легко сорваться и полететь по наклонной.

Isur

Надеюсь. Вообще, вспоминается поговорка, которую я в точности не помню, но что-то вроде, что "шантажисты долго не живут", особенно если сопоставить уровни Хайнца и Штайнбаха на тот момент (в плане ресурсов, влияния и т.п.).


Насчет старшего Шульмана согласна. А вот что касается Михи... если взять еще и случай в школе, то это как раскрусчивающаяся спираль, где на каждой итерации последствия все более значительные, если можно так сказать. И, опять же, в школе, после того, как из-за Михи наказали Хайнца, Миха тоже ходил за ним хвостиком.

Анонимный автор

Мне отчасти близко подобное понимание музыки, и еще, как мне кажется, та самая витальность еще и в танцах проявляется, ведь танцы не могут существовать без музыки. И кто-то ту самую витальность только в музыке и может себе позволить раскрыть, а у кого-то она настолько подавлена, что получается просто механическое исполнение - как, вероятно, с той самой обезьяной, которую научили играть на пианино.


Ференц, как мне кажется, был вынужден раньше всех повзрослеть, даже отчасти бравировал этим перед Хайнцем, когда они еще учились в школе и даже позже. Но подобное не проходит для психики бесследно.


Вот только проблема в том, формы взаимодействия с реальностью или ошибки, естественные и/или простительные в детстве и в подростковом возрасте, во взрослой жизни могут аукнуться уже очень сильно и восприниматься будут уже совсем иначе. Это как если бы в условных 2000-2010х было бы нормально в 20, даже в 25 лет еще бегать по каким-нибудь ролевкам, а в 30 лет подобные увлечения воспринимаются уже как что-то бесполезное и несерьезное, какая-то ерунда. А еще у Ференца и Клары в их увлечении всякими "носорожьими" бальзамами видится что-то общее с мошенниками, запускавшими всякие "утки" в СМИ, когда даже материальная выгода напрямую не извлекалась, но было вот это чувство собственного превосходства "какой я крутой, всех провел!"


Помнится, смотрела несколько лет назад тру-крайм о деле, которое называют еще "американским перевалом Дятлова". Собственно, 5 парней поехали на загородную прогулку и пропали. Особенностью было то, что у всех была диагностирована умственная отсталость, так что они не могли жить самостоятельно, без опеки, и только одному из них было позволено водить машину. Естественно, как эти парни разговаривали, как рассуждали, как вели себя, увидеть было уже невозможно, но на фото это были типичные молодые люди из приличных американских семей 1950х.

Анонимный автор

Ваш текст давно заслуживал рекомендации, но я все не решалась написать, а когда все же решилась, то вышло не очень. И даже те несколько строк я писала больше 3 часов, наверное.


Тут ведь всегда можно сказать, что чем больше помогаешь другим, тем больше потом возвращается, и силы откуда-то появляются. Или обратиться к двойным стандартам, что это мальчику как будущему мужчине и главе семьи важно быть самостоятельным и волевым, а вот девочке, наоборот, нужно быть покладистой и послушной, чтобы вначале она слушалась родителей, а затем мужа, который будет принимать за нее все важные решения.


Вот только проблема в том, что до человека своим умом пока дойдет... если вообще дойдет, а вот наказания и угрозы доходят гораздо быстрее. Неслучайно же доктор отмечал, что ночная медсестра добивалась с Хайнцем большего прогресса, хотя своим подходом в дальней перспективе, вероятно, больше вредила.


Так и Миха ведь тогда был уже давно не 5-летним ребенком, который еще не различает свое и чужое, можно и нельзя, в гостях во все шкафы заглядывает и т.п. А для того, чтобы что-то пробовать, есть разные кружки. В конце концов, Миха и так донимал всякими вопросами настройщика - почему не попросил, чтобы ему показали, научили?


У... я слышала как-то на проповеди, что якобы даже новорожденным уже нужно объяснять про "что такое хорошо и что такое плохо". А понятие гордыни - оно вообще весьма многообразно и растяжимо, говорю как человек, который неоднократно слышал обвинения в гордыне явной, гордыне скрытной, и вообще, "я лучше тебя знаю, о чем ты думаешь". Так вот, если человек полагает, что знает сам, как лучше, излишне самоуверен, даже если просто пытается вроде как адекватно соизмерять свои способности, что вот с этим он точно справится, а вот с этим - не очень, а не надеется на Бога, то это гордыня.


Но ведь дело в том, что у ребенка, пусть даже это еще не полноценная, самостоятельная личность, уже могут быть заложены какие-то врожденные качества. Какие-то из этих качеств могут более менее или выраженно проявиться в тех условиях, в которых растет ребенок, для каких-то же нужны специальные условия. Можно сюда еще добавить, что человек рождается с первородным грехом, который поражает волю и подталкивает творить всякие богопротивные дела. Но, в общем случае, когда ребенок подрастает, он уже должен соответствовать родительским ожиданиям, чтобы считаться хорошим. Самый простой пример: ребенок должен всегда улыбаться, не капризничать, быть послушным и говорить, что ему все нравится, даже если еда ему не нравится, чтобы порадовать бабушку и маму, чтобы они чувствовали удовлетворение от того, что правильно воспитывают ребенка. Но даже когда ребенок вырастает, он для своих родителей все равно остается ребенком, которого можно и нужно воспитывать, той частью реальности, которую родители считают вправе подгонять под свои представления о хорошем и правильном (потому что родители старше, жизнь прожили, добра желают и лучше знают, как правильно).


Но в том-то и дело, что даже для взрослого человека ответственность связана, прежде всего, со страхом наказания, а не с какой-то собственной мерой, внутренней нравственностью и т.д.


Поправьте меня, если я ошибаюсь. Школа в Нидербрюккене, где учились Хайнц, Ференц и Миха, была по типу гимназии, где предполагалась долгое обучение - до 19 лет примерно. Хайнц поступил в эту школу, когда ему было 13 лет примерно и был вынужден повторить класс, потому что поступил уже в середине учебного года. Т.е. когда случилась вся эта история с испорченными инструментами, героям было уже по 14-16 лет примерно - вполне себе возраст уголовной ответственности.


Ну, Хайнц уже поплатился за свою самоуверенность, не подумав о то, что такой мамонт, как Штайнбах, не оставит так просто попытку шантажа и обязательно отомстить за уязвленное самолюбие. Причем поплатился так, что вынужден страдать не только он сам, но и Биргит, прежде всего, и даже Шульман-старший. А Ференц еще более самоуверен и его, что называется, "прет", хотя, как было отмечено выше, он уже получил наследство от Корнелиуса, и ему уже нет необходимости выживать, а зарабатывать на жизнь "по-бюргерски честно" - это слишком скучно для Ференца. Вот думаю, что ему лучше бы подошло, окажись он волшебником: Слизерин или Гриффиндор?

Спасибо за продолжение ))

Вот так, был весельчак Ференц, который при встрече всегда задирал друга Хайнца, которому все хиханьки да хаханьки (хм... может, для Ференца это с детства такой способ справляться со стрессом, с событиями, которые он не понимал, не мог контролировать и как-то противостоять?), и, к сожалению, как это часто бывает, только исчезновение Хайнца и предположение о его возможной гибели заставили Ференца многое переосмыслить в отношении друга, пожалеть о своей резкости и несерьезности. И, как ни странно, по-новому взглянуть на Биргит - не как на приложение к Хайнцу, а как на самостоятельную личность со своими собственными талантами.
Но вот в чем Ференцу не откажешь, так это в наблюдательности. Именно он заметил, как Теодор буквально ощупывает Биргит хищническим плотоядным взглядом, как странно и нервно себя ведет, как пользуется зажигалкой Хайнца, как постоянно говорит: "Грубе был..." - словно уверенный на все 100% в смерти Хайнца. И, наконец, как безумно, торжествующе улыбается в часовне, глядя на фотографию Хайнца.
Теперь было бы интересно узнать, как Ференц поведет себя дальше, когда узнает, что Хайнц жив, что в нем раскроется нового.

P.S. В этой главе и одной из предыдущих остались опечатки. Точно помню про "солнечный цвет" и "свои ноты свои ноты".

Анонимный автор

Точно в одной из глав про Ференца, где он пришел в дом к какому-то богатому старику и увидел там старинные картины, на которые падал солнечный свет (что для картин, естественно, было плохо).


Так ведь пока своим умом дойдет, уже поздно может быть. Как с той же школой или всякими кружками - большинство детей посещают их, потому что родители заставляют, а не потому что сами хотят учиться и получать знания. А что в жизни нужно хотя бы базовое образование, человек хорошо, если вскоре после совершеннолетия сообразит...


Что Шульман успел вовремя, согласна. Потому я и говорила о дальней перспективе, а вот в ближней доктор видел прогресс. И это доктор - ученый человек; подавляющее же большинство людей рассуждают еще проще.


Я сейчас понимаю, что в юности эмоционально и социально отставала в развитии. Социалка у меня и сейчас сильно провалена. Но все-таки в подростковом возрасте ЕМНИП я не учиняла хулиганства в стиле Михи.


В ФРГ вообще ничего подобного не было что ли?
В любом случае, если ничего не путаю, Миха донимал мастера-настройщика вопросами, т.е. стеснительностью точно не страдал. Так почему бы ему было не попроситься на время в ученики?


Могу, конечно, ошибаться, но ребенок считается не то чтобы безгрешным, а, скорее, не осознающим свои поступки, а потому причащается по вере родителей. Когда же ребенок начинает ходить к исповеди, то называет не столько те грехи, которые чувствует за собой сам, а о которых говорят ему родителей. Т.е. по сути, кается в том, что не соответствует ожиданиям родителей, недостаточно для них удобный - и такого подхода на всю оставшуюся жизнь хватит.
А вообще, как-то случайно обнаружила, прочитав книгу одного греческого священника, что православие православию рознь. Т.е. православие в России, в Сербии, Греции и других странах будет различаться. И для меня было прямо открытие, что, например, в Греции на исповедь к священнику ходят, примерно, как к районному психологу - и, соответственно, не перед каждой воскресной службой, не перед каждым причастием. Что один парень пожаловался, что у него "не получается согрешить с девушкой". А еще один человек сказал о себе: "Я человек хороший, но грешный".


Тут, скорее, дело в том, что у меня с религией очень сложные отношения, и как бы мне ни "желали добра", мой религиозный опыт носит преимущественно отрицательную эмоциональную окраску - примерно вот как когда сестра Аннета явилась к Биргит, когда та и так была в подавленном состоянии из-за пропажи Хайнца, принялась бесцеремонно лазить по всем шкафам, тыкать носом, как котенка в лоток, и обличать в грехах. И как показалось именно мне самой, далеко не всегда религия идет рука об руку со здравым смыслом.



Это как раз к вопросу о том, почему воспитание - это ломка личности и адаптация к жизни в обществе - как раз потому, что какие-то врожденные качества ребенка могут не устраивать конкретных родителей или не подходить для жизни в обществе. К примеру, если мальчик от природы тонко чувствующий, эмоционально ранимый, или девочка, наоборот, "пацанка".



Вот тут могу ошибаться, т.к. в теологии несильна, мягко говоря, но вроде как это в протестантизме Иисус своей жертвой освободил от греха вообще все человечество, и прошлое, и будущее. В православии же крещение освобождает человека, прежде всего, от попадания в ад по умолчанию (не тот ад, где черти со сковородками, а где тьма и забвение), но при этом человеческая воля остается по-прежнему склонной ко греху, и все, что человек делает не для Бога, а для себя ("самохотение") - это грех. И в целом характерно явление, зеркальное фундаментальной ошибке атрибуции, т.е. добрые дела человека и вообще любые успехи и достижения - они принадлежат Богу (и не важно, сколько ради этого человек приложил личных усилий), а вот все грехи, все промахи и неудачи принадлежат уже самому человеку. Представьте, как в таком контексте было бы обидно прежнему Хайнцу, при этом он даже обидеться не имел бы права!

Анонимный автор

О стереотипах - что поведение и характер детей стремятся под эти стереотипы подогнать, чтобы было, "как должно". Отсюда и восприятие воспитания как ломки характера. И да, то самое, что родители всегда любят своих детей именно как детей, что дети для родителей навсегда остаются детьми, и если не хотят конфликта, если не хотят чувствовать себя лишний раз виноватыми, то должны соответствующую роль играть.


Пыталась вроде как констатировать факт, что вот так в жизни нередко бывает, но из-за того, что меня триггерят очень многие темы, нейтрально не получилось. При этом эмоциональная окраска непонятная и противоречивая, потому что я рассуждаю сразу с двух разных локусов.


А мне вот внушали, что без внешнего контроля и страхов я бы непременно вывалялась в грязи и пошла бы по кривой дорожке. Читаю вашу книгу - и как будто вижу, что превратилась бы в подобие Теодора, если бы не невидимый поводок.


Вот только что такое хорошо и что такое плохо, Миха уже должен был знать. Тем более, если бар-мицву прошел.


Однако же от надувательства с "носорожьими" бальзамами не отказался.


Как у близнецов Уизли? Потому что так-то среди ценностей Слизерина амбициозность и хитрость, однако в каноне там чаще всего оказываются почему-то тупые злыдни.

Спасибо за продолжение ))

Ференц - живой и очень, я бы сказала, многообразный, но все же это находится вне моего понимания, как у Ференца вера в Бога сочетается с его очень греховным образом жизни и очень небогоугодными желаниями...


Даже не сразу сообразила, что Ференц перешел с латыни на венгерский. Только "сестер" что-то забыл - по крайней мере, в латинском тексте.


Вот да, больше двигаться и гулять, заново привыкать к своему телу Хайнцу точно было необходимо.


И ни у кого не возникло вопросов, а куда Миха-то ушел? Даже в таком малом, как присмотреть за больным другом, ему доверять нельзя. А если бы Ференц не пришел вовремя?


Если не путаю ничего в очередной раз, то Хайнц в таком состоянии находился именно после встречи с Теодором - которого просто не помнил.


Вот да, любовь действительно вещь странная, часто непонятная для человеческого ума. А еще сложнее сочетать и уважение, и любовь.


Хм... а в чем проявлялось раньше то, что Хайнц был вундеркиндом? Наоборот, ему очень много приходилось заниматься по фортепиано, и брал он вовсе не талантом, а трудом.


Вот только проблема в том, что то, что творится у Хайнца в мозгах, что происходит с ним как бы только во сне, прямо влияет на то, что происходит с ним в реальной жизни. Напрашивается, конечно, первым делом какая-то эзотерика, но все дело в маньяке Теодоре, что запечатление произошло в момент сильнейшей одновременно травмы - и физически, и морально, из-за чего нейронные связи в мозгу повредились и заново соединились неправильно, и в результате Хайнц не чувствует своих рук, как должно, и Теодор в виде лесного духа Крампуса из страшилок преследует Хайнца во снах, когда верх берет подсознание. А Теодор, гаденыш такой, еще и торжествует, насмехаясь над Хайнцем, вспоминая, что делал с ним тогда - настолько, что даже Ференц, вызвавший Теодора на откровенность, почувствовал омерзение.
А Теодор как будто сам из "этих", но только не осознает и даже мысли не допускает в своем сознании, омега, которая очень хочет казаться альфой.


Думаю, Хайнцу эта запись придаст сил и надежду действовать и заниматься дальше, не опускать руки, положительный пример, что если Дьёрдь Цифра после всего, что с ним случилось, смог заново стать музыкантом, то и он, Хайнц Грубе, тоже сможет. А еще...


Вот, на протяжении истории женщина воспринималась как вещь, предмет, объект для удовлетворения мужской похоти, для которого подчинение и унижение - естественное состояние, и это настолько в подкорку прописалось, что даже Хайнц, который много чего не помнит и только учится жить заново, выдает это как аксиому.
А Ференц, внезапно, как феминист, рассуждает. Или это связано с его полным унижений детством, где он такой же вещью был для хозяина бродячего цирка? Вообще слышала, что для мужчин насилие по степени психологического воздействия можно сравнить с пребыванием в плену.

Хайнц поднялся, принялся приводить себя в порядок — зачесал пальцами влажные волосы назад, выпил воды прямо из графина, сам без проблем зашнуровал ботинки.


И ведь всплывает откуда-то из глубин памяти. И вроде в юности Хайнц не был склонен к таким подколкам, но даже тогда он намного лучше себя контролировал, а сейчас... одни барьеры вместе с травмой упали, и у Хайнца что на уме, то на языке, а новые - появились, и главная их причина - Теодор.

Isur

ППКС! Лучше и не сказать!
К сожалению, именно отрицательный опыт подталкивает человека ко взрослению и переосмыслению своих и чужих поступков и взглядов на жизнь. Но, к сожалению, это же условие - недостаточное, и адекватные выводы из случившегося делаются далеко не всегда.


Забота Ференца не только о Хайнце, но и о его жене Биргит... не знаю, как лучше сказать, но Ференц здесь ведет себя, как настоящий друг - не на словах, а на деле. И если у него есть идеи, как можно помочь друзьям в конкретный момент - именно помочь, а не сделать хуже, изображая ИБД и "я хороший" - он просто это делает, в чем Ференцу, конечно, немало помогает его наблюдательность. Могу, конечно, ошибаться, ведь нельзя заранее предсказать, каким будет человек через 5-10-15-20 лет, но мне, кажется, Ференц не из тех, кто будет потом выставлять счет в стиле: "Я столько для вас сделал! Столько ради вас напрягался! А вы такие неблагодарные!" Притом, что одной Биргит было бы действительно намного сложнее справляться со свалившимися на нее испытаниями, и какие-нибудь морализаторы-доброхоты вроде сестры Аннет могли бы сказать что-нибудь в стиле: "Это тебе наказание за грехи! Вот теперь неси свой крест - такова Божья воля! И не забывай в церковь регулярно ходить и молиться. Будет на то Господня воля - поправится твой муж. А нет - так нет, смирись! На все воля Божья!" И так по кругу.


