Вальпургиев рассвет (джен)

nadeys, а при чём тут смерть Сталина?
Тезис: диктатор может не быть экономистом и политиком
Аргумент: т. Сталин ссылал всех подряд.
Антитезис: не может успешный диктатор не быть ни политиком, ни экономистом.
Контраргумент: т. Сталин был политиком, успешно составлявшим разнообразные коалиции.
Аргумент: СССР успешно жил после Сталина.
Вопрос: при чём тут белое к пушистому? Вам есть что сказать об Каменеве, Рыкове, Зиновьеве, Троцком - или как?

Я вообще не отрицаю значимость Пожирателей. Сам в одиночку Том власть конечно не захватил бы. Просто ИМХО я не считаю что без пожирателей Волдеморт был как ноль без палочки.

Добавлено 11.09.2013 - 22:05:

Пояснение к аргументу: факт что государство существует достаточно времени после смерти правителя означает что правитель был хорошим

Добавлено 11.09.2013 - 22:08:

Уточнение тезиса: я не утверждал что он вообще не разбирался в политике, он разбирался в ней слабо
Аргумент: если бы он разбирался в ней сильно, то он придумал бы способ убрать конкурентов не расстреливая и не ссылая

и

тезисы разные.
Не вопрос, не ноль. Сам по себе, в равном поединке. И как личность. Но как политик... ну, единица. Да, единица кристаллизующая десятки - но именно единицы.
А политика - это дело организаций. Что не возьми - к примеру, историю с князем Андреем, который Боголюбский.
Или похождения гр-на Юлия. Вот ноль он или нет? Прикиньте, распускает он легионы у Рубикона и начинает шариться по Риму, общаясь с сенаторами и грозно нахмуривая брови, и эдак исподлобья глядя... От бы посмеялись республиканцы! Над трупом.
А так - пришёл с организованной силой. И стал императором. А всё почему? А всё потому, что понимал: бла-ародство бла-ародством, а мечом по кумполу - мечом по кумполу.

Добавлено 11.09.2013 - 22:15:
nadeys, а где я говорил, что т. Джугашвили - плохой руководитель? Ну-ка, ну-ка? Цитату в студию!


Ссылка или убийство - это вообще-то временами вполне легитимный способ политической борьбы. Особенно для того, кто в состоянии ими воспользоваться. Гы-гы.
Ещё раз призываю вас перечитать что-нибудь, пусть небольшое, но приличное, про политические процессы конца 1920-х - начала/середины 1930-х в СССР.

А теперь попытайтесь смоделировать в голове ситуацию:
Волдеморт распускает всех Пожирателей и приходит абсолютно один в Министерство!
Как думаете сколько человек над ним посмеются?
Всё министерство он в одиночку подчинить конечно не сможет.
Но ИМХО уничтожить его смогут только после того как он самолично истребит большую часть гражданских и половину штатной численности аврората.

Добавлено 11.09.2013 - 22:19:
Хотя политику конечно лучше делать не в одиночку, а с компанией.

Альбус, а представьте, что будет после главы а-ля Арсан?))

Добавлено 11.09.2013 - 22:22:

Бе-е-е-е-ерн!!!!
Как бэ намекаэ.

Комментариями заинтересуется ВАК?
Или по данным фильма будут обсуждать ТТХ стола на кухне Блэков?

)) Скорее, использованием комментариев)

Вы об этом и не говорили.
Вы спросили зачем я упомянул продолжительность существования СССР и я ответил что срок жизни государства есть мера качества руководства.
Это было просто уточнение.

Добавлено 11.09.2013 - 22:25:

Я не знаю что такое Берн :(

Город и кантон (человек и пароход) в Швейцарии. Также известнейший клуб, реконструирующий пехоту. Швейцарскую пехоту.
А швейцарская пехота доходчиво объяснила Европе, что готиццкий доспех и лошадка - это клёво. Но минимальная организация и групповая тактика - рулят!
Из объяснительных известностью пользуются: Моргартен, Нанси, Грансон, Муртен.

Добавлено 11.09.2013 - 22:49:
Альбус, лучше, конечно, ВАК)

Ежли в духе мамы Ро - то вы правы. А ежли в духе и логике некоторых "Наставлений", то аврората хватит. Допустим, это времена первой войны. Муди, Боунс, Лонгботомы, Поттеры, Блэк, Уизли... И нензванное число безымянных героев.

чертенок 2012, P.R., меня ваше мнение абсолютно не интересует. Если вам не нравятся мои комменты-игнорьте их. Я же ваши не обсираю?
Мне интересно мнение нормальных адекватных людей, которые не набрасываются на других только за то, что их мнение отличнается.
Альбус, вас мой коммент ни в коей мере не касался, хотя я вас понимаю, когда каждый говорит что писать надо вот так-то и так-то, то это бесит)

nadeys, я собсно, об Сталине к тому, что он разбирался в политике. Да и экономике - ибо ещё во время оно не фигнёй страдал и не мирных граждан кошмарил, а банки брал. На благо партии. И вообще. Он, как-никак, марксист, что подразумевает некоторое внимание к вопросам экономики.

nadeys
Я конечно извиняюсь, но причем тут Сталин к основанию СССР, он принял власть после Ленина, а Ленин в свою очередь завещал, чтобы Сталина не пускали к власти. Он предполагал что тот будет диктатором. И во 2 мировой, Сталин верну ссылке конкурентов, поскольку они были прекрасными полководцами и стратегами благодаря чему и была выиграна война.

