Вальпургиев рассвет (джен)

Вот видите, чем отличается нормальная дискуссия? Люди перечисляют проблемы, которые надо решать, и говорят не языком мантр, а тыкают в конкретные вещи.

Насчет НЭПа - я весьма мало в теме, про него спорить не буду, мне надо почитать и попинать людей, которые в теме. Но доводилось встречать утверждение, что рентабельно у нас только с/х прусского типа.

У вас какие-то абстрактные понятия о "мантрах". О_о

Сходил, оказалось что таки решили тут))

Альбус


Дубль много. Техническая отсталость несколько преувеличена... прежде всего советской школой, родившейся в умах людей, очень остро переживавших гибель государства и оттого заражённых гиперкритицизмом. Можем, к слову, наблюдать ровно тоже по отношению к Союзу.

Снарядный голод был преодолен. Ну, взыскание. Ну, с продразвёрсткой. И что?.. Хочу заметить, что все 30-е страна с выкачиванием средств из с/х жила, и ничего. Да и паёк военного времени в Союзе... тоже та ещё радость. Деревенские нормальный хлеб в городах часто впервые видели... А в городах его года до 49 резали на вес.

С профнепригодностью есть ма-а-а-ахонька деталька... когда окружающие массово отказываются соблюдать взятые на себя обязательства, нормально работать очень сложно. Я прежде всего о царском семействе - постоянной великокняжеской фронде, плюс енералитет и высшие чины госуправления... Проблема куда как шире личности Императора. Слишком многим хотелось "порулить", обвинение во властолюбии куда как более в тему предъявлять элитам РИ, а не г-ну Ульянову.


Ну, в частности, об этом писал Милов "Великорусский пахарь", но то о 18 веке и, при общей верности, не подтверждается практикой гос.крестьян и уж тем более, Сибири и Русского Севера. Для конца 19 - начала 20, крестьянское хозяйство в принципе могло быть рентабельным.
Но с тем, что "большое зерно" это прежде всего крупные хозяйства я спорить не намерен) Проблема, среди прочего, в том, что после НЭПа и колхозам/коммунам очень быстро вкрутили такие закупочные цены, что ой вэй...

nadeys
Какой именно учебник? Где вы ересь про замаячивший факт смерти Союза вычитали? У Егорки Гайдара?.. Так он его, сука, разваливал.

Перестройка и гласность - кунштюки прежде всего не экономические. Дохера гласности в Китае, а?..

Про конфликт Ельцина и Горбачёва вы не в курсе?.. Про то что типа начавшие прибалты в мемуарах говорят о том, что хоть что-то у них получилось только благодаря российским демократам, не?.. Про среднеазиатские республики, которые до середины 90-х осознавали, что за гемор пришёл?..

Помнится в оригинале проблему войны Ленин решил самым простым способом - он тупо сдался германии. Не вижу причин что помешало бы той же РИ поступить так же.

nadeys

То, что Императора снесли бы придурки из ГД и опять всё развалили, так же как и у нас.
У Ленина на руках был уже развалившийся фронт и уже разложившиеся общество и госаппарат.
Попытаться сдаться могла Республика образца лета 17-го, но тогда бы ее снёс Корнилов.
Осенью 17-го - массовое недовольство военных. Эдакий вариант Германии 18-го, только с тем, что сдавать приходится проигравшему.

- А давайте всё будет по-другому?
- Как?
- Ну, например, геморрой от поражения будет у кого-то без позитивной программы и мощной социальной поддержки!

Неправильно ты, Дядя Фёдор, поклонников обламываешь.
Правильный ответ - КТТС :)

эхх.. любят люди когда им впихивают дешёвый популизм про "позитивную программу"

Идите и прочтите.

nadeys
понимаете, я большевиков как-то не особо... но говорить о том, о чём вы не имеете представления - глупо.

ВКП(б) предлагало решения рабочего и крестьянского вопросов. В целом они были решены. Советская и партийная демократия, решение проблемы малоземельности за счёт ликвидации помещичьего земледелия, а затем и индустриализации, изменение трудового законодательства... Это всё факты.
Да, с уровнем жизни рабочих была беда. Но было и радикально иное целеполагание.
Да, у крестьян тоже всё было... по разному. Но землю и возможности для ведения хозяйства они получили.

А вы трещите про популизм.

С полночи 21 ноября ищите. Там все есть.

