Вальпургиев рассвет (джен)

[QUOTE=nadeys,11.09.2013 в 17:04]Аристократ и мирный управленец из Волдеморта и правда хреновый.
Но ведь Волдеморт пропагандировал возврат к средневековой общественной системе. А вспомните кто находился во главе аристократического общества?
Король, Император.
В магическом аналоге это будет Архимаг. Он более чем подходит для этой роли.[/QUOTE

Вот именно он мог хитро прийти к этому и добиться этого, но нет надо была носится как идиот по Британии и махать палочкой, это не по слизеренски, а скорей по грифендорски.

В каноне об этом мало данных, но я всегда предполагал что изначально он как раз таки работал мирным путём - агитировал, пропагандировал, давал взятки. Помнится его изначально даже прочили в Министры Магии.
Однако потом (чистое предположение) эгалитаристская фракция во главе с Дамбльдором просто напросто упёрлись рогами и отказались пускать Томаса Реддла в политику, блокировали все его полит-инициативы, ставили палки в колёса. Мы ведь уже согласились что Реддл в тонкой политике не разбирался и следственно его без особого труда лишили всех возможностей мирно получить хоть кусочек власти.
А Том человек целеустремлённый и он решил - "не хотите по хорошему, буду действовать по плохому".

Добавлено 11.09.2013 - 17:33:

Кстати ИМХО Волдеморт просто отъявленный гриф, с таким упрямством, решительностью, авантюризмом и лидерством он самый натуральный гриффиндорец.

Какое же у Дамблдора было раньше влияние, что он воспрепятствовать заниматься политикой талантливому человека, пользующегося поддержкой аристократии? И куда всё это делось?

Логично предположить,что чем ближе к дате победы над Грин-де-вальдом,тем больше влияния у него было..поскольку "слава не выветрилась",а затем Дамблдор уже заключил эту славу в "официальные" оковы-Председатель Визенгамота и т.д. и т.п.

Одно другому не мешает.
Перефразируя одного из авторов данного фанфика:
Убийство не сакрально!
Молодой Реддл убивал если видел в этом необходимость. А если он не видел необходимости, то он не убивал.
Он был очень рациональный молодой человек)))
Например для политической карьеры репутация убийцы была вредна и он изначально старался не совершать публичных убийств.

Добавлено 11.09.2013 - 20:25:

А вот тут ХЗ. Я предполагаю что Дамбльдор всё-таки был не один, а целая фракция - "Маггловское Лобби" - члены Визенгамота склонные к развитию демократических тенденций в магбритании, запрету на тёмную магию, устранению средневековых социальных устоев.
И вот это вот либеральное крыло Визенгамота углядели в Реддле будущую угрозу и решили выдавить его из правительства.

nadeys, извините, но у вас проблемы с матчастью. В фандоме это, конечно, не редкость, но хорошего в этом нет.
К вашему сведению, среди много другого, история Рима - это история предоставления завоёванным прав римского гражданства. И это за выносом уже указанных вам мира и торговли, сиречь безопасности и богатства. Всем бы такие кнуты.
Диктатор, не сведущий в экономике и политике - это развал государства. Надо хоть в чём-то из этого шарить - иначе сожруть. Уж на что людод был Папа Док, и то...
И не путайте аристократию, феодализм и Средневековье. Во главе феодального общества ни разу не абсолютный властитель.
А ещё вы явно переоцениваете, в отличие от авторов, роль личности и недооцениваете групповую работу. К слову, ваша разлюбезная феодальная вольница страдала той же хернёй. И вообще: "Бе-е-е-ерн!!!"
P.R., да-да. Конечно, Шикльгрубер проиграл только из-за глупости. Из-за неё же он сожрал всю Европу. Ра-зу-ме-ет-ся. Ещё среди идиотов присутствуют Наполеон и Карл Великий, который шведский. Аг-га.

Ну в общем я с вами согласен - до римского завоевания люди резали друг друга каждый день, а после римского завоевания люди резали друг друга только по какому-нибудь особому поводу. К перечисленным вами достижениям добавлю римские дороги способствовавшие торговле и быстрой переброске легионов для подавления восстаний. По меркам древности Рим был очень продвинутым государством.

Добавлено 11.09.2013 - 21:31:

Предположу что вопросы экономики он бы скинул на Люциуса и команду.
А что касается политики, то Сталин в ней тоже не особо разбирался - всех потенциальных конкурентов отправлял на Колыму и СССР продержался довольно долго.

Вы знаете, мне в комментах к соседнему фанфу рассказали про то, что взлёт огнестрельного оружия произошёл только в 20 веке. Я попросил выслать мне учебники истории из мира комментировавшего. Жду.
От вас тоже ждать?.. Или у вас тоже были рабочая, правая, левая и объединённые оппозиции?

Вот смотрите:
В нашем мире все люди равны! Даже самые умные и сильные люди волею полковника Кольта являются смертными. Магглы - коллективные существа и как вы сказали - нельзя недооценивать роль групповой работы.
Даже самый гениальный маггл в лучшем случае станет президентом большой страны и всё равно он будет опираться на целую кучу помошников.
Однако в магическом сообществе воля полковника Кольта увы не применима.
Волшебники не равны в принципе! Факт существования магии очень сильно изменяет социальный баланс и приводит к тому что магическом сообществе роль личности ГОРАЗДО выше чем в маггловском.
В магическом мире даже хитрый авантюрист Том Реддл используя тайны тёмной магии и презрев всякую мораль почти сумел стать магдиктатором.

