Овечья гора (гет)

PPh3
Спасибо за рекомендацию!



Тут тоже можно без конца дискутировать, тема очень большая. Например, про вред послушности во взрослом возрасте. Когда не можешь сказать “нет” и тобой помыкают коллеги и знакомые, используют тебя, ну или даже (в худшем случае), когда в сексуальной сфере не можешь сказать нет и становишься жертвой (иногда многолетнего) насилия. Но даже и без таких крайностей - к сожалению, забитые, зажатые люди во взрослой жизни никому не нужны и всегда будут проигрывать спокойным, раскованным. Я это и в музыкальной среде постоянно вижу. И в педагогической. Это про послушность.
А про дисциплину - ну это уже вообще другой вопрос тоже. Дисциплину по-разному вырабатывать можно, не только наказаниями. Это вообще вопрос, дисциплина ли это, если ребенок делает, что велено, потому что боится унижения и боли. Ну такая себе дисциплина, сомнительная.

Про руки и линейки - тоже тяжелая тема, которую я отчасти затрагиваю (например, в контексте Теодора и того, что на него орет дядя, а он начинает хуже петь). Может, кто-то и выживает в таких условиях, но вообще в сфере искусства такие меры воздействия губительны. Музыкант по определению должен быть человеком чувствующим, в контакте со своими эмоциями, умеющий и радоваться и грустить и так далее. В условиях выживания и боязни ударов уже не до эмоций, расслабиться невозможно.


В моем понимании, Михе было очень интересно, вот он бездумно и начал пробовать, вложился, так сказать, на все сто. Есть такие дети (да и взрослые), которые вечно с хобби на хобби прыгают и тут же старое забывают. А понятие гордыни для меня вообще что-то, что, если и применять к кому-то можно, то только к взрослым. Да, может в том же православии человек с семи лет и считается уже взрослым в плане понимания греха, но вообще это слегка абсурдно, и, думаю, никакой разумный священник в наше время не будет применять подобные слова ни к десятилеткам, ни даже к подросткам.


В моем понимании, воспитание - это процесс формирования личности, выращивания ее из семян и плодородной почвы, чем, метафорически выражаясь, и является новорожденный человек. Если просто, сначала личности нет - а потом она с годами растет, крепнет. В “ломка личности” подразумевает, что мы имеем некую уже готовую личность, причем изначально нехорошую, неправильную, и ее надо сломать. Но да, раньше к детям так и относились. Вроде, в викторианскую эпоху такая модель воспитания была :Ь
Слово “адаптировать” тут тоже, кмк, не очень подходит, адаптировать же можно, к примеру, человека, выросшего в одной стране, к условиям жизни в другой после переезда. То есть, это слово подразумевает уже что-то готовое, что надо менять под изменившиеся условия. А ребенок не адаптируется, а просто вырастает, “врастает” (grows into) те условия, которые вокруг него есть. И, кстати, во многом учится на примере взрослых, копируя их поведения. Так что, как говорится, пусть взрослые воспитают сначала себя))


Ну так это для взрослых, Миха еще, вроде, не дорос до уголовной ответственности. И, кстати, даже взрослых сначала психиатрически освидетельствуют, прежде чем приговорить их к чему-то.

Мне кажется, вы несправедливы к Ференцу. Да, он вор и не без греха (и я его поведение не оправдываю), но у него, как по мне, и достойных ценностей тоже хватает.



Вставлю тут свои пять копеек (опять учу читателей, как воспринимать своих героев, ахах). Хайнц, кмк, никакие уроки ни от кого отдельно не усвоил, он не похож на ни отца, ни на Шульмана, ни на Кита Брауна и других взрослых в своей жизни (и одновременно похож на всех сразу). Уроки он усвоил, думаю, наблюдая за поведением взрослых и делая свои выводы. А про концерт - да, он считал, что делает это ради денег и Биргит. Но на самом деле делал это и для себя тоже, хоть в этом себе и не признался. Потому что хотел музицировать, хотел играть концерт, ради этого немного пошел против своих установок.