Биргит в своем горе действительно многое не замечает. А вот Теодор для меня лично вызывает одинаковое отвращение, что когда глава от его лица, что когда он предстает перед Ференцем - потому что мысли у него одинаково мразотные. Но наблюдения Ференца добавляют дополнительные штрихи к портрету Теодора, то как он постоянно окидывает, едва ли не ощупывает сальным взглядом Биргит - чего сам Теодор уже не замечает, потом что ему этого мало, надо больше. Или то, когда Теодора перед Ференцем таки "прорывает", и он, как маньяк, уже вслух, перед другим человеком начинает бахваляться своими злодеяниями и извращениями, что сделал с Хайнцем. Вот только жаль, что даже после этого Теодора не удастся отправить в тюрьму, ведь на местах в Кирхентале по-прежнему сидит полиция, купленная дядей Штайнбахом (и Ференц сам размышлял уже, что в полицию со своими наблюдениями идти бесполезно), и тут будет слово против слова. Теодор просто ото всего отопрется, переведет стрелки на Ференца и пожалуется, что его "заставили", а жаловаться у Теодора получается очень хорошо. Более того, даже в состоянии "овца против молодца" он еще умудряется что-то скрывать, врать и юлить. Ференц это чувствует, но вот понять пока, что именно и где умолчал Теодор, чтобы расколоть его еще сильнее, пока не может.


Теодора повозить бы в стиле столь любимых им нацистов, так любивших всякие "старые добрые времена", по всей Европе в клетке в одной набедренной повязке, и чтобы на нем татуировками были выбиты все его преступления. И рядом дядю Штайнхбаха посадить заодно - он ведь-то, в отличие от племянника, даже успел побывать настоящим нациком, да только очень ловко избежал наказания за свои преступления.

Спасибо за продолжение ))
Вот - было ожидаемо и рано или поздно должно было случиться, что Хайнц начал ревновать Биргит, что начал сомневаться в своих и ее чувствах, а осталось ли там что. И все равно получилось неожиданно. И ведь кольцо Хайнца-то по-прежнему у Теодора: зажилил, жук такой... навозный, наверное.
Радует, что Теодора отодвинули от участия в "Набукко", и хотелось бы увидеть нового ректора: как он разговаривает, как рассуждает как ведет себя со студентами, оркестрантами и т.д.
К Хайнцу постепенно возвращаются более ранние воспоминания, и, по мере того, как он продвигается дальше в музыке, как продвигаются его отношения с Биргит, меняются и его сны. Хайнц еще не одерживает над кошмаром Лерхнером победу, но уже не позволяет захватить себя в плен, успевает убежать, однако подсознание будто подсовывает ему новые каверзные вопросы. Мальчик, говорящий о чистоте мыслей, но при этом "по секрету" признающийся в интересе к девочкам и сочувствии к убитому Эмметту Тиллу - это кто? Хайнц из детства? Или одна из граней Теодора, закопанная где-то глубоко и далеко, что он сам о ней не помнит? Не просто же так Хайнц увидел у этого мальчика кольцо своей матери - его, если не ошибаюсь, украл Теодор? Но кто первый, будто бы взрослый и зрелый Хайнц? Ведь прежний Хайнц "не дожил" до того времени, когда у них с Биргит могли бы родиться дети, тем более трое? И прежний Хайнц никогда не критиковал так Биргит - в лайт-версии Теодора. Это вылезли таким образом наружу какие-то подспудные страхи и сомнения самого Хайнца, или над ним продолжает таким своеобразным образом властвовать Теодор? Уже не мучая во снах физически, но заставляя сомневаться в себе и в Биргит и так исподволь навязывая собственные ценности - где волосы на кулак и прочее в таком стиле?
Миха очень удивил: не могла подумать, что такой безответственный шалопай - и вдруг дирижирует, руководит оркестром. То, как он рассказывал о том, как правильно держать дирижерскую палочку, очень напомнило рассуждения Олливандера о волшебных палочках, хотя не до такой степени, что "палочка сама выбирает себе волшебника", но вот это вот, что "палочка должна быть продолжением руки" (хотя оно ИМХО из фанона больше) - да.
А вот Шульман задал для Хайнца неожиданно высокую планку - участие в конкурсе уже в следующем году, притом, что Хайнц выполняет пока что задания для школы, и до уровня себя прежнего ему, как я поняла, еще очень далеко. Тот же пианист Дьордь Цифра, о котором Хайнцу рассказывал Ференц вроде достаточно долго восстанавливался после всех перенесенных травм.
И, кстати, хотела спросить, Хайнца нотной грамоте заново обучали? И вообще базовым школьным навыкам вроде чтения, письма и счета? Если у него даже проблемы с завязыванием шнурков были, и руки он ощущал будто не своими?

Анонимный автор

Что Ференц - витальный, тут очень согласна. А вот религия, как мне кажется, такую витальность совсем не приветствует и больше подавляет. И в случае женщин это особенно заметно: если мужчине еще позволительна сексуальность, то женщине - ни-ни.
А еще, судя по последней главе, у Михи витальность схожа с Ференцовской. Но при этом Миха носит кипу, однако не похоже, чтобы стремился в точности исполнять всякие религиозные еврейские ритуалы, разве что, может, свинину не ест. Уж очень раскрепощенные у него шутки, равно как и поведение с девушками.


Позабавило сравнение Михи с Ретривером %)
А еще в последней главе ЕМНИП Миха называет Хайнца Хинце. Это какой-то диалект? И, кстати, Ференца, если не ошибаюсь, называли как-то Ферко? А Фереком могли бы назвать? Или последнее походило бы уже на польское сокращение?


Что Хайнц не обратил внимание на Теодора - это да. Он его даже не помнил тогда и вообще весь был рассеянный. Но подсознание-то наверняка отреагировало на самую, что ни на есть, витальную угрозу.


Я могу, конечно, ошибаться, рассуждая с высоты своего нынешнего опыта, но, как мне кажется, чтобы освоить школьную программу, не нужно никаких выдающихся способностей (если не брать, конечно, предметы типа физкультуры, музыки и рисования), достаточно лишь прилежания. Ну, и мотивация: у кого-то это страх перед нагоняем со стороны родителей, у кого-то тщеславие, как у Гермионы, которая не столько стремилась к знаниям, а сколько быть лучшей ученицей на потоке. Еще смотрела одну передачу про вундеркиндов и оттуда уловила такую мысль, что во взрослом возрасте вундеркинды в принципе сравниваются с обычными людьми, и то, что казалось выдающимся успехом для ребенка, для студента университета таковым уже не является. Ну, и из собственного опыта учебы в университете уяснила, курсу если не ко 2-му, так к 3-му, что попасть в топ-10 в рейтинге по профильному предмету - это одно, но при этом есть люди намного способнее меня, но которые просто не гонятся за всеми этими рейтингами, а кому-то, вдобавок, не повезло с преподом.


Однако же Хайнц не показался мне настолько патриархальным, как Теодор. Вон, даже был отчасти вынужден проникнуться ограничениями, с которыми приходилось сталкиваться Биргит просто потому, что была женщиной. И, собственно, Хайнц сам открыл для нее отдельный счет, сам же поговорил с врачом, когда тот отказался выписывать контрацептивы Биргит. А ведь будь Хайнц сознательно таким упорото традиционным, то мог бы сказать что-нибудь в стиле: "Ну, такова твоя женская доля. Бог заповедовал женщине терпеть и во всем слушаться мужа" - и, конечно же, сразу бы потребовал, чтобы Биргит бросила учебу, и быстро заделал бы ей ребенка.


Про ворованную скрипку Хайнц прежний, как минимум, догадывался. Они ведь вместе ездили к тому не то графу, не то барону, с чьей дочкой еще Ференц успел переспать. И как раз Ференц заставил Хайнца сбежать пораньше, не дожидаясь оплаты, и Хайнц тогда еще высказал Ференцу, что их бы первыми заподозрили в краже - что они раньше всех ушли. Но им тогда повезло, и тот аристократ не хватился украденной скрипки. Но ведь нынешний-то Хайнц о многих вещах не помнит, а если вспоминает, то после какого-то триггера - как, например, первую встречу с Биргит. Хотя вот про Теодора сам не вспомнил - ему ЕМНИП о Теодоре Ференц рассказал.

Анонимный автор

Т.е. Хайнц увидел себя в том возрасте, когда жил вместе с матерью и отчимом в Штатах? Потому и ассоциация с Техасом еще была? И вот эта тема с пуританством?


Вот, кстати, размышляла на эту тему, что над частной жизнью Хайнца и Биргит были властны лишь они сами и сами решали, как ее строить. Им одновременно не повезло и повезло жить в эпоху, когда связь была малодоступная и дорогая, а потому ни мать, ни отчим, ни Хольбайны, ни сестра Аннета не называли им каждую неделю, а то и каждый день, чтобы "воспитывать", "учить жизни" и т.д., потому что "вы же нам не чужие", "мы же вам только добра желаем", "мы же хотим, чтобы вы спаслись", а потому "вы должны", "особенно ты, Биргит".


Т.е. получается, что даже прежний Хайнц, хотя не говорил об этом, все-таки сомневался в Биргит, что она сможет стать хорошей матерью, однако же не запирал дома, надеясь, однако, усовестить, внушить чувство вины? Откуда вообще эта фантазия именно про 3 детей?


Упоминание апраксии помню, а вот что Хайнц буквы и ноты вовсе не забыл, но из-за проблем с координацией не мог правильно писать, уже успела забыть. И, кстати, если у Хайнца до сих пор проблемы с громкими звуками, что он не смог бы выдержать оперу Биргит, то как же он занимается тогда по нескольку часов в день на клавишных? Думалось, что с такими головными болями Хайнц в принципе не смог бы подолгу читать, например.


Так ведь даже в 18 лет может не дойти, вот в чем проблема.


Исходя из того, что я слышала про кружки, по крайней мере, последние лет 10-15, что это больше какая-то ярмарка родительского тщеславия. Что родителям нужно едва ли не с детского сада максимально заорганизовать ребенка, чтобы показать всем вокруг, какой ребенок у них разносторонне развитый. А если ребенок посещает всего 1-2 кружка и имеет какое-то свободное время, то это повод ткнуть в родителей пальцем, что, значит, они мало внимания уделяют развитию своего ребенка. Что в школьные задания зачастую построены таким образом, что их нельзя выполнить без участия родителей. Но в итоге к 17-18 годам, когда школа заканчивается, ребенок может не знать, чего хочет сам, потому что просто делал то, что хотели от него родители, ну, или какие-нибудь несерьезные желания, тянущие, максимум, на уровень хобби, вроде "стать блоггером".


Так ведь Хайнц, Миха, Ференц и прочие учились в гимназии, а туда, как я поняла, кого попало не берут. Т.е. у ребенка из простой рабочей среды просто нет шансов попасть в подобную гимназию, если не найдется какой-нибудь "дядя Штайнбах". И ведь у Теодора, кстати, прямо ощущалась в т.ч. классовая зависть к Хайнцу - как более богатому и успешному с т.з. мещанской морали.


Вот, я потому и сравнила это с газетными "утками" как-то, что там на первом месте не столько материальная выгода, сколько развлечение, чувство превосходства, что удалось обмануть, "шалость удалась" и т.д.


"Люциус, мой скользкий друг..." (с)
А вообще, как по мне, так самые настоящие слизеринцы в каноне - это официальные гриффиндорцы Альбус Дамблдор и Гермиона Грейнджер, отчасти Перси Уизли. А если говорить о слизеринце адекватном, то, как мне кажется, это человек, который блюдет, в первую очередь, свою выгоду, свои интересы и не скрывает этого. Человек не обязательно злой и идущий к своей цели по головам, но амбициозный и предусмотрительный, склонный заводить, в первую очередь, полезные знакомства, а потому дружба с таким человеком возможна, но с рядом оговорок.

Анонимный автор

А разве из музыкальной школы не отчисляют тех, кто не справляется с теорией музыки и чтением партитур? Собственно, слышала, что даже сольфеджио вызывает проблемы, и на этом этапе отсеиваются многие.


Так ведь всегда можно сказать, что, значит, мало наказывали. Что такому, как Теодор, нужно было больше внушения, более частое и сильное воздействие и, там, трудотерапия какая-нибудь. Особенно когда Теодор, будучи сам еще ребенком, едва не убил младшего брата. Но вот насчет этого эпизода, я смотрела только ФТ-1, но слышала, что в ФТ-2 или ФТ-3 был такой эпизод из детства Литы Лестранж, что она вместе с отцом и маленьким младшим братом была на корабле. Отец куда-то свалил, нянька почему-то уснула так крепко, что не слышала, как надрывался младенец, а Лита, которой тогда было лет 9-10, не придумала ничего лучше, как поменять своего брата с ребенком из соседней каюты. Почему-то никто ничего не заметил, и когда вскоре случилось кораблекрушение, настоящий брат Литы погиб, а тот ребенок выжил и попал в приют, где его впоследствии окрестили Криденсом Бэрбоуном, и этот Криденс оказался сквибом (вся магия в младенчестве ушла на выживание). И вот Лита, хотя у нее хватало тараканов в голове, но все-таки маньячкой она не стала, и тот поступок, совершенный ею в детстве, преследовал ее до конца жизни. Т.е. смерти она своему брату, в отличие от того же Теодора, не желала, но и не была к нему сильно, по-сестрински привязана. Но все-таки тот ее поступок - говорит ли он о каких-либо отклонениях, проявляемых в детстве или в раннем подростковом возрасте?

Isur
ППКС! Лучше и не сказать %)

Isur
У вас рекомендация очень хорошей вышла, намного лучше, чем у меня, более живая что ли.


Вот, кстати, очень занятное противоречие. Был бы персонаж приторно идеальным и правильным - был бы не интересен или вовсе вызывал бы раздражение своей приторностью. Тогда как персонаж живой - а нет человека, который жил бы и не согрешил - может вызывать самые разные эмоции, особенно такой персонаж, как Ференц.

Анонимный автор


:D

И вам тоже здравствуйте ))


Как замечательно про Ференца сказано! И про Шульмана-старшего %)


Хм... посочувствовать что ли заранее будущим детям Михи?


Я про то, как Миха прямо в церкви начал с девушкой зажиматься да еще на эту тему пошутил над Хайнцем.


Я просто слышала, что в северогерманских регионах распространены окончания имен на -ko и -ke. -tje - это даже как бы не голландское окончание- вроде там популярно имя Antje, причем женское (т.е. -tje - это распространенное окончание женских имен в большей степени). На симс-ресурсе, нынче, можно сказать, уже недоступном, был пользователь с ником Einhorntje - Единорожка %) А вот всякие -l, -le, -rl, -rle - это из южнонемецких диалектов.


Мне почему-то контекст видится примерно в таком стиле, как за глаза в подростково-молодежной среде называли родителей "предки", "шнурки в стакане", "черепа" и т.п. Причем я сама об этих эпитетах узнала уже во взрослом возрасте.


А с Богусом Ференц продолжает общаться?


Я вот в школьные годы выезжала именно, что называется, за счет тупого заучивания и хорошей памяти. Т.е. мне было достаточно послушать учителя на уроке, затем прочитать параграф, чтобы на следующем уроке ответить. Но при этом я не понимала, что имелось в виду, когда историчка, к примеру, нам говорила: "Читайте между строк".


Я так понимаю, у Хайнца нагрузка была на уровне университета. Но при этом, как я поняла из книги, это все был один комплекс: учебные классы, музыкальные, общежития и т.п. Т.е. Хайнцу не приходилось каждый день тратить на дорогу по часу, а то и по два только в один конец.


Тут, наверное, да. А еще Шульман-старший говорил вроде, что участвовать в концертах можно только до 28 лет. Т.е. видимо, предполагается, что уже в юности музыкант должен заработать себе репутацию, сделать имя, чтобы получить, так сказать, постоянную должность ведущего музыканта в оркестре или того же дирижера, как Миха?


Тут согласна. Прежний Хайнц хорошо чувствовал себя в сложившейся системе координат, а нынешний - плохо. Ведь какие-то прошивки в поврежденном мозгу все-таки остались, и вот нынешний Хайнц не чувствует себя соответствующим тем самым критериям, каким должен быть "настоящий мужчина" и все такое.


Хм... а поддержать женщину в ее выборе, в ее самореализации - это разве не одна из ценностей феминизма?


А вот такого от Хайнца я не ожидала. Мне он прежний казался высоконравственным, скорее, что он не трогал женщину до свадьбы, потому что уважал женщину и блюл собственную нравственную чистоту и все в таком стиле. Кроме того, на его отношения с Биргит, вернее в целом к жене, как мне показалось, повлиял опыт его матери, которая всю жизнь была зависима от мужчин.

Хм.. я, может, чего-то подзабыла и напутала, но мне показалось, что в годы учебы в гимназии Хайнц с отцом почти не виделся. Т.е. не было такого, чтобы они встречались каждые выходные или хотя бы раз в месяц, чтобы Хайнц писал отцу и получал от него письма и т.д. А когда он вернулся после учебы в родной город, то вместо отца встретил фактически чужого человека: сломленного, старого и больного.


Старый Хайнц чувствовал или новый? Вообще не знаю, может, это иллюзия была или я, как всегда, невнимательно читала, но мне показалось, что у старого Хайнца с Биргит были вполне адекватные отношения (как минимум, старый Хайнц ее не ревновал), и они вполне могли обсудить беспокоящие их вещи словами через рот. А так, получается, Хайнц показывал одно, а думал и чувствовал на самом деле другое?


Вроде Хайнц новый укоряет Хайнца старого за похотливость как раз. Ну, тут еще вдобавок тема про незнание женской физиологии и отсутствие полового просвещения. Даже удивительно, что при таком подходе Хайнц сообразил про контрацептивы. Или это его Ференц просветил?


