Вальпургиев рассвет (джен)

Страший Крауч враг, а младший погиб из-за козней Фаджа.
Беллатрикс погибла не по вине Лорда.
Кребб вообще самоубился.
А о Поттерах вообще нечего жалеть, они испокон веков были маглолюбами и мешались с грязью.

Добавлено 13.08.2013 - 12:11:


"Они может быть сволочи, но это НАШИ сволочи"
Пока что он хороший солдат на службе благому делу. А когда политическая обстановка устаканится можно будет провести дополнительную чистку рядов.

Почему из-за маглолюбия Сириуса Вольдеморт приговаривает Блэков к исчезновению?
А на то, что происходило в течении последнего года, надо смотреть с учётом того, что Лорд мотался по заграницам и искал непобедимую палочку, запретив вызывать себя без пойманного Поттера. То есть Пожиратели были на относительном самоуправлении. Действовали сами, но учитывая желания отсутствовавшего Лорда.
Среди ошибок допущенных Вольдемортом из-за его бзика: окончательный провал операции в Министерстве на пятом курсе, бессмысленное отсутствие во время седьмого курса, убийство своего сторонника ради получения большей непобедимости, прямая атака Хогвартса своими силами, снятие с крестража защиты после убийства Поттера.

Да, и поэтому число противников Вольдеморта, которым уже нечего терять, сильно увеличилось. Да и в целом "вопрос грязнокровок прежде всего лежит в социальной области". То есть его методы не решают, а то и усложняют проблему массового получения правильно воспитанных магов. В целом канонный Вольдеморт наглядно иллюстрирует принцип "Оружие - последний козырь дилетанта".

Охоту на палочку он начал только тогда, когда власть в министерстве была окончательно захвачена. До тех пор он постоянно держал руку на пульсе.
Грубо говоря, как только все основные задачи были выполнены он заявил своим сторонникам : "Я ухожу в отпуск! Поеду в Тайланд, буду загорать на пляжях и попутно искать управу на поттера."

Добавлено 13.08.2013 - 12:59:


Определитесь уже о чём мы спорим. Волдеморт не предавал своих идеалов. Другой вопрос что эти идеалы были изначально не идеальны. Но это уже не его вина, а вина социально-политической системы.

nadeys, такое чувство, то Вы старательно подвигаете и трактуете факты канона так, как вам удобно и приятно считать.
Хотя даже приведенные вами примеры - не очевидны, так как большинство названных вами мер привело к обратным реакциям общества.
Увы, но как ни крути, а с сохранением чистокровного общества Воландеморт категорически не справился! Наоборот, очень проредил ряды чистокровных. Да и вообще куча знаний была потеряна.

Идеалы - не идеальны.
Эх, как же... "здорово" это звучит.
Просто люди следуют либо за харизматичным лидером, либо за идеями. В частности Вальпургиевы рыцари шли за лидером, потому что разделяли его идеалы и цели. А в результате от лидера осталась тень, цели и идеалы он предал. Так какая может быть верность?

Поражение чистокровных есть результат редчайшего стечения обстоятельств. Вина Волдеморта в этом минимальна.



Я только что написал что он не предавал целей и идеалов.

Кто с кем мешался и справедливо ли с ним так поэтому поступать - это вопрос агитпропа. Который можно повернуть как угодно и какое угодно синее назвать красным.
То, что Крауч-старший был враг, а остальные были убиты "не по вине ТЛ", не отменяет того факта, что все эти убитые были чистокровными. То есть вместо целей "победа чистокровных" и "восстановление традиций" Темный Лорд на момент середины 7 книги (не говоря уже о ее конце) добился лишь того, что куча чистокровных семей пресеклась, других чистокровок типа Малфоев загнали статус мальчиков для вытирания ног, а в новом светлом будущем на лидирующие роли вышли полукровки (ТЛ, Снейп), министерская грязь, которой без разницы кого поддерживать и у которой точно не все в порядке с родословной и памятью предков (Амбридж), и просто заезжие робингуды типа Грейбека и Скабиора. Что-то мне говорит, что еще в 1980-х чистокровные семьи с 1000-летними корнями строили несколько иное будущее.

Добавлено 13.08.2013 - 13:45:


Вообще-то политик-победитель тем и отличается, что с ним не происходят "редчайшие стечения обстоятельств". И он берет на себя ответственность за то, чтобы они не происходили. А если они внезапно происходят - это самый первый повод для него спросить у себя, какие его собственные действия привели к тому, что такое хорошее дело из-за такой небольшой лажи, "в которой он не виноват", неожиданно было профукано и спущено в унитаз.

Господа, уймитесь :3 То, что Волдик свою затею с треском провалил - всё же факт, нравится это его поклонникам или нет :3 Вот ещё спорный вопрос - почему до Лорда никто не делал крестражей, не считая их изобретателя? И почему Люциус даже не догадывался, что дневник, отданный ему на хранение - тоже крестраж?

nadeys Я уважаю вашу фанатичность к Лорду, но смею заметить что он полный дебил.... И то что количество чистокровных погибло его вена, поскольку он не стратегический камандир, а обиженный ребенок в троне! При грамотной стратеги командевания практически все операции ПС могли выиграть.
Он профан..