А мне вот, наоборот, кажется, что абсолютно у всех героев есть четкое понимание “их” меры и они делают только то, что могут, так сказать, вывезти. А не просто бесконтрольно совершают действия. Ну, кроме Михи, наверное)

Isur

Надеюсь. Вообще, вспоминается поговорка, которую я в точности не помню, но что-то вроде, что "шантажисты долго не живут", особенно если сопоставить уровни Хайнца и Штайнбаха на тот момент (в плане ресурсов, влияния и т.п.).


Насчет старшего Шульмана согласна. А вот что касается Михи... если взять еще и случай в школе, то это как раскрусчивающаяся спираль, где на каждой итерации последствия все более значительные, если можно так сказать. И, опять же, в школе, после того, как из-за Михи наказали Хайнца, Миха тоже ходил за ним хвостиком.

Анонимный автор

Мне отчасти близко подобное понимание музыки, и еще, как мне кажется, та самая витальность еще и в танцах проявляется, ведь танцы не могут существовать без музыки. И кто-то ту самую витальность только в музыке и может себе позволить раскрыть, а у кого-то она настолько подавлена, что получается просто механическое исполнение - как, вероятно, с той самой обезьяной, которую научили играть на пианино.


Ференц, как мне кажется, был вынужден раньше всех повзрослеть, даже отчасти бравировал этим перед Хайнцем, когда они еще учились в школе и даже позже. Но подобное не проходит для психики бесследно.


Вот только проблема в том, формы взаимодействия с реальностью или ошибки, естественные и/или простительные в детстве и в подростковом возрасте, во взрослой жизни могут аукнуться уже очень сильно и восприниматься будут уже совсем иначе. Это как если бы в условных 2000-2010х было бы нормально в 20, даже в 25 лет еще бегать по каким-нибудь ролевкам, а в 30 лет подобные увлечения воспринимаются уже как что-то бесполезное и несерьезное, какая-то ерунда. А еще у Ференца и Клары в их увлечении всякими "носорожьими" бальзамами видится что-то общее с мошенниками, запускавшими всякие "утки" в СМИ, когда даже материальная выгода напрямую не извлекалась, но было вот это чувство собственного превосходства "какой я крутой, всех провел!"


Помнится, смотрела несколько лет назад тру-крайм о деле, которое называют еще "американским перевалом Дятлова". Собственно, 5 парней поехали на загородную прогулку и пропали. Особенностью было то, что у всех была диагностирована умственная отсталость, так что они не могли жить самостоятельно, без опеки, и только одному из них было позволено водить машину. Естественно, как эти парни разговаривали, как рассуждали, как вели себя, увидеть было уже невозможно, но на фото это были типичные молодые люди из приличных американских семей 1950х.

Анонимный автор

Ваш текст давно заслуживал рекомендации, но я все не решалась написать, а когда все же решилась, то вышло не очень. И даже те несколько строк я писала больше 3 часов, наверное.


Тут ведь всегда можно сказать, что чем больше помогаешь другим, тем больше потом возвращается, и силы откуда-то появляются. Или обратиться к двойным стандартам, что это мальчику как будущему мужчине и главе семьи важно быть самостоятельным и волевым, а вот девочке, наоборот, нужно быть покладистой и послушной, чтобы вначале она слушалась родителей, а затем мужа, который будет принимать за нее все важные решения.


Вот только проблема в том, что до человека своим умом пока дойдет... если вообще дойдет, а вот наказания и угрозы доходят гораздо быстрее. Неслучайно же доктор отмечал, что ночная медсестра добивалась с Хайнцем большего прогресса, хотя своим подходом в дальней перспективе, вероятно, больше вредила.


Так и Миха ведь тогда был уже давно не 5-летним ребенком, который еще не различает свое и чужое, можно и нельзя, в гостях во все шкафы заглядывает и т.п. А для того, чтобы что-то пробовать, есть разные кружки. В конце концов, Миха и так донимал всякими вопросами настройщика - почему не попросил, чтобы ему показали, научили?