Чего уж там, я сама вроде себя и сравнивала раньше с Теодором. А насчет количества детей вспомнила, что Ференц, размышляя о Хайнце, какую девушку он выбрал в жены, представлял, что они с Биргит вполне могли бы попасть на плакаты времен ТР о "здоровой расе" с 3 детишками в придачу. Так вот, я подумала, что 3 детей для пропаганды времен ТР - это как-то слишком мало. Ведь пропаганда ТР призывала рожать больше и больше детей, чтобы заселить "лебенсраум" на востоке, для чего в т.ч. женщинам были очень сильно ограничены права. Вроде были железные кресты или еще какие-то награды для "почетных матерей", которые давали женщинам за 6 и за 12 детей, а главным женским лицом ТР была Магда Геббельс. И в целом общество ментально откатывали к тому, что было в средневековье или, максимум, в начале XIX в.


Угу, что-то вроде, что когда нет запрета на негативные эмоции, то эти самые эмоции не проявляются так сильно и так часто, и от них меньше штормит?


Я как раз из тех, до кого и к 18 годам не доходило, кто думает и соображает слишком медленно.


Так и в России детей зачастую отдают детей в школу по месту прописки, а вот детский сад, как я слышала, могут дать на другом конце города. Одна коллега (сейчас это, конечно, давно уже не студентка) рассказывала, что когда ее устраивали в первый класс, то взяли только потому, что это была школа по месту прописки, а так бы отказали, потому что школа позиционировала себя какой-то крутой, а девочку на сосебедовании сочли отстающей. А по факту она просто не ходила в детский сад и не знала тамошнюю программу, а детские стишки в папиной интерпретации догадалась все-таки не рассказывать.


Как на уроках литературы в школах, где "Евгения Онегина" или "Войну и мир" могут целую четверть мусолить, а все остальное - галопом по Европам?


О...
Почему-то думала, что в музыкальных школах партитуры обязательно читают. Ну, и очень многое из классической музыки - это как раз духовные произведения, которые в обычных музыкальных школах наверняка проходят. Тех же Баха, Моцарта...


Мне это почему-то напомнило школу, в которой учились некоторые персонажи моего фика - с нагрузкой, как в университете, и всем таким. И что тамошний полный абитур, или как это правильно назвать, квалификация - в общем, ТРИТОН/ЖАБА - соответствовал неполному высшему образованию.

Так директор школы не был все-таки отцом для детей, а учитель музыки - администратором. Но в то же время, как мне показалось, он детей не жалел, не сюсюкал с ними, а подбирал наказание - не физическое, да - но такое, которое не только соответствовало бы проступку, но и сильнее всего психологически било по ученику, способствуя тем самым перевоспитанию.


А как же пресловутое "ты же старший, ты должен"? Слышала, что это частая ситуация, когда не обязательно даже в прям многодетных семьях старших детей наказывают за проступки и косяки младших: "ты же старший, ты должен был лучше смотреть", "ты же старший, ты должен подавать пример" и т.д.
А с другой стороны, как мне кажется, раньше вообще было нормой быть травмированным - и передавать эту травму дальше. Потому что это в порядке вещей - срываться на тех, кто слабее, устраивать мордобои всякие и т.д.

Анонимный автор

Насчет того, что во сне можно увидеть что угодно, согласна. Но у Хайнца из-за травмы и из-за обстоятельств, при которых эта травма случилась, сны носят все-таки особый характер. Это не просто какая-то мешанина и беготня, это подсознание вырывается наружу и перехватывает контроль над личностью. Если говорить языком Фрейда, то у прежнего Хайнца доминировало супер-эго, у нынешнего же, прежде всего, со снах - ид.


А в немецких музыкальных школах дети разве любят сольфеджио, а программа более размеренная?
Не знаю, как оно на самом деле, но про как бы общеобразовательные школы слышала - т.е. это только слухи - что якобы даже в гимназиях уровень образования очень упал, а дети читаю очень мало, потому что с детьми теперь принято миндальничать, нельзя заставлять, нельзя ругать и т.д., а сами дети, естественно, учиться не хотят, а хотя развлекаться и сидеть в соцсетях.
И еще конкретно я смотрела несколько лет назад ролик про школу где-то в Нидерландах - и, опят же, слышала, что образование там больше на середнячков нацелено, и напрягаться с учебой не принято. Так вот, там показали перемену, "тихий урок" (где дети читают любую книгу по своему выбору, даже если это фанфики или комиксы), урок труда, рассказали о профилактики травли и т.д. Так вот, что меня там удивило - что дети там были ненормально счастливыми.

Спасибо за продолжение ))

Новый ректор Магнус разочаровал. Как мне показалось, он из тех, кто "переобувается на лету" - согласна в основном с Хайнцем, хотя он и выразился грубо. И дочка у него какая-то невоспитанная и противная, слишком избалованная - будто девчачья версия Драко Малфоя.

Хайнц же и Биргит через тернии ищут дорогу друг к другу - и таки находят: просят прощение и признаются в любви. Теперь они принимают друг друга такими, какими стали. Следует отметить заслугу Ференца - тайком вернул забранные у Теодора вещи Хайнца, которые послужили катализатором для воспоминаний, прежде всего, эмоциональных.
И в какой-то степени показалось трогательным - однако это было очень важно для Хайнца - заново заработать на обручальное кольцо, и чтобы Биргит снова надела это уже новое кольцо ему на палец.



Это признание Хайнца - как квинтэссенция любви чувственной, любви духовной, как осознание величайшей ценности, которое возможно только после проживания потери. То, что Хайнц и Биргит пронесут с собой всю жизнь, рука об руку.

Встреча с Теодором спровоцировала очередной кошмар, но теперь Хайнц не закрывался от Биргит, и она помогла ему преодолеть этот кошмар. Более того, осознание, что Теодор все это время преследовал Биргит подтолкнуло Хайнца к решительным действиям, и теперь, когда влиятельного дяди Штайнбаха больше не было в городе, и на Теодора, наконец, нашлась управа, и получил он по заслугам. Вообще, думаю, со своим мерзким характером Теодор успел нажить себе немало врагов, да только не задумывался об этом, потому что вначале его везде и всюду прикрывал дядя ректор и его связи, а после сам Теодор продолжал пребывать в своих влажных фантазиях, что не заметил, как ветер переменил свое направление.

А вот раздражение Хайнца в адрес Шульмана-старшего несколько озадачило. По мнению Хайнца, Шульман прогнулся под лицемерную систему? Или... Хайнц за короткий период подрос ментально еще сильнее, и ему уже далеко не 14 лет, а 20+, за прошедшее время он много чего переосмыслил (вон, и Ференц, и Биргит заметили, что он играет уже совсем иначе, не по-ученически, как прежде), а потому опека учителя, указывание, что делать, что думать, что чувствовать, что и как говорить и когда вообще раскрывать рот, стали его только раздражать?

P.S. Биргит и Хайнц с жаром кинулись в объятья друг друга, но не слишком ли рано будет, если после этого у них родится ребенок? Все-таки и Хайнц еще не восстановился до конца, и Биргит не окончила учебу. А ребенок - это только метафизически новое начало, символ новой и счастливой жизни. Я имею в виду, что если не в книгах, а в жизни, то родители часто бывают склонны срывать на ребенке свою злость, когда ребенок родился в неудачный для них период жизни или не оправдывает возложенные на него ожидания (например, удержать партнера или наполнить жизнь счастьем). Особенно когда родители сами ментально не созрели еще для, собственно, родительства.

Isur

Насчет Ференца - ППКС! И, возможно, Ференц еще появится в повествовании. Ведь Хайнц и Биргит постепенно узнают о разных как бы мелочах, но за которыми стоит именно Ференц.

Анонимный автор

Так ведь сам Магнус говорил про фонды и финансирование; что громкий процесс бросил бы тень на консерваторию, на самого Магнуса и на фонды, откуда финансируются консерватории, концерты и т.д., а потому Штанбаха тихо "ушли".


Я постоянно слышу оценку в стиле именно "правильно"/"неправильно". На мой взгляд, было бы релевантнее оценивать в контексте возможных последствий, но, во-первых, последствия не всегда возможно предсказать. А во-вторых, даже если и возможно, то одни и те же последствия можно очень по-разному оценивать. Достаточно вспомнить многочисленные споры на тему "Дамби - гад или не гад?"


Вот на том этапе Хайнц, как мне кажется, не смог бы сам адекватно распорядиться попавшей к нему в руки информацией, а потому было бы желательно разделить ее на 2, а то и на 3 головы, т.е. привлечь к обсуждению Ференца (впрочем, этот больше для моральной поддержки) и, самое главное, Шульмана-старшего.


Я, вероятно, сужу исключительно из своего жизненного опыта, но когда человек, имеющий некий авторитет, которому доверяют, говорит или предлагает что-то такое, заранее зная, что другому это не понравится, и тот поступит наоборот... мне кажется, есть в этом какой-то обман и манипуляция, скажем. Скажем, есть разница, когда нужно пройти испытание искушением от врага или какого-нибудь нейтрального персонажа (такая тема часто встречается в РПГ, когда есть некий страж, который устраивает проверку для героя, чтобы определить, достоин ли тот пройти дальше, получить сокровище и т.д.), и когда нечто подобное подкидывает вроде как близкий человек, которому доверяешь. После такого, как мне кажется, прежнего доверия уже не будет.


Так Биргит ведь не возобновила прием контрацептивов, когда заметила, что Хайнц начал меняться, а сам Хайнц, в отличие от Ференца, не ходит с запасом резиновых изделий.


В тяжелые жизненные моменты родителям, как правило, даже на себя не хватает ресурсов. И в книге уже есть пример - это родительская семья Теодора.


По описанию больше похоже на любительские курсы для взрослых, тогда как вы сами ранее говорили, что музыкальное образование начинается с детства. И, собственно, будет ли ребенок ходить в музыкальную школу, принимают родители или опекуны, а не сам ребенок.


В контексте "образование упало" я слышала примеры, прежде всего, что да, школьники стали намного меньше читать, а еще что значительно сузился кругозор, уровень культуры и т.д.


О... у меня примерно такое ощущение было в университете - что-то вроде гонки, где я безнадежно отстала и не наверстаю разницу, даже если получу первое место в рейтинге. А еще про наш факультет говорили (по крайней мере, в то время, когда я училась), что попасть туда сложнее, чем вылететь. Видимо, поэтому я не вылетела. Еще научный руководитель рассказывал, что в то время, когда он был студентам, преподаватели подбирали задачи под уровень студентов, чтобы особо одаренные и всякие там олимпиадники не скучали и не считали, что знают все (а на олимпиадах, начиная от региональных и заканчивая всероссийскими и, тем более, международными, нужно знать университетскую программу). А уже когда я училась, всем преподавали одинаково.


Требовать, давить, виноватить, нагонять страх.


Директор, насколько я запомнила его из фильма, очень хорошо бы спелся с Аргусом Филчем из ГП. А как действовал учитель музыки... одного мальчика, который в какой-то момент решил, что он любимчик и зазнался, учитель лишил сольной партии. Другой мальчик жестоко "пошутил" не то над садовником, не до над уборщиком (как порой любят шутить близнецы Уизли над Филчем в уизлигадских фиках), и учитель заставил потом того мальчика ухаживать за тем стариком в лазарете, и мальчику впоследствии стало стыдно за свой поступок, особенно когда старик потом его хвалил и называл хорошим.


О Шульмане-старшем, значит? Но... я, может, невнимательно читала и что-то забыла, но не помню, чтобы Шульман-старший педалировал Хайнца на тему пуританства.


Я скорее о вывертах подсознания Хайнца, которое, оказывается очень много чего скрывало.

Нет, не поэтому. Я просто сама по себе тормозная, с куцей эмпатией и очень медленным мышлением. И тот же "поводок" стала ощущать уже в зрелом возрасте.


Наверное, я неправильно понимаю. Т.е. под партитурой я понимаю нотную запись с подсказками-ключами, где, как и что должно играть, а у хора будет еще по слогам расписан текст.


А как же всеобщая современная бездуховность, толерантность, обмирщение, то, что церкви пустуют из-за отсутствия прихожан и в результате переделываются в выставочные залы, кафе, гостиницы и т.п.


У... слышала, в Византии IX - XII вв. была какая-то своя нотная запись или даже подстрочник под церковными гимнами.


Я слышала... не знаю, про Россию конкретно, СНГ или в целом про мир, но что вроде как у дирижера одна из специальностей обязательно должна быть скрипка и что дирижер должен уметь играть, как минимум, на двух инструментах.


У... я слышала, что в музыкальных школах такие аспекты, наоборот, тщательно разжевывают, чтобы ученики, так сказать, прониклись, чтобы исполнять с нужным настроением. Т.е. что современники того же Баха, к примеру, даже если не были людьми образованными, все понимали и так, потому что с пеленок были воспитаны в религиозной традиции и без подсказки чувствовали, где в произведении диалог человека с Богом, где падение человека, где спасение и т.д.


А я встречала такое, что если прибавить к мужскому голландскому имени окончание "-тье", то можно получить женское имя.


Наверное, потому, то сокращения еще с XIX в. постепенно приобретали статус самостоятельных имен, а в XX в. и вовсе стали таковыми. Хотя так-то Heinz - это сокращение Heinerich вроде.


А вот не знаю. Я-то в юности, кроме школьной программы, ничего не читала, т.к. читать ненавидела, ненавидела библиотеки и т.д. Но в университете, пообщавшись с некоторыми однокурсниками, внезапно обнаружила, что они читать любили, обладали широким кругозором и выучились читать в раннем возрасте - в 4-5 лет примерно. И всех их объединяло то, что в семье были читающие взрослые (кто-то из родителей или бабушки-дедушки), с которыми дети проводили много времени. И после такого в голове возникали всякие вопросы в стиле "Ты, как Пушкин?" или "А, может, Пушкин не таким уж вундеркиндом и был, как нам на уроках литературы рассказывали?"


Скажем, давалось намного легче, чем если бы ему приходилось тратить кучу времени на дорогу (т.е. фактически это было бы впустую потраченное время), когда он приезжал бы в музыкальный класс уже уставший. На себе это довелось ощутить.


Угу, кандидаты наук до 35 лет и доктора наук до 39 лет %)

Вот интересно еще стало... теоретически молодые герои этой истории - Хайнц, Биргит, Ференц, Клара, Миха - вполне могли бы дожить до того времени, как канцлером стала Ангела Меркель. Интересно, как Биргит оценила бы результаты правления Меркель хотя бы условно на 2015-2016 гг.?
Или здесь имеет место некое глобальное АУ, и после какого-то события история пойдет другим путем?

Еще подумала, насколько же удивляет бесстрашие тогдашних студентов. Ведь уровень свободы был тогда намного меньше, чем 10-15 лет назад, а смертная казнь еще применялась. Участвующих в протестах студентов вполне могли расстрелять, не говоря уже о том, чтобы отчислить и выпнуть в "свободное плавание" с "волчьим билетом". А эти молодые парни и девушки как будто не думали ни о том, чем это обернется для них лично, ни о том, что если их поймают, арестуют и т.п., то это наверняка обернется большими проблемами для их родных и друзей. А важно было только "сказать правду в лицо" "здесь и сейчас".

Isur

ППКС! Лучше, мне кажется, и невозможно сказать!


Насчет последнего - 100%. У Теодора явно наклонности маньяка. В этот раз ему Хайнц не понравился, и он решил его убрать - как досадное препятствие на своем пути. А в следующий раз не понравится кто-то еще. Да и дядя - бывший ректор, но отнюдь не бывший нацист (а такие, как и УпСы, бывшими не бывают) по-прежнему на свободе.


Вот-вот.


ППКС! И чтобы о его преступлении и о том, как с этим связан Штайнбах, стало известно всем!

Анонимный автор

Как точно сказано!


С таким же успехом и я могу назвать себя хорошим человеком... но ведь нельзя быть хорошим наполовину, на четверть или какую-нибудь еще часть.


Я согласна с тем, что хорошие люди не выпячивают себя, а зачастую остаются незаметными, а потому неизвестными. Но все же Магнус заговорил о деньгах и политике, а уж приобщившись к этим сферам, как мне кажется, хорошим остаться не получится.


Просто в моем понимании, когда в подобных случаях устраивает проверку близкий человек, которому доверяешь, то это рушит доверие. Это же явно не тот случай, как в сказках, где царь/король/султан устраивает для своих сыновей испытание, чтобы решить, кто из них станет более достойным наследником.


Так Хайнц и Биргит еще молоды. Сколько им? 22-23 года? Хотя Хайнц, может, чуть постарше будет. А посмотреть Б16, так там это очень популярная тема: "Ой, а мы не думали, что с одного раза это возможно".


Пусть для них всех это было трудное послевоенное время, для Шульмана дополнительное осложненное необходимостью приспосабливаться к жизни в чужой стране, да еще после лагеря, но все же Хайнц, как я поняла, был единственным ребенком у своих родителей, как и Миха был единственным воспитанником у Шульмана. А вот отец Теодора его матери детей, как "настоящий мужыг", каждый год делал, притом, что семья и так была нищей.


А я вот сталкивалась - на примерах как рассказов знакомых, так и опыта однокурсников - что музыкальное школа для детей была, в лучшем случае, серьезным хобби, требующим массу времени и усилий, но гораздо чаще - своего рода передержкой в контролируемой среде, просто потому, что у родителей была возможность отдать ребенка в музыкальную школу. И даже те, кто занимался музыкой с удовольствием, все равно потом забрасывали, если основная специальность с музыкой связана не была. А если и была, то все равно забрасывали, когда случалась семья.


Собственно, это типичные примеры широкого кругозора. Или что-нибудь из истории - не слишком известное массовому обывателю. Но тут, как и с языками и с любыми навыками та же проблема: если знание не практиковать, не обсуждать те же картины передвижников с людьми с похожими интересами (чтобы это был разговор на равных хотя бы отчасти), то это знание со временем забудется. И особенно с возрастом, когда память будет работать намного хуже и намного быстрее отсеивать "лишнее".


Смотря о каких языках идет речь. Если о древнегреческом и латыни, которые изучали в классических гимназиях, то можно покивать с важным видом, но толку с этого ноль, если человек потом не пойдет на ту специальность, где эти языки будут востребованы. Не хвастаться же, что он такой умный, древние языки знает?