Кстати, раз такая пьянка - можно вспомнить в 7 книге эпизод, когда Гарри ловит солнечных зайчиков и как будто переносится в тело Волдеморта, когда тот направляется в Годрикову лощину в тот самый злополучный Хэллоуин 1981 года.
Что и говорить, ощущение от этого Волдеморта и от того, которого мы встречаем на кладбище в 4 книге и далее везде - несравнимое.

а если в африке зулусы какого-нибудь чистокровного схарчили это тоже Волди виноват?да если бы не он чистокровных вообще бы не осталось.

Это вы зря.
Если бы Волдеморт воду не мутил, жили бы себе чистокровные как жили - кто хуже, кто лучше. Так как живет ныне английская аристократия, с которой эти самые "чистокровные маги", как я полагаю, и списаны :)

Маггловская аристократия от обычных людей отличается исключительно пафосом.
А вот в магии всё сложнее. И дело не магической силе, а в воспитании, в традициях сохранения и приумножения Знаний! Магглорождённые и маглолюбы из-за культурных предрассудков увы абсолютно не обладают необходимым менталитетом для жизни в мире метафизических материй, в мире зыбучих истин и потаённых таинств.

Но самый главный аспект - Тёмные Искусства :)
Эта такая очень специфичная область знаний которую стараются сохранить в максимальной тайне ибо она требует многих жертв но даёт несравненное могущество тем кто ими обладает. А министерские шавки так и стремятся выпотрошить на всеобщее обозрение библиотеки собранные многими поколениями. Мало того, бумагомараки так и норовят "запретить и не пущать" всё то чего они не понимают! Да наши предки столетиями делали эти ритуалы, а какой-то пузатый очкарик заявляет что это видите ли негуманно!

Так случилось, что я лично знакома с двумя представителями европейской аристократии: английской и немецкой. А в случае с немцем, еще и с его семьей (там папа в правительстве, поместье - все как по книжке). Ни в тех, ни в других пафоса я не отмечаю. Но это, конечно, не показатель. Интересно, что с англичанином я как раз имела разговор на тему "как живут аристократические семейства". Многие шаблоны были жестоко порваны :) Главное, что я уяснила - аристократы разные, но во всех них есть некое отличие от людей простого происхождения, в речи, в манерах (которые некоторыми молодыми представителями даже подчас специально скрываются, но чаще всего безуспешно) в привычках etc.

Так вот к чему это я - у Роулинг чистокровные семейства тоже показаны разными, но даже магглолюбы Уизли не перестают быть чистокровными магами по образу мышления, традициям (см. свадьбу Билли и Флер) и т.д. Думаю, традиции семей так сильны, что они довольно безболезненно для себя могли бы впитать некоторое кол-во маглорожденных, даже таких рьяных, как Гермиона :)

Волдеморт же только их перебаламутил, соблазняя благами, которых они, якобы, лишены. Многие повелись, а в результате лишились даже того, что имели.

Да-да. И схомячили министерство. Тихо и без истерик. А тут припёрся один придурок и подорвал практически сложившуюся власть чистокровных. Радетель, ..., за дело. Ага.

Вот либо Лорд паче своей жизни ценит Цель и соратников - либо это не Лорд.

Он у вас лидер или кто? Если лидер - то почти развалившаяся организация и поражение у ворот победы - его вина. Если нет - то о ком, собсно, речь?

Откинулся, значит, с кичи тайный а'гент. Приходит он весь такой а'гент к объявившемуся после смяртельной аварии дохреналетней давности резиденту. Весь такой радостный, давай, нашялника, работать! А тот ему - раз - в морду стволом. И потом всё время им поигрывает. И поглаживает яво со словами - вот, вот мой лепший друг! И он тот холуй на цырлах... А ты - так, расходник. Хочу - шлёпну, хочу - об полицию убью. И вообще - давай быстро забыли за весь тот щенячий бред про диктатуру пролетариата и живенько строим мою Империю!! Мва-ха-ха. И чё? Нужно ждать следующей встречи, на которой могут и шлёпнуть - так просто, от дурного настроения. Вы таки считаете ББ за идиёта?

Человек принимающий героин - наркоман. Наркоманы - психически неустойчивы. И откуда вы это знаете? Из кучки устаревших книжек!

Вот яростно плюсую. А то у некоторых, то дла чистокровных семья важнее всего, то, ишь ты, подыхай заради террора. Вот складывается ощущение, что некоторым слабо признаться, что тупо в кайф "болеть" за "Зло".

Amt, аплодирую стоя :3 Больше по этому поводу сказать, тащемта, и нечего :3

Ну если речь пошла о аристократии, то смею заметить, что не все аристократы одинаковые, да есть и пафосные, а есть и простота и благородство... Все это было срисовано ка вы выражаетесь с магловского мира. Та же аристократия и тежи ценности чистокровия..
Пафосная аристократия в основном пошла с кино... Поэтому фсе её так воспринимают... Чистокровие и в итоге сохранение чистого рода это скорей с еврейских традиций.... А евреи не маги...

Почто Тони Голдстейна обидели?

Ну если так посмотреть, то иудаизм не признает эту хиромантию, Поэтому фраза: Евреи- не маги, обоснована))))

Если уж речь пошла об аристократии, то давайте вспомним, откуда она пошла. Это, блин, служилое сословие, получившее землю для поддержания своего боевого потенциала. Воины и командиры воинов, короче, и вассалы короны - в Британии (либо прямые, либо через кого-то).
Кстати, по логике, самым аристократическим факультетом должен быть Гриффиндор, а не торгашеский Слизерин.