У... я слышала как-то на проповеди, что якобы даже новорожденным уже нужно объяснять про "что такое хорошо и что такое плохо". А понятие гордыни - оно вообще весьма многообразно и растяжимо, говорю как человек, который неоднократно слышал обвинения в гордыне явной, гордыне скрытной, и вообще, "я лучше тебя знаю, о чем ты думаешь". Так вот, если человек полагает, что знает сам, как лучше, излишне самоуверен, даже если просто пытается вроде как адекватно соизмерять свои способности, что вот с этим он точно справится, а вот с этим - не очень, а не надеется на Бога, то это гордыня.


Но ведь дело в том, что у ребенка, пусть даже это еще не полноценная, самостоятельная личность, уже могут быть заложены какие-то врожденные качества. Какие-то из этих качеств могут более менее или выраженно проявиться в тех условиях, в которых растет ребенок, для каких-то же нужны специальные условия. Можно сюда еще добавить, что человек рождается с первородным грехом, который поражает волю и подталкивает творить всякие богопротивные дела. Но, в общем случае, когда ребенок подрастает, он уже должен соответствовать родительским ожиданиям, чтобы считаться хорошим. Самый простой пример: ребенок должен всегда улыбаться, не капризничать, быть послушным и говорить, что ему все нравится, даже если еда ему не нравится, чтобы порадовать бабушку и маму, чтобы они чувствовали удовлетворение от того, что правильно воспитывают ребенка. Но даже когда ребенок вырастает, он для своих родителей все равно остается ребенком, которого можно и нужно воспитывать, той частью реальности, которую родители считают вправе подгонять под свои представления о хорошем и правильном (потому что родители старше, жизнь прожили, добра желают и лучше знают, как правильно).


Но в том-то и дело, что даже для взрослого человека ответственность связана, прежде всего, со страхом наказания, а не с какой-то собственной мерой, внутренней нравственностью и т.д.


Поправьте меня, если я ошибаюсь. Школа в Нидербрюккене, где учились Хайнц, Ференц и Миха, была по типу гимназии, где предполагалась долгое обучение - до 19 лет примерно. Хайнц поступил в эту школу, когда ему было 13 лет примерно и был вынужден повторить класс, потому что поступил уже в середине учебного года. Т.е. когда случилась вся эта история с испорченными инструментами, героям было уже по 14-16 лет примерно - вполне себе возраст уголовной ответственности.


Ну, Хайнц уже поплатился за свою самоуверенность, не подумав о то, что такой мамонт, как Штайнбах, не оставит так просто попытку шантажа и обязательно отомстить за уязвленное самолюбие. Причем поплатился так, что вынужден страдать не только он сам, но и Биргит, прежде всего, и даже Шульман-старший. А Ференц еще более самоуверен и его, что называется, "прет", хотя, как было отмечено выше, он уже получил наследство от Корнелиуса, и ему уже нет необходимости выживать, а зарабатывать на жизнь "по-бюргерски честно" - это слишком скучно для Ференца. Вот думаю, что ему лучше бы подошло, окажись он волшебником: Слизерин или Гриффиндор?

Спасибо за продолжение ))

Вот так, был весельчак Ференц, который при встрече всегда задирал друга Хайнца, которому все хиханьки да хаханьки (хм... может, для Ференца это с детства такой способ справляться со стрессом, с событиями, которые он не понимал, не мог контролировать и как-то противостоять?), и, к сожалению, как это часто бывает, только исчезновение Хайнца и предположение о его возможной гибели заставили Ференца многое переосмыслить в отношении друга, пожалеть о своей резкости и несерьезности. И, как ни странно, по-новому взглянуть на Биргит - не как на приложение к Хайнцу, а как на самостоятельную личность со своими собственными талантами.
Но вот в чем Ференцу не откажешь, так это в наблюдательности. Именно он заметил, как Теодор буквально ощупывает Биргит хищническим плотоядным взглядом, как странно и нервно себя ведет, как пользуется зажигалкой Хайнца, как постоянно говорит: "Грубе был..." - словно уверенный на все 100% в смерти Хайнца. И, наконец, как безумно, торжествующе улыбается в часовне, глядя на фотографию Хайнца.
Теперь было бы интересно узнать, как Ференц поведет себя дальше, когда узнает, что Хайнц жив, что в нем раскроется нового.

P.S. В этой главе и одной из предыдущих остались опечатки. Точно помню про "солнечный цвет" и "свои ноты свои ноты".