Вальпургиев рассвет (джен)

Альбус
Вот тоже хотела использовать два пункта из первого, опередили :-(

Вот интересный факт, все ПС того поколения примкнули к Лорду юнцами. У них было желание самоутвердиться, показать себя. После первого поражения Лорда прошло много лет и есть те кто отсеялся, а есть те кто остался, но при этом их волнует не идея, а жизнь своя и семьи.
И осталась Белла искренне предана, но после Азкабана и помутнение рассудка. А какой бы она была если бы не Азкабан мы не знаем, может быть она также вела себя как эта Белла. Может при ясном уме до неё дошло, что Лорду интересно его Я, а они банальные рабы которые поверили в красивую сказку.
Может не в тему пример, но все же наглядно видно.
Евреи в Египте, с начала все по маслу, но потом фараону надоело и он превратил их в рабов.
Так и в нашей истории молодые люди с амбициями поверили в иллюзию, но потом поняли всю подноготную иллюзиониста.

сами себе противоречите
если Лорд весь такой из себя иллюзионист то откуда такие обломы? доверял Белле-предала, доверял Регулусу-предал. Если бы они действительно были тупо мясом вряд ли бы доверил секрет крестражей

С Регулусом и правда вышла очень глупая промашка. Ктож знал что эльфы такие живучие.
А Белла согласно предположениям Лорда за время отсидки в Азкабане должна была набраться злости. А вместо этого ей 10 лет Сириус мыл мозги на тему толерантности.

регулусу никто ничего не доверял. вова планировал, что одолженный домовик не выживет и никому ничего не расскажет. но благодаря недооцененной магии домовиков кричер смог выжить, а регулус - догадаться, что дело нечисто, и подробно допросить слугу.

"преданность канонной Беллы и меня привлекает"
меня привлекает верность своим идеям, целям и принципам.
а готовность таскаться за человеком, который тебя унижает, и послушно ползать на коленях - это, повторюсь, может у меня вызвать только жалость и желание вправить мозги на место, но уж точно никакого восхищения. и ничего достойного в таком поведении не вижу.
очень рада, что в "рассвете" белле чуть больше удается сохранить достоинство.

Альбус
Ну практически все устраивает :-)
Андреййй
Уважаемый вы внимательней вчитайтесь и сделаете открытие, что противоречие нет. Есть факты скрытые рассуждениями.


Я таки соглашусь с мнениями, что природа Беллу не обделила мозгами, но увы она ограничила её кругозор, и в дальнейшие частично поимела рассудок.
А так потрясающий персонаж, и довольна таки сильная ведьма.

stranger, я подразумевала верность идеалам, конечно.
Но в каноне это и не разделяется ведь никак.
Да и что там есть: личная преданность Лорду и активная борьба за чистую кровь - основные принципы. А борьба теми методами, как она велась в каноне, тоже с точки зрения нравственности сомнительна.

да какая это Белла??????77 очнитесь!!!
настоящая Белла это ЛОРД, КРУЦИО и ЧИСТАЯ КРОВЬ!!!!!!!!!!!11111111

в каноне действительно не разделяется личная верность (понятая как обязанность слепо доверять суждениям объекта верности, следовать всем его указаниям, разделять любые его идеи, отключить критику в его отношении) и верность, которая декларируется как идеологическая (верность принципам).

что поделать, роулинг отнюдь не идеал.

в реальности же человек, для которого важнее всего воплощать в жизнь определенные принципы, рано или поздно неизбежно столкнется с тем фактом, что его видение этих принципов хоть в чем-то, да расходится с видением каждого из остальных соратников - и принципы важнее, чем желание угодить соратникам.
пусть даже кто-то из соратников в свое время и наставил его на путь следования этим принципам. лучший ученик - тот, кто превзойдет учителя.

Добавлено 30.09.2013 - 04:12:


Ну да, конечно. Таки я и не декларирую своей приверженности принципам пожирания смерти или упивания оной.

В каноне описано куча сильных и умных волшебников. Но нам плевать на них! Нам нравится Белла именно потому что это ЛОРД, КРУЦИО и ЧИСТАЯ КРОВЬ!!!!!!

ну чтож, будем надеяться, что Володя покажет фальшивой Белле где раки зимуют

Вот тут-то и возникает огроменная проблема: как может разумный человек, обладающий набором вполне серьёзных целей, хранить верность полусумасшедшему маньяку, ко всему прочему, не являющемуся человеком?

Вот не приходило в голову, что если Беллу не посадили и она здраво мыслила. Она бы взвесила все факты, что были и не послала Лорда к чертям.
И не начала собирать свою партию которую продвинула бы во власть.
При этом действуя не мордобоем и КРУЦИО, головой, мозгами.
Что-то мне показывает, что Белла в здравии вряд ли ползая на коленях и унижалась.

Чертенок 2012
Гм, а разве мозги отменяют мордобой и Круцио? Да и вообще, Аваду, Аваду не надо забывать!

Amt
Не совсем так поняли меня. Есть безмозглый мордобой, а есть со смыслом и с выгодой для себя.

Мне вот в таком случае вспомнилась Гризельда Бланко. Превосходно обладала " Властью Страха". Убивала, уничтожала и сама брала в этом участия, но все во благо своих целей, а не к кому-то там преклонялась.
И води как бы была при себе....

stranger, Amt, ну вот мы и нашли этот вопрос: какова должна быть степень несоответствия лидера и соратников, чтобы оправдать выбор Беллатрикс?
Об это, видимо, копья и ломаются, что несогласным причины кажутся недостаточными.
Я думаю, что выбор Беллы нельзя назвать предательством, хотя бы по двум причинам: во-первых, она выбрала далеко не лёгкий путь - противостояние на своей стороне. При этом, кстати, придерживаясь интересов чистокровных. А во-вторых, она ведь пришла на первый зов Лорда.
Про одобрение действий упивающихся, война есть война. Среди своих Белла и в каноне держалась вполне нормально, (учила Драко, помогала Нарциссе), да и со Снейпом ограничивалась бурным недовольством на словах.

Так, а теперь, внимание, вопрос. Как кто думает - что Волдеморт скажет Долохову, узнав о прибытии Беллочки?

Тёмный Лорд знает, что они знают про крестражи, но из-за отсутствия Малфоя и Петтигрю, он не знает про уничтожение дневника. Не знаю перепрячет ли он крестражи, или просто усилит защиту.
Если Долохов действительно что-то знает про крестраж, то он может это и попридержать для дальнейшей торговли с Беллой после побега. Вольдеморт в буйном состоянии и прибить может, подумав, что Долохов действительно что-то знает и может рассказать.

на мой взгляд Долохов попытается подняться у Лорда, за счет того что вот соблазняли всячески, а я кремень, не выдал! Щас Люциуса нет.
С чего убивать, если сам Белле тайну выдал? опять необоснованный ООС? типа он безумен и что творит объяснению не поддается???

Макса
А разве чашу он отдал не перед своим падением тринадцать лет назад? Или она еще не была создана?

ну по идее медальон тоже можно бы и перепрятать, его вместе с кольцом можно проследить по биографии Лорда, диадему тоже, но до Хога не доберешься(
про дневник интересно-что предпримет, если знает об уничтожении=>враги могут знать о множественности крестражей=>надо что-то предпринимать, а если не знает об уничтожении, то тогда попробует добраться до Люциуса, а добраться до него можно через Драко, а так как Поттера уже один раз достал в Хоге, то и...
кстати, тогда получается что и диадему можно перепрятать)))

Добавлено 30.09.2013 - 18:19:

по моему отдал до падения, Белла же вспоминала ее в фанфике)