Если я ничего не забыл, то все началось с рассуждений на тему:
Стало бы лучше жить если бы в РИ не случилось революции? Смогла бы РИ победить немцев во 2-й мировой? Случилась бы эта 2-я мировая вообще?
Затем уже пошла тема про коллективизацию, советскую промышленность и т. д..

Так, замечательно. Сюда теперь набегают люди, которым в лом прочитать тред, но не в лом высказать особо ценное мнение.

Вообще, покапитаню, все началось с вопроса - а отчего все так лихо рухнуло в ПМВ? Причем конкретно почему фронт поплыл и разложился.

Однако, вопрос стоял именно таким образом: при русско-японской, 1-й мировой и участии в ней РИ, но при условии сохранения царской власти после 1917, смогла бы Империя добиться того, чего добился СССР к 1941 году?

Смогла бы Российская империя устоять против нацистской Германии, даже так пошел разговор.

Все-таки думается, что увлекательная дискуссия по поводу Российской империи и СССР подошла к концу.
Возвращаясь к ВР и к вопросу о Кассиопее Блэк, хотел бы выразить скромное мнение по поводу её личных качеств.
Кассиопея Блэк на мой взгляд довольно хитроумная, сильная и скрытная ведьма. Она работала в Отделе Тайн, а значит знает много всего интересного. Возможно даже, что документы Блэков и дневник Кассиопеи Блэк с заметками - это далеко не всё, что она может предложить Беллатрикс. Возможно, что где-то ещё есть какие-нибудь припрятанные важные записи, которые она от Беллатрикс скрывает по своим причинам.

Кстати, вопрос. Как кто думает, что о сложившейся ситуации думает Люциус Малфой?

Думаю, что Люциус считает Беллатрикс временной союзницей в борьбе с Волдемортом. В дальнейшем, он планирует побороться за власть в Министерстве. Возможно даже стать Министром Магии. Так сказать вернуть утраченные некогда его семьей позиции. Но о документах он не знает конечно, так что у Беллатрикс есть что ему противопоставить в возможной в недалеком будущем политической борьбе.
Важный момент: какую сторону примет Нарцисса (урожд. Блэк) и как себя поведет наследник - Драко Малфой, для которого с одной стороны Беллатрикс имеет очень значительный авторитет, с другой стороны стоят интересы рода Малфоев, чьим наследником он является.

Экстраполяции "экономического чуда России до 1913 года" имеют ту же "ценность" и отношение к реальности, как экстраполяции конца девятнадцатого века на предмет роста гужевого транспорта к конццу века двадцатого.

Россию "растили" на убой, иностранными кредитами и займами, чтобы получился ароматный аппетитный румяный поджаристый поросёночек размером в одну шестую суши, ближайший аналог - так называемые "азиатские тигры", которых точно так же надули, раскормили и зарезали.

Никакой перспективы в рамках существовавшего до 1917 года общественно-экономического строя у России не было. От слова ВООБЩЕ.

Спекуляции на сусально-леденечных открытках про "хруст французской булки" - наглый бесстыжий обман, рассчитанный на крайнее невежество откармливаемой этой отравой публики.

Беру мораторий на обсуждение этой темы здесь, поскольку и так всё ясно. Оппонирующим сторонам - учить историю настоящим образом!

Так, друзья-читатели. Давайте сразу и начистоту.

Вы уже немного утомили.

Разумеется, не было. И Ленин, если понял это, наверное был не настолько привержен проводимой им самим идеологии. Не горел в его груди пожар, блин... Он выигрывал время, но у меня такое чувство, что не ради счастья гипотетически победившего угнетателей пролетариата, а ради собственного удовольствия этот пролетариат в его борьбе возглавлять... Только гляньте на его физиономию - можно ли верить, что он о народном благе печется?:) Хотя чужая душа потемки... Возможно, дедушка был последний романтик. Или не последний.


Ну да, решили крестьянский вопрос. По формуле "Лучшее средство от головы - топор". Мои родственники до революции земли своей не имели, но арендовали панское поместье целиком (пан на ренту жил в Париже) и на жизнь не жаловались, более чем. Когда дедушка Ленин раздавал землю, им кое-что досталось, но масштабы были уже не те...маленький хутор, и только. В коллективизацию, когда вообще все закончилось, им пришлось под покровом ночи на Донбасс бежать (благо нашелся порядочный человек, который предупредил, что пора). Думаю, арендаторы Клименки предпочли бы видеть крестьянский вопрос нерешенным, чем иметь такие проблемы...

А про демократию это все на бумаге, к сожалению. Печальный пример Мясникова хотя бы взять. И сколько их таких...