Вальпургиев рассвет (джен)

Ух, как все тяжко, уважаемый P.R., пожалуйста, не выставляйте себя еще большим быдлом чем вы есть. Именно вы по каким-то загадочным причинам от обсуждения ценностей [британской аристократии] с завидным упорством пытаетесь перейти к обсуждению ценностей моих личных, за что назвать вас иначе не представляется возможным. Не нарывайтесь на грубость, в этот раз я едва сдержался.

Alchemist,
воу-воу, палехче. Вам просто только что не особо даже и тонко намекнули на то, что "а не выбиваемся ли мы из общей тенденции, и что о нас люди теперь подумают" - позиция вполне себе на уровне среднего класса. А ту самую тенденцию, позицию тех самых "людей, которые подумают" - задает аристократия, которая по определению не может сделать ничего неправильного, а если уж сделала - то это объявляется правильным и примером для подражания.

Или в вашем понимании аристократ - любой, кто скопил достаточно средств, чтобы пару раз в год, или хотя бы раз пару лет, проводить отпуск на Гавайях?

И кстати, раз уж речь зашла - упырьте свой айвенговский мел и почитайте что-нибудь более приближенное к реальности о нравах аристократии, хотя бы того же Мартина.

Alchemist, да пожалуйста, хотите называть быдлом и сыном портовой шлюхи - ваше право. Обидного в этом нет ничего, потому что "кто чей сын, в том нет различья". А вот ваше щеголяние близостью к английской аристократии и святая уверенность в претензии на высокий статус с головой выдают в вас мещанина, может быть, нувориша, то есть прежде всего - человека, который прекрасно знает свое настоящее положение, но хочет в глазах других казаться чем-то большим.

А по сабжу - вам очень хорошо ответил Noncraft. Аристократия непогрешима, потому что не пытается ничем казаться. То, что умные аристократы при этом облекают свои поступки в красивые и изящные жесты, говорит об их уме, а не о том, что они должны соблюдать устав, как солдаты. А Беллс - прежде всего аристократка.

Воу-воу-воу, я не вам сейчас отвечал, и такие намеки, пусть уважаемый оставит для своих друзей и знакомых.

По поводу средств, поездки на Гаваи все-таки маловато, но в Англии с давних пор любой желающий может купить себе "шпоры", таки-да)))
Не совсем герцоги, но ведь эсквайры - тоже аристократия)))

И кстати, с каких это пор Мартин стал эталоном реалистичности? Карлик, закалывающий шлемом-копьем конного рыцаря до сих пор в кошмарах является, да и Арья, впрочем...
Ах да, даже у Мартина Серсея, во-первых, родила в браке, во вторых, слухи о Джоффри и остальных детях - только слухи (по крайней мере для широких масс), ну и в третьих, она королева и у ее папы есть армия, что несколько меняет условия))

Добавлено 13.09.2013 - 20:43:


Да где вы увидели, будто я чем-то там щеголяю? Эти ваши "претензии на аристократизм", "выдают в вас мещанина" и "бюргерское мировоззрение",когда обсуждали вовсе даже и не меня, а еще раз, [британскую аристократию], больше говорят о вас, нежели обо мне.

Alchemist,
Я бы не сказала что P.R. быдло, наоборот корректный, он вам пытается объяснить, что тут не аристократичный прием, а обычные люди дискутируют.

P.R.
Тут Адрюша просил его не трогать, зачем вы его опять вспомнили, опять обидится :-))))

Дык я про боевку-то как раз ничего и не говорил, вы бы еще магию и драконов вспомнили, а вот "принцессы тоже какают"... Ну бастард и бастард, в браке - не в браке, кому какое дело? Захотел лорд бастарда признать - признал, не захотел - не признал. В своем поместье царь и бог, в чужом - то же самое, до тех пор пока хозяин не против.

Что ж до Серсеи - она по поводу этих слухов не столько переживала "ах, что же о нас подумает общественность?" (хотя ей-то как раз позволительно, в конце концов задета материнская честь, и, что самое главное, по делу задета, а не просто"слухи"), сколько соображала, чего бы этакого про самих распространителей сочинить, чтобы правдоподобно показалось.

Остальные так и вовсе не особо заморачивались, кто там про кого что подумает, а гнули себе спокойненько свои линии кто во что горазд.

Серсея тоже пренебрегла мнением общественности - "Я аристократка и плевала на мнение всяких утырков".
А потом эта самая общественность заставила её голой пройти по городу под всеобщие насмешки.

Добавлено 13.09.2013 - 22:26:

Я говорю не про 17 лет, а про те годы когда он вернулся из Албании.
Именно тогда Лорд Волдеморт начал создавать себе имя и походу дела уничтожил или заставил забыть всех кто помнил о существовании "грязнокровки Тома".
Что любопытно, скорее всего ему не раз приходилось сталкиваться с аврорами.

Вы правы, тех кто пытался приструнить самозваного Лорда и правда было много. Было...
Мобильные отряды Пожирателей Смерти очень быстро убедили всех сомневающихся что Волдеморт носит титул Лорд абсолютно заслуженно.

Шпаги в ножны, господа! :D

Кто любит за аристократию аглицкую, тому Вудхауз в руки. Бывает и такое. Да и к нам поближе, 30-е годы.))))