Макса, все? Хватало народу в стране, в том числе ни разу не репрессированных и не ЧСВН, которые спокойно пережили уход т. Джугашвили.

Мысль вслух. Пишем о политике - в комментах обсуждают пейринги. Пишем про пейринг - в комментах политика.

Еще главу про пейринги, что ли, написать?

И да, товарищи комментаторы. Вы сами понимаете, что если авторы будут активно высказывать свое мнение по этим вопросам - интрига станет куда более предсказуема, а мы не можем себе этого позволить. Истерика в комментах после глав 54-55 настолько подстегнула нас, что ну вы поняли.

Извините за молчание.

Предположу что если бы Волдеморт победил, то лет через 20 в Хогвартсе детей приучали бы праздновать день рождения доброго дедушки Волдеморта который спас магбританию от магглов и магглолюбов)))

Добавлено 11.09.2013 - 21:47:
переделынный стих о Ленине :D
Имя Волди снова и снова
Повторяет великий народ.
И как самое близкое слово
Имя Волди в сердце живёт.

И Британская наша держава,
И великих побед торжество -
Это Волди гений и слава
И бессмертное дело его.

nadeys, при чём тут Кольт? Есть множество прекрасных историй пр боксёров, долго и успешно разгонявших группы агрессивно настроенных граждан. Ибо они значительно превосходили их физически. А есть менее прекрасные истории про пристойную групповую работу: один отвлекает, двое виснут на руках, четвёртый засаживает клин в печень. И где там превосходство?
Нет в текстах ничего, что позволило бы говорить о принципиальных отличиях магии какого-нибудь Тёмного Лорда от физической силы МСМК по боксу. Иначе, к примеру, Томми обошёлся бы без Пожирателей.

:D У меня кстати тоже иногда появляется ощущение что мои интернет-собеседники живут в параллельном мире :D
А в каком году развалился СССР в вашем мире?
В моём он после смерти Сталина ещё 38 лет просуществовал

Добавлено 11.09.2013 - 21:55:

Не знаю как про боксёров, но тренированный рыцарь в готическом доспехе со щитом и мечом стоил пары десятков обычных крестьян.

nadeys, а при чём тут смерть Сталина?
Тезис: диктатор может не быть экономистом и политиком
Аргумент: т. Сталин ссылал всех подряд.
Антитезис: не может успешный диктатор не быть ни политиком, ни экономистом.
Контраргумент: т. Сталин был политиком, успешно составлявшим разнообразные коалиции.
Аргумент: СССР успешно жил после Сталина.
Вопрос: при чём тут белое к пушистому? Вам есть что сказать об Каменеве, Рыкове, Зиновьеве, Троцком - или как?

Я вообще не отрицаю значимость Пожирателей. Сам в одиночку Том власть конечно не захватил бы. Просто ИМХО я не считаю что без пожирателей Волдеморт был как ноль без палочки.

Добавлено 11.09.2013 - 22:05:

Пояснение к аргументу: факт что государство существует достаточно времени после смерти правителя означает что правитель был хорошим

Добавлено 11.09.2013 - 22:08:

Уточнение тезиса: я не утверждал что он вообще не разбирался в политике, он разбирался в ней слабо
Аргумент: если бы он разбирался в ней сильно, то он придумал бы способ убрать конкурентов не расстреливая и не ссылая

и

тезисы разные.
Не вопрос, не ноль. Сам по себе, в равном поединке. И как личность. Но как политик... ну, единица. Да, единица кристаллизующая десятки - но именно единицы.
А политика - это дело организаций. Что не возьми - к примеру, историю с князем Андреем, который Боголюбский.
Или похождения гр-на Юлия. Вот ноль он или нет? Прикиньте, распускает он легионы у Рубикона и начинает шариться по Риму, общаясь с сенаторами и грозно нахмуривая брови, и эдак исподлобья глядя... От бы посмеялись республиканцы! Над трупом.
А так - пришёл с организованной силой. И стал императором. А всё почему? А всё потому, что понимал: бла-ародство бла-ародством, а мечом по кумполу - мечом по кумполу.

Добавлено 11.09.2013 - 22:15:
nadeys, а где я говорил, что т. Джугашвили - плохой руководитель? Ну-ка, ну-ка? Цитату в студию!


Ссылка или убийство - это вообще-то временами вполне легитимный способ политической борьбы. Особенно для того, кто в состоянии ими воспользоваться. Гы-гы.
Ещё раз призываю вас перечитать что-нибудь, пусть небольшое, но приличное, про политические процессы конца 1920-х - начала/середины 1930-х в СССР.

А теперь попытайтесь смоделировать в голове ситуацию:
Волдеморт распускает всех Пожирателей и приходит абсолютно один в Министерство!
Как думаете сколько человек над ним посмеются?
Всё министерство он в одиночку подчинить конечно не сможет.
Но ИМХО уничтожить его смогут только после того как он самолично истребит большую часть гражданских и половину штатной численности аврората.

Добавлено 11.09.2013 - 22:19:
Хотя политику конечно лучше делать не в одиночку, а с компанией.

Альбус, а представьте, что будет после главы а-ля Арсан?))

Добавлено 11.09.2013 - 22:22:

Бе-е-е-е-ерн!!!!
Как бэ намекаэ.

Комментариями заинтересуется ВАК?
Или по данным фильма будут обсуждать ТТХ стола на кухне Блэков?