Все было не совсем так, точнее, совсем не так.

Андреййй
Милейший я вас уверяю ваше мнения меня точно не интересует. Поскольку нечего нового и интересного, кроме как НЕ ПОНИМАЮ, я не прочту.
Без обид констатация факта :-*
:-D

Неужели такому сейчас учат? О_о

Не удивляйтесь.
У нас в школе например вообще ни разу не рассказывали ничего о Сталине.
Всё что я знаю об истории СССр я узнал сам из разных книг и статей.

Добавлено 11.09.2013 - 23:38:

Это чисто моё ИМХО, но история СССР это эпопея о том как люди ни фига не смыслящие в экономике дорвались к власти)

Чертенок 2012, извините, вам в Вику. Статья так и называется "СССР".

Это не так.

Добавлено 12.09.2013 - 00:09:

Я ужасно не люблю большие комментарии, но тут их наличие необходимо ибо не так понимают. Тут были коммы, что типа Сталин клевый правитель такое государство отгрохал много лет простояла.

Теперь расписываю свой комментарий чтобы меня ПРАВИЛЬНО поняли.

29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов советов, был подписан договор об образовании СССР. И возглавил его В.И Ленин, он же считается и основателем. Сталин же его приемник.Следовательно это Ленин, а не Сталин, чувак молоток который основал государство которое простояло столько лет.

Завещание Ленина- это его письма, которые он писал будучи парализованным.

А теперь о взглядах двух лидеров.

План Ленина был рассчитан на скорейшее развитие каждой народности в составе Советского государства,

Сталин не считал нужным предоставлять «инородцам» какие-либо преимущественные права. Для него главным было создание государства с твердой центральной властью, подчиняющей себе все нации страны.
Их отношение были лояльны, но в период перед смертью Ленина они ухудшились.

Взаимоотношения Сталина и Ленина были лояльны, но ухудшились перед смертью Ленина

В письме 24 декабря, которое принято считать одним из политических завещаний вождя, Ленин дал краткие характеристики пяти крупнейшим партийным деятелям, уделив главное внимание Сталину и Троцкому Через несколько дней он счел нужным дополнить.

Цитирую: «Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общении между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого это не мелочь или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.

Вывод Ленин не видел во главе партии и страны Сталина, а видел Троцкого.

Надеюсь теперь мой комм понятен?

Насчет ссылок туда посылали, тех кто Сталину был не угоден. А это генералы, полковники и т.п, те кто теоретически могли ему противостоять или противостояли и он от них избавлялся, но потом их вернули из-за войны. Многим из тех кто остался у власти были намеки на ссылки, но обошлось.

Мне в вику не надо у меня книга про Сталина и его семью 89 года.

1. В мае - октябре 1922 г. Ленин сильно болел. Последнее его публичное выступление - 20 ноября 1922 г. 16 декабря - рецидив болезни, в мае 23 Ленин уезжает в Горки, откуда не возвращается. Помре 21 января 1924 г.
Руководить государством и партией он был не в состоянии.
2. Пост главы предсовнаркома - формального главы СССР - после Ленина занял, внезапно, Рыков.
3. После смерти Ленина говорить о приемнике нельзя. Можно - о коллективном управлении с различным весом отдельных личностей.
4. Самое главное. Работайте с источниками. С И-С-Т-О-Ч-Н-И-К-А-М-И!!!!! Вы читали письмо Ленина полностью? Да? Нет? Скорее всего нет. Потому как там, среди прочего: "С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела". Если там можно выделить "завещание" - то оно в увеличении ЦК, то есть, фактически, в завете управлять коллегиально.
5. Вика, в частности русскоязычная, конечно, редкостное говно. Но постоянные рейды всякого разного люда не дают ей скатиться до уровня сраного говна, успешно достигнутого разнообразной хернёй перестроечных годов издания.
6. Репрессии не были результатом волеизъявления Сталина. Сталин, кто бы и что не измышлял, был главой партии и действовал в её интересах и при её одобрении и поддержке.
7. Дело военных, согласно ряду исследований, было обоснованно.
8. Гениальность всего поголовно репрессированного комсостава РККА и РККФ - под большим вопросом. При всём моём уважении к отдельным личностям. Под ещё большим - роль репрессий в поражениях первого этапа. Вы посмотрите на материалы по образовательному уровню выпускников училищ - раз, и на численность РККА в 1934, 1937, 1939 и 1941 гг. - два.
9. Ню-ню. И кого там вернули? Якира? Уборевича? Может, "гения всех времён и народов" т. Тухачевского?

Дискутируйте, дискутируйте, только до ругани не доводите.