Во-первых, "Песнь Льда и Пламени" - целиком и полностью точно такая же выдумка, как Гарри Поттер, или, если хотите "Три мушкетера" (хотя Дюма быт французов тех времен представлял достаточно точно, а Мартин - выдумывал))).
2) Никто здесь фразу о Юпитере и быке не оспаривает, однако же Беллс на "больших" дворян не вытягивает, т. к. у нее нет ни армии, ни земли, ни ремесленников/крестьян, да что там, у нее из всего рода только Сириус и остался (на счет Андромеды с Нимфадорой не совсем понятно, на гобелене восстановили, но стали ли они от этого Блэками, или все же "Тонксы"?) и нет такой магической силы, чтобы быть самой по себе армией и государством. А заперевшись в пустом поместье можно быстро помереть с голоду.)
Так что "гнуть свою линию", поплевывая на мнение всех и вся [конкретно] у нее не выйдет, при всем желании. Впрочем, как я писал, еще когда этот спор пребывал в конструктивном русле, Снейпа всегда можно женить под империусом/угрозой пыток)))
Ну, или кого нибудь другого женить на себе, главное - соблюсти видимость приличий. Напомню, мы говорим не о "Песне Льда" а о ГП, где Эйлин Принц вышла замуж за алкоголика, Андромеда с мужем вынуждены были жить среди магглов, а Друэлла пошла за тринадцатилетнего Сигнуса...

Alchemist
При желании группа обычных студентов строну восстановила, а уж Белла может сделать многое у нее статус как не как есть и деньги, да Малфой на подхвате, а с ним еще.

Ваше арго просто поразительно)))

Так пусть сначала восстановит, а потом уже пальцы гнет. Наоборот, оно плохо получается)))
Хм, вот взять того же Волди: грязнокровка, у самого денег нет, страшен как черт, ведет себя, как м*дак, и при этом все-таки Лорд. А почему? Да потому что бессмертен, а также у него есть несколько сотен темных магов, оборотни и великаны. И сам способен, в случае чего, "нагнуть" любого противника лично, а то и всех разом)))

Alchemist,
Не-а. Я сходу сослался ещё и на т. Дюма. Не сочтите за труд добраться до поста.
Noncraft,
Дюма-то вам чем не угодил? У него вполне себе добротное описание французского общества и почтенных дам открыто подкармливающих полюбовничков.

Добавлено 13.09.2013 - 23:51:
Poxy_proxy
Нет) Но идея понятна.
Однако же дуэльный клуб прикрыли только при Гарри. Или то так - пережиток и спортивщина (ну и курсы самообороны для детишков), аки и титул Флитвика?

Alchemist
Я еще раз повторюсь, Волди плоховат в области власти, и продвижения к ней. Поступал глупо и как Гриф, но не как наследник Слизерена.

Ну, так у Дюма тоже "видимость приличий" старались сохранить всеми силами)))



Причем здесь его качества, как правителя? Я просто сказал, что у него есть тысяча причин, чтобы окружающие говорили о нем, как о Лорде)))

Alchemist
Это когда Портос кушаньки с супругом любовницы, например?
Потом, есть масса всяких разных текстов об Оленьем парке...

Этого нет в общей истории и в инете этого тоже практически нет, но была такая группа студентов примерно в 1880 году, которая хитрым путем начала возрождать страну. Имя этой группы Харьковские Билуйцы. Но в инете искажонные данные на эту тему. Вот вам и "Страну восстановила". И к стати это государство существует и сейчас, и не в последних рядах.


Добавлено 14.09.2013 - 00:12:
Alchemist
Ну разве чтобы его самолюбие потешить)))

Ну, дык они-то люди в чем-то, так сказать, близкие...
Хм, и, собственно, спор-то о видимости приличий для света, а не о том, что было [на самом деле]. Подвески мушкетеры королеве везли вон)))
И опять же, мужику бастардов наплодить можно хоть в каждой деревне, а женщин за такие шютки могли пожизненно в монастырь отправить запросто. Патриархальное общество, да))
Кхе, я за последние полста комментариев уже устал немного повторять, что Белле проще замуж (если у нее-таки есть этот чертов ребенок), хоть за Снейпа, хоть за первого встречного выйти (можно даже с последующим отравлением оного), чем на протяжении всей оставшейся жизни выслушивать, как ее бастардом попрекают все, кому не лень, а ребенку еще хуже придется, особенно в Хогвартсе. Все, считаю дальнейшее развитие этой темы исчерпанным, так что дальше, если хотите, спорьте уже без меня.

Alchemist
Не ну я конечно понимаю Белла бесенок, Снейп не подарок, но чего сразу чертов-то?????

Alchemist, последние полста комментариев вам как раз толкуют о том, что реалии нашего мира возможно не совпадают с реалиями магмира.
З.Ы. Кто ее будет попрекать? Маглорожденные? Так они в этом вопросе вообще впереди планеты всей, чай 20 век на дворе. Чистокровные? Так одним вообще нет дела, а другие не посмеют, ибо РЕПУТАЦИЯ. Как у Блэков, так и у самой ББ.
Насколько я помню, в каноне слово "аристократ" не встречается. Поэтому проводить полную аналогию не логично.