С технологиями сложнее, т.к. это намного более узкая область знаний, в отличие от общих гуманитарных знаний вроде тех же произведений литературы или живописи, что можно обсудить за светской беседой за чашкой чая.

Видимо, это для меня привычная ассоциация, что чистота мыслей связана с пуританством. Точно не процитирую, но что-то вроде, что состоящие в браки должны блюсти верность друг другу и не смотреть с вожделением на других лиц противоположного пола, а те, кто в браке еще не состоит, должны хранить чистоту помыслов.


Особенно когда рядом нет доброхотов вроде сестры Аннеты...


Я просто видела именно хоровую партитуру. На Великую субботу перед Пасхой хор примерно в середине службы (после чего, собственно, уже начинается непосредственно литургия) выходит к Плащанице... там еще припев, если не ошибаюсь, "Господи судей земли, яко ты царствуешь во веки", и я как-то стояла очень близко и смогла разглядеть партитуру. И там как раз под нотами был прописан текст по слогам, в т.к. какие слоги нужно вместе пропевать, какие тянуть и т.д.


То, что магазины не работают по воскресеньям - это, скорее, дань традиции, как и всякие социальные пособия и учреждения, по слухам, по старинке рассчитанные таким образом, что будто в семье работает только один муж. Но много ли людей при этом идет в церковь на воскресную службу?
Собственно, смотрела несколько лет назад цикл роликов на ютубе. Вел их парень по происхождению из русских немцев (т.е. его родители по всяким соответствующим программам переехали в Германию в 1990х), т.е. он говорил максимально комплиментарно, хотя и упоминал некоторые трудности, с которыми пришлось столкнуться лично ему. Там было про Дрезден, про Лейпциг, про Лихтенштейн; еще в одном ролике пешком через мост сходили в Чехию за пивом. Так вот, в одном из роликов, не помню, про какой город, съемки проводили в церкви и брали интервью у органиста (что забавно, органист был белорусом), и, собственно, органист рассказывал о своей работе и об инструменте. И я запомнила, что на службы-то приходят в основном пенсионеры, для которых это давняя привычка еще из детства.


Вот, тот органист как раз и разжевывал, как надо понимать Баха.


Ну, наверное, что я по сравнению с Хайнцем очень ленивая и тупая...


Как минимум, то, что если человек не будет тратить каждый день на дорогу по 3-4 часа в общей сложности, то сможет больше времени уделить занятиям и в целом будет более ресурсным. Потому что вариант "Я не написал курсовую, потому что не было времени", я уже видела - но тогда, не прочувствовал на себе, еще не понимала. А тут человек, которому по зональности еще не было положено общежитие, был вынужден вставать в 5 утра, чтобы успеть в университет к первой паре (т.е. только на дорогу в один конец был вынужден тратить больше 3 часов). Или видела когда-то объявление в стиле "Такая-то лаборатория приглашает на работу по такой-то теме студентов. Желательно проживание в общежитии, т.к. работа преимущественно вечером".


Вот именно, что "типа"...


Я просто примиряю на себя. Что если бы я так ввязалась, то это значило бы, что я провалила экзамен на самостоятельную жизнь, что меня нужно срочно забирать домой и лучше как можно быстрее выдать замуж - чтобы выполнять главное женское предназначение, да-да, а не позволять дальше заниматься всякой ерундой, тем более такой опасной. Кроме того, читала комментарии к одной книге на другом сайте. Автор книги замужем за немцем, и живут они, как я поняла, где-то на северо-востоке Германии. Возможно, живут в небольшом городке, т.к. автор рассказывала про свою свекровь, что та хотела бы учиться в университете, но для ее семьи было немыслимо вот так отпустить дочь, потому что в этих университетах всякие ужасы творятся, сплошной разврат.


А я потому и сказала про 10-15 лет назад, а не про сейчас. А уж сейчас сестра Аннета точно не забывала бы регулярно давать Биргит ц/у на тему семейной жизни, чтобы строить эту самую жизнь угодно Богу, дорогой ко спасению.

Isur

Согласна.


Да, кольцо осталось и что-то еще. И ведь Ференц догадывался, что Теодор не все вещи Хайнца ему отдал, где-то наврал, где-то умолчал, да не придумал, на чем еще можно подловить Теодора, чем напугать, как спровоцировать.


Мне вот кажется, это будет в стиле Штайнбаха как раз.

Анонимный автор

Т.е. это последняя часть? Что-то вроде молитв перед Причастием?

Спасибо за продолжение ))


Ох, остается только позавидовать упорству и самодисциплине Хайнца. Я бы так точно не смогла.


И вот такой стиль преподавания точно бы не выдержала - скорее, раз за разом уверялась бы в своей непроходимой тупости и криворукости.


А ведь то, что Шульман-старший сказал: "Я думал, что я тебя спасаю" - это типичная позиция старшего, родителя или учителя. И вот так, как Шульман, очень мало кто готов признать свои ошибки, сказать об этом лично - ведь это значит утратить авторитет, моральное право указывать и советовать (что зачастую одно и то же).


А как ты хотел, Хайнц?! После всего, что вы натворили?! Тебе бы припоминали всю жизнь и образно тыкали в лоток, как глупого котенка, сделавшего свои дела мимо, если бы ты просто перепутал значки для стирки. А тут тем более - за такое не прощают и такое не забывают.
Если честно, при таком раскладе вообще удивительно, что Шульману удалось выбить для Хайнца пропуск на конкурс.


И вот в чем тогда смысл этих конкурсов? Вообще ситуация, как ее описывает Шульман-старший очень напоминает ситуацию с ЕГЭ, когда даже носитель, для которого английский язык родной, не может сдать ЕГЭ по английскому на максимум.


Угу, и Хайнц еще удивляется, почему Биргит так за девочек обидно. И, кстати, в то время музыкальные школы для девочек существовали отдельно (как были, например, мужские и женские гимназии), или их не было вовсе, а музыке в школах вот так обучали только мальчиков?

А вот сами отношения Хайнца и Биргит после прошлой главы... не знаю, как сказать точнее. Как будто воплощают худшие стереотипы о семейных и романтических в целом отношениях, что "милые бранятся - только тешатся", "любовь без криков, ссор, битья посуды - это не любовь", "если женщина говорит "нет", это значит на самом деле "да" и тому подобное. Вот как будто Биргит и Хайнц нашли дорогу друг к другу и откатились обратно: Биргит - в гормональную бурю (и на это кто-нибудь вроде Штайнбаха мог бы заметить что-нибудь в стиле: "Вот поэтому место женщины должно быть исключительно на кухне и в спальне"), а Хайнц - в пубертат. Даже на женщину рядом с Шульманом-старшим, которого во многом воспринимает как отца, он отреагировал, как эгоистичный подросток на мачеху, что сам же про отметил. Разве что не дошло до мыслей в стиле: "Это мой папа! Не отдам!"

Но как пронзительно, однако, именно для Хайнца раскрывается тот эпизод к кладбищем:


Тут наложилось и собственное желание Хайнца побыть наедине с Биргит, и возрождающаяся эмпатия, которая бьет по мозгам так сильно, что Хайнц даже не способен сразу это осмыслить и передать словами. Потому что понимал, что Лара тоже хочет побыть наедине со своим возлюбленным - пусть даже того уже давно не было на этом свете.
Я-то думала, что дело исключительно в политической подоплеке, в раздражении Хайнца на лицемерного Магнуса, который быстро понял, куда подул новый ветер, и принялся проявлять демонстративное сочувствие к жертвам нацистского режима, а кабинет украсил картинами "дегенеративного искусства".

Анонимный автор

Мне вот про спортсменов подобное тоже рассказывали. Но, подозреваю, в моем случае меня бы подобное просто доломало. Т.е. если бы научный руководитель со мной вот так разговаривал, то я могла бы не доучиться вообще.


Угу, а еще "ты все не так понял(а)", "тебе показалось", "не было такого", "ты все это придумал(а)" и т.п.


А если главная цель - поддержать наследие Шопена или любого другого композитора, то может быть, лучше это делать не конкурсом, а чем-то еще, раз жюри по-любому предвзятое и голосует левой пяткой.


Хм... Вернигероде... знакомое название. Это не там самый маленький дом, а неподалеку еще гора, где согласно всяким байкам собирались на шабаш ведьмы?


О... это популярная тема на уроках литературы в школах: "о чем думал автор, когда писал свое произведение?"


Я вот, видимо, между строк читаю неправильно, а потому мне, как всегда, показалось... что герои злятся друг на друга, а потом не понимают, почему; злятся, не получая желаемое, и злятся, его получая. А еще, в процессе чтения вашего ответа возникла мысль, что таким образом Хайнц и Биргит будто подсознательно проверяют границы дозволенного друг для друга: насколько ты готов(а) принять мою тьму? То ли это, что:


?
Еще возникает такое впечатление, что новый Хайнц, намеренно или нет, будто ищет недостатки в Хайнце старом, в том, как тот устраивал свою жизнь и т.д. Что новой Хайнц видит свою старую жизнь с Биргит, как отлично смазанный механизм - то, что работает стабильно и предсказуемо, однако же слишком скучно и будто лишено искры.

Isur

Анонимный автор

А я вот подумала сейчас, что даже в художественной литературе подобные эпизоды семейной жизни, притирки, когда герои фактически узнают друг друга заново, зачастую или вообще остаются за кадром, или преподносятся в юморном ключе, или как пафосное превозмогание, как "мы достигли!", "мы победили!" (или даже, говоря "мы", подразумевается, "я"). А вот такие повседневные эмоции "в моменте", что бывает и в реальной жизни, как раз встретишь нечасто, потому что в реальной жизни это означает "а ты успокойся!", "а ты не злись!", "а как тебя с таким характером вообще терпят друзья / однокурсники / коллеги?" И в фильмах это превращают зачастую или в "терпеть и тянуть лямку" (если речь идет о супругах 40+), или в стереотипное выяснение отношений у молодых супругов - с бурными ссорами, искрами и последующим примирением в постели, будто так и надо.


А если таким образом вкачивается только негатив? Вспомнились почему-то всякие сомнительные способы, которыми в Невилле его родственники пытались пробудить магию. В результате в Хогвартс поступил неуверенный в себе, неуклюжий и забитый мальчик. Т.е. недостатки, которые в нем вроде как пытались искоренить, напротив, стали еще сильнее. После занятий в ОД и битвы в министерстве магии Невилл ненадолго обрел уверенность в себе, но стоило провести каникулы с любящей родней - и снова: "Бабушка хочет", а его самого будто нет.
Я могу ошибаться, конечно, но, как мне показалось, для успешного сотворения заклинаний в ГП была как раз очень важна уверенность в моменте, подходящий эмоциональный настрой. Или взять того же Снейпа - он своей манерой преподавания внушал отвращение одновременно и к своему предмету, и неуверенность ученикам в собственных способностях, и вообще, "зачем стараться, если я все равно криворукий баран, и Снейп обязательно найдет, к чему придраться, и поставит "неуд"?" И противостоять манере Снейпа могла фактически только Гермиона - как раз благодаря ее чрезмерной самоуверенности и амбициозности.


Так во время ВМВ, как я поняла, конкурс Шопена не проводили по политическим причинам. Ну, и потому что не до музыкальных конкурсов в принципе было.

А вот такой формат... не конкурса, а чего-то вроде музыкального симпозиума или показательных выступлений, где от каждой страны участницы присылали бы, например, лучшего пианиста... думаете, такой формат был бы менее эффективен? И у музыкантов было бы меньше мотивации играть лучше?


Судя по диалогам между Ференцем и Хайнцем, а также между Ференцем и Богусом, и классические произведения XVII - XVIII вв. было принято исполнять очень долгое время в романтической манере XIX в., а к аутентичному исполнению вернулись уже во второй трети, если не четверти XX в. И в целом интерес к старинной музыке и аутентичному исполнению - это сравнительно новое явление в истории музыки (это уже мой субъективный взгляд). Того же Вивальди заново открыли только в XX в., когда какие-то студенты случайно раскопали его ноты в какой-то библиотеке. Ну, а Моцарт в свое время вообще проходил по разряду своего рода "попсы".

Спасибо за продолжение ))


Сгоняли беременных женщин, многих наверняка насиловали - и потому рождалось так много детей, которые никому не были нужны, кроме своих матерей, которые, однако, сами были не в состоянии защитить своих детей. Более того, женщин переживших все эти ужасы, и после не оставляли в покое и подвергали всяческим унижениям и остракизму - ведь для своих соотечественников они были предательницами, работавшими на врага.
Слышала, что в некоторых лагерях, особенно на принудительных работах находились одновременно и мужчины, и женщины, полагалось изначально беременных женщин отправлять домой, чтобы они там рожали и после возвращались обратно к работам. Но после зверское руководство решило что нет, так дело не пойдет - иначе ж кто работать будет? - и беременных женщин стали отправлять на принудительные аборты. Стали добавлять всякую гадость в и без того скудную и малосъедобную пищу, проводить облучение, чтобы рабочие-заключенные потеряли способность иметь детей, а у женщин, опять же, спровоцировать выкидыш.


У Хайнца очень сильная психосоматика, как будто паническая атака, причем оно и до травмы бывало. Но в то время подобное наверняка еще не лечили и в целом психиатрия была еще по большей части, увы, карательной...


А у Хайнца в его городской квартире в Кирхентале горячей воды нет что ли?


Вот в этом, как мне кажется, понимаю Хайнца. Когда провал недопустим, но и к победе не стремишься и где-то даже ее боишься, потому что это наверняка будет иметь последствия, с которыми может быть уже не захочется иметь дело, а придется. А хочется явить свой внутренний мир, который в случае Хайнца рождается из музыки и вместе с музыкой. Но это обнажает, делает уязвимым, и это очень рискованный момент - потому что да, могут унизить, растоптать, оплевать, сломать, кто-то и вовсе может решить, что во всем этом необходимо навести порядок.
Но вот это желание - если его испытывает Хайнц - мне кажется невыполнимым. Если говорить грубо, то все равно, что на елку попытаться залезть и задницу не ободрать.


Последняя фраза Хайнца - в точку! Для людей уровня Шульмана-старшего мир необычайно тесен в том плане, что он лично знаком со многими талантливыми именитыми музыкантами. У ученых в этом отношении похоже.

Как Хайнц-то разыгрался, что жюри попросило его сыграть на "бис"!



Да, Михе такая шутка, наверное, бы понравилась. А еще наверняка - Ференцу %)



Потому что невозможно исследовать систему, посмотреть на ситуацию со стороны, находясь внутри нее. И потому что в творчестве особенно каждый человек неизбежно вносит что-то свое, свой опыт, свои переживания, свою новую оценку прожитого.



Для Хайнца пришла выстраданная, заслуженная слава. Но не станет ли она для него началом медных труб?



Хайнц и Биргит так много и активно занимались тем-самым, что оно просто не могло остаться без последствий...



Какие мудрые мысли! Лучше и больше, чем Биргит, здесь не сказать. А уж прочувствовать... даже боязно об этом думать. Но что могу сказать... вот такое противоречие: даже когда женщине было предписано быть слабой и зависимой, она все равно была вынуждены быть сильной - потому что иначе не выжила, и после ей легко нашли бы замену. Женщина должна была заботиться, в первую очередь, о нуждах мужах, постоянно его поддерживать и вселять в него уверенность (ох уж это хрупкое мужское самолюбие!), тогда как свои собственные эмоциональные потребности приходилось постоянно задвигать, и даже просто выплакаться зачастую считалось непозволительной слабостью.
Биргит проживает то, что проживали многие женщины до нее, но немногие это осмысливали, как-то проговаривали свои чувства. Большинство же просто смирялись и молча терпели - потому что таков их крест, Божья воля, и женская доля, как известно, тяжела.

Вот это, мне кажется, тоже очень важное понимание и проживание для Биргит - осознать, что есть ее собственный мир, отдельный от мира Хайнца, и есть ее собственные чувства и переживания, которые не просто ее, но которые она имеет полное право прожить. А ведь большинство женщин именно что в муже и в детях растворяются, теряя себя, определяя себя пусть через близких, но все же посторонних людей. Сейчас Биргит проживает этот процесс сепарации с Хайнцем, который все быстрее восстанавливается и становится все более самостоятельным - вон, даже в конкурсе побеждает. А в будущем, спустя сколько-то лет ей точно так же предстоит отсепарировать от себя ребенка, что будет уже намного сложнее - ведь она этого ребенка в себе носила, рожала, кормила грудью, качала на руках.



Вот, очень ценный разговор для Биргит, хотя Шульман даже не воспринимает ее как дочь. Да, в первую очередь Шульман заботится о благополучии Хайнца, но и как будто приоткрыл этим разговором дверцу к сепарации Биргит, показал ей на первую ступеньку: не сидеть дома, не замыкаться в заботах о муже, но продолжать петь, развивать свой талант, выступать - так и у Хайнца будет стимул к развитию, а не только к подработкам и лежанию на диване между.
Читала когда-то один рассказ... не могу сказать, насколько сюжет в нем реалистичный, но был там такой эпизод, где дочь встретилась с отцом, который однажды ушел из семьи, и спросила его, почему он это сделал, ведь они с матерью всегда о нем заботились. И ответ отца показался мне очень необычным: что вначале ему очень нравилось, что он был этаким домашним царьком в семье, потом стало восприниматься обыденностью, а после он и вовсе стал чувствовать себя в семье посторонним человеком, который только приносит зарплату - и на этом все. И тогда он не знал, как это исправить, и не особенно хотел, а потому ушел. И впоследствии, когда дочь уже вышла замуж и родила своего ребенка, отец предостерег ее от повторения сценария ее матери, который она начала подсознательно воспроизводить.
И второе... когда весь быт, вся жизнь крутится исключительно вокруг потребностей конкретного человека, заботы о нем, а потом вдруг в этом отпадает необходимость, то наступает пустота. Очень тяжело переживается смерть близкого человека - тут разверзается самая настоящая пропасть. Но даже когда человек не умирает, а выздоравливает, когда перестает нуждаться в постоянной помощи и заботе близких, это одновременно и облегчение, и опустошение, что-то сродни сепарации ребенка, потому что собственные мечты были давно задвинуты куда-то в чулан и уже забыты, потеряли актуальность.

Но вот что важно еще конкретно для Биргит:



Вот вроде и Хайнц, и Шульман поддерживают Биргит, чтобы она продолжала профессионально заниматься пением. Но затем, когда она родит, позволят ли ей вернуться к певческой карьере вновь? Не Хайнц с Шульманом, а те люди, которые отбирают претендентов и утверждают роли, партии. Ведь в комментариях где-то выше отмечалось уже, что женщине с ребенком в то время было очень трудно устроиться на работу.
И, кстати, сколько лет еще Биргит остается учиться?



А вот это наблюдение уже становится тревожным... Хайнц считает, что то, что он выжил после такой тяжелой травмы и даже восстановился - это все взято взаймы, и смерть идет за ним по пятам, чтобы взыскать долг? И потому для Биргит то признание Хайнца, что он хотел бы умереть, слыша ее голос, как она поет, станет особенно значимым и ценным?



И пусть в Кирхентале журналистская буря быстро улеглась, но не аукнется ли впоследствии Хайнцу его громкая слава в Варшаве? Ему и Биргит, и их еще не рожденному пока ребенку?

Isur

Воистину, краткость - сестра таланта! Вы всего в нескольких строках передали основной посыл и впечатления от главы. Лучше и не сказать!

Анонимный автор

О, матчасть и поиск литературы! Без этого невозможно создать качественную письменную работу - если, конечно, не создавать сюжет про какой-нибудь фантастический мир. Работа большая, трудо- и времяемкая, остающаяся обычно за кадром, но именно ее результаты, органично вплетенные в повествование, превращают художественный вымысел, идею в настоящее Произведение искусства.


А вот от этого даже страшновато становится...

Анонимный автор

Вот... а в литературе, особенно классической, подобные вещи обычно остаются за кадром, потому что персонажи должны быть идеальными или стать таковыми в процессе. Ну, там всякие Татьяны Ларины, Джейн Эйр и т.д.


Я, конечно, невнимательная, но вот не помню почему-то у прежнего Хайнца таких страхов. Он воспринимался как намного более закрытый и оттого более идеальный что ли персонаж.


А вот насчет дроздов, почему-то вспоминается, что Хайнца где-то сравнивали с дроздом. Или нет?


Потому что из-за травмы какие-то нейронные связи вообще разрушились, какие-то пересобрались неправильно или, как минимум не так, как раньше? И из-за этого былой самоконтроль полетел, и наружу полезло подсознание и все прежние, вытесненные страхи? И на первом месте было размытое воспоминание о мучителе Теодоре, которое трансформировалось в злобного лесного духа из детских страшилок?


Вот, как ни странно, на эмоциональном уровне, мне кажется, я здесь Хайнца понимаю, хотя у меня таких травм не было.


Скажем, на примере детско-родительских отношений доводилось слышать и косвенно наблюдать такое, что в каких-то семьях норма, когда с детьми разговаривают всегда грубо, окриками, на повышенных тонах: "Куда пошла?!", "Дверь закрой!" и т.д. Т.е. таким детям может требоваться более сильное воздействие, чтобы достучаться до них. Другой вопрос, что не только у одного учителя могут быть совершенно разные по характеру и психике ученики, но и в одной семье могут родиться совершенно разные дети (вот так прихотливо перетасовались гены). Но и в этом случае родители всех метут под одну гребенку - вот как раз воспитание как подгонка принятые в обществе под стереотипы. Т.е. если мальчик вдруг оказался, к примеру, эмоционально восприимчивым от природы, то на него будут орать еще больше, сравнивать с "девчонкой", чтобы выбить дурь.


На олимпиадах деньги не дают (разве что талоны на бесплатное питание в столовой) - ну, или я просто до таких уровней не добиралась (но на тех уровнях бонус - это льготы при поступлении в лучшие университеты страны). А вот денежные призы, полезные знакомства и старт в профессиональную жизнь, конкурс на всякие стипендии и т.д. - это уже для студентов и аспирантов конференции и стажировки. А Хайнц как раз еще студент.


А вот такой ажиотаж мне уже намного сложнее представить как не что-то абстрактное, происходящее где-то с кем-кто. Возможно, потому, что концерты, походы в театр и т.д. для меня были всегда добровольно-принудительными мероприятиями.


Скорее, я имела в виду то, что творчество Шопена переосмыслили и стали относиться к нему более серьезно уже именно в XX в., как бы переоткрыли и начали интерпретировать иначе. Потому и сравнение с композиторами эпохи барокко, которые долгое время были вообще забытыми. Ну, или потому, что раньше я относительно часто слушала на ютубе исполнения старинной или псевдостаринной музыки, а интерес к таковой, как я поняла, возник ближе к концу XX в.

Потому что если в это углубляться, то можно или в депрессию с самобичеванием впасть, или в стратосферу улететь.


А то, что Ханца тошнило и т.п.? У него же в юности вроде был случай, когда его накрыло перед выступлением.


О_о
И горячую воду с отоплением потом не проводили отдельно? Притом, что Хайнц, как и его отец, к среднему классу вроде как принадлежал, т.е. нищим определенно не был.
И, кстати, не по этой ли причине Биргит не стирала вещи сама, а относила в прачечную?


А прекрасный пианист не может словить кураж во время исполнения?


Потому что Шульман предвидел ажиотаж вокруг Хайнца, и если бы Биргит записалась у врача под фамилией мужа, журналисты быстро бы про это пронюхали? (доводилось слышать, что с сохранением врачебной тайны тогда было так себе, и врачица-гинеколог могла, например, растрепать о какой-нибудь пациентке подруге, та - соседке, а та, по секрету - табуретке)
А от самого момента, где Хайнц вот так просто и беззастенчиво показал шрам, повеяло вайбами ГП почему-то? Хотя в каноне Гарри показывал свой шрам только Рону (со стороны которого, впрочем, тоже было сильное любопытство), тогда как Хайнц, этот новый Хайнц, как мне показалось, стал склонен к эпатажу, которого старый Хайнц никогда себе не позволял.


Так все равно какая-то очень маленькая вероятность остается - и она может выстрелить, если очень много заниматься тем-самым. Вообще этот момент напомнил недавно просмотренный ролик по "Симс 4", где супружеская пара сплавила дочь к дедушке с бабушкой, а сами активно вухукались во всех доступных до этого местах - ну, и довукухались. В общем, был "подарок" главной героине на ДР...


Хм... если бы Биргит была ученицей Шульмана, наверное, их отношениям можно было бы подобрать более точное определение?


Потому что незамужних бездетных певиц на все партии бы не хватило? А если бы Биргит занималась не классическим пением, а инструментальной музыкой - например, была бы пианисткой, как Хайнц, или скрипачкой, ее бы "попросили" на выход? Притом, что, насколько я представляю, из-за "штрафа на материнство" намного меньше женщин в принципе участвуют в конкурсах и, тем более, становятся известными исполнительницами.

И снова спасибо за продолжение!


И здесь очень радует, извиняюсь за тавталогию, что Хайнц радуется за свою жену и гордится ею, а не ревнует. Может, я ошибаюсь, но для меня ревность - это не про любовь вовсе, а про чувство собственности и неуверенность в себе.


У... Биргит - в душе кошка?


Видела ролик про эту гадость. И сколько детей угробили ради наживы!


Какой грубый доктор! И это Хайнц только по касатльной столкнулся с карательной гинекологией, с самой вершиной айсберга. С Биргит, такое впечатление, этот доктор позволял бы себе те еще скарбезности ((


Какая тесная между Хайнем и Биргит связь! Думаю, если бы Клара не тормошила Биргит, не выводила бы ее не концерты и прогулки (и ведь тогда на воды именно Клара надоумила поехать Биргит), то Биргит чахла бы точно так же. А, может быть, и нет - ведь она ждала ребенка.


Ух... а ведь в одном из снов Хайнц вроде видел себя такого - который погнался за популярностью, славой и деньгами, но в итоге отказался от музыки, от себя самого, предал себя. И теперь, не во сне, а уже в реальности он снова принял решение - не предавать себя.


А мне вспомнился на контрасте эпизод из "Войны и мира", где рожала "маленькая княгиня", первая жена Андрея Болконского (только из одного из фанфиков я узнала, что ее все-таки звали Лиза), и как там прямо говорилось о существовавшем тогда поверье, что чем меньше людей знает о страданиях родильницы, тем якобы благополучнее пройдут роды, и уж тем более в это никак не вмешивались мужчины - за исключением доктора. И вот удивляет, что Хайнц об этой стороне жизни даже по художественной литературе не знал - в том плане, что даже при домашних родах мужу оставалось только ждать снаружи - и это в лучшем случае. А можно пойти опиваться вином, в карты играть и т.п. Вообще, бытовали еще такие поверья и эпитеты, что, с одной стороны, роды - это чисто женское таинство, в котором открывается дорога в загробный мир, а с другой - что роды это битва, которую женщина вынуждена вести в одиночестве.

Какой Хайнц любящий, чуткий и вовлеченный муж и отец! Биргит невероятно повезло с таким мужем, а маленькой Мие - с отцом!
А вот Миха...


Это он в шутку или всерьез? Потому что если всерьез, то такому, как Миха, как мне кажется, лучше вообще не становится отцом.


Вот не знаю, разница менталитетов это или что, я думала об этом еще раньше. У нас бы Биргит просто давно бы уже заклевала: вначале за то, что вещи мужа не стирает сама, а таскает в прачечную, что своих стариков не навещает каждые выходные. А после того, как фрау Хольбайн почти перестала ходить, как считается, Биргит и вовсе должна была все бросить и переехать к Хольбайнам, чтобы ухаживать за приемной матерью, сколько потребуется.


У... вот да, хороший ребенок - удобный ребенок, о чем, впрочем, Хайнцу его мать намекнула в разговоре по телефону. К режиму приучать, к рукам не приучать - как же все это знакома, даже в 1980-1990х такие подходы к воспитанию были еще в порядке вещей. Причем сами же родители были уверены, что режим в первую очередь полезен для ребенка, а не создан для удобства родителей и чтобы подогнать жизнь ребенка к требованиям индустриального общества.
А еще доводилось слышать, что такой подход, который вызывал столько злости у Биргит, особо приветствовался во времена ТР. Считалось, что это способствует воспитанию идеальных солдат, лишенных какой-либо эмпатии и беспрекословно подчиняющихся приказам.


Вот-вот, ложки-то нашлись, а осадок все равно остался. Михе детей доверять категорически нельзя.


И снова не перестаю удивляться, какой же Хайнц заботливый муж и отец! И это задолго до того, как вовлеченное отцовство стало новой нормой семейной жизни! И вообще этот момент с дипломом отозвался чем-то вроде взаимозачета с курсовой ранее.
И... не знаю, может, о таком было вообще не принято даже думать раньше, но у Биргит ни разу не возникало мысли, а что, если Хайнц ее бросит? Если уйдет однажды за хлебом и не вернется. Если она останется одна с ребенком. Или если Хайнц поведет себя, как Миха в своих как бы шуточках.
Но вот что здесь царапнуло: получается, в церквях, значит, туалеты есть (в церквях! а не где-то в соседнем здании), а в доме, причем отнюдь не бедном и не в деревне, нет горячей воды и каждый день приходится растапливать печку. И это притом, что в "их захолустье", как выразился как-то Хайнц, таки продаются контрацептивы в аптеках.


Какая прозорливая Биргит! Ведь Штайнбах для Хайнца и впрямь, как призрак из прошлого. Вот только, в отличие от призрака, Штайнбах состоит из плоти и крови и вполне себе живой. Как бы устроил какую-нибудь подлянку еще. Ну, и Теодор заодно.

Хм... а у Хайнца, Михи и Ференца была отсрочка из-за учебы в университете, или в ФРГ в принципе призыв поздно идет?


Выглядит так, что "жить стало лучше, жить стало веселее" в самом прямом смысле. Тут Хайнцу и Биргит и, особенно их детям, очень повезло. А со старой квартире в Кирхентале Хайнц что сделал? Продал?
И, кстати, хотела спросить про соседку: она ведь Хайнца с Биргит недолюбливала, потому что мешали они ей своей музыкой, однако чемодан с компроматом все же спрятала от людей Штайнбаха. Как она отнеслась к возвращению нового Хайнца, что в квартире сверху снова начали заниматься музыкой, а после и вовсе появился ребенок?



Ну, Биргит - точно кошка %)



Про Фанни Мендельсон слышала, что она была сестрой знаменитого композитора, а Клара Шуман - она тоже была сестрой или все-таки женой Шумана? [/q]


И ведь Хайнц это смог! Вроде как добиться известности как профессиональный пианист, но в то же время оставаться неузнанным в толпе. И, наверное, тут закладывалась еще какая-то философия про смех. Если это как умение радоваться жизни в любых обстоятельствах, то это выше моего понимания, потому что для меня это всегда звучало как назидание.

Увы, даже самые лучшие люди не вечны. Сколько Шульману-старшему лет? Да и концлагерь 100% подорвал его здоровье, забрав сколько-то лет жизни. А еще такое впечатление, что Шульман не только воспринимает Хайнца как сына, но будто пытается за оставшееся время жизни наверстать то, что Хайнцу не додал - пока еще не поздно. Не только для самого Шульмана, но и для Хайнца.


Вот вроде Хайнц и Биргит - молодые, неопытные еще родители, но не перестаю удивляться их чуткости и вниманию к детям: как они улавливают их потребности, обсуждают свои сомнения, что, может, детям чего-то не хватает - не игрушек вовсе, а именно любви и внимания родителей - и стремятся это дать, опять же, именно тогда, когда это нужно детям. А ведь в то время зачастую считалось, что если ребенок сыт и одет, то этого более чем достаточно, на эмоциональные потребности обращать внимания было не принято, и вообще, "будь благодарен(а), что тебе дали столько любви, сколько смогли".

P.S. Помню, когда-то на этом сайте был максимальный объем комментария в 3000 знаков, и тогда длинные комментарии приходилось делить. Потом стало казаться, что объем стал значительно больше, и все, что хотелось сказать, вполне удавалось вместить в один комментарий. И вот, делая отзывы к вашей книге, я снова столкнулась с ограничениями по объему, что существовали, казалось, еще лет 15 назад. Не получается у меня, к сожалению, выражать свои мысли кратко и емко.

Анонимный автор
И вам здравствуйте ))


Я о том, что ревность очень часто выдают за пылкую, страстную любовь, хотя по факту самой любви может не быть, а, прежде всего, желание обладать в сочетании с уязвленным самолюбием и/или неуверенности в себе. Тот же Теодор, если бы женился, думаю, к каждому столбу ревновал бы жену.


Потому что не умею я, как доктор Хаус, который утверждал, что "все люди лгут" (с).


Из той же художественной литературы, например. Или в ФРГ даже в то время не было набора классических произведений, обязательно изучаемых на уроках литературы в школе?
Но я подумала еще вот о чем... все время хотела написать об этом да забывала. Хайнц по-прежнему остается несведущим в вопросах женской физиологии, хотя сам регулярно сталкивается с ее провлениями, и в то же время ему, как сейчас говорят, это норм. В то же время я слышала, что даже в более стесненных бытовых условиях женщины и сами скрывали, например, что у них месячные, и мужчины не терпели, чтобы что-либо в доме напоминало о существовании этой части бытия - из серии, чтобы даже случайно не увидеть кровь, прокладки и все такое.


Ну, вон, по поводу детей Хайнцу и, особенно, Биргит давали же кучу непрошеных советов...


Герр Хольбайн, конечно, бодрый дед, и таких часто вообще чуть ли не героями считают, когда муж не бросает больную жену, и с пониманием относятся, когда оставляет. Зато по умолчанию считается обязательным, когда за больным родственником ухаживает именно женщина - жена, дочь, невестка, сестра и т.д.


Наверное, я сужу все-таки с современной точки зрения, когда отношения успевают быстро завять, когда только после свадьбы проявляется истинное лицо партнера, когда играли свадьбу в кредит, чтобы "все, как у людей", "не хуже, чем у других", а спустя полгода или год молодые супруги разбегаются, или то самое выражение, ставшее уже нарицательным, что "муж ушел за хлебом".


Мне доводилось слышать - правда, не про XX в. - что участие мужчин в воспитании совсем маленьких детей, которых еще рано было обучать ремеслу, сводилось к тому, чтобы рассказать какую-нибудь сказку или поучительную историю. А вот всякие пеленки, горшки, укачивания и т.п. были заботой исключительно женщин. Более того, даже про XX в. слышала - правда, не касательно детей уже - что, например, рекламу туалетной бумаги печатали исключительно в женских журналах: и потому, что именно на жене-домохозяйке в то время лежала обязанность закупать для дома необходимые предметы; и потому, что подобная тема считалась слишком низкой для изысканного мужского внимания в мужском мире.


А существовали ли эти законы, например, в 1920е - или, вернее, соблюдались ли, когда в Веймарской республике была просто аховая экономическая ситуация? Потому что в фильме "Вавилон-Берлин" муж сестры главной героини именно что не работал, а изображал из себя диванного (или постельного?) царька, расхаживал по дому в труселях, делал жене одного за другим детей, а по вечерам захаживал в бар. И всем почему-то было норм, что большую и постоянно растущую семью тянула на себе одна Шарлотта.

Мне просто снова вспомнился сериал "Вавилон-Берлин" - а там еще 1920е были. И, как я поняла, хотя типаж, как у семьи Шарлотты, был распространен в то время, все же это была бедная, неблагополучная семья. Из вашей книги к данному типажу, наверное, ближе всех родительская семья Теодора. Поэтому меня и удивило, что в квартире Хайнца не было отопления и горячей воды, ведь, казалось, он намного более обеспеченный, чем Теодор был в юности, и квартира у него должна находиться хоть не в элитном, но в благополучном районе.


Я о самом факте, что в церкви имелся туалет. Для сравнения - в православных церквях туалеты обычно не делают, и даже на прихрамовой территории туалет не вдруг найдешь. Например, туалет может иметься в здании воскресной школы, но туда кто попало в течение дня не ходит.


Потому что есть такой стереотип про кошек, что якобы они блудливые. Хотя конкретно кошкам по мозгам так бьют гормоны, потому что сам процесс для них ни разу не приятный. А вот что правда - что кошки очень заботливые матери для своих котят.


Под куражом я понимаю здесь эмоциональный порыв, возникший под влиянием музыки - сродни той самой витальности и приводящий в ажитацию, чтобы быстрее и проникновеннее играть. Не знаю, насколько уместно будет сравнение, но на рок-концертах особенно можно увидеть, когда музыканты в такт музыке трясут головами под гитару или особенно усердно под инструмент nickel harp - не знаю, как это перевести (смычковый инструмент, но носится как гитара, на ремне через плечо; музыкант одной рукой держится за гриф, а другой бодро наяривает смычком по струнам). И, собственно, это часто сочетается с импровизацией, но я не берусь судить, что здесь является причиной, а что следствием.


По нынешним меркам уже не молодой, конечно, но и не прям уж старый - скорее, только приближение к старости (как раньше воспринимали 30 лет). А вот по тем временам, да, уже совсем старость, тем более что и здоровье Шульмана подорвано концлагерем.


Вот для меня такое сложно представить на практике, а вот с вариантом "любят, но не уважают", наверное, сталкивалась. И потом, мне показалось, что если бы Биргит не доверяла Шульману, чувствовала бы от него неприязнь в свой адрес, посыл, что она недостаточно хороша для Хайнца или плохо на него влияет, то не пошла бы к Шульману плакать, не просила бы отвезти ее к врачу.


Вот, в оркестры не брали. А почему не брали? Только потому, что вдруг женщина родит ребенка, уйдет в декрет, и ей срочно придется искать замену? Или по какой еще причине? Так-то мне запомнилось, что в студенческом оркестре консерватории было разделение из серии "мальчики налево, девочки направо", и что это Штайнбах считал, что женщинам в музыке не место. В оркестрах я раньше не обращала внимание на такие вещи, а вот у хора, когда смотрела в записи - да.


Да, слышала о таком, что голос устанавливается далеко не сразу и со временем имеет тенденцию к понижению. Что чтобы не сорвать голос, рекомендуют беречься - не брать слишком сложные партии, расширять диапазон и т.д., чем подчас грешили певицы на рубеже XIX - XX вв. и в результате теряли голос. У мужчин, как я слышала, с этим еще сложнее и непредсказуемее, т.к. в юности голос ломается, и мальчик, хорошо певший когда-то дискантом, не факт, что в принципе будет петь хоть каким голосом в зрелости, что рекомендуется сделать перерыв - но насколько большой? Ведь вместе с Биргит в студенческой опере наверняка мужские партии пели такие же студенты, а не приглашенные артисты на подработках. Ну, и про Робертино Лоретти вроде как заезженная история, что он сорвал себе голос, потому что импресарио его совсем не берег, а заставлял постоянно делать записи, давать концерты и т.д.


Я помню, что Хайнц был старше Биргит и даже старше большинства однокурсников, но как-то представлялось, что им меньше лет. Наверное, тут все вместе повлияло: и упоминания беременных студенток, участвовавших в протестах и залеплявших пощечину всяким нехорошим политикам, и в большей степени, наверное, рассказы-стереотипы о советском студенчестве, когда было в порядке вещей, когда к защите диплома многие студентки подходили уже глубоко беременные, а то с ребенком на руках, и первого ребенка в принципе рожали в возрасте 19-21 года, т.е. в возрасте Лили Поттер.


Ну, в подпитии в принципе мало кто следит за собой, потому что большинство тормозов и фильтров в мозгу отключается, и вообще "что в уме, то и на языке", и хорошо если только на языке, а ведь и одним только языком можно столько всего наворотить...

Еще по поводу возраста героев.
Я помню, что Биргит был 21 год, когда она вышла замуж за Хайнца - это особо отмечалось, что уже 21 год, т.е. полное совершеннолетие, а потому не нужно согласие родителей, опекунов, руководства университета и кого-то там еще.
Но, как мне показалось, события неслись так быстро, что Биргит на момент рождения Мии было 23-24 года, а Кая она родила спустя всего год или полтора после Мии. Вот вроде уже не студенты, вполне взрослые люди, а вообще нет ощущения, что уже к 30 годам подобрались.
Шульман же напротив, казался старше - почти ровесником века. И если он еще до войны столкнулся с серьезными проблемами и был объявлен "врагом народа", что был вынужден уехать из страны, то, думаю, не вчерашним студентом был и в принципе не студентом. И, допустим, понятно, что Шульмана спустя столько лет уже никто не стал бы искать и ловить, тем более, на западе. Но вот не было ли потом проблем у Татьяны? Ведь если она узнала Шульмана, то мог узнать и кто-то еще, а тогда, как я слышала, даже в страны ОВД по одному не выпускали - только вместе с группой.

P.S. И в чем был смысл появления сестры Аннеты после того, как Хайнц пропал? Почитать нотации? Позлорадствовать? Дать понять, что отныне Биргит должна сама справляться с навалившимися на нее проблемами, и на помощь церкви можно не рассчитывать? Хотя, помнится, Биргит тогда была в настолько замороженном состоянии, что существовала как-то механически. И, кто знает, если бы сестра Аннета надавила еще сильнее, то, может быть, Биргит и вовсе ушла бы в монастырь "замаливать грехи".

Спасибо за продолжение ))
В этот раз без цитат, наверное, потому что, чтобы разложить по полочкам все сказанное в этой главе, моего ума точно не хватит, а, может, и не надо раскладывать.
Ощущение от главы в целом - как своего рода катарсис. На фоне повседневных забот герои как будто впервые разговаривают друг с другом откровенно и, зная друг друга давно, однако, заново друг друга открывают, просят прощение и прощают, отпускают прошлое и просто живут настоящим.
Шульман когда-то взял на себя заботу о маленьком Михе, был терпелив с ним и именно с помощью музыки нашел к нему мостик, раскрыл его (а Миха, оказывается, с детства любил дирижировать :D), но именно Хайнц как будто по-настоящему заменил Шульману сына. У Шульмана было много учеников, но именно с Хайнцем сформировалась особая привязанность. Шульман принимает Хайнца всего, таким, какой он есть - теперь Шульман тоже этому научился - вместе с его женой и детьми, с удовольствием проводит с ними время, находит добрые слова для Биргит. Хайнц же как можно чаще навещает учителя, и у него не возникает мыслей "а вдруг я не вовремя?", "а вдруг мне не будут рады?" и т.д. - впрочем, между ними на протяжении многих лет отношения складывались, пожалуй, таким образом, что у Хайнца даже мыслей подобных возникнуть не могло.
И еще что хочу отметить, что для Хайнца это не просто долг - навестить старого больного учителя, не неприятная повинность, которую необходимо исполнить ("уважить старика надо, чтобы совесть успокоить и галочку поставить") - для него это идущая из сердца потребность. И эта сердечная привязанность к Шульману сформировалась со временем и у Биргит, и, особенно, у Мии, для которой Шульман - добрый и интересный дедушка, а что он ей не родной, она даже не задумывается. Нет напряжения, нет вот этой необходимости терпеть, "потому что так сказал муж и отец". Не знаю, как описать атмосферу в этой расширенной семье... радость в моем понимании все же слишком бодрое чувство, скорее, "радостное спокойствие", "светлое спокойствие", "Phos hilaron" (досл. "Свет радостный"), что на православной службе переводят как "Свете тихий".
Девочка Мия рассуждает по детски-наивно, но как будто ей лет 6-7 уже, и, что не менее важно, у нее уже сформирована эмпатия, чуткость - то умение чувствовать, что развивается очень медленно и не всегда даже во взрослом возрасте раскрывается.

P.S. "Все начинается с Моцарта и заканчивается Моцартом" - как будто в этой фразе скрыт особый смысл, но чтобы его понять, нужно знать культурный контекст. А у Хайнца, оказывается, баритон %)

P.P.S. У двоюродного брата дети - все мальчики - начали более-менее внятно говорить уже после 3, ближе 4 годам, так что у маленького Кая все еще впереди. И, кстати, может, он оказался таким крупным еще и потому, что родился и рос в условиях намного лучше по сравнению с теми, в которых родилась и первые годы жизни росла Мия, и, тем более, сами Хайнц с Биргит? Снова вспоминается ГП, где Гарри в 11 лет для своего возраста был низкого роста, маленьким и щуплым, но в 15 лет неожиданно вытянулся, т.к. после хорошего питания в Хогвартсе и у Уизлей гены взяли свое (а Джеймс даже подростком был высоким).

Isur
Как жалко, что к одному комментарию от одного пользователя нельзя больше одного лайка поставить...
Вы так кратко и одновременно емко и эмоционально передает впечатления от главы, саму ее суть! Воистину, мастер отзывов!


ППКС!


А еще, мне показалось, герои этой истории смогли найти баланс в общении. Тот же Шульман не чувствует себя одиноким, да. С другой стороны, он не успевает утомиться от общения с активными малышами. И еще, что мне показалось здесь важным... возможно, конечно, в первую очередь, по состоянию здоровья Шульман не полез, грубо говоря, "наверх". Да, он был преподавателем (причем я не поняла, была ли у него постоянная ставка в консерватории), но не стал в результате деканом того же фортепианного отделения (или как там оно правильно называется?) и, тем более, ректором консерватории, когда на того же Хайнца времени бы почти не осталось, да и сам Хайнц стал бы для Шульмана лишь одним из многих.


Согласна. А ведь многие браки распадаются именно в тот период, когда маленький ребенок требует постоянного внимания со стороны матери, и на мужа времени уже почти не остается.

Анонимный автор

Вы о том, что Шульман начал заниматься с Хайнцем уже в подростковом возрасте (т.е. не сталкивался в отношении Хайнца со всеми этими пеленками-распашонками, коликами, кашками и т.д.?), да и тогда Хайнц был очень старательным учеником и не бузил? Или..? Ведь после травмы Хайнц был весьма продолжительное время довольно проблемным в общении человеком, да и после, когда восстановился, Шульман, как старший и учитель, наверняка бы еще нашел у Хайнца какие-нибудь недостатки и мог бы на них попенять. Вплоть до того, что: "Ох не ту ты девушку выбрал себе в жены, Хайнц, не ту".


Просто изначально Шульман-то выступал исключительно в качестве положительного персонажа: в меру строгого, но все же доброго и поддерживающего наставника, и когда открывается такое... И да, не менее важно и то, что Шульман это признал и попросил прощение. А ведь как бы по-другому выглядела история, если бы Шульман сказал что-то вроде: "Да не было такого, ты все придумываешь, Хинцхен" или "Ну, ты понимаешь, Хинцхенхен, по-другому было нельзя. Если бы я тебя тогда не наказал, то ты бы ничего не понял и не вырос бы достойным человеком, не стал бы достойным музыкантом. Так что это все было для твоего же блага, Хинцхенхен, и ты должен быть благодарен".


Я о том, что пусть Мия рассуждает еще по-детски наивно, но она в принципе рассуждает, проявляет эмпатию к "дедушке Михаэлю" (что ему нужно отдохнуть, а потому необходимо вести себя тихо; что "дедушка" стар и болен, а потому не следует его расстраивать непослушанием). Просто я в возрасте Мии и даже старше как будто вообще рассуждать не умела (эмпатия у меня даже сейчас очень слабая, и эмоциональный интеллект развивался очень медленно), а потому в детстве нередко слышала высказывания в стиле: "Вон как <имярек соседской девочки> уже рассуждает, а ты...!", "В одно ухо влетает, в другое вылетает!", "Другому ребенку раз-два скажешь, и он все поймет, а тебе все, как об стенку горохом!" и т.п.


Мне доводилось слышать о таких стереотипах, что в опере басов брали на роли пожилых, умудренных опытом персонажей (которые рассуждают, и, соответственно, поют неторопливо), а в религиозных постановках - на роль Бога-Отца, ветхозаветных патриархов и т.д. Теноры, напротив, были персонажами, хотя часто положительными, но при этом легковесными, легкомысленными или какими-нибудь молодыми храбрецами. Про баритонов же слышала, что им часто достаются роли коварных советчиков и соблазнителей, хотя мне кажется, баритон хорошо пошел бы в дуэте с меццо-сопрано или драматическим сопрано. Про меццо-сопрано же слышала такое, что это намного более редкий голос по сравнению с сопрано, и что самые сложные женские партии дают певицам именно с меццо-сопрано.


Еще генетика влияет. Я вроде приводила ранее пример с Гарри Поттером, как он вначале заметно отставал в росте от сверстников, а затем, благодаря хорошему питанию в Хоге и у Уизлей, резко вытянулся в 15 лет. И мужчины в принципе намного дольше женщин продолжают расти - чуть ли не до 25 лет, а порой и позже.


О... я запомнила только, что Шульман в 19 лет женился и переехал из квартиры, где все друг у друга на головах сидели, в общежитие к жене. Ну, и из разговора с Татьяной подумалось, что когда они вместе выступали еще в СССР, он был тогда уже известным пианистом.


И тогда, если Биргит, как отметил Хайнц, уже 31 год (при этом она для него по-прежнему юная), то получается, что Кая она родила в 28-29 лет, а Мию - в 25 лет. В принципе куда более более адекватный возраст по сравнению с 19-21 годом, особенно когда герои уже морально дозрели до детей, Хайнц восстановился, и основные серьезные проблемы были решены (пусть Мия у них все равно получилась у них неожиданно).


Я в таком ракурсе сестру Аннету и Фриду не рассматривала. А ведь Фрида - и вправду такого типа женщина, которая без мужчины не может, которой хочется платьице и на ручки, даже потом последует кулак. А потому тем более удивительно, что в юности Фрида была такой бойкой и смелой, прятала дневники Эриха и т.п.


Потому что Биргит до исступления верила, что Хайнц жив, и эта вера, как якорь держала ее на плаву?


У... вот для кого были бы актуальны шуточки Ференца про яму...


О... так вот откуда растут ноги у этих баек, что якобы в Европе для женщины в порядке вещей прийти на свидание с немытой головой и ненакрашенной. Так-то на присланных мне скриншотах из сериала "Вавилон-Берлин", где действие происходит в каком-нибудь общественном месте (например, в баре) женщины, как будто не только с немытыми волосами, но и вообще неумытые. Но это все-таки Веймарская республика 1920х, когда с экономикой вообще все было очень плохо: тотальная инфляция, нищета, безработица, а та же Шарлотта и ее подруга были из очень бедных семей.

Еще по поводу возраста Хайнца и Биргит - вроде упоминалось, что Хайнц был на год старше своих однокурсников, а затем, когда после реабилитации он восстановился в консерватории, то оказался на одном курсе с Биргит. Т.е. Биргит училась курсом младше Хайнца, но при этом получается младше него на 2 года.
А вообще... правильно ли я понимаю, что в последней главе уже 1977/78 год?


Я видела такое, что если церковь изначально строилась как домовая - т.е. здание изначально - изначально не частный дом - предназначалось под какое-нибудь учреждение, а храм располагался на самом верхнем этаже, то в этом случае туалет действительно могли разместить где-нибудь на первом этаже или в цоколе.


Да, с душком. Потому что, как известно, это "молодцу удаль не в укор". Т.е. высокое либидо для мужчины исторически никогда не было грехом, но, напротив, считалось показателем его состоятельности. У женщин же высокое либидо всегда осуждалось: считалось, что такая женщина будет непременно гулящая, а, значит, муж не может быть уверен, что рожденные ею дети именно от него. И даже мужу жена не должна была демонстрировать ни желание, ни отвращение, а лишь смиренно выполнить свой супружеский долг.
А еще можно вспомнить на эту тему шуточки Ференца - что, мол, у старых (на тот момент) супругов даже целоваться зачастую не принято. Потому что еще в первой половине XX в. браки заключались зачастую не столько по любви, а сколько из материальных выгод и хозяйственных соображений.


Мне попадались когда-то раньше и записи на ютубе и фото со студийных записей хоровых концертов (особенно в церквях - чтобы была нужная акустика), где, что называется, "мальчики налево, девочки направо" - это были уже 2000е - 2010е гг. Но не знаю, насколько в этом случае будет отличаться звучание от... в русской/советской академической традиции в хоре и мужчины, и женщины выстраиваются по центру, но женщины в первом ряду, ниже, мужчины - во втором ряду, выше.


Мне просто про Англию что ли доводилось слышать, что там нет какой-то обязательной школьной программы, а есть просто рекомендованный список литературы для школьного чтения - довольно обширный - и каждый учитель волен выбирать оттуда книги по своему усмотрению и изучать их с детьми на уроках.


Это да, увы. Притом, что женщина вовсе не торговала при этом своим телом.


О... т.е. даже мнение дирижера с мировым именем ничего не значило для оркестра?
А как же арфа, кстати? Ведь еще с XVIII в. вроде арфа считалась женским инструментом. Или арфа в оркестре - чисто русская/советская фишка?


В фильме "Хористы" ЕМНИП мальчику, который солировал в хоре (он потом еще был во взрослом возрасте дирижером оркестра), можно было дать лет 14-15.


Так сейчас люди в среднем питаются лучше, чем условно 70 лет назад, и, как следствие, половое созревание начинается раньше (потому что тут влияние чисто на биологию), а вот мозг, напротив, стал развиваться намного медленнее.
И, к слову, гимнастки и балерины, которые постоянно сидят на всяких диетах и при этому вынуждены очень много тренироваться, у них, как я слышала, месячные в среднем начинаются позже, а начавшись, могут прекратиться из-за потери веса.


У меня что-то похожее, только очень отдаленно, есть к Эйлин Принс, про которую я сейчас пытаюсь писать. Вернее, так: Эйлин-ребенку, Эйлин-подростку, которая была целиком и полностью зависима от взрослых, в той истории посочувствовать можно, а вот уже Эйлин-взрослой - нет.

Спасибо за продолжение и с окончанием книги ))
В отличие от предыдущих двух глав, последняя по настроению намного более мрачная - это уже не свет, радость и спокойствие, а, скорее, солнечные лучи, изредка проглядывающие сквозь - то самое "Смех сквозь слезы" Шуберта.
Умирает Шульман - освобождается от своей земной оболочки, чтобы воссоединиться со своей женой и ребенком, но в душе Хайнца появляется зияющая пустота, а его пока еще маленькие дети впервые сталкиваются с таким явлением, как смерть, что человек не вечен и может однажды просто перестать существовать.
Но проходят годы, старый учитель все реже является во снах, подрастают дети (и Кай таки заговорил), а Хайнц и Биргит стареют. Впрочем, "стареют" - здесь, ведь именно старыми ни Хайнц, ни Биргит себя не чувствуют и даже ждут третьего ребенка. Скорее, метафора иного восприятия музыки, жизни, течения времени, ибо дважды в одну реку не войдешь,и, проходя по реке жизни, человек может остаться собой - но уже не остается собой прежним.
Биргит в этот раз решает больше времени посвятить своей беременности и своему пока еще нерожденному ребенку - берет свое и возраст, и переосмысление этого периода - то, что приходит только с годами, только в зрелости. Кроме того, Биргит - уже известная в своих кругах, состоявшаяся певица, а потому может позволить себе куда больший отпуск в связи с беременностью и уходом за ребенком, чем в молодости, где в аналогичном случае ей быстро бы нашли замену, а про нее забыли.
Хайнца же неожиданно настигает прошлое - и в виде вернувшихся головных болей и кошмаров, и в виде вестей о Теодоре, который, оказывается, успел попасть в аварию, стал инвалидом, а до того попался на попытке продать краденое, да его кто-то отмазал. Я, наверное, слишком черствая, потому что мне был совсем непонятен мотив Хайнца навестить Теодора и предложить ему помощь. Более того, на Теодора случившееся с ним как будто никак не повлияло, не заставило, там, обратиться к религии, покаяться и переосмыслить свою жизнь - он только стал еще более злым, желчным и пакостливым. Будучи инвалидом, едва не передавил Хайнцу ноги своей коляской - а если бы не был, то наверняка бы снова попытался Хайнца избить. Ведь у таких, как Теодор, в их бедах всегда будут виноваты посторонние, а признать собственную вину недопустимо для нарциссического эго, иначе оно упадет в пропасть.
Хайнц после этой встречи окончательно закрывает дверь в прошлое и не желает больше ничего о Теодоре слышать. А еще думаю, что Хайнц по своему мировоззрению напоминает пантеиста и с Богом общается, в первую очередь, через музыку, а не посещая службы, как то положено добропорядочному христианину, и, может, потому не пытался Теодора пристыдить и обличить, что, мол, это кара Господня за все Теодоровы прегрешения.
Однако головные боли не отступают, Хайнцу снятся странные мерцающие сны - как предзнаменование чего-то зловещего. Но финал у книги открытый: Хайнц выбирает просто жить - и быть счастливым вместе с Биргит и своими детьми. Столько, сколько получится.

P.S. После всего перечисленного даже мелочным каким-то кажется, что подростки Мия и Кай растут не то чтобы во вседозволенности, но тот же Хайнц, хотя ему не нравится ни современная (на тот момент) поп-музыка, популярная у молодежи, а принты на футболках у детей вызывают у него ассоциации с дегенеративным искусством, он, однако, не пытается привить детям "хороший вкус", не читает нотации ни за неуважительное общение с родителями, ни за молодежный слэнг и американизмы в речи, ни за ту самую ужасную современную музыку и моду, а как будто просто позволяет быть собой, не ставя какие-либо ограничения и рамки.

P.P.S. Постэпилог - благодарности. По-своему важное дополнение. Как это часто бывает в подобных случаях, поймала себя на мысли, что не могла бы сказать/сделать вот так или похоже. Вторая, еще более странная мысль - что по структуре и стилистике напоминает предисловие-посвящение в западных научных диссертациях (по крайней мере, 2000х годов), где вот так развернуто выражаются благодарности родителям, супругам (если есть), друзьям, преподавателям, научному руководителю и т.п.

И некоторые мысли по поводу структуры произведения. Могу ошибаться, но названия как будто намекают на последование католической мессы.

Introitus - вступление, начало, Великий вход (на вечерне). Здесь читатели знакомятся с основными героями произведения - Биргит, Хайнцем, Шульманом и Теодором, их характерами и предысторией. По хронологии охватывает наиболее продолжительный период. Происходит завязка основного конфликта, раскалывающего жизнь персонажей на "до" и "после", где в "после" каждому из них предстоит сделать свой выбор. Если бы это было коммерческое произведение, продаваемое частями, то конец вводного этапа можно было бы охарактеризовать как "клиффхэнгер".

Tractus - путь, волочение и, возможно, мытарства. Но последнее исключительно предположение на основе описанного в этой части, т.к. в православной традиции мытарства - это испытания, столкновение с "воздушными бесами", олицетворяющими разные грехи, которые душа человека после физической смерти должна пройти, прежде чем попасть на суд к Богу. Если душа не проходит какое-либо из мытарств, то сразу попадает в ад.
В этой части под героями фигурально разверзается пропасть. Хайнц пропал, и полиция не собирается его искать. Биргит впадает в пропасть отчаяния, живет механически, и только иррациональная вера в то, что ее муж Хайнц жив да, поддержка друзей не дают ей сойти с ума и совершить какой-нибудь опрометчивый шаг. Теодор же полностью раскрывает свою темную, гадостную сущность, упивается безнаказанностью и властью. Живи он на 30 лет старше, то уж точно бы нашел себе призвание среди нацистов, как и его дядя, ректор консерватории Штайнбах, а если бы был чистокровным магом в мире ГП, то без раздумий присоединился бы к сторонникам ВДМа Пожирателям Смерти.

Evangelium - буквально благая весть: Хайнц жив! Но победу праздновать рано: Хайнц тяжело болен и надежды на восстановление призрачные, ведь Хайнц почти ничего не помнит, утратил большую часть навыков, а по ночам его мучают страшные кошмары. Теодор мелко и гадостливо торжествует, видя этого нового Хайнца, который не может даже сам завязать шнурки, и не упускает случая для издевки. Но ни Биргит, ни друзья и учитель Хайнца не теряют надежды; они понимают, что прежним Хайнц уже не будет, но это понимание пока не носит никаких конкретных форм.

Offertorium - принесение/предложение Даров, одна из частей Евхаристического канона. Эта часть целиком и полностью посвящена истории Ференца, школьного друга Хайнца. Несмотря на ужасное в самом прямом смысле детство (а также благодаря тому, что ему удалось относительно вовремя оттуда выбраться), Ференц вырос веселым, жизнерадостным, совсем несерьезным, да еще с очень большими склонностями к мошенничеству и воровству. И только случившееся с Хайнцем несчастье заставляет Ференца повзрослеть и начать серьезно относиться к жизни. Ференц много помогает Биргит (и в принципе разглядывает в ней отдельную, самостоятельную личность, а не просто приложение к Хайнцу), вместе с ней и учителем Хайнца Шульманом ищет любые зацепки. Словно по хлебным крошкам, Ференц по найденным, на первый взгляд, не связанным между собой деталям пытается восстановить, что именно произошло с Хайнцем, и он же первый приходит к выводу, что главный виновник здесь Теодор. Теодор же из тех, кто только "против овец молодец", поэтому Ференцу удается достаточно легко его запугать и даже вытрясти большую часть украденных у Хайнца вещей, хотя Ференц понимает, что Теодор рассказал ему далеко не всю правду и явно где-то соврал, что-то скрыл.

Prefatio - молитвы перед причастием. Отдельные церковные традиции предполагают в этом месте общую исповедь, а также взаимное прощение: "прежде Причастия страшныя жертвы примирися с тя опечалившим". Здесь уже очень заметен прогресс Хайнца в восстановлении: Шульман, регулярно занимающийся с Хайнцем музыкой - заново, с самых азов - убежден, что Хайнц даже сможет выступить на конкурсе имени Шопена. Хайнц все меньше впадает в отчаяние от осознавания того, в кого он превратился, а принесенные Ференцем вещи, которые ранее Теодор украл у Хайнца, помогают Хайнцу вспомнить больше из прошлой жизни, в особенности о семейной жизни с Биргит. Впервые Хайнц решается рассказать о своих кошмарах не только другу Ференцу, но и жене Биргит, и с ее поддержкой кошмары становятся не таким страшными, Хайнц учится с ними справляться. Меж тем в консерватории сменяется руководство, и Штайнбах, дядя Теодора, уже не ректор, а сам Теодор больше не выступает в студенческой опере и вообще покинул Кирхенталь - аргументы Ференца оказались очень убедительными.

Communio - Причастие, кульминация и в литургии, и в жизни Хайнца и Биргит. Хайнц окончательно возрождается из пепла для новой жизни, что подтверждается его победой в конкурсе, а Биргит ждет их первого ребенка. Для Биргит это ожидание становится поводом многое переосмыслить в своей жизни, не только осознать себя в своей будущей роли - роли матери, но и осознать себя отдельно от Хайнца в принципе. Любовь небесная здесь передается через любовь земную: любовь между супругами, любовь родителей к своему будущему ребенку, отеческое отношение Шульмана к Хайнцу, которое он начинает понемногу переносить и на Биргит. По кусочкам восстанавливается и предыстория Шульмана: он встречается с частью своего прошлого, но эта встреча носит радостный, ностальгический характер.

Postcommunio - [благодарственные молитвы] после Причастия. Первые две главы этой части больше радостные. У Хайнца и Биргит рождается дочь Мия, а затем сын Кай. Это любимые желанные дети. Хайнцу очень нравится проводить время с детьми, он хочет, чтобы их детство было счастливым, не таким, какое было у него самого. Сам Хайнц продолжает играть на концертах, он уважаемый пианист. Он чувствует, что достиг всего чего хотел, чего только можно было; он не гонится за популярностью и славой, и его вполне устраивает, что люди не узнают его на улицах. Биргит же не замкнулась на детях и, следуя совету Шульмана, продолжает выступать в опере.
Шульман меж тем начинает сдавать - берут свое и годы, и перенесенные в прошлом испытания. Хайнц старается почаще навещать старого учителя, приводит своих детей, которые воспринимают Шульмана как дедушку, да и Шульман воспринимает Хайнца как сына, а его детей - как внуков. Для него это как семья взамен потерянной когда-то.
И вот, в последней главе, Шульман умирает. Мрачное прошлое, которое, казалось бы, Хайнц отпустил и предпочел бы окончательно забыть, все настойчивее снова стучится в двери. Тучи сгущаются, но и сквозь них иногда проглядывает солнце, а Хайнц счастлив, несмотря на слезы, здесь и сейчас: он любит и любим, и они с Биргит ждут третьего ребенка.

Кстати, а имеет ли название городка Кирхенталь какое-нибудь символическое значение? Так-то название предполагает, что там должно быть много церквей, но при этом никто из персонажей как будто не заморачивался посещением необходимостью посещать мессы, равно как и не получали общественного порицания за то, что это не делали. Те же Хайнц и Биргит, несмотря на полученное в юности религиозное воспитание, хотя подошли со всей серьезностью к своим брачным клятвам, однако церковный брак (по крайней мере, изначально) был для них лишь дополнением к гражданскому, на случай, когда в будущем надо будет крестить детей, но так-то религиозную жизнь не вели. И если Мия родилась и была крещена в Кирхентале, то выросла и сознательный возраст встретила, как и ее младший брат Кай, уже во Франкфурте, большом городе - это уже целиком и полностью представители нового поколения, для которого прежние ценности уже тем более не будут иметь значения.

Isur
Ваш комментарий в таком небольшом объеме снова уместил все основные посылы этой главы, которые я, если бы до них вообще додумалась, растянула бы комментария на два, а то и на три.


ППКС!
Самые главные мысли, которые я так и не додумалась выразить в своем комментарии.


И снова ППКС! Произведение, на мой взгляд, действительно достойное встать в один ряд с классиками XX века

Isur

О_о
Весьма необычно видеть такое мнение о моих комментариях, но тут - я имею в виду письменное изложение мыслей - есть хоть какая-то надежда, что та самая мысль ни по ходу чтения, ни по ходу написания, прежде всего, не потеряется. И если повезет, то будет выражено не слишком путано, не то чтобы совсем без неоднозначностей, но нужными словами, чтобы сразу было понятно, что примерно имеется в виду.


У... я вообще черепаха. Или улитка.


На основной комментарий и анализ структуры произведения у меня ушло, наверное, часа 4 в общей сложности. Но тут важно отметить, что про себя структуру произведения я пыталась анализировать еще раньше, по мере того, как появлялись новые именно части/разделы. Кроме того, комментарии я пишу обычно так, что они в принципе не претендуют на литературность изложения. Потому что уже в фанфике... я могу, например, за день написать подробный план-черновик, а вот наращивать на него "мясо" буду долго и нудно, как в том меме про сову: https://fanfics.me/message770299#comments (см. комментарии ниже). И есть еще такое, что про какие-то события/периоды в жизни персонажей писать легче, про какие-то труднее, хотя по сюжету вроде как надо.

Анонимный автор

Концепт "выстраданного счастья" вроде как роднит с классической литературой XIX в., да не совсем. Там было про "я своей любовью его спасу/вылечу/исправлю", и далее следовало описание чувств главной героини вперемешку с викторианскими/религиозными назиданиями, а главный герой исправлялся/исцелялся не столько благодаря какой-то работе (это, как правило, оставалось за кадром), а потому что так требовал канон жанра и времени. Здесь же любовь и самоотверженность Биргит, безусловно, сыграли очень важную роль в восстановлении Хайнца, но одна она, просто "силой любви", без поддержки Шульмана (в первую очередь), Ференца и своих приемных родителей мало чего могла бы достигнуть. Исцеление Хайнца - это результат, прежде всего, коллективного труда всех близких разом и, что немаловажно, мотивации самого Хайнца, которая у него все-таки однажды появилась.
И, хотя свой груз прошлого был у всех, тем же Ференцу и Кларе за свое счастье, к примеру, страдать не пришлось.


И на примере Теодора это проявляется не менее ярко, чем в случае Хайнца или Биргит. А ведь она еще в 13 лет могла бы пойти по пути наименьшего сопротивления, потому то "старших/взрослых надо слушаться".


Да, в Хайнце это чувствовалось, что он не от мира сего - даже без этого странного визита к Теодору. А сам визит даже после объяснения автора остается для меня непонятным.


Хм... а вроде по общению что с Шульманом, что с Биргит, что детьми, что с Ференцем как-то не было похоже, что Хайнц не умеет выставлять границы. Или дело тут в вернувшихся кошмарах и Лерхнере?

Анонимный автор

Рада, что смогла что-то разглядеть и разгадать правильно %)


Requiem... Kyrie eleison... Gloria in excelsis... Magnificat... Credo... Agnus Dei... Hostias et preces... Sanctrus, Sanctus, Sanctus (не уверена, что правильно расположила последние три эпизода). И все это перемежается 19 строфами из секвенции реквиема, где первая начинается с "Tuba mirum", а последняя с "Lacrimosa dies illa". Собственно, вот и все, что я знаю о структуре заупокойной мессы. Ну, и что именно "Lacrimosa dies illa" по отдельности исполняют чаще всего, особенно когда речь идет об инструментальном исполнении.


А вот Ференца как рассказчика, кроме непосредственно посвященной ему части, не уловила совсем. В последней же части Ференц, как мне показалось, отходит не просто на второй план, а почти за кулисы. Собственно, с его непосредственным участием я могу насчитать только три эпизода: где Ференц и Клара навещают Хайнца и Биргит и активно нянчатся с маленькой Мией; где Хайнц своеобразно подбадривает Ференца перед венчанием; где спустя годы Ференц даже не лично, а письмом (потому что постоянно на гастролях) сообщает Хайнцу о рождении их с Кларой ребенка.


До этого я еще догадался сама, а вот дальше...


Вот даже не ассоциировала взгорья и виноградники, где семья Хайнца вместе с Шульманом были на отдыхе, с Кирхенталем, хотя, прочитав ваш ответ, вспомнила, что слышала когда-то давно о винах Франкфурта. Это получается, какой-то предальпийский регион?


В средневековье города в значительной степени именно вокруг церквей и выстраивали. Но у меня почему-то с названием Кирхенталь возникла ассоциация, что если исходить из названия, то это должен быть что-то вроде "города 40 церквей" из романа Маркеса "100 лет одиночества", откуда была родом жена предпредпоследнего представителя семьи Буэндиа.
Хотя, если подумать, то название Кирхенталь (как "Долина церквей") подошло бы больше не к маленькому городку, а целому региону - такой вот горной долине, в которой много монастырей и церквей.


"Старые" Хайнц и Биргит, понятно, для своих детей-подростков (даже условно еще лет 7-10 назад 30-летние казались 16-летним стариками). По описанию фона в целом - упоминанию того же канцлера Коля, музыкальных групп "Modern Talking" и "Kiss" я предположила, что между второй и третьей главой "Postcommunio" проходит примерно 8-10 лет, т.е. уже примерно 1986-1988 гг., и Мие примерно 14-16 лет, а Каю - 10-12 лет. И та пресловутая политика, о которой так не хотел думать Хайнц... напряжение в отношениях между востоком и западом... читала, впрочем, об этом исключительно в недописанных книгах с Литмаркета, где в одной герой - агент Штази Матиас, а в другой - пловец из ГДР, олимпийский чемпион Маркус.
Т.е. Хайнц и Биргит примерно 40-42 года. По нынешним меркам - расцвет зрелости, когда накоплен уже немалый жизненный опыт, человек многого достиг (если достиг), но при этом здоровье еще позволяет вести активный образ жизни, строить карьеру, стать родителями и т.п. Хотя в СССР в то же время отношение к возрасту было совсем иным: 25 лет - "прощай, молодость! здравствуй, ужасная завивка и шапка из песца!", в 24 года - "старородящая", в 30 лет - уже почти старость и "куда вам рожать?!" Насчет Европы не знаю, но, возможно, тут следует учитывать, что, несмотря на бедное детство, Хайнц и Биргит росли все-таки в лучших условиях по сравнению с тем же Теодором, мать которого уже после 30 могла чувствовать себя старой развалиной.


Согласна. На меня в свое время большое впечатление произвел рассказ одной сотрудницы кафедры, ныне, к сожалению, покойной. Она была студенткой в 1980х - начале 1990х, по году рождения, наверное, чуть старше Мии. Так вот, из ее рассказа следовало, что хотя в 20 лет, в студенческие годы, рожали первенцев очень многие - просто потому, что так получалось и так было принято - но по факту семейные ценности и что-то вроде осознанного родительства были сформированы лишь у немногих. Подавляющему же большинству хотелось танцевать, гулять и веселиться, а вовсе не с ребенком сидеть. В лучшем случае могли попросить соседей по тому же семейному общежитию присмотреть, а так запросто могли вообще оставить маленьких детей одних на всю ночь. Ну, и то, что малышей оставляли в колясках на улице перед магазином - причем не только студентки.


Могу ошибаться, но в случае Биргит, особенно во время ее юности, разве профессиональная реализация, общественная жизни и феминистические воззрения не были взаимосвязаны? И то, что Биргит уже самореализовалась как оперная певица - разве не дает ей это спокойствие и уверенность, что теперь она гораздо больше времени сможет посвятить новому ребенку?

Не то и не другое. Это мои мысли по ходу, когда я читала о взаимодействии Хайнца со своими детьми, которые впоследствии показались мне мелочными по сравнению с впечатлениями от главы в целом, но которые я все же изложила, а не отправила в Лету.


Наверное, я просто сравниваю с похожей, насколько это возможно, советской семьей того времени, где детей непременно отдали бы в музыкальную школу (вспоминается на эту тему песня, правда, уже не то из 1990х, не то из 2000х, где были строки "А у тебя же папа - пианист, а у тебя же мама - педагог. Какой ты нафиг танкист?"). А еще детям всячески напоминали бы, что они из "хорошей семьи", а потому должны всегда культурно себя вести и выражаться, и не позорить родителей, бабушек и дедушек.


Ну как... я вот сталкивалась с мнением, что даже если из культурной поездки, главной целью которой было посещение многочисленных музеев, церквей, дворцов и прочих достопримечательностей, дети запомнят только обед в "Макдаке" и посещение парка аттракционов, то якобы эта поездка все равно не прошла даром, и что-то культурно-полезное в голове у детей все равно отложилось. И вообще, родители жизнь пожили и детям только добра желают, и дети потом, спустя годы, когда поймут, еще благодарны будут, что родители их заставляли и т.п.


Это, наверное, мои личные додумки, как в меме про улыбку Боромира, когда за персонажей додумывают в стиле размышлений Андрея Болконского под небом Аустерлица. И, опять же, в русской классике сны главных героев предвосхищали какие-нибудь важные события, перемены в их жизни.


Представьте, я слышала даже популярное выражение "католики и христиане".
А вы сами, вероятно слышали, что настоящими христианами (любой ветви) считаются только те, кто регулярно посещает воскресные службы, ходит к исповеди и причастию (особенно в Великий четверг), вычитывает хотя бы минимум положенных молитв и т.д., а не те, кто "верят в Бога в душе", как Хайнц, например.
И тут, наверное, следует пояснить, что у меня самой очень сложные отношения с религией, что это не мой личный, полностью осознанный выбор, а что-то вроде "бабушка хочет", как у Невилла. И мой личный религиозный опыт имеет по большей части негативную религиозную окраску, несмотря на то, что с настоящими жестокостями или скорбями мне повезло не столкнуться.


Потому что есть такое распространенное мнение, что к Богу приходят именно через скорби - потерю близких, травмы и т.д.


Скорее, то если Хайнц и Биргит - это одновременно и "бумеры", и "протестное поколение" (как выразился Шульман), то Мия и Кай - это поколение X, о котором кто-то однажды высказался в стиле, что "церковь не посещают, родителей не уважают, жены не берут фамилии мужей" - в общем, полный разброд и шатание. А третий, еще неродившийся пока ребенок Хайнца и Биргит будет уже к поколению Y принадлежать.


Скорее то, что именно в таком ключе, чтобы это еще и выглядело искренне, а не просто набор положенных вежливых фраз, я бы не смогла. У меня, как у Рона из поздних книг ГП, "эмоциональный диапазон, как у чайной ложки".

Тут дело уже в моей невнимательности. Я могу в лучшем случае запомнить, что такое-то событие было примерно в такой-то период по хронологии, но когда именно - уже не помню. Точность +/- километр.


Тут, да, я рассудила очень поверхностно, скорее по приницу, что основное действие происходит в 1950-1970е гг. (эпоха постмодерна в литературе и кино). И что это произведение многослойное, где каждый читатель, в зависимости от своего жизненного опыта и мировоззрения, считывает что-то свое, что тоже характерно для постмодерна (даже ГП, как я слышала, к постмодернистской литературе относят). Но при этом когда мне давали как-то почитать книгу, написанную как раз в 1970х примерно (это было для меня давно, и название я уже не помню), мне не зашло, потому что я очень быстро запуталась во временных линиях и альтернативных реальностях. "Войну и мир", начиная с третьего тома, впрочем, тоже не смогла дочитать, т.к. запуталась в рассуждениях Толстого на тему роли личности в истории (мне показалось в какой-то момент, что сам автор запутался и начал сам себе противоречить).


О, я это как-то не учла. Снова моя невнимательность. Почему-то думалось еще, что если Биргит не училась в такой гимназии, как Хайнц, то и поступить должна была раньше. Там же возраст абитура пр уровню школ - 16, 18 и 19 лет, или я снова чего-то путаю?


Я просто слышала (в т.ч. из первых уст), что секс считается исключительно грязным и мерзким явлением, следствием грехопадения человека, и потому человек зачинается, как скотина. И что если бы Адам и Ева не согрешили, то зачатие происходило бы каким-то другим образом. А вот слухи через третьи руки, что якобы за то, что "лазила на мужа", женщина могла получить куда большее порицание и епитимью, чем за то, что "приспала ребенка". Потому что последнее - дело обычное, младенческая смертность была огромной, а вот первое - попрание устоев и основ.
Женщина считается более склонной ко греху (это я тоже слышала из первых уст), а потому должна особенно себя блюсти. Но даже если отойти от христианства и посмотреть на развитые языческие культуры, как древняя Греция и древний Рим, там ведь тоже женская сексуальность и либидо (прежде всего, женщины как жены) порицались. Т.е. в целом это связано как будто не столько с религией, сколько с тем, что женщина была лишена права субъектности, считалась чем-то вроде движимого говорящего имущества (помню, про какого-то ветхозаветного пророка говорится, что у него было столько-то овец, столько-то волов, столько-то жен), и сверху это хорошо так полировалось религией.


Я в театрах была нечасто, но арфу в оркестре видела всегда, хотя навскидку не вот вспомнить произведения, где была ярко выраженная партия арфы, кроме "Вальса цветов" в "Щелкунчике".


Попадалась как-то статья про арфу - и там как раз приводились портреты дам с арфами в гостиных или бальных залах - особенно в XVIII в. И фото из Смольного начала XX в., где ученицы выпускного класса играли на арфах. И вот оттуда и запомнила, что арфа считалась преимущественно женским инструментом - как раз да, чтобы музицировать для себя(популярное времяпровождение среди знатных дам и девиц), развлекать родных и гостей. Кельтская же арфа, в отличие от русской оркестровой, может быть самых разных размеров и с разным количеством струн; в т.ч. она может быть вполне подъемной для женщины. Но все-таки исторически это инструмент именно бродячих музыкантов, исполнявших народную музыку, а не салонный оркестровый инструмент.


Я рассуждают так, потому что нахваталась по верхам, как в "Евгении Онегине" говорилось: "Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь". Вот это и про меня в том числе.


Вот, опять же, рассуждаю на основе слышанных ранее стереотипов, что якобы самый распространенный мужской оперный голос - это тенор, а вот баритоны встречаются намного реже.


Про самую "сложные партии для меццо-сопрано" я слышала от своей соседки по общежитию, которая посещала музыкальную школу в свое время по классам фортепиано (что обязательно для всех) и хора. И что, соответственно, именно ей давали самые сложные партии, потому что у нее был меццо-сопрано.


Ну, Шарлотта так точно была из маргинальной семьи (конкретно в сериале, в книге, мне рассказывали, она происходила из небогатой, но вполне приличной семьи и даже выучилась на юрфаке): их квартира находилась в обшарпанном доме, а самой квартире, проживали, помимо Шарлотты, две ее сестры, одна из которых была еще подросток, но была вынуждена оставить школу ради работы, а другая была уже замужем, ее муж не работал, а только детей умел делать. В квартире был туалет, так что, вероятно, как минимум, холодная вода была, но даже в туалете при таком количестве проживающих уединиться было невозможно. А подруга Шарлотты Грета вообще была без работы.


Вот только тогда почти всех детей так воспитывали (а я конкретно еще и не хотела учиться читать и ненавидела читать), и это называлось именно воспитанием, а не популярным в последние лет 10 словом "токсичность".


Ох.. даже удивляюсь, что вы это уловили через текст. Ненавижу конкретно суффикс "хен" в немецком, как и в русском мне очень не нравятся уменьшительный формы имен типа Жаннуся, Ритуся, Мартуся и т.п. И вот это "Хинцхен" - что "не важно, каков твой жизненный опыт, чего ты достиг - ты всегда будешь младше, а потому всегда будешь ребенком, которого необходимо поучать и воспитывать", что "сам по себе, без своего родителя или учителя, ты ничего не значишь", "что все твои якобы достижения - это исключительно результат воспитания со стороны старших (и, опционально, Божья воля), и ничего твоего здесь нет".

Кстати, крестообразные мотивы в произведениях Баха - это не там, где органист крестообразно располагает руки на клавиатуре?

Анонимный автор

И вам здравствуйте ))


Вспомнила просто снова тот упомянутый ролик, где брали интервью у органиста в одной немецкой церкви. Там этот органист как раз разжевывал на тему, как следует понимать Баха, проигрывая фрагменты из его произведений: что здесь разговор человека с Богом, здесь человек, оставшись без Бога, падает в пропасть, а здесь Бог спасает человека и т.д. И как раз в каком-то из этих проигрышей ставил руки крестообразно на клавиатуре органа, потому что в этом случае, как я понимаю, сила нажатия и, как следствие, звук будут уже другими.


Наверное, тут была какая-то отсылка, но я не смогла ее расшифровать.


Хм... я сравнивала, наверное, с линией Хайнца, и хотя сходство в их судьбах, безусловно прослеживается, но Хайнц, в отличие от Алекса, выжил и даже восстановился, насколько это было возможно в его случае.


А когда воспринимаю не буквально, то отхватываю за то, что не так все поняла, не то увидела и т.п. И вообще, "интерпретация на совести интерпретируюших".


Хм... но тогда у произведения была бы, наверное, другая структура, если бы это был рассказ в рассказе или воспоминания. А Ференц - все-таки друг Хайнца, а не какой-нибудь мимокрокодил, который записал историю со слов очевидца и художественно переработал, как это представлено в эпилоге романа "Обломов".


Видимо, отсылку здесь способны уловить лишь те, кто продолжительное время живут в данной местности, а не бывают исключительно в командировках да на конференциях, хотя про меня даже последнего сказать нельзя.


В письменном тексте, может быть и да, опционально, а на очной защите - очень даже обязательно.


Шапки из песца, может быть, и выглядят красиво, но, как я слышала, были очень тяжелые и относительно быстро желтели. Но для меня шапка из песца, как и завивка - это, прежде всего, показатель возраста и статуса, связанного с возрастом. Что-то вроде, что "надо выглядеть солидно". Ну, и шуба, конечно же. И если тренд с шапками я уже не застала, то с шубами застала. Что-то вроде, что "у каждой женщины должна быть шуба", "как же без шубы?" и т.д. И, опять же, показатель статуса, стремление казаться богаче, чем есть (потому что даже в СССР шубы стоили очень дорого); ну, и своего рода инвестиция.


Это, наверное, шутка, которую поймут только люди с музыкальным образованием %)


Приходится, если это близкие люди, с которыми не хочется конфликтовать, чтобы не чувствовать потом из-за этого лишний раз вины, и которые очень желают добра и хотят, чтобы все было правильно.


Насколько я представляю межконфессиональные различия, протестантский священник действительно может сказать что-нибудь такое (хотя, учитывая, сколько в том же протестантизме деноминаций...). Православный же священник, напротив, может сказать очень много на тему "должны любить", "должны хотеть", "Царство Небесное нудится" и все такое. И тем более никогда не скажет, что, мол, "если посещение храма и чтение молитв не приносит вам мира в душе, радости и т.п., то лучше тогда не ходите", а, напротив, скажет что-нибудь типа: "понуждайте себя".


Хм... а основных или ремесленных школ во времена Хайнца и Биргит уже не было? Где всего 9 или 10 классов?

Потому что в церковной среде нередко именно на дореволюционные времена ссылаются. Сейчас, конечно, считается уже недопустимым расспрашивать на тему "недозволенных поз" и всякого такого (хотя в каких-то книжках, я слышала, и такое можно встретить), но отношение к сексу в целом даже в браке - это мерзость и фу-фу-фу, напоминание о грехопадении человека и все такое. К этому даже подтягивают то, что якобы если бы Адам и Ева не согрешили, то и хищников бы не было, и комары питались бы не кровью, а нектаром цветов.


Но по времени это как раз совпадает с пиком тех самых студенческих протестов и сексуальной революции. Т.е. может ли быть такое, что студенческие движения и левые настроения среди тогдашней молодежи спровоцировали выпуск подобной литературы и кино, где уже открыто стали говорить об отношениях - в т.ч. их физической стороне? Потому что мне как-то сложно представить, чтобы подобную литературу выпускали еще, к примеру, в конце 1950х.


Мне кажется, с развитием интернета как раз и появилась возможность очень много хватать по верхам, с одной расширяя кругозор, а с другой стороны, не особенно углубляясь в тему. Но со всеми этими блокировками... не известно, что будет дальше...


В разговорной речи я бы вообще никакие голоса не разобрала. А насчет баритона припомнила, что мне на примере ныне покойного певца Дмитрия Хворостовского говорили, что вот баритон, как у него, встречается очень редко, а вот что теноров среди певцов чуть ли не каждый второй. Но это, впрочем, как я понимаю сейчас, были чисто обывательские рассуждения.


Обществоведение в 5-м классе - не слишком ли рано?


Ну, я-то в музыке вообще не разбираюсь, поэтому могла принять слова соседки по комнате на веру. Но ладно еще так в юности рассуждать - юности свойственно изрядно завышать собственные способности и видеть весь мир познаваемым, а все цели достижимыми. А представьте, когда взрослый человек, который старше вас (и не забывает об этом напоминать), но при этом в вашей профессиональной теме не разбирается совсем - максимум, что-то когда-то в школе слышал и еще не до конца забыл - начинает вам затирать на тему, почему вы не достигли того и этого, что по телевизору о вас не говорят, и вообще это же так просто и чуть не случайно может получиться.


О... это как раз про меня. Не то чтобы я пыталась там петь какие-то оперные партии, но вот этот голос внутри головы очень легко теряю даже при попытке спеть самую простую песню.


Исключения были, да, и в т.ч. по рассказам старших я об этом тоже знаю. Но гораздо чаще было важнее выжить, а еще не ударить в грязь лицом перед соседями, "чтобы все было, как у людей" и т.д. Слышала даже такое, что отношения между Катериной и ее дочерью Александрой в фильме "Москва слезам не верит" по советским меркам были очень даже хорошие, несмотря на то, что какого-то заметного тепла между ними нет.


Ну, тут можно углубиться в поле двойных стандартов на тему того, что не только мужчину, но даже мальчика недопустимо так называть, потому что это будущий мужчина, глава семьи и все такое, а потому он должен быть сильным и волевым, и с ранних лет к нему нужно относиться с уважением. А девочка - что девочка? Вначале она должна слушаться родителей, а потом ее с рук на руку сдадут мужу, и она должна будет слушаться уже его. Т.е. предполагается, что девочка вырастет, станет женой и матерью, но взрослой, достойной уважения личностью ей по умолчанию не стать.


Хм... так вроде Хайнца то ли Ференц, то ли Фиха в одной из глав назвал Хинце. Или я чего-то уже путаю?


Скажу сразу две не связанные друг с другом вещи: с юмором у меня очень плохо, а вот суффикс "-lein" негатива у меня не вызывает, в отличие от "-chen". Если же говорить о "любви и заботе"... Молли, вон, в ГП заходило, когда Артур называл ее наедине Моллипусенька, мне - нет. Но тут, конечно же, всегда можно сказать, что это со мной что-то не так, что я не хочу те самые любовь и заботу принимать. У меня же это вызывает такую ассоциацию... естественно не любить врага, но можно уважать, например, за честность. И, наоборот, естественно любить своего ребенка, но можно ли его уважать? Естественно, нет. Но очень часто родители не успевают заметить, как их ребенок вырастает, становится отдельной личностью, даже, может быть, чего-то добивается, но для родителей он(а) так и остается "пупсиком" или "пусенькой", как будто до сих пор лежит в детской кроватке, до сих пор нуждается в воспитании и вообще не способен(а) понять свои потребности: он(а) замерз или хочет кушать. Потому что "мама лучше знает!", "мама только добра желает!".

Уважаемый автор!
Возможно, вы уже читали это произведение, тоже вынесенное на конкурс: Не хлебом единым жив человек
Но даже если еще нет, как музыкант, вы, наверное, сможете считать и услышать оттуда куда больше смыслов.

Isur

Э... а там с пальцами все в порядке?

Анонимный автор

По вашему конкурсу как раз начинается забег волонтера по обзорам, так что вам еще нормальные отзывы